Ув. господа, подскажите пожалуйста, с какого дульного сужения лучше (правильней) стрелять пулей, чок или получок.
какая пуля - такое и сужение. нужно посмотреть, проходит ли тело пули через дульное сужение... проходит - стрелять можно. нет - лучше не рисковать. А вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока - на то она и подкалиберная 😊 А вообще в наставлении по снаряжению пули написано какое сужение приемлимо...
( правильней)а с какого лучше полетит - с того и правильней. 😊
чек или получекДа без разницы, дело привычки, я всегда стреляю пулей с чока.
ПетрусьНе сосвсем так. Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 мм.Основное назначение в другом.
вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока - на то она и
Не сосвсем так. Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 ммЕсли с 12 кал стрелять пулей 16 кал, то до 1,25мм можно.
Можно и некоторыми калиберными, но подкалиберная пуля пришла в гладкоствол из военной артилерии и главное назначение это более высокая скорость и пробивная способность при одинаковых стволах и зарядах.
также некоторыми калиберными можно стрелять с чока... просто они имеют ребрышки, которые сминаются чоком во время выстрела... главное чтоб тело пули через чок проходило...
А у меня один ствол... циллиндрической сверловки, я вообще ничем не заморачиваюсь 😊
Если ствол со сменными чоками, то смотри инструкцию к ружью. А если ствол с фиксированным чоком, то без разницы, лишь бы точно стрелял. Единственное условие для пули Полева, она лучше летит из полного чока.
ТЕПО ПУЛИ Т.Е ЕЁ (СВИНЦОВАЯ ЧАСТЬ) ПРОХОДИТ А АБТЮРАТОР НЕТ
Давление прикиньте 😊
Если уж там свинец осаживается, то какой к лешему полиэтилен 😛
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
Пуля калиберная "Gualandi".
Эта пуля относится к пулям стрелочно-турбинного типа. Она имеет тяжелую головную часть и легкий хвостовик-стабилизатор, являющийся одновременно обтюратором, который избавляет пулю от опрокидывания и кувырканий в воздухе.
Пуля "Gualandi" имеет по бокам 2 спиральных ребра, а также 2 ведущих пояска, благодаря которым она хорошо центрируется в стволе. Пояски в чоке легко обжимаются, и пуля получает точное направление, не создавая опасности для ствола. Передний ведущий поясок имеет диаметр 18,5 мм, задний - 17,5 мм, диаметр тела пули - 15 мм.
Пуля - проникающего действия, изготовлена из свинцового сплава повышенной твердости. Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
Поскольку предпочитаю эту фирму, то информация с их же сайта.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Для 76 патронника давление допустимо до 918 бар, так что делайте выводы.
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
Патрон 12/20/70, пуля «GUALANDI», 32 гр
* масса заряда - 2,05 гр;
* порох - М92S
P1 (бар) 680,8
А при стрельбе "рекомендуемыми" подкалиберными пулями давление выше
Патрон 12/20/70, пуля "Gualbo", 28.5 гр
* масса заряда - 2,15 гр;
* порох - МВ36
P1 (бар) 693,5
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?
Не для стрельбы из чока, а для специальной функции.
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?Вы посмотрите - в патронах используется разный порох!!!
Скорее всего, там скорости горения разные.
oleg_r
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?
Не для стрельбы из чока, а для специальной функции.
ИМХО - суть в прогрессивном горении пороха. Малый вес заряда не разгонит легкий снаряд.
ИМХО - суть в прогрессивном горении пороха. Малый вес заряда не разгонит легкий снаряд.Думаю так же. Время прохождения пули по каналу ствола меньше, значит для поддержания постоянного давления требуется или больше пороха, или порох с более высокой скоростью горения.
А насчет стрельбы из чока 1.0 пулей, на выходных сделаю отстрел 5-6 пуль из ИЖ-18
Главпатрон 12/70/20 "Gualandi" 32г порох M92S 2,05г.
Если выживу - значит можно...
😊
В общем результаты:
Отстреляны 5 патронов Главпатрон 12/70/20 КАЛИБЕРНАЯ "Gualandi" 32г
ИЖ-18 ЕММ Чок 1.0
Первые две просто для проверки - все в порядке.
Сложилось впечатление, что ствол даже меньше греется при стрельбе пулей.
Дистанция 120 широких шагов, это приблизительно 80-85 метров.
Ещё три - для пристрелки.
Ранее пулей из этого ствола не стрелял, так что 2 пристрелка, 1 зачетный.
Цель - баклажка 1.5 литра - была успешно поражена.
Друг стрелял такой же пулей из МП-153 - попадание сразу.
Наружная насечка хорошо стабилизирует пулю. Ну и, конечно, специфический звук полета вращающейся пули - нечто среднее между ш-ш-ш... и вж-ж-ж-ж...
Общие выводы с рекомендациями - стрелять из чока 1.0 КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно:
- из стволов с патронником 76мм и испытанными на давление 918 (1050) бар
(иначе говоря для патронов "магнум") и НЕ "магнум" (с пулей до 32-34 гр)
- пулями, которые проходят через чок БЕЗ УЧЕТА ВЕДУЩИХ ПОЯСКОВ
- подкалиберными любыми.
Петрусь
проходит ли тело пули через дульное сужение... проходит - стрелять можно. нет - лучше не рисковать.
по моему, самый правильный подход.
А вообще-то, лучше цилиндр. Если нет цилиндра - только первый вариант.
У меня в "разрешиловке" долго расказывали про то как "Меркель" (новодел) списывали, владелец стрелял калиберной, через что - врать не буду, но был стандартный набор (чок-получок).
Пол-ствола в сторону головы развернуло.
А вообще-то, лучше цилиндриз практики - самая лучшая куча у меня получалась калиберной пулей из цилиндра - это факт!
из практики - самая лучшая куча у меня получалась калиберной пулей из цилиндра - это фактУ меня все с точностью до наоборот. Самая лучшая куча из чёка (Сайга 20С).
Причем почему то круглой пулей. В субботу стрелял различные типы пуль на разных навесках. Самый лучший результат круглая пуля, сунар-35 1,7гр, расстояние 35м, серия из пяти, три отверстия соприкасались, два на 2-3 см от основной кучи.
хорошие результаты.
а диаметр и вес круглой пули были... ? и способ снаряжения... ?
всё в подробностях, пожалуйста: гильза, пыжи-прокладки...
Есть у меня смутное подозрение, что с круглыми пульками на охоту-то лучше не соваться. Дядьки взрослые ухи надерут на раз. 😊
Хотя я бы и на стрельбище рисковать не стал.
а диаметр и вес круглой пули были... ? и способ снаряжения... ?Диаметр не мерял, по стволу ружья с минимальным усилием проталкивается, вес могу замерить, пули остались еще. Обыкновенные спутники, купленые в ормаге. Гильзы рекорд, все б/у, порох Сунар-35. Навески от 1,6 до 1,9. Обрезанный пыж-концентратор Гуаланди, полтора пыжа ДВП, прокладка пороховая, закрутка. Самыми "точными" оказались патроны с навеской пороха 1,7гр. Насадка чёк. Коллиматор Нить-А, стрелял с рук, вернее не совсем с рук а опираясь левым боком и рукой на машину.
всё в подробностях, пожалуйста: гильза, пыжи-прокладки...
Еще Вятками стрелял, но более эти пули использовать не буду. Нашел перед мишенью пластиковый стабилизатор от Вятки со свинцовым стержнем внутри. Оборвало во время выстрела свинцовый стержень на котором крепится стабилизатор. Теперь понимаю, почему при стрельбе Вятками иногда получаются совершенно дикие отрывы.
Есть у меня смутное подозрение, что с круглыми пульками на охоту-то лучше не соваться. Дядьки взрослые ухи надерут на раз.Я сам уже достаточно взрослый дядька. В коллективных охотах не учавствую, не мое это, всегда охочусь один, ну максимум вдвоем. Круглую пулю использую для пристрелки, ну еще когда по гусям пальнуть с большой высоты.
Хотя я бы и на стрельбище рисковать не стал.
Для зверовой охоты использую самодельную подкалиберную полуоболочку.
2 Grey66. я так и подумал, что Спутник был 😊 за остальную инфу - спасибо. просто интересно. кругляком без поясков стрелял в качестве "попробовать" из 20-ки магнум самолейными подкалиберными диаметром 15,05 мм из получёка, т.е. диаметр сужения - 15,2 мм. тоже разрезал п/к и укорачивал стаканчик до полудиаметра. а взвесить надо для полного представления. я пулелеек наделал от 14,2 мм(для 20-ки, подкалиберная) до 18,15 мм(для 12-го в цилиндр). точнее одну многоместную.
а стабилизатор могло оторвать при попадании, мне почему-то так подумалось. может быть, из-за того что не совсем ровно шла. Вятка тоже не мой вариант, но хаять её не стоит - многим очень и очень она нравится.
