Среди знакомых охотников бытует мнение что из малых калибров можно дальше и точнее стрелять пулей. Опять же на форуме читал отзывы о (Олене 32 парадокс) так про него писали что со 100 метров куча 5 см.
Задумал купить ружьё для охоты на лис ( у нас их очень много) и встал вопрос правда ли все это. Оленя найти наверное нереально но другие ружья в 20, 410 калибре вполне доступны, что думаете по этому поводу ?
Дайте совет , коллеги.
дело все в том что оружие считается гладкоствольным только если парадокс менее 14 см.. у Оленя был вариант парадокса на полствола, а был также и весь ствол нарезной. А по розовой лицензии лучше купить болтовик к которому не надо самому снаряжать хорошие патроны...
Цель какая? уменьшать поголовье лис или добвывать шкурки? что в приоритете?
Стволы малых калибров при том же весе, как правило, жестче. Меньше вибрация, точнее летит пуля.
дело в том что у нас в области с нарезным находиться в угодьях можно только с егерем и лицензией на копыта, к договорникам это тоже относится. Охотится в сопровождении егеря для меня удовольствие сомнительное, отсюда и необходимость в гладкоствольном сравнительно дальнобойном и точном ружье ( метров 100 мне хватит ).
Не думаю что Олень с парадоксом 14 см будет иметь приемлемую точность и убойную силу на дистанции 100 м. А если парадокс будет длиннее то оно считается уже нарезным.... я думаю что надо больше склоняться к 20-му, а не к 410-му. Сайга-20С с насадкой парадокс?
Купите Мц 20-01 и не партесь. Прекрасное изделие . Пули есть у Виктора Ивановича по очень гуманным ценам. С уважением.
Все будет зависеть от качества снаряженных Вами патронов и их соответствия конкретному ружью. Все. Мне кажется, от любого современного ружья можно добиться относительно кучного боя на 100 метров, что порой достигается долгим путем проб и ощибок. Найдутся люди, которые скажут, что с тем или иным калибром этот путь короче - безгеморройнее (с 12-м например, т.к. для него все есть).
Планируете ли Вы иметь все калибры или нужно универсальное единственное ружье - думайте сами, что для этого подходит больше. Но для точной предсказуемой стрельбы на 100 метров с кучностью 5 см некими абстрактными патронами гладкий ствол любого калибра может не всегда подходить...
Например, из моей сайги-410 стрельба обходится очень дешево - куда дешевле-то? Только что порох еще самому делать 😊 Но в свое время приобретал приспособы - лейки, обжимы, естественно. Как при переходе на любой новый калибр даже при надежде на заводские патроны все равно рано или поздно все это придется покупать и экспериментировать. Добился вполне приемлемой кучности.
Но вообще-то, если брать самые популярные из указанных 20 и 410, то для лис подойдет любой боеприпас этих калибров. С другои стороны, более тяжелая пуля 20 к. будет иметь бОльшую энергию на большом расстоянии и, может быть, более стабильный полет, но это не так однозначно.
Еще сделал для себя вывод: длинные стволы по сравнению с короткими почти не дают никакой разницы в точности, определяющие факторы здесь: пуля, дульное сужение, навеска пороха. Если о 410-м, то читайте верхнюю тему.
Решать Вам. С уважением.
ag111
Стволы малых калибров при том же весе, как правило, жестче. Меньше вибрация, точнее летит пуля.
+1. Стволы толще, давление больше.
для 12к, есть куда больше пуль, которые летят как и в меньших калибрах, а энергии несут больше... если это не бабах, то совестр до 100м всем подойдет.... и поверьте, купив 32к вы долго намучаетесь, перед тем, как что то полетит так же как и совестр 12к на 100м...
эксклюзивные полева от Принципа у многих на 100м отлично летят... для охоты за глаза 😊 а с учетом что стрелять будете быстро, с рук... буря эмоций... то этот результат вам самому не повторить... то есть оружие сможет больше, чем стрелок... и при том те же полевки эксклюзив только в 12к...
Шашковских пулек для парадокса тоже больше для 12к, следовательно и пристрелять легче подобрав оптимальное.. а летят они не хуже, а часто лучше 20к..., ибо есть качесвенные насадки парадоксов.. даже прогрессивные, а на 20к не видел....
так что это очень спорный вопрос..., и в любом случае для охоты на зверя с пулей думается меньше 20к никак не надо опускаться...
С уважением Сергей С.
хотя если хочется.. и есть время и желание возиться и изобретать, то вперед... 😊
Mefistofel, зверь этот - лиса и только... Что будет с лисой после попадания пули 12 калибра? мне кажется, половине трофея придет п...ц 😊 А на крупного зверя конечно не надо меньше 20 "опускаться".
и в любом случае для охоты на зверя с пулей думается меньше 20к никак не надо опускаться...Раскажите-ка мне, любезный мой Сергей, какая разница зверю коли пуля формально считающаяся(и по факту ей являющаяся) подкалиберной в 12-м выпущенная их того же 28-го, в калиберном варьянте, попадёт во первых по-месту(ну это от стрелка конечно зависть), а во вторых с большей скоростью. Полева "Седьмую" "ППЦ" "ППЦ-Э" вспомним??? Давеча тут было что и Дядь Михаилу хватило... А то что настильность малых калибров выше тут и спорить нечего. Просто к тому же 410-му довольно долго приноравливаться надоть, к 12-му проще... Стреляли при мне лисовина на 106 моих шажков с саЙги-410-й с закрутным насадком двухдюймовой длины и прицелом в 4-ре крата... не я стрелял - я шаги до лисовина битого считать имел честь.... так-то.
Раскажите-ка мне, любезный мой Сергей, какая разница зверю коли пуля формально считающаяся(и по факту ей являющаяся) подкалиберной в 12-м выпущенная их того же 28-го, в калиберном варьянте, попадёт во первых по-месту(ну это от стрелка конечно зависть), а во вторых с большей скоростью.
Кто нибудь задумывался почему из гладкоствольных пушек больших калибров стреляют подкалиберным снарядом, а не используют для этого малокалиберную пушку, где данный снаряд будет калиберным? Последняя ведь дешевле! Ответив на этот вопрос можно, дальше рассуждать о разнице между выстрелом подкалибреной пулей в 12 к и точно такой же пулей (по массе в том числе) в калибре, например 28 или даже 410! Ответ не так сложен! пулю массой 23 г и диаметром 10 мм в 12 калибре( подкалиберная) разогнать до 500 метров в секунду труда не представляет - даже без превышения допустимых давлений. Кто либо пробовал разогнать ТАКУЮ пулю в 410 -м калибре? Давление ведь нужно КАК МИНИМУМ втрое больше! Т.е., если для 12 калибра 900 бар, то для 410-го уже более 2700 бар и это только для получения одинаковой скорости и энергии.
Стволы малых калибров при том же весе, как правило, жестче. Меньше вибрация, точнее летит пуля.Насчет "жесткости" спорное утверждение. Готов согнуть ствол Сайги-410С ЧЕРЕЗ КОЛЕНО! Попробуйте согнуть ствол САЙГИ 12С.
Владимир ИКто нибудь задумывался почему из гладкоствольных пушек больших калибров стреляют подкалиберным снарядом, а не используют для этого малокалиберную пушку, где данный снаряд будет калиберным? Последняя ведь дешевле! Ответив на этот вопрос можно, дальше рассуждать о разнице между выстрелом подкалибреной пулей в 12 к и точно такой же пулей (по массе в том числе) в калибре, например 28 или даже 410! Ответ не так сложен! пулю массой 23 г и диаметром 10 мм в 12 калибре( подкалиберная) разогнать до 500 метров в секунду труда не представляет - даже без превышения допустимых давлений. Кто либо пробовал разогнать ТАКУЮ пулю в 410 -м калибре? Давление ведь нужно КАК МИНИМУМ втрое больше! Т.е., если для 12 калибра 900 бар, то для 410-го уже более 2700 бар и это только для получения одинаковой скорости и энергии.
и я про то.. я полевки 7 и ппц... на бинаре кручу... по данным SVS1... и думаю так вы пулю в 28-м не разгоните... теб более во что она превратиться на повышенной скорости в калиберном варианте??? куда полетит?? а в моем случае куда надо...
подробнее Виталий о своих наработках... с цифирью 😊
Владимир Иага.. был же факт выпрямления ствола при помощи батареи и такой то матери у сайги 410с... и весьма все ровно получилось... 😊
Насчет "жесткости" спорное утверждение. Готов согнуть ствол Сайги-410С ЧЕРЕЗ КОЛЕНО! Попробуйте согнуть ствол САЙГИ 12С.
подробнее Виталий о своих наработках... с цифирьюС цифирью не получится... только показатели по кучности на 50 метров. Скорость и давление измерять нечем, да и незачем. Мы об одном и том же говорим, только каждый за свой калибр. Владимир И тут давеча про подкалиберные в 12-м на скорости 500 говорил... ничего не мешает сделаь подкалиберную и в том же 28-м с сохранением массы(сейчас начат отстрел Полева 3 в подкалиберном варианте для 28-го)... понимаете? Не суть... суть в том что задача поставленная человеком скорее решаетя малыми калибрами, чем крайне универсальным 12-м - не все его возможности человеку нужны. А малый калибр это чаще всего и меньший вес оружия и меньший расход составляющих патрона при примерно том же эффекте... так выходит пока что...
на лис... да и некрупнее волков.. ( ну и что выйдет - магазин на 10 поможет) сайга 410 калибр... поиграть с пулями и то что нужно... или эстетику блюсти и к классике... для его целей хватит и пневмы 9-12,7мм легко...
для его целей хватит и пневмы 9-12,7мм легко...
Хватит то может и хватит да где её взять, я уже писал в другом топике , у нас в области элементарно порох, гильзы, капсуль, дробь не достать, и как выяснилось уже и не будет, готовые патроны в диком дифиците, а вы про мощную пневму, представляю сколько она у нас стоила бы еслиб каким чудом её в область занесло, да и насколько я знаю охота с ней запрещена. Хотя как вариант конечно нормально, особенно в виду последних проблем с боеприпасоми для огнестрела скоро вся область с рогатками да воздушками охотится начнёт.
С уважением.
ИМХО. Считаю, что малые калибры, просто заставляют охотника, серьезней относиться к охоте, и тщательнее выцеливать, или не стрелять вообще. