Также на его канале перед этим видео были пулевые и дробовые отстрелы.
Чтобы не перегружать первый пост - объяснения по принципу действия и смыслу названия дам во втором посте.
Изобретатель системы Paradox, полковник Фосбери, хотел сделать ружье для стрельбы пулей, которое при этом имело бы более-менее приемлемый бой дробью. У моей конструкции та же цель - улучшить бой пулей, при этом не ухудшая бой дробью.
Насадка парадокс представляет собой нарезной участок ствола. поэтому она довольно сильно разбрасывает дробь.
Слева портированный цилиндр, справа - парадокс от PRINCIPа, дистанция 10 метров.
Появилось желание получше усидеть на двух стульях: чтобы дробь так не разбрасывало, но кучность стрельбы пулей была сохранена.
Газосброс
Идея газосброса существует давно. Очень давно. Я просто предлагаю очередное исполнение.
С газосбросом в стрелковом сообществе есть путаница. Не все портированные чоки действительно реализуют газосброс.
Подобные порты не могут эффективно реализовать газосброс потому, что они очень маленькие. Контейнер все равно в них тормозится поскольку пластик выдавливается в отверстия, а потом вытягивается из них. Таким образом пластик как бы "цепляется" за отверстия и за счет этого тормозится.
У дульных устройств такой конструкции размер и количество портов таковы, что действительно позволяют эффективно сбрасывать газы и уменьшать давление. Однако это достаточно тонкие насадки т.к. они сделаны для спортивной стрельбы. Поэтому фирма Брайли выпустила вариант для охотников - более прочный с толстой стенкой. Я добавил длинный цилиндрический участок для лучшей стабилизации пули, плюс дать портам какое-то время чтобы сбросить давление.
Зачем наклон щелей?
Очевидно же что так выглядит круче!!! 😛
Брайли утверждают что щели закручивают дробовой контейнер, и за счет этого вращения часть дробин из центра снова мигрирует на периферию, за счет чего увеличивается равномерность осыпи.
Я думаю что это не так. Как раз периферийным дробинам вращательное движение передалось бы наиболее эффективно из-за контакта со стенками контейнера, а это только снизило бы равномерность. На самом деле дробовой снаряд если и закручивается этими щелями, то в ничтожной степени. Единственный полезный эффект, который дает наклон щелей - это замозатягивание насадки в резьбу, подобно тому как это есть в парадоксе с нарезами.
Принцип работы
Насадка снижает опрокидывающее действие, которое оказывают газы на пулю при покидании ствола. За счет этого пули меньше вихляют в полете и летят точнее. Наиболее сильно этот эффект проявляется на пулях стрелочной конструкции (свинцовая голова и пластиковый хвост).
Поскольку насадка является цилиндром и не имеет никакого сужения - она никак не влияет на стрельбу дробью. Небольшой прирост кучности и рост равномерности осыпи обусловлен тем, что насадка удлиняет ствол на 100 мм и сильно оттормаживает контейнер или пыжи. По моим испытаниям эта насадка показывает кучность, сравнимую с тем, что даст внутренняя насадка IC - цилиндр с напором, 0.25 мм.
Сопоставил с результатами более ранних отстрелов разных насадок
/ | LC | CYLH | ICH | IC |
Кучность 100д | 48,68% | 29,62% | 41,94% | 42,52% |
Сгущение 100д | 0,43 | 0,25 | 0,43 | 0,29 |
Кучность 16д | 42,23% | 29,62% | 41,94 | 42,52 |
Сгущение 16д | 1,65 | 1,46 | 1,61 | 1,31 |
LC - длинный цилиндр что на фото, результат свежего отстрела
CYLH - цилиндр Helix
ICH - цилиндр с напором Helix
IС - цилиндр с напором, что был в комплекте с ружьем (Benelli Supernova)
Вот такой
Нержавейка, изготовлено у мастера в Москве. Цена немалая, качество - без восторга, заусенки от щелей внутри пилил сам.
Второй, который на видео, через PRINCIPа заготовка без щелей изготовлена в Ижевске. Канал хромирован, хотя и не просили. Но они не взялись за выполнение щелей, поэтому делал сам.
По результатам испытаний и доработок насадок в чертежи внесены изменения.
Изготавливать по такой схеме можно, но мне она не нравится - долго и запутано. Хотелось бы найти производителя, который мог бы сделать все и по приемлемой цене.
Также существует проблема, которая состоит в том, что Ижевск никак не хочет делать 20 калибр. А испытать идею в 20 калибре очень хотелось бы. Если кто возьмется за изготовление прототипа, м.б. без щелей, буду признателен. Нужна резьба для наших МР/ИЖ-27 чтобы было возможно испытать.
Gennadij13Если это предложение по 20 калибру, то этих готовых удлинителей не особо и есть. Даже стандартные ввертыши цилиндра было не купить. Пришлось покупать чоки и растачивать.
А в готовых удлинителях если пазы сделать?
По 12 калибру - по сути так и делается.
Мистер_Пэ
Если это предложение по 20 калибру, то этих готовых удлинителей не особо и есть. Даже стандартные ввертыши цилиндра было не купить. Пришлось покупать чоки и растачивать.
По 12 калибру - по сути так и делается.
Могу наверно спросить по изготовлению. Напиши в ватсап если чертеж есть
Мистер_Пэ
Чертеж есть, но на работе остался. В понедельник могу скинуть. Ватсапом не пользуюсь.
А в продаже цельных нет?а ватсап светится на номере.😁
Gennadij13Нашел что-то в Екатиренбурге, но не понятно что это. С сужением или без, с резьбой на дульном конце или без. Буду выяснять.
А в продаже цельных нет?
Мистер_Пэ
Нашел что-то в Екатиренбурге, но не понятно что это. С сужением или без, с резьбой на дульном конце или без. Буду выяснять.
Для какого ружья то надо?
Мистер_Пэ
Поскольку насадка является цилиндром и не имеет никакого сужения - она никак не влияет на стрельбу дробью. Небольшой прирост кучности и рост равномерности осыпи обусловлен тем, что насадка удлиняет ствол на 100 мм и сильно оттормаживает контейнер или пыжи. По моим испытаниям эта насадка показывает кучность, сравнимую с тем, что даст внутренняя насадка IC - цилиндр с напором, 0.25 мм.
По видео не видно, чтоб цилиндр отработал как четверть чока. Осыпь ближе к раструбу. Что в принципе и логично, наклонные щели слегка закрутили заряд. А это самый эффективный способ для расширения осыпи.
Да и вообще, судить об эффективности газосброса и торможении ПК или пыжей портами в дробовом патроне, можно только если сравнивать абсолютно два одинаковых по геометрии чока с портами и без.
Gennadij13ИЖ-27ЕМ-1С.
Для какого ружья то надо?
PulverЯ считаю что без подсчета и обработки можно видеть только большую разницу ипа как между цилиндром и получоком... хотя бы. А в данном случае разница небольшая. Где-то может возникнуть иллюзия что гуще, где-то что реже. Субъективная оценка - она субъективна.
По видео не видно, чтоб цилиндр отработал как четверть чока.
PulverНе вращается там ничего.
наклонные щели слегка закрутили заряд
Во-первых сцепление контейнера с щелями - весьма условное. Во-вторых там снаряд идет на полной скорости. В-третьих - контейнер начнет отставать, а дробь уйдет вперед по инерции и сцепления дроби с контейнером не будет.
Мистер_ПэЕсть ещё один немаловажный момент в этом процессе - сброс давления воздуха перед снарядом дроби. Именно это давление сказывается на равномерности и диаметре дробовой осыпи.
Небольшой прирост кучности и рост равномерности осыпи обусловлен тем, что насадка удлиняет ствол на 100 мм и сильно оттормаживает контейнер или пыжи.
Мистер_ПэЕсть мишени сравнительных стрельб?
У моей конструкции та же цель - улучшить бой пулей
Мистер_ПэДа так-то зная размер бумаги наложить на нее в масштабе мишень и подсчитать не проблема. Только без всяких подсчетов видно, что на левой мишени с цилиндра центр хоть и рваный, но более плотный, а края редкие.
Я считаю что без подсчета и обработки можно видеть только большую разницу ипа как между цилиндром и получоком... хотя бы. А в данном случае разница небольшая. Где-то может возникнуть иллюзия что гуще, где-то что реже. Субъективная оценка - она субъективна.
Поэтому, если чего там считать и сравнивать, то вторую с раструба и третью с Вашей дудки.
Мистер_ПэНу раз не вращается пусть не вращается. Только если сцепление с контейнером только условное, то как контейнер начинает отставать и вытряхивать из себя сноп еще в стволе? И самое главное. Чего в этом вытряхивании хорошего для для спрессованного и "влипшего" в пластик контейнера снопа?
Не вращается там ничего.
Во-первых сцепление контейнера с щелями - весьма условное. Во-вторых там снаряд идет на полной скорости. В-третьих - контейнер начнет отставать, а дробь уйдет вперед по инерции и сцепления дроби с контейнером не будет.
PRINCIPЧорт! 😊
Есть ещё один немаловажный момент в этом процессе - сброс давления воздуха перед снарядом дроби. Именно это давление сказывается на равномерности и диаметре дробовой осыпи.
Я же это знал! Но забыл 😞
Да, тем порядка 12 атмосфер давление накапливается при разгоне. И это все еще просачивается между дробин.
xant-1966Ну не создавать же отдельный раздел только для этой темы?...
Зафлудили тему для пулевой стрельбы дробью с первой страницы.
PRINCIPУ меня нет. Потому что нет цилиндра который просто цилиндр. Все что есть - они с выпендрежем.
Есть мишени сравнительных стрельб?
Сергей отстреливал
Hexolit
Cheddite
Майера
и Техкримовскую Ленинградку
PulverЯ уже объяснял выше в вводной части. Но можно это не читать, равно как и любое теоретическое объяснение. Вы можете взглянуть на фактический отстрел - контейнер до мишени не долетел у двух портированных насадок. У насадок без портов контейнеры пробивают мишень. Закономерность налицо.
Только если сцепление с контейнером только условное, то как контейнер начинает отставать и вытряхивать из себя сноп еще в стволе?
Если снова вернуться к теории, то для торможения сцепление условно только единожды - сцепление контейнера со стволом. А для вращения снаряда сцепление условно дважды: ствол-контейнер-снаряд. Я имею в виду что контейнер проскальзывает по стволу, и это складывается с тем что снаряд проскальзывает в контейнере.
PulverЕсли контейнер или пыж на начальном этапе полета обгоняет сноп - он пробивает в нем дыру.
Чего в этом вытряхивании хорошего
Если при выходе контейнер опрокидывается дульными газами - он "расплескивает" сноп.
Ну и мало ли чего еще может быть?... Точно можно сказать что этого всего не может быть если контейнер уже отстал.
Мистер_ПэВот тут мне вспомнилось событие из прошлого века.
Точно можно сказать что этого всего не может быть если контейнер уже отстал.
Как-то попросили меня сделать насадки для Браунинга Голд-Фьюжн.
Токарь сделал, я проверил резьбу на образце - всё идеально.
Отстреляли по бумаге - великолепно!
Но тут заказчик начал пальцы гнуть - внутри чок шыршавый* шопипец!
Глянули - действительно... обработочка поверхности не впечатляет.
Забесплатно пришлось полировать. Заказчик поглядел - красотища! Принял.
А через пару недель - визг и истерика - подменили насадки на хреновые - осыпь стала никакущая. Как подменили когда единственный в мире тогда был экземпляра насадков?
Вот тут и пришло озарение - шыршавый насадок немного прихватывает/притормаживает на выходе дробовой контейнер и с дробовым снарядом происходит волшебство...
Мистер_ПэДаже не спорю, что контейнер любой теркой сколько-то тормозится. Какой больше, какой меньше forum.guns.ru . Тут как на санках с горки 😛 через песком посыпанную дорогу ... Санки остались на дороге, а ты с по инерции кувырком дальше ...
Я уже объяснял выше в вводной части. Но можно это не читать, равно как и любое теоретическое объяснение. Вы можете взглянуть на фактический отстрел - контейнер до мишени не долетел у двух портированных насадок. У насадок без портов контейнеры пробивают мишень. Закономерность налицо.
Если снова вернуться к теории, то для торможения сцепление условно только единожды - сцепление контейнера со стволом. А для вращения снаряда сцепление условно дважды: ствол-контейнер-снаряд. Я имею в виду что контейнер проскальзывает по стволу, и это складывается с тем что снаряд проскальзывает в контейнере.
Поэтому всегда большой вопрос в положительном эффекте таких преград на пути. И поэтому только ЗА(!) разные там газосбросы перед и за снарядом. Главное только, чтобы механически они не мешали движению снаряда внутри ствола.
PRINCIPПодобный фокус делали в стволах даже еще до того как контейнеры придумали - сноп в длину растягивать хотели.
Вот тут и пришло озарение - шыршавый насадок немного прихватывает/притормаживает на выходе дробовой контейнер и с дробовым снарядом происходит волшебство...
PulverКстати о...
Поэтому всегда большой вопрос в положительном эффекте таких преград на пути. И поэтому только ЗА(!) разные там газосбросы перед и за снарядом. Главное только, чтобы механически они не мешали движению снаряда внутри ствола.
На отстреле дробью с парадоксом, что во втором посте - через парадокс контейнер даже на 10 м не долетел до мишени.
Тогда уж надо нарезАть действительно серьёзные канавки по внутренней плоскости насадки, с глубиной что-то типа полумиллиметра, которые будут не случайный эффект давать, а намеренный, прогнозируется.
Нарезать своего рода мелкую внктреннюю резьбу. Да и её кстати тоже для стабильности эффекта придётся видимо после некоторого настрела регулярно контролировать на предмет чистоты и, возможно, прочищать с некоторым интервалом каким-нибудь г-образным шилом.
RTDSПочитайте про резьбу для бурового оборудования. Полукруглого профиля.
возможно, прочищать с некоторым интервалом каким-нибудь г-образным шилом.
Сейчас у практически всех режущих пластин при вершине радиус, разный, бывает 0.1, 0.2 и т.д. То есть спираль от резца получается с выемкой полукруглого профиля.
RTDSНе рассматривайте.
Шершавость насадки, обусловленную просто некой грубостью обработки резцом, как средство торможения пыжа рассматривать мне кажется несерьёзно.
Рассматривайте факты. Возьмите коробку патронов на пыж-контейнере и отстреляйте через гладкую насадку и шершавую + порты, щели и прочие вещи. и фиксируйте дальность полета контейнера.
Допустим стреляете стоя, ружье параллельно земле, 3 - 5 патронов. Находите где лежат контейнеры, определяете дистанции до стрелковой позиции, берете среднее. И в табличку. Сразу будет видно кто и на сколько тормозит ПК, а почему - это уже не так важно, нам же ехать надо, а не шашечки, правда?
RTDSМетчиком.
каким-нибудь г-образным шилом
Мистер_Пэ
Сейчас у практически всех режущих пластин при вершине радиус, разный, бывает 0.1, 0.2 и т.д. То есть спираль от резца получается с выемкой полукруглого профиля.
Не понял...
А какая разница, какую форму имеет условно говоря "впадина" витка резьбы, если тормозящее воздействие на пыж оказывают "горка" - пик резьбы, если смотреть её проекцию профиль?
"Острие" витка резьбы легко делается острым, вне зависимости от формы наконечника резца...
RTDSГрязь накапливается в углах. Уберем углы, заменив их на радиусы, уберем хранилище для грязи.
А какая разница, какую форму имеет условно говоря "впадина" витка резьбы
RTDSИ получите проблему с отводом стружки. Острое непременно будет строгать, а значит будет образовываться стружка, которую придется куда-то отводить.
"Острие" витка резьбы легко делается острым, вне зависимости от формы наконечника резца...
В случае если острая грань соседствует со сквозным портом через стенку ствола, как на обсуждаемой насадке, проблем с отводом стружки не будет - она просто будет вылетать наружу. А если это "терка" без сквозных отверстий, то она тупо забьется собственной же стружкой. Поэтому вершины тоже должны быть полукруглые, чтобы не резали а только давили.
Подобные резьбы не зря применяются на буровом и пожарном оборудовании. Они созданы для жизни в говнах. Самоочищаются.
Мистер_Пэ
Грязь накапливается в углах. Уберем углы, заменив их на радиусы, уберем хранилище для грязи.
Но ведь и потеряем во многом необходимый тормозящий эффект...
Это я говорю не о конструкции, описанной в начале темы - а как коммент к тому случайному эффекту:
PRINCIP
заказчик начал пальцы гнуть - внутри чок шыршавый* шопипец!
Глянули - действительно... обработочка поверхности не впечатляет.
Забесплатно пришлось полировать. Заказчик поглядел - красотища! Принял.
А через пару недель - визг и истерика - подменили насадки на хреновые - осыпь стала никакущая. Как подменили когда единственный в мире тогда был экземпляра насадков?
Вот тут и пришло озарение - шыршавый насадок немного прихватывает/притормаживает на выходе дробовой контейнер и с дробовым снарядом происходит волшебство...
Мистер_Пэ
И получите проблему с отводом стружки. Острое непременно будет строгать, а значит будет образовываться стружка, которую придется куда-то отводить.
Именно так - и "строгание" в нашем случае - полезный эффект.
Ну а забитие стружкой - это плата за эффект.
И если потеря тормозящего эффекта (требующая прочистки насадки) будет возникать с каким-то приемлемым интервалом настрела - то почему бы и нет?
RTDSИМХО - глупо платить за то, что можно взять бесплатно.
Именно так - и "строгание" в нашем случае - полезный эффект.
Ну а забитие стружкой - это плата за эффект.
Строгание не нужно. Вполне достаточно деформаций. Все эти конструкции, и порты, и терка, и щели, они все работают одинаково: материал ПК в той области, где нет стенки ствола - выпирает в пустоту, а потом, когда стенка ствола появляется - впирает обратно. Этот процесс в "терке" идет с небольшой амплитудой, но зато несколько сотен раз - на каждом гребешке терки. В портах и щелях разной величины амплитуда процесса больше, но количество повторений - меньше.
RTDSПотому что интервал равен 1 выстрелу. Хотя на самом деле он еще меньше, просто выстрелы пополам и на другие части не делятся 😊
И если потеря тормозящего эффекта (требующая прочистки насадки) будет возникать с каким-то приемлемым интервалом настрела - то почему бы и нет?
Gennadij13Сделал сам.
Могу наверно спросить по изготовлению. Напиши в ватсап если чертеж есть
Купил удлинитель цилиндр для Сайги и обычный ввертыш в качестве образца резьбы. По ввертышу сделал гайку резьбовой калибр, по нему уже нарезал резьбу. Двухзаходная. Диаметр 17 мм, а шаг 22 нитки на дюйм (т.е. надо шаблон 44 нитки на дюйм).
Посмотрели с токарем какие у него на станке есть шаги: есть 20 и 24 нитки, 22 нет т.к. крайне редко встречается. На большом станке этот шаг есть, но станок иностранный, чех. А на нашем ижаке нет.
Мистер_ПэЭто было сделано специально, чтобы никакой рукастый не мог сделать на своем простом (а не на специальном как у разработчика) оборудовании всевозможные насадки согласно хотелкам.
Считаю что для человека, который эту резьбу придумал, нужно специальное место в аду, оборудованное двумя раскаленными металлическими пиписьками
PRINCIP
Это было сделано специально, чтобы никакой рукастый не мог сделать на своем простом (а не на специальном как у разработчика) оборудовании всевозможные насадки согласно хотелкам.
Бессмысленность и беспощадность российской бизнес-модели неисчерпаема. Хоть бы сами-то что-то делали... Согласно хотелкам, или поперек хотелкам, это уже не важно. А то и нет нифига, и рукастым дали по рукам.
Мистер_ПэДобрый ты )) 😛
Вечно.
PRINCIPЭто не я, это они своими действиями навлекли на себя мой гневъ. 😊
Добрый ты
Оружие ИЖ-27ЕМ-1С, 20 калибр, нижний ствол. Стрельба пулей "Стрела" а также различными номерами дроби никаких видимых изменений в насадке и ружье не вызвала. Вкручивается и выкручивается свободно. Благодаря большой площади насадки - просто рукой.
Стреляли на 30 метров по сучкам на дереве. Если использовать небольшое деревце в качестве упора то попадает куда целишься.
В дальшейшем надо бы попросить хозяина провести более вдумчивый отстрел по бумажной мишени, на 50 метров, с целью оценить кучность.
В принципе эффект есть. Осыпь получается как с сужения 0.75 или 1.0, но при этом дробь не мнется. Резкость не страдает. Причем нулевые номера (0-0000) дроби в контейнере проходят идеально. Без контейнера большая дробь через раз , то очень кучно, то наоборот разбрасывает - оно и логично - внутренняя поверхность насадки не круглая
Самый прикольный эффект ( наверное от портов) - подброс ружья сильно уменьшился. Целится с этой насадкой надо существенно выше.
nadvikovПодброс это воздействие несимметричное. Симметричными портами несимметричное скомпенсировать невозможно.
Самый прикольный эффект ( наверное от портов) - подброс ружья сильно уменьшился. Целится с этой насадкой надо существенно выше.
Мистер_Пэ
Подброс это воздействие несимметричное. Симметричными портами несимметричное скомпенсировать невозможно.
Скомпенсировать - нет , уменьшить -да.
Порты расположены симметрично.
Газы генерируют одинаковые силы во всех направлениях по радиусу. То есть суммарная сила, создаваемая симметричными портами, равна нулю.
Объясните, как прибавление (или вычитание) нуля может изменить результат?
Мистер_Пэ
Объясните, каким образом?
Порты расположены симметрично.
Газы генерируют одинаковые силы во всех направлениях по радиусу. То есть суммарная сила, создаваемая симметричными портами, [b]равна нулю.
Объясните, как прибавление (или вычитание) нуля может изменить результат?[/B]
Скорость и давление истекающих газов из дульного среза уменьшится .
Gennadij13Даже если она не изменится - в гладкостволе ее влияние на отдачу ничтожно.
Скорость и давление истекающих газов из дульного среза уменьшится .
А если изменится - то не на все 100% что было, а на некоторую часть. То есть по итогу имеем что изначально фигня, но эту фигню надо еще поделить на нечто, заметно большее единицы.
Примерно с тем же успехом можно утверждать о том что и сама дополнительная масса насадки - меняет отдачу, загружает конец ствола массой и через это влияет на СТП 😊
Я вот заметил что на СТП влияет длина насадки. Причем насадки были разные, разной массы, но одинаковой длины - +100 к длине ствола. Обе уводят вниз влево, примерно 5 см на 50 метрах. На разных пулях немного по-разному, но характер увода один. И мой знакомый заметил похожий увод СТП на своем ружье с установкой 100 мм парадокса.
Мистер_Пэ
Даже если она не изменится - в гладкостволе ее влияние на отдачу ничтожно.
А если изменится - то не на все 100% что было, а на некоторую часть. То есть по итогу имеем что изначально фигня, но эту фигню надо еще поделить на нечто, заметно большее единицы.
Примерно с тем же успехом можно утверждать о том что и сама дополнительная масса насадки - меняет отдачу, загружает конец ствола массой и через это влияет на СТП 😊Я вот заметил что на СТП влияет длина насадки. Причем насадки были разные, разной массы, но одинаковой длины - +100 к длине ствола. Обе уводят вниз влево, примерно 5 см на 50 метрах. На разных пулях немного по-разному, но характер увода один. И мой знакомый заметил похожий увод СТП на своем ружье с установкой 100 мм парадокса.
Колебания..?..
Gennadij13Надо полагать что да.
Колебания..?
Но тут же в голове надо держать что +100мм это солидный кусок, а +20 мм - не солидный.
Мистер_Пэесли станок со сменными шестернями ,то на шильдике далеко не все резьбы указаны. на моем 32 нитки тоже как бы нет...Посмотрели с токарем какие у него на станке есть шаги: есть 20 и 24 нитки, 22 нет т.к. крайне редко встречается. На большом станке этот шаг есть, но станок иностранный, чех. А на нашем ижаке нет.
спасла-
Gears Программа для расчета гитары токарного станка (rar)
https://www.chipmaker.ru/files/file/18493/
тут интересная насадка
forummessage/60/16-
к сож.так и не отстреляли... он опять в штаты уехал.
с зубьями понятно, а продольные канавки зачем?
EUGENE53Нафиг она нужна? Соотношения элементарные, я давно все в экселе написал.
Программа для расчета гитары токарного станка
Сломалась у меня эспрессо-машина, а там злые
EUGENE53Газы обгоняют дробовой снаряд и "закучняют" его. То есть газ выходит вперед дробового снаряда и давлением давит от краев к центру. Получается типа газовый чок.
с зубьями понятно, а продольные канавки зачем?
Канавки весьма жирные. Вписать их можно только во внешнюю часть насадки. Во внутренней не хватит толщины трубки. Отсюда возникает дополнительная сложность в изготовлении и без того непростой штуки.
Еще подобная насадка была в комплекте к Taurus Circuit Gudge с нарезным стволом. Там она нейтрализовала закручивание, создаваемое нарезами и уменьшала разброс дроби. С гигантского до более-менее приемлемого.
Еще подобная насадка была в комплекте к Taurus Circuit Gudge с нарезным стволом. Там она нейтрализовала закручивание, создаваемое нарезами и уменьшала разброс дробиВот бы парадокс сделать.)
Сдается мне, что результат будет лучше, если чок будет иметь плавное сужение на большой длине, а прорези будут выполнены именно на участке сужения: этакие поля, но без дна нарезов, т.е. нарезами они являться не могут
ТАКСтрогать будет.
если чок будет иметь плавное сужение на большой длине, а прорези будут выполнены именно на участке сужения
В принципе ничего особо страшного нет. Неприятности могут быть в тире. Мне как-то рикошетом от перегородки кусок чего-то залетел в глаз, причем это при том что я был в защитных очках! Как-то просочился в щель где-то.
Я тоже подумывал нарезать так чок с напором. Но отказался от этой затеи. Бой мелкой дробью у него более чем удовлетворительный. А чинить то что не сломано смысла не вижу.
ТАКЛюбопытно было бы взглянуть на фото, если возможно.
Сделали пока пару шт из чоков на 75 мм. В паре вариантов - с углом 15 и углом 30 градусов к продольной оси.
Тоесть вместо щели ряд отверстий завинчивающихся.
Единственное, станочники косякнули с направлением и теперь при стрельбе затяжка ослабевает, но это скорее положительный признак. Пока посадили на неразъемный анаэроб.
unname22Отверстия можно насыпать как угодно. Эффект закручивания насадки в ствол пропадет в любом случае.
Слушайте, а если делать не винтовые продольные канавки, а просто выстраивать их отверстиями по контуру?
Тоесть вместо щели ряд отверстий завинчивающихся.
unname22Который никто никогда не ощутит ввиду его микроскопического размера.
А если отверстия сверлить еще под углом, чтобы появлялся реактивный момент )))
ТАККрасиво! Особенно которая с крутым углом.
Единственное, станочники косякнули с направлением и теперь при стрельбе затяжка ослабевает, но это скорее положительный признак.
Но как можно было направление-то перепутать???...
Мистер_Пэ
Отверстия можно насыпать как угодно. Эффект закручивания насадки в ствол пропадет в любом случае.Который никто никогда не ощутит ввиду его микроскопического размера.
Угол наклона отверстий наверное да. Но вот именно интерполяция щели рядом отверстий ИМХО вполне себе должна работатть
unname22Каким образом у нее это получится?
Но вот именно интерполяция щели рядом отверстий ИМХО вполне себе должна работатть
У продолговатого отверстия длина много больше ширины. И соответствующим образом отличаются связанные площади. А значит так же и отличается сила, которая "давление на площадь".
У круглого отверстия во все стороны всё одинаковое. В каком порядке нули не поставь - в сумме всегда будет ноль.
ТАК
Единственное, станочники накосячили с направлением вращения и при стрельбе затяжка ослабевает. Пока не беда, посадили на неразъемный анаэроб.
Еще бы стабилизационный участок мм так 20 как минимум на выходе . Имхо
Мистер_Пэ
Каким образом у нее это получится?
У продолговатого отверстия длина много больше ширины. И соответствующим образом отличаются связанные площади. А значит так же и отличается сила, которая "давление на площадь".
У круглого отверстия во все стороны всё одинаковое. В каком порядке нули не поставь - в сумме всегда будет ноль.
о вашему если ширина отверстия превысит его длину оно работать перестанет на вращение? ))
unname22Не сама по себе ширина или длина, а их тангенциальные проекции надо векторно сложить и посмотреть на сумму.
о вашему если ширина отверстия превысит его длину оно работать перестанет на вращение? ))
Поэтому нарезы в нарезном оружии больше вдоль ствола чем поперек. Намного больше вдоль.
Тангенциальная проекция закручивает снаряд, а аксиальная его тупо тормозит. В нарезном это неприемлемо. Но в гладком есть насадки, которые работают на этом эффекте. У них щели в строго поперечном направлении. Они просто прихватывают и тормозят контейнер или пыжи. Для дробового выстрела это полезно. Для пулевого - в зависимости от конструкции пули.
Gennadij13Ты имеешь в виду, цилиндрическую часть или участок без щелей?
Еще бы стабилизационный участок мм так 20 как минимум на выходе
ТАК
Ты имеешь в виду, цилиндрическую часть или участок без щелей?
Да.на выходе после щелей
Gennadij13Может, в этом что-то и есть. Вторую итерацию делать будем, обязательно сделаю. Потом в случае чего отрезать не проблема.
Да.на выходе после щелей
Гризли 40, дист.- 50 м, группы по 5 выстрелов.
Группа 1 (стандартный чок ИМЗ) - поперечник 620 мм
Группа 2 (чок с прорезями 15 гр) - поперечник 590 мм
Группа 3 (чок с прорезями 15 гр) - поперечник 450 мм
Итого: не работает. Испытываем с другим шагом и заказываем с длинным сужением и прорезями на конусе, стабилизационный участок 20 мм
ТАК
Испытали сегодня с углом 15 градусов:
Гризли 40, дист.- 50 м, группы по 5 выстрелов.
Группа 1 (стандартный чок ИМЗ) - поперечник 620 мм
Группа 2 (чок с прорезями 15 гр) - поперечник 590 мм
Группа 3 (чок с прорезями 15 гр) - поперечник 450 ммИтого: не работает
Оперативно. Удачи.
ТАКПочему вы испытываете пулей Гризли? Она никогда нормально не будет работать ни с чем кроме "честных" нарезов. Ланкастер, парадокс или полностью нарезной ствол - не важно. Важно что шаг нарезов не больше метра. В случае "честных" нарезов эффективный шаг нарезов равен фактическому. В случае щелей - один бог знает во сколько раз эффективные шаг нарезов станет больше...
Гризли 40
Щелевую насадку надо испытывать бреннекоидом. Уно, Комфорт и т.п. изделия.
При этом надо еще уделить время и поискать верхнюю границу скорости, при которой начнет разваливаться кучность. По теории насадка должна эту планку поднять.
Мистер_Пэ
Не сама по себе ширина или длина, а их тангенциальные проекции надо векторно сложить и посмотреть на сумму.Поэтому нарезы в нарезном оружии больше вдоль ствола чем поперек. Намного больше вдоль.
Тангенциальная проекция закручивает снаряд, а аксиальная его тупо тормозит. В нарезном это неприемлемо. Но в гладком есть насадки, которые работают на этом эффекте. У них щели в строго поперечном направлении. Они просто прихватывают и тормозят контейнер или пыжи. Для дробового выстрела это полезно. Для пулевого - в зависимости от конструкции пули.
Есть таая маиематическая теория возможностей, она отлично ложится на термех. Очень удобно такие вещи анализировать этим методом.
Если на палтцах, рассмотрите силу реакции N и ее непавеомерность в сечении по сере прохождения через эти отверстия. Тогда чтанет понятно о куда появится вращательный момент.
unname22Да ладно вам про такие сложные теории задвигать... Я тут просто кусок сыра на терке потер... Дырка вроде все одинаковые, а кусок сыра уводит 😛 Так что как-то там откуда-то там этот момент появляется. Но в любом случае для стабилизации пули вращением он слишком мал. Может как-то повлияет на дробовой сноп, но тоже под вопросом, ибо такие малые изменения еще надо уметь обнаружить.
Тогда чтанет понятно о куда появится вращательный момент.
Мистер_ПэУно и комфорт итак летят в 40 - 45 мм. Смысл их "мучать"?
Уно, Комфорт
Я для себя поставил именно задачу добиться кучности на пулях, рассчитанных на гироскопическую стабилизацию.
Может, надо "щелевой" участок длиннее сделать, а для жесткости добавить перемычки. Может, эти участки разбить так, чтоб угол наклона щелей прогрессировал. Не знаю пока
unname22Это все работает в том случае, если в качестве пули и элементов снаряжения используется абсолютно твердое тело.
Если на палтцах, рассмотрите силу реакции N и ее непавеомерность в сечении по сере прохождения через эти отверстия. Тогда чтанет понятно о куда появится вращательный момент.
К тому же, я думаю, что щели нужно резать на участке сужения, тогда эффекта будет х2
ТАК
Уно и комфорт итак летят в 40 - 45 мм. Смысл их "мучать"?
Я для себя поставил именно задачу добиться кучности на пулях, рассчитанных на гироскопическую стабилизацию.
Может, надо "щелевой" участок длиннее сделать, а для жесткости добавить перемычки. Может, эти участки разбить так, чтоб угол наклона щелей прогрессировал. Не знаю пока
Форма то же играет роль . Вот пуля с аватарки у меня без парадокса летит . В вашем случае для эксперимента надо пулю Шатун брать , она более нестабильна по аэродинамике.
ТАКОни летят в режиме компромисса. Вы снижаете навеску пороха в угоду максимальной кучности. А значит жертвуете энергией. Щелевая насадка позволяет поднять навеску пороха за счет того что уменьшает влияние высокого дульного давления.
Уно и комфорт итак летят в 40 - 45 мм. Смысл их "мучать"?
ТАКИМХО - не получится.
Я для себя поставил именно задачу добиться кучности на пулях, рассчитанных на гироскопическую стабилизацию.
ТАКЕдинственный плюс в том что щели сделать легче чем нарезы. Хотя если у вас есть электроэрозионный станок, то можно и прогрессивные нарезы выжигать.
Может, надо "щелевой" участок длиннее сделать, а для жесткости добавить перемычки. Может, эти участки разбить так, чтоб угол наклона щелей прогрессировал.
вес 35 грамм, диаметр 18.5 мм, длина 15.2 мм (Экспансивная с полостью)
скорость 450 м/с
Тогда для минимальной стабилизации достаточно эффективного шага нарезов 2500 мм.
Если уберем скорость до 400 м/с то шаг 2350 мм.
Но мне кажется что щелями даже такой эффективный шаг не получить.
Но если уж пытаться - то пулю нужно брать как можно более короткую. Неэкспансивную и не 40 грамм, а полегче. Она короче.
ТАК
Это все работает в том случае, если в качестве пули и элементов снаряжения используется абсолютно твердое тело.
К тому же, я думаю, что щели нужно резать на участке сужения, тогда эффекта будет х2
никакого абсолютного твердого тела не нужно ))
Вращательный момент будет. Просто отверстия и технологически проще получить и прочность не так сильно теряется.
unname22никакого абсолютного твердого тела не нужно ))
Вращательный момент будет. Просто отверстия и технологически проще получить и прочность не так сильно теряется.
А в какую сторону они закрутят ?
Gennadij13А по большому счету если - какая разница? Главное это нужную скорость вращения набрать, для получения стабилизации гироскопом. В нарезном нарезы тоже в разные стороны бывают.
А в какую сторону они закрутят ?
Мистер_Пэ
А по большому счету если - какая разница? Главное это нужную скорость вращения набрать, для получения стабилизации гироскопом. В нарезном нарезы тоже в разные стороны бывают.
Я про то что как бы ряд(винт) отверстий образуется в обе стороны .
Gennadij13Не надо просто так часто ставить отверстия. По-реже, и спираль будет четко выраженной только лишь в одну сторону.
Я про то что как бы ряд(винт) отверстий образуется в обе стороны .
ТАКА не наоборот?
Это все работает в том случае, если в качестве пули и элементов снаряжения используется абсолютно твердое тело.
Абсолютно твердое тело вообще с отверстиями в канале ствола взаимодействовать никак не будет.
Насколько я понимаю взаимодействие с любыми щелями или отверстиями происходит за счет того что пластик за счет упругости слегка выходит в отверстие, а потом, после прохождения отверстия, он вынужден впучиваться обратно, от чего тормозится и, опционально, закручивается слегка.
Мистер_Пэ
А не наоборот?
Абсолютно твердое тело вообще с отверстиями в канале ствола взаимодействовать никак не будет.
Насколько я понимаю взаимодействие с любыми щелями или отверстиями происходит за счет того что пластик за счет упругости слегка выходит в отверстие, а потом, после прохождения отверстия, он вынужден впучиваться обратно, от чего тормозится и, опционально, закручивается слегка.
Gennadij13Странное предложение...
Лучше гравером так сделать
Тут и так еле-еле крутится, а вы еще предлагаете не весь круг под щели использовать, а только малую часть. Это примерно как утверждать что на одной ноге быстрее бежать чем на двух.
Gennadij13А в какую сторону они закрутят ?
по винтовой линии отверстий
unname22по винтовой линии отверстий
Винт то в две стороны выходит .
Gennadij13Далеко не всегда.
Винт то в две стороны выходит .
Gennadij13Винт то в две стороны выходит .
с чего бы?
unname22с чего бы?
нарисуйте на листе развертку
Gennadij13Зачотный ход!
нарисуйте на листе развертку
Кто-то, чтобы подтвердить вашу точку зрения - что-то должен делать, а вы - ничего? 😊 😊 😊
Мистер_Пэ
Зачотный ход!
Кто-то, чтобы подтвердить вашу точку зрения - что-то должен делать, а вы - ничего? 😊 😊 😊
Gennadij13Два варианта. Но никак не пять.
Ага . По какой закрутит.
И опять напишу - это частный случай. Ряды отверстий смещены ровно на 1/2 расстояния между отверстиями. Сместить на 1/3 и картина будет другой.
Пойдет по красной. А по синей не пойдет. Потому что они не равнозначны. По красной - проще.
А тут вообще без варианта.
Мистер_ПэКоличество отверстий для "воображаемой закрутки" в ту и другую сторону одинаковы
А тут вообще без варианта.
Gennadij13Нужно считать количество отверстий на оборот. Одинаковым оно не будет.
Количество отверстий для "воображаемой закрутки" в ту и другую сторону одинаковы
Мистер_Пэ
Ну и специально для одаренных
На одном отверстии покажите вектор силы которая закручивает.
Gennadij13Фигушки. Нулевой вектор я вам рисовать не буду.
На одном отверстии покажите вектор силы которая закручивает.
Мистер_Пэ
Фигушки. Нулевой вектор я вам рисовать не буду.
Ну и ладно . Будем думать как говориться " и все таки она вертится *
Gennadij13ИМХО.
На одном отверстии
На одном отверстии передняя кромка - область низкого давления. Тут материал снаряда теряет поддержку ствола и упруго выходит в отверстие. Задняя кромка - это, наоборот, область высокого давления, где материал затягивается в прежний размер.
Одно отверстие ничего не даст.
Два отверстия, расположенные друг за другом относительно близко - дают перепад давления. Задняя кромка первого по ходу отверстия соседствует с передней кромкой следующего отверстия и т.д. Получается рядом стоят области высокого и низкого давления. Вектор от высокого давления к низкому по направлению и в зависимости от расстояния между отверстиями по величине. Соответственно крутить будет по линии, которой можно соединить цепочку отверстий так, чтобы расстояние между отверстиями было МИНИМАЛЬНЫМ из всех возможных вариантов.
Картинка из 94 поста - не сработает.
Мистер_Пэ
А не наоборот?
Абсолютно твердое тело вообще с отверстиями в канале ствола взаимодействовать никак не будет.
Вот и я про то же пишу, что твердое тело взаимодействовать не будет. Весь эффект за счет деформаций снаряжения
unname22А вот если бы вы с начала объяснили что к чему и как аинтом закручивается в какую сторону - всего этого не было бы 😛
Вы еще в теорию сплошных сред пойдите.
unname22Так не работает система.
а просто выстраивать их отверстиями по контуру?
Мистер_ПэВ таком случае показательно должно быть испытание таких пуль как ППЦ. Там по всей длине пластик. А пули типа Гризли вообще не будут работать со щелевыми вариантами. Там нечему создавать вращательного момента. Пыж-обтюратор не передаст вращение пуле. Продумайте это как следует.
пластик за счет упругости слегка выходит в отверстие, а потом, после прохождения отверстия, он вынужден впучиваться обратно, от чего тормозится и, опционально, закручивается слегка.
PRINCIPХорошо.
В таком случае показательно должно быть испытание таких пуль как ППЦ. Там по всей длине пластик.
Но одновременно плохо 😛
Потому что закрутить-то надо свинец, который "завернут" в пластик. Получается что пластик проскальзывает по "нарезам", а свинец проскальзывает по пластику.
Подкалиберные пули, рассчитанные только на гироскопическую стабилизацию, даже в честных парадоксах не закручиваются. Только полностью нарезной ствол.
PRINCIP
Так не работает система.
работает )
И если пуля касается своей поверхностью ствола то то же будет закручиваться.
Мистер_ПэГоловка свинцовая смертельно насажена на хвостовик... а он имеет вид звёздочки... ответная часть - обтюратор с пазами под "лучи" этой самой пресловутой звёздочки. Стопроцентное закручивание без проскальзывания. Обкладки даже не рассматриваем. Хотя они обжимаются со свинцом при разгоне весьма серьёзно.
свинец проскальзывает по пластику.
Мистер_ПэПроверено многолетним опытом - закручивается!
даже в честных парадоксах не закручиваются
unname22Через почему!? Там нет ни единого намёка на появление сил, которые придадут вращение пуле. Есть только тормозящие симптомы 😛
И если пуля касается своей поверхностью ствола то то же будет закручиваться.
PRINCIPДа, за счет этого работать, безусловно, будет. Но я-то имел в виду пули, рассчитанные только и исключительно на гироскоп. То есть без хвостов и звездочек.
Головка свинцовая смертельно насажена на хвостовик.. . а он имеет вид звёздочки.
PRINCIPЭто конечно совсем тяжелый сулчай - длинная очень.
Такие?
В основном делают совсем просто
Берут пулю 50 или даже 45 калибра и запихивают ее в контейнер.
ТАК
Испытали сегодня с углом 15 градусов:
Гризли 40, дист.- 50 м, группы по 5 выстрелов.
Группа 1 (стандартный чок ИМЗ) - поперечник 620 мм
Группа 2 (чок с прорезями 15 гр) - поперечник 590 мм
Группа 3 (чок с прорезями 15 гр) - поперечник 450 ммИтого: не работает. Испытываем с другим шагом и заказываем с длинным сужением и прорезями на конусе, стабилизационный участок 20 мм
Когда испытания?
M92S - 392 мсек
Разница в скоростях 12 мсек дала понижение СТП ~ 4 см
Alex1334
Сокол - 404 мсек
M92S - 392 мсек
Разница в скоростях 12 мсек дала понижение СТП ~ 4 см
Даже если бы скорость была одинаковой - СТП все равно будет разным на разных порохах .
Alex1334
Сокол - 404 мсек
M92S - 392 мсек
Разница в скоростях 12 мсек дала понижение СТП ~ 4 см
Очень маленькие навески порохов. Соответственно, и скорость никакая. И это при +-й температуре. И ружье не перезаряжает, прокладка зздесь почти ни причём. Не понимаю смысла таких "травматических" 😊 патронов.
Gennadij13Прошу разъяснить, как такое происходит; какие физические факторы различно понижают СТП при одинаковой начальной скорости
Даже если бы скорость была одинаковой - СТП все равно будет разным на разных порохах
ТАК1. Уменьшить ширину прорезей - принять ширину прорези равной толщине стенки трубки или чуть шире
Итого: не работает. Испытываем с другим шагом и заказываем с длинным сужением и прорезями на конусе, стабилизационный участок 20 мм
2. За счёт уменьшения ширины прорези увеличить максимально их количество на трубке
3. Увеличить максимально насколько возможно длину прорезей, объединив конический и стабилизационный участки
4. На стабилизационном участке перед выходным срезом сделать нарезы (как на парадоксе) - продолжение прорезей изнутри
5. Сделать твист прорезей прогрессивным от нуля от начала конического участка
Возможно, при таком исполнении результат будет иным
p.s. Как вариант девайса можно взять обычный парадокс (или парадокс прогрессивный) и, отступив от среза 1-2 см, пропилить насквозь нарезы на 1/4 (1/3, 1/2, 2/3, 3/4) длины трубки. Получится почти то же самое - парадокс с газосбросом
Всё имхо, конечно же
С уважением
Alex1334Импульс отдачи разный. Поэтому разная динамика колебаний ствола и увод СТП может быть совершенно любым. Зависит от особенностей конкретного ружья и вкладки стрелка.
Прошу разъяснить, как такое происходит; какие физические факторы различно понижают СТП при одинаковой начальной скорости
Alex1334Фантастически дорогая технология изготовления...
1. Уменьшить ширину прорезей - принять ширину прорези равной толщине стенки трубки или чуть шире
2. За счёт уменьшения ширины прорези увеличить максимально их количество на трубке
3. Увеличить максимально насколько возможно длину прорезей, объединив конический и стабилизационный участки
4. На стабилизационном участке перед выходным срезом сделать нарезы (как на парадоксе) - продолжение прорезей изнутри
5. Сделать твист прорезей прогрессивным от нуля от начала конического участка
Прикидывали стоимость такого мануала?
И какого разряда должен быть мастер на это согласившися? 12-го? 😛
С малым эффектом.
Неизвестно как себя будет вести такая хлипкая конструкция...
Все прорези на конце стволов (дросселирование) приводят в конечном итоге к потере энергии снаряда.
Так что не изобретайте "велосипед с треугольными колесами"...
Это тупиковая тема.
Азельготрипсия.
Все давно пользуются гениальным изобретением - парадоксом.
https://www.ozon.ru/product/du.../?sh=Y6T8_S43nQ
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=14893
PRINCIPДля пулевой стрельбы парадокс прекрасен. А вот с дробью у него дела... так-себе 😛
Все давно пользуются гениальным изобретением - парадоксом.
Напомню: идея этой темы состоит в том, чтобы улучшить пулевую стрельбу, не уродуя при этом дробовую осыпь.
PRINCIPЗа все надо платить. Тяжеленный парадокс на конце ствола тоже не способствует повышению комфорта стрелка 😛
Все прорези на конце стволов (дросселирование) приводят в конечном итоге к потере энергии снаряда.
PRINCIPНормальная тема. И там откусить, и тут поиметь. По-немногу, скромненько.
Это тупиковая тема.
А скорость таки немножко даже растет, из-за того что длины ствола, хотя и дырявого, но добавляется.
Мистер_ПэГоворить об этом можно после стабильного (сравнительного) испытания опытных образов.
Напомню: идея этой темы состоит в том, чтобы улучшить пулевую стрельбу, не уродуя при этом дробовую осыпь.
А пока что всё вилами на воде написано...
PRINCIPДля себя лично я работоспособность этой дудки уяснил. В определенных пределах она работает вполне сносно: дробовая осыпь по параметрам сильно смахивает на осыпь из цилиндра с напором, имея при этом лучшую равномерность, если сравнивать с обычным чоком. На калиберных хвостатых пулях можно ожидать улучшения кучности стрельбы до 2 раз, но СТП будет смещено, что я связываю с увеличением длины ствола.
Говорить об этом можно после стабильного (сравнительного) испытания опытных образов.
А пока что всё вилами на воде написано
Что касается подкалиберных пуль - я думаю что возможно даже ухудшение кучности т.к. газосброс может вмешаться в процесс отделения обкладок.
Но это все академические знания. Ввиду экономических особенностей нашего рынка никакого коммерческого потенциала у проекта нет.Я практически уверен что если вот прям щаз сделать мега-партию из штук 10 и выставить их тут по себестоимости (!!!) то продаваться эта партия будет лет 7, и кроме убытков не принесет ничего.
Мистер_Пэ
сделать мега-партию из штук 10 и выставить их тут по себестоимости (!!!) то продаваться эта партия будет лет 7, и кроме убытков не принесет ничего.
PRINCIP
Азельготрипсия.
И ружье считай одностволка. Надо пробовать с газоотводного П/А.
Мистер_ПэДругие насадки никто не использовал?
Сергей Мальцев отстрелял через эту насадку УНО-28 от Техкрим на 50м
Сравните хотяб со стрельбой из получока. Чока, цилиндра.
Сам по себе результат показателен только в сравнении.
PRINCIPЭтот вопрос уже задавался и отвечался в посте п.
Сам по себе результат показателен только в сравнении.
Maksim VКакое у человека ружье есть, такое и есть.
Очень длинно получается 760+насадка
В чем конкретная претензия?
Существуют ружья со стволами и 650 и чуть больше 500мм, оборудованные резьбой под мобилчок. И разнообразие там вполне себе, есть из чего выбрать.
В плане отстрела длинный ствол дает только чуть больше скорости. По предыдущим отстрелам помнится разница между просто ружьем и ружьем с этой насадкой составляла ~12 м/с в пользу насадки.
Дополнительно хочу отметить то что эта насадка такая же длинная как и парадокс от PRINCIPа.