а коллиматор Нить-А меня тоже заинтересовал, если можно, то подробности про установку и пользование прошу описать в личку. и про подкалиберную полуоболочку тож!
2 BOKER. риска никакого нет, если понимаешь, что делаешь. в лес с такой пулей только фанатик кругляка может пойти и даже не один. 😊
а стабилизатор могло оторвать при попадании, мне почему-то так подумалось.Я стабилизатор со свинцовым стержнем нашел прям перед мишенью, на свинцовом срежне видно было, что он в землю попал. Обратно он никак не мог отскочить, мишень на куске дсп крепил в полуметре над землей.
В 80-90-х годах я сам ничем другим кроме Вятки зверовые патроны не снаряжал. Но то в 12-м калибре было. А в 20-м как ни старюсь, кроме как на 1,4гр Сокола не летит Вятка кучно.
Стрелял из Иж-18 ЕМ-М, 12-76, ствол 710, ЧОК, вес 2,65 кг, пластик, упор с колена, дистанция 50 м., пули Полева 1, заряд Сокола 2,1 гр. т.е. на 0,2 меньше чем на банке, пули не взвешивал и не обрабатывал, отдача большая. Фото будет ниже. В перспективе планирую отстрелять Полева 2, 3, 6, ППЦ(Э). Если кто стрелял Полева из чока, то как варьировать навесками Сокола в зависимости от веса пули?
а я вот прикупил калиберную Гуаланди 32гр от Феттера для цилиндра с напором (сужение 0.25 мм) и теперь не знаю шмалять или нет. на пачке написано что производитель не несет ответственности за последствия при стрельбе из стволов с дульными сужениями
вот и думаю теперь надо ли мне оно или нет... если все так безоблачно и безопасно, как здесь говорят, то зачем производитель перестраховывается?? 😛
Я на пристрелке и охоте стрелял калиберной Бреннеке из получока и из чока. Всё нормально. Затем, перешел на Полева. Гуаланди не лучше Полева, но значительно дороже. Но как говорится хозяин-барин. Удачи.
Для пули, гуру рекомендуют "ствол с напором" - это сужение по всей длине ствола: от 0,25 до 0,75 (длинностволы 0,25, короткостволы 0,75) ...
Такие чичаз редкость ...
www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152654112
Такой пулей можно стрелять только с цилиндра, или из чока тоже?
Дияблой стреляют и с чёка ...
Дияблой стреляют и с чёка ...ну мало ли кто чем и откуда стреляет...
сминаемых поясков на пуле нет. хотите оторвать насадок?? тогда вперед...
для дульного сужения больше 0.25 мм - только подкалиберная пуля... кто бы что не говорил... если конечно вы бережно относитесь к оружию. ну а если стволы меняете как перчатки, то по барабану чем стрелять.
если стрелок обладает достаточным навыком, то и подкалиберной хватит чтобы завалить зверя. а если нет - то и калиберная не поможет 😛
Fishman_77
ну мало ли кто чем и откуда стреляет...
сминаемых поясков на пуле нет. хотите оторвать насадок?? тогда вперед...
для дульного сужения больше 0.25 мм - только подкалиберная пуля... кто бы что не говорил... если конечно вы бережно относитесь к оружию. ну а если стволы меняете как перчатки, то по барабану чем стрелять.
если стрелок обладает достаточным навыком, то и подкалиберной хватит чтобы завалить зверя. а если нет - то и калиберная не поможет 😛
как это нет? По всей длине спиральный поясок - между головным и донным.
Написано на сайте: для сужений до мм, значит так и есть.
Вопрос в баллансе: ухудшения обтюрации за счёт истирания и разрушения обтюрирующих элементов и нагрузок на ствол
PS Кстати - при чём тут дульные насадки? Речь идёт о том, что необходим напор по всему стволу, а не ствол - цилиндр, а потом несколько см. насадок ... От такой схемы толку мало - только смысл "пройдёт-не пройдёт: если мне его свинчивать лень" ...
Саш обывателям твои методы и теории сверзточной стрельбы с гладкого не доступны... как и обтюрация пулей... у нас она обтюратором... прокладками и т.д. и т.п... не всем нудна та мегакруть, которой ты нанимаешься, не все могут себе позволить 😛
Серёж, тут и для пыжей тот-же процесс: в длинной трубе пыжами обеспечивается обтюрация при циллиндрическоми профиле? Ну тогда сужения не нужны. Итак всё мицуян. А если нет - то нужен напор. В основной массе, когда давления предельные, пули тяжёлые - всё одно, небольшой напор нужен. Тут даже не о супер-пупер вещах речь, а о какчеЗтвенном выстреле 😊 ...
На счет напора по стволу до 0,7 согласен полностью... но гдеж его взять... единственно что слышал.. ствол на прослабленной оправке выкованный.. начало 18,5 конец 18,2.. но "де юро" 18,2 цилиндр..
хотя хороший обтюратор высокий, эластичный и плотный вопрос решает весьма...
де факто боремся 😊 ... ЗА 0,25 0,5 серийные равномерные сужения 😊
У лиэнфа вроде 10,4 переходит в 10,3 - конус однака, хоть и слабый 😛
да кстать, ты писал что лии энф не прет... снова интнрес возбудился????
Есть пуля "Вятка" 12к вес 32,5 гр, ни в получёк не лезает, подскахите можно ли ей стрелять, сужения чок и получок?
пулё вятка стрелять вообще нельзя 😊 ...
А к лиэнфу не пропадал ... всему своёвремя: восстановить, привести в порядок, оснастка ... много работы.
вяткой можно из всего.. там и тело полое и ребра здоровенные легко мнуться в сужениях.. у меня из короткого цилиндра 12к вятка нормально летала... но давно ей не стрелял...
а как её снаряжать правильно? какова последовательность, сколько пороха (Сокола) сыпать?
а как полетит... начать с 1,9 закончить разумным пределом в 2,4 если у вас не магнум... крутите для начала порох, обтюратор(можно от пк или из затычки 16к прокладка 1 шт картонная пороховая твердая(страховка от прорыва обтюратора и общая прочность конструкции) двп, двп.. прокл... пуля закрутка...
или 1 двп, прокл и звезда... 😊
потом свои рецепты и приемы выработаются, это универсальный...
пуля капризная... со снаряжением придется играть... особливо с навесками... забавно - у меня меньше чем с 2,2 сокола не летит.. точно помню... некоторые стволы ей плюются что не делай... некоторые наоборот любят.... но пуля уже понятно не айс... летит или ужасно, или плохо или удовл... и изредка у подходящих стволов и пытливых умов хорошо(с маленькой буквы шепотом)
это не гуаланди.. которая или удовл, если все совсем плохо(редкость) или хорошо или отлично 😊
так что если что серьезное то лучше вместо 2-х вятк 1-ну гуаланди..., если бабах... то догоро покупать пулю ценой в пол гуаланди для бабаха - надо лить.... так что все против вятки...
но ради попробовать, то можно... вдруг??? 😊
да мне тут дедок один отвалил... остатки роскоши... оборудование, 20 вяток, 50 полева1, 130 "Француженок" (так он их называл, а на самом деле точёная пуля 20к), 80кг дроби... порох...сам ушёл из охоты, ружбай продал... возраст уже... фот и кручу
хорошее наследство... а пулю точенку фото не выложите тут 😊 адля 20к.. интересно....
Вятки - как не снаряди: всё равно гуано ... Серёга прав, вятка и хорошо - очень редкое явление ... Почитай 200 штук перевёл чтобы подтвердить эту истину 😊 ...
http://img.allzip.org/g/171/orig/1445000.jpg
вот она... я уж по неё темку подымал!
ну эт не француженка, а чистокровная рубейкина.. без вариантов....
я незнаю, он их так называл... стрелять боюсь ими... пока что... "вятку" накрутил... 2,2,_2,1,_2,0,_1,9г сокола через неделю отстреляю!
их в пк и все дела... ничего страшного нет...
Итак, некоторое резюме по теме ....
Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) - это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
Насадки на цилиндр (чок, получёк) - допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам.
При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ - что влияет на пулевой бой.
Какие-либо возражения или дополнения будут?
Неа... а про дырки от ключа вообще молодца.. это зло о клтором все забывают... поэтому внешние насадки лучше чем ввертыши..
Итак, некоторое резюме по теме ....будут 😛
Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) - это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
Насадки на цилиндр (чок, получёк) - допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам.
При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ - что влияет на пулевой бой.
Какие-либо возражения или дополнения будут?
по первому высказыванию полностью согласен. а насчет насадков категорически против. если кому то хочется шмалять пулей - открути насадок и вперед. цилиндр для этого и сделан 😊 и нехер читать что там пишут производители (а они между прочим предупреждают что не несут ответственности за стрельбу пулей при наличии дульных сужений). если сверловка ствола сама по себе подразумевает наличие сужения - то я еще могу понять. типа там уже ничего не открутишь и стрелять приходится из того, что есть. ну а если съемный насадок, то зачем советовать людям насиловать оружие?? 😊 к вещам надо относится бережно и с пониманием 😛
Уважаемуй... 😊 раскинте теперь мозгой, и подумайте зачем я писал про НАВЕРТЫШИ а не ВВЕРТЫШИ 😊??? а потаму, что скрутив навертыш имеем чистокровный цилиндричесский ствол без ступенек, переходов и порожков различных... а ввертыши с цилиндром такого уже не дадут... а когда надо сужения то что навертыш, что ввертыш одинакого
пы.сы.: навертыш это внешние сменные насадки - аля сайга
ввертыш внутренние..
насиловать оружие людям никто не предлогает...
внимательнее надо быть или профессионализма не хватает??
а ввертыши с цилиндром такого уже не дадут...ну и отлично... прикручиваем насадок, снаряжаем подкалиберную пулю и вперед....
я ратую лишь за то, чтобы не агитировать народ за стрельбу калиберными пулями из стволов с дульными насадками... и тут уже совершенно неважно внутренние они или внешние 😛
Хмм ... о чём сыр-бор не понял 😞
Для разумного человека "не приводят к каким-либо значимым эффектам" рассмотривается как "чего насиловать - свинчу ка насадок от греха подальше" ... ну или "чего свинчивать ради серии ... муторно, да и ключа нет - нехай стоитЬ" ...
И незачем ругаццо 😊 ...
Итак, резюме:
- Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) - это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
- Насадки на цилиндр (чок, получёк) - допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам. Для пулевой стрельбы рекомендуется всётаки снять насадок.
- При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ - что влияет на пулевой бой. Некторые прорези под ключ имеют "правильный" сход - специальную обработку, проточку - которая делает гладкую круглую ступеньку по окружности среза пульного выхода
- Следует протестировать ДТК на "правильность" - некоторые изрядно пакостят изменяя траекторию пули (да и сноп дроби тоже отклоняют и изменяют)
...вот почёл я темку, да вот так скудостью своей понять и не сдюжал. Братцы, будте ласки, выложте хоть одну фотку стволов с коих пульками калиберными стреляли, кои теперь на заводах делают, хошь с полчоком, хошь с чоком с которыми хоть что либо произошло... Не с разорванными из-за забитости снегом\землицей, а с справными да годным патроном порваные или хучь подутые.
Сам я конечно грешен, палил раз до раздутья чока на 43-м ИЖике, но там и вины то моей почти нет, заводчик-гад, на пульку колечко картонное поклал перед закруткой, шоб красивше значит было... но то вина патрона в подутии.
А Гуаландей и Гризлями Шашковскими(коих я верными зову) палил я не сотню разов с дула с зауженьем в 1,17мм и ничо ему не сталось, токмо освинцовочку счищаю... Так покаже мне кто-нибудь??? Я глядишь и уверую... Понял народ к чему я???
я тоже не вижу проблем с сужениями и пулей... минимум ума и т.б. и все ок.... а сломать не то что ствол, и х*р можно... если по дури...
а если нет... 410кал, шар калиберный или лии еще круче по стволу с огромным натягом... и в парадокс и выходят из шара после парадокса gv образные пульки... а из ли пуля с поясками выходит как будто их и не было... и отстреляны тясячи высстрелов и ни у кого от написанного ничего не прошло.... так что то, что часто сцикотно... типа гуаланди 32, чок 1,0... - полный бред, и ненависть к собственной нервной системе...
Виталий МАбсолютно не понял, если честно, типа: чего-то я не так написал? К чему тогда рулады по ствольным сужениям? 😊
... Понял народ к чему я???
Абсолютно не понялДа вот к тому, что не повредит ни одному справному стволу ни одна современно продающаяся в готовом патроне пуля... как полетит - вопрос, а порвать\подуть - нет. А коли подует - вина иль за хозяином, недоглядел на отсутствие препятствий в стволе иль патрош собрал неверно... Так думаю.
Виталий М
Да вот к тому, что не повредит ни одному справному стволу ни одна современно продающаяся в готовом патроне пуля... как полетит - вопрос, а порвать\подуть - нет. А коли подует - вина иль за хозяином, недоглядел на отсутствие препятствий в стволе иль патрош собрал неверно... Так думаю.
Эт верно ...