пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

А.К.-72

Здравствуйте Уважаемые, у меня к вам вопрос-какие скорости приемлемы, а какие критические для свинцовых пуль гладкоствольных ружей? с уважением Алексей.

Wellwellwell

что то мне подсказывает что не сможете вы разогнать свинцовую пульку до неприемлемой для неё скорости в гладкоствольном ружье...

А.К.-72

Wellwellwell
Привет. да я и не собираюсь разгонять ее до невозможного, тут в другой ветке возник спорный вопрос , человек утверждает что в его руже производитель заявил скорость 700м/с . 😊 и что на такой скорости пулей били средних размеров кабанов на дистанцыи 100м. я сам точно не помню, но ранее я читал что свинец начинает деформироваться где то на 500м/с ,вот ихотел узнать мнение людей кто этим занимаются професионально, таких как PRINCIP.

Wellwellwell

А.К.-72
человек утверждает что в его руже производитель заявил скорость 700м/с
у человека ствол с толщиной стенок с палец??? хотя алюминевую наверное можно разогнать, она лёгкая но на ста метрах они либо упадет либо просто воткнется как стрела, убойноти ни какой думаю не будет.

------------------
с гранатой в руке ты король положения

А.К.-72

у человека ствол с толщиной стенок с палец???
совсем нет, это ружье Т-14 типа М-16 турецкого производства. вечером прийду, и промерю навеской, сколько пороха может влезть в гильзу для бинарного заряда, чтоб можно было такую скорость поднять. там прикол в том что и гильзато короткая-60.5мм. а чтоб развить такую скорость нужен бинарный способ снаряжения, или другой порох, не охотничий. Жду ответа PRINCIPa, пусть рассудит.

Виталий М

Насчёт ПРИНЦИПа не знаю, а вот то что размажет эту пулю по стволу при таких скоростях точно. После отстрела 70-ти! пуль полева 7 без контейнера(получается калиберная в 28-м калибре), при сильно завышенной навеске пороха(Сокол 1,45гр.) освинцовка была не то, что дикая - страшная! с обоих стволов ТОЗ 34-28 было вычещено 64! грамма свинца. Как у меня стволы не порвало - удивляюсь.

PRINCIP

А.К.-72
Привет. да я и не собираюсь разгонять ее до невозможного, тут в другой ветке возник спорный вопрос , человек утверждает что в его руже производитель заявил скорость 700м/с . 😊 и что на такой скорости пулей били средних размеров кабанов на дистанцыи 100м. я сам точно не помню, но ранее я читал что свинец начинает деформироваться где то на 500м/с ,вот ихотел узнать мнение людей кто этим занимаются професионально, таких как PRINCIP.

Профессионально я занимаюсь не стрельбой и не баллистикой (есть другие участники на форуме, например ZOO-8 или SVS-1), а изготовлением, повышением технологичности и снижением себестоимости изготовления пуль. Все мои варианты изготовления предварительно отстреливаются на балстволах серийными заводами, например КХЗ, ТПЗ и другими. А по данному вопросу отвечу легко - разогнать что либо из 12-го калибра до 700 метров в секунду преемлемого охотничьего веса (28-35) - просто немыслимо! Нет на сегодняшний день таких порохов. Например 28г пулю Полева-2 можно разогнать примерно до 550-600 метров с бинарным зарядом, но давление все равно будет запредельным! Подозреваю, что около 1000-1200. Про комфортность такого выстрела скажу, что второй раз стрелку не очень захочется стелять, как мне кажется...
Вопрс ёще и в другом - насколько свинцовая пуля сохранит свою геометрию при выстреле с такой скоростью, потому как перегрузки для свинца превращают его практически в пластилин.... Любая пуля из простого мягкого свинца, выпущенная со ствола с такой бешеной скоростью, скорее всего превратится в свинцовую таблетку, или нечто подобное... Вообще вопрос скорее к сопроматчикам - насколько пуля должна быть твердой, чтобы выдержать такие нагрузки. Есть некоторые сплавы свинцовые (гарт - типогравский свинец, из которого делают шрифт на линотипах) которые при ударе просто колятся. Хотите фото? завтра выложу...

ТЁМА

А.К.-72
там прикол в том что и гильза то короткая-60.5мм. а чтоб развить такую скорость нужен бинарный способ снаряжения, или другой порох, не охотничий.

Гексагеном только можно создать необходимое давление, чтобы разогнать пулю до 700-т метров. Грамм 6-7 будет в самый раз. И никаких амортизаторов!

А.К.-72

Всем большое спасибо за потверждение моих домыслов, про калибр я не уточнил эт 410к.сам ранее столкнувшись с снаряжением прочел немного разной литературы, товарищ давал почитать подшивку старых журналов Охота и охотничие хозяйство за 64-67годы. так там в одной из статей говорилось про скорости на которых свинец текет, прилогались фото картечи и дробин в виде капель, не буду врать т.к. память изменяет скорость предельная начиналась чтото после 550м/с.Но всеж спасибо за отве. буду признателен если ктото приведет канкретные цыфры. с Ув.Алексей

Artishok

В .410 калибре такие цифры скоростей мелькали. Но только там использовался аллюминиевый колпачек, залитый свинцом.

Landgraf

Вот именно - сравнение скоростей пуль охотничьих ружей показывает, что есть определённая закономерность - чем меньше калибр, тем выше скорость.
Например, в 12 калибре скорость обычно около 350-400м/сек (пример см. http://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/magnum/ ), в 16 калибре около 360-420м/сек ( http://khz-record.ru/expo/cart/16/slug/ ), в 20 калибре около 380-420м/сек ( http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/ ), а в 32 калибре - уже около 500м/сек.

Кстати, если уж быть точным - результат в 700 м/сек был достигнут при заводских испытаниях серийного ружья Т-14 ( http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html ) калибра 410/65 заводскими пулевыми патронами с весом пули в 7,5гр турецкого производства.

Artishok

У турков либо метры короче, либо секунды длиннее. 😊

А.К.-72

У турков либо метры короче, либо секунды длиннее.
еще вариант- хроногроф китайский 😊

Aleks39

Artishok
У турков либо метры короче, либо секунды длиннее.
Возможно другой порох, интересно а в Т-14 опресовка какая в Паскалях раз они 700 метров в с. заявляют.

Joker.udm

Думаю, что вполне реальные цифры для .410 калибра. Тут кто-то из гуру, с пулями экспериментировавший, о примерно таких значениях и писал. Да и думаю .410 ствол относительно длиннее по сравнению с 12-м. Так что полагаю, что все так и есть. Смысл им врать? Первый же купивший отстреляет и загнобит.
С уважением

Landgraf

Ну они не то, чтоб врали... они написали Mussle velosity 700m/s max - то есть конкретно расплывчато 😊
Я пробовал турецкие патроны 12 калибра - могу сказать, что они довольно злые - навески крупноватые однозначно. МЦ 21-12 от этих патронов перезаряжалась своеобразно - выстрел, стреляная гильза вылетает, патрон из магазина летит через окно зарядки вниз, под ноги, следующий за ним патрон досылается в патронник. То есть явный был избыток энергии для автоматики.

2Aleks39 : не нашёл на своём ружье никаких пометок о давлении в стволе... Только маркировка номера ружья и соответствия турецкому стандарту...

SMILE

Artishok
У турков либо метры короче, либо секунды длиннее. 😊

А.К.-72
еще вариант- хроногроф китайский 😊

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ребят, вы жжёте!!!

Landgraf

Почему-то принято мерять всё по российским меркам... Почему никому в голову не приходит, что говяное массовое российское гражданское оружие просто стрелять не умеет ? Ну вот выдаёт Сайга 410 свои 400 м/сек - и это принимается за эталон... Если бы порох делали не таджики на глазок смешивая ингридиенты грязными лопатами в ржавом чане, если бы стволы точили не пьяные Иваны на раздолбанных станках тупыми резцами - тогда может быть и Сайга научилась бы стрелять более-менее нормально.
Так что не метры турецкие короче, не секунды турецкие длиннее, и хронограф скорее всего тоже не при чём - просто любая вещь, сделанная качественно и с умом, заведомо лучше отечественного металлолома.

PRINCIP

Ну они не то, чтоб врали... они написали Mussle velosity 700m/s max - то есть конкретно расплывчато
Бывают иногда просто очепятки, которые потом даже опровержениями не сгладить... Подозреваю, что кто-то из безграмотных (технически) наборщиков перепутал метры и футы, как часто случается...
А мы тут и не знаем... 😛

Landgraf

Если перевести 700 футов в метры, получится 213 метров в секунду... Это уже вроде как чуть ли не пневматические "безлицензионные" скорости... И я специально уточнял у производителя - подтвердили, что 700 м/сек, и получены они не теоретически, а измерением при стрельбе...

PRINCIP

И я специально уточнял у производителя - подтвердили, что 700 м/сек, и получены они не теоретически, а измерением при стрельбе...
СвежО предание, но верится с трудом...

Landgraf

Ну я тоже не могу сказать, что доверяю всему, что производитель заявляет... Но изначальный вопрос топикстартера - может ли СВИНЦОВАЯ пуля лететь со скоростью 700 м/сек, не разрушившись?

ag111

При 500 метрах свинцовые пули срываются с нарезов от разогрева при трении. В гладкостволе, если не гнаться за весом пули, да еще завернуть ее в кожу промасленную 😊 или тефлончик, то ИМХо 700 м/с легко. Но нужен быстрый порох, который для самоснаряжения не продают.

Aleks39

В той ветке они показали пулю она калиберная почти колпачковая как в БСЗ только 10,4

А.К.-72

Здраствуте Всем! Вчера прострелял партией более 25 патронов увеличенной навеской порха от обычной- 1г сокол, картон,войлок, шар диаметром 10,5.акумуляторный жосткий свинец, вес примерно7г.(после отливки катаю)закрепленно парафином, ствол цылиндр с напором, прицел открытый. растояние 30метров, ствол читился и охлождался после каждого выстрела ,с упора ,ЛетЯт куда хотЯть. (фотки есть),налил еще 90пуль отстреляю обычной навеской и попробую сваять бинарный заряд. посмотрим на обьщую картину. А после этих стрельб обьщая картина-не предсказуемый разброс с более вераятным попаданием в лево(стп)был ветер, плюс особенность ствола, вопшем пока рано делать определенный вывод, есть лейка пуль типа Маера(конетельно но тоже сделаю)
оЧень бы хотелось увидить чьито результаты отстрела 410к.по результатам мониторинга скоро Московская и Питерская кампания стрелков сможет представить свои результаты стрельб из Туретских ружей. с Ув.Алексей

rock`n`roll

А.К.-72
более 25 патронов увеличенной навеской порха от обычной- 1г сокол, картон, войлок, шар диаметром 10,5.акумуляторный жосткий свинец, вес примерно7г.
Ничего не понимаю. (с)
А на какого бобра этот способ снаряжения? Да еще с увеличенной навеской, равной 1г? А неувеличенный сколько?

Что такое "прострелял партией" я уж и не спрашиваю. 😊

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

А.К.-72

rock`n`roll
Здрасте! Простите мне мой Французкий, не много терпения и все поймете 😊

Ориген

При скоростях в 700 м\сек пули будут деформироваться еще в стволе, и кучность резко упадет. Пулю для высоких скоростей необходимо покрывать оболочкой. Где то читал, и похоже об этом писал Шолохов, в белой армии был недостаток в материалах, а посему стали выпускать патроны для трехлинейки с чисто свинцовой пулей, на 150 метров еще кое как можно было попасть, дальше ни ни и пули уже не свистели, а жужжали. Красные называли их жуками. А вообще читал исследование по стрельбе пулями из гладкоствольных ружей. Стреляли в ветошь очень рыхлую, и выяснили, что пули деформируються еще в стволе от удара газов. Даже сферические пули деформируються сильно, и вся остроумная аэродинамика после этого коту под хвост. Вот только пуля Полева деформируясь, и немного проседая, сохраняет более менее приемлимую форму, ну и естественно стальная или латунная пуля Роланда Блондо.

Ориген

При 500 метрах свинцовые пули срываются с нарезов от разогрева при трении. В гладкостволе, если не гнаться за весом пули, да еще завернуть ее в кожу промасленную или тефлончик, то ИМХо 700 м/с легко. Но нужен быстрый порох, который для самоснаряжения не продают.
Самое главное , чтобы ствол у вас выдержал. Помню как на стенде при стрельбе из ТОЗ-34 по фанерному бегущему кабану, у одного из наших охотников ствол разорвало. Сталь ствольная видно вязкая и ни одного осколка. Но как будто ножницами ровно по линии разрезало стенку ствола вдольвсей оси ствола не доходя где то миллиметров 150-250 до колодки. Пуля Бреннеке. Ствол сфотографировали отослали на ТОЗ (в Тулу) прислали новое без разговоров.

А.К.-72

[QUOTE][B]Ориген

Привет, вот ия про тоже, из моей практики чем бльше навеска пороха тем менше вероятность попадания по цели. скоро приведу визукальные примеры. у нарезного оружия скорости 700м/с ,а тут Турки про свинец нашим обывателям втирают ,а они как ни странно верят 😊 ,мол мэдин не наше, значит гуд. Тут выше пояса не подпрыгнеш не получится, хоть в лаптях, хоть в адиках 😊.

А.К.-72

Здраствуйте. вот подготовил визукальные 😊примеры 😊 ,табуретками не кидать.
хотел на примере выявить разброс пуль зависяший от начальной скорости.


А.К.-72

Подготовлю еще патронов с разными навесками, фото с результатами приложу.

Landgraf

Уточнил тут одну интересную деталь - скорость резиновой пули у служебных резинострелов - около 500м/с у дульного среза. И, как ни странно, резина не плавится !!! А её температура плавления/обгорания гораздо ниже 350-400 градусов, при которых плавится свинец...

Artishok

Ствол длиной максимум в 10 см, некогда ей плавиться, быстрее вылетает. Шарик после выстрела горячий, но не более того. Да и разве вулканизированная резина плавится?

А по теме шарика в .410 - люи советуют стрелять из парадокса. Шарик становится похож на цилиндрик при выстреле, летит уже не шариком вовсе.

А.К.-72

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй, не знаю про резину, ничего не скажу. если чтото интересно про полиуритан тут пожалуйста 😊 раскажу, ченить и зделать можно. А свинец у меня всеж не летит на запределе, а как у вас?пробовали? а есть возможность установить парадокс на Т-14 ?читал что есть варианты со сменным дтк.

Landgraf

А.К.-72
Landgraf
Здраствуй, не знаю про резину, ничего не скажу. если чтото интересно про полиуритан тут пожалуйста 😊 раскажу, ченить и зделать можно. А свинец у меня всеж не летит на запределе, а как у вас?пробовали? а есть возможность установить парадокс на Т-14 ?читал что есть варианты со сменным дтк.

Про резину я говорю просто как пример. Если на резиновый коврик вылить ковшик расплавленного свинца, резина поплавится или обгорит. То есть резина выдерживает несколько меньшие температуры, чем свинец.

Пробовать пулю пока негде, да и пули рекомендованной нет. Пулелейку я пока не создал, столкнулся с некоторыми технологическими трудностями.

Парадокса к Т-14 не выпускается. Вариант со сменным ДТК на самом деле просто вариант со съёмным пламегасителем. Пламегаситель щелевой, по принципу СВДшного, но никаких тормозяще-компенсирующих способностей не имеет. Собрались в эту субботу на отстрел, будем подбирать навески, и т.д. Но хронографа нету, так что подтвердить-опровергнуть утверждение про 700м/с не представляется возможным. Пуля будет ТАНДЕМ - стальной ролик в полиэтиленовой оболочке, и патроны с моим любимым зарядом - три картечины 8,5мм столбиком в контейнере.

А.К.-72

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй, удачи в отстреле, а насчет пули выдел я ее,сложная, может не стоит заморачиватся за такую?сделай шар. вечером выложу фотки как я решил эту проблему.
P.S. кстати в варианте снаряжения с шаром места в короткой гильзе больше.

Landgraf

Добрый день.
Шар тоже хочется сделать. Но пока мои эксперименты успехом не увенчались. Глиняные и алебастровые формы быстро выкрашиваются, в форме из "холодной сварки" пуля почему-то плохо проливается, получается с раковинами, а алюминиевая у меня не получается - нужен пресс для вдавливания шарика в алюминий. Я давил тисками, но между полуформами осталась щель, которую уже сил не хватает додавить...
По поводу места - шар диаметром около 10 мм, рекомендованная пуля длиной 12мм. Так что места там приблизительно одинаково остаётся...

А.К.-72

Доброго времени суток, вот они любимые игрушки взрослых дяденек.



mic

Landgraf
Уточнил тут одну интересную деталь - скорость резиновой пули у служебных резинострелов - около 500м/с у дульного среза. И, как ни странно, резина не плавится !!! А её температура плавления/обгорания гораздо ниже 350-400 градусов, при которых плавится свинец...

А она не плавится- нагревал паяльным феном, просто начинает дымить и усыхает.

Aleks86

разогнать до такой скорости реально но в маленьком калибре и в контейнере с условием если она будет из сплава тверже чем свинец. Да еще маленький вес.

Aleks86

Вспомните про пулю "Зенит"

Tank

700 м/с из 410 бред чистой воды. Тогда нахер дорогущие крупнокалиберные нитроэкспрессы выпускать типа 404 Jeffry или 416 Rigby, там скорость как раз 700-730м/с при навеске 6,5-6,8гр. сверх медленного пороха и при длине бутылочных гильз 74мм большого диаметра.

mefistofel

Tank
700 м/с из 410 бред чистой воды. Тогда нахер дорогущие крупнокалиберные нитроэкспрессы выпускать типа 404 Jeffry или 416 Rigby, там скорость как раз 700-730м/с при навеске 6,5-6,8гр. сверх медленного пороха и при длине бутылочных гильз 74мм большого диаметра.

там пуля весит сколько и нарезное.. а тут гладкий ствол и легкая пуля... легких шарик реально разогнать до 700м/с 😛

Ink

1,4 Сокол пуля шар 10,3мм 6,3гр 780м/с
1,2Сунар35 пуля шар 10,3 6,3гр 820м/с

mefistofel

1,2Сунар35 пуля шар 10,3 6,3гр 820м/с
а вот это уже очень много.. хроном меряли??? солидная скорость..

вот бы на такие скорости придать тандему 410...(может чуть чуть изменив саму пулю и ее снаряжение...

а вы в металле или в хорошем пластике добились таких скоростей.. длина ствола какая была??

Merlin

Можно быстро разогнать пулю, но она так же быстро эту скорость и потеряет. Охотникам важен поражающий момент, чтобы пуля на дистанции стрельбы сохраняла убойную силу (то есть обладала определенной энергией).
Это как со стальной дробью. Магнумы... 😊

mefistofel

мне оловянную или стальную или еще какую пулю разогнать, что на коротке дороколила.. с 410 охотится не буду... но очень интересны подробности от участника "Ink"..

Ink

все в барнауле ,замер хроном, но смысла это делать нет!!!. кучность низкая да и рамой по голове получить можно. в пластике максимум 680м/с но уже на грани разрыва донца на "Тайге".

Alx_S

посчитать же можно
пуля весит где-то 12 грамм.
энергия при 700 м/с 2940 Дж
энергия пороха 4,5 МДж/кг
значит для разгона пули весом 12 г до 700 м/с надо примерно 0,65 г пороха (если он всю энергию отдаст пуле).
для кпд 0,2 пороха надо ~ 3,2 г.

Alx_S

поскольку у 410-го кпд выше, у него пули летят быстрее.

А.К.-72

Здраствуйте Всем! про скорости и кпд тут все ясно. а как на счет физических свойств свинца? как он себя ведет? деформируется или нет? из личной практики чем больше скорость тем больше рассеевание по мишени. (стреляю и ИЖ-18,410кл,цылиндр с напором)про скорость-ее не меряю, а сужу от увеличения навески пороха, использую Сокол. навешивал до 1.5гр дует капсуля, ломает кирпичь, но прицельно по месту шанс попасть очень мал. даже нет стабильности по разбросу сыпет куда хочет. а при использовании малых навесок есть стабильность попадания, хоть както пристрелятся можно. хотя разброс тоже имеется хочу очень Парадокс установить, чтоб увиличить стабильность попаданий (может кто поможет в этом?буду благадарен за совет)

Alx_S

сомнительно, что свинец может деформироваться от давления пороховых газов и ускорения в стволе, тем более он в "обжиме" находится стволом.
разброс может быть от свойств ствола, балансировки ружья, отдача, ...
после поджига пороха по стволу и по ружью идет звуковая волна она распространяется со скоростью 1,5 км/с (скорость звука в металле), т.е. пока пуля дойдет до среза ствола ружье минимум 2 полных периода колебания успеет совершить и сместиться назад по отн к движению пули.
направление ствола при выходе из него пули и задает траекторию полета.
чем больше навеска тем больше амплитуда колебаний ружья.
для разброса 10 см на расстоянии 50 м отклонение оси от линии прицеливания ствола должно быть всего 0,1 градуса или смещение дульного среза на 1 мм для ствола 50 см отн линии прицеливания.
надо закрепить жестко ружье в станок и стрелять - тогда будет виден реальный разброс конкретного ствола.
смещение ствола на 1 мм после подрыва пороха может произойти быстрее, чем вылет пули (звук по стволу к рукам в т.ч. "прилетает" быстрее чем пуля успевает вылететь из ствола).
возможно улучшит кучность, доведение скорости пули до 1,5 км/с, балансировка ружья (развесовка - чтобы отдача шла точно по линии прицеливания, не вбок, не вниз, не вверх отн центра тяжести ружья и направления вылета пули...) техника стрельбы (упор приклада), ...

Alx_S

ну и аэродинамика пули есессно, ежели с нее сдирает шкурку в стволе...

А.К.-72

[QUOTE][B]Alx_S
Здраствуйте!жаль что не могу конкретно указать на источник(было давно ),но выдел собственными глазами в старом журнале "Охота и охотничье хозяйство" шестьдесят лахматого года, статью о влиянии скорости вылета снаряда на его результативность и дальность полета. Так вот там приводились примером ряд фотографий сделанных на растоянии 1м. 3м. причем фотографии сделанны или в рентгене или в чемто таком но точно не простыи фотки были, так как видно было аэро динамические завихрения, так вот , в этой статье приводилось примером отрицательное влияние превышения скорости и обосновывалось это деформацыей свинца, а примером были фотографии в полете картечи в виде капли, некоторых пуль которые сильно отличались своей геометрией от исходного варианта. тогда мне это было не надо сам для себя кое что полезного из этого на ус намотал и все, а вот сечас возник этот вопрос и нет четко сформулированного ответа. А на счет смешения ствола, что Вы скажете об однообразии прицеливания?которое доложно формировать хоть какуюто кучку в одном месте. в случае (моем)малых навесок кучка формируется. А при увеличении летят не предсказуемо. Вот что Вы скажете про это, чем может быть обоснованно такое поведение пули в полете, тем что ствол меньше прыгает?(на счет стрелковой подготовки моей прошу не сомневаться вАрми научили, служил в ОРБ, пострелял всяко)есть у меня не большая думка по этому поводу, зависит именно от моего ствола, на просмотр пульный вход имеет некую элипсность, делал парафиновую отливку так одна стенка ,правая. имеет немного другой угол, что явно уводит пулю левее, пристреливая калиматор я это исправил, но всеж увеличивая навеску пули летят куда хотят 😊(стреляю калиберным шаром ствол цылиндр с напором) Почему так??

Alx_S

если только переход звукового барьера... там помять может. ударная волна, сверхзвуковое обтекание, то се...
если так, применять более твердые материалы для пули - сталь, медь...
мож попробовать с формой пули, например ставить в нее стальную иглу - она будет принимать на себя ударную волну, поэкспериментировать с толщиной длиной формой острия иголки...

Alx_S

вообще то там не только помять может ))) может и траекторию отклонить, т.е. стальная пуля не поможет, надыть длинную острую пулю и закрутить вокруг оси - стрелять из нарезного оружия )))

А.К.-72

надыть длинную острую пулю и закрутить вокруг оси - стрелять из нарезного оружия )))
Здрасте! вот почему цывилизацыя по тихонечку и развивается, сперва палками кидались, а потм..... 😊 на чиная эту тему я хотел выяснить предел возможности свинца. кое что узнал

А.К.-72

Здраствуйте Всем! на днях установил на свой Ежик Парадокс, проблем с стабильностью попаданий больше НЕТ. вылечил его я. 😊буду продолжать эксперементы с пулями Парадоксными, весом и на весками. а так же с растояниями и пробивной способностью пуль. результаты позже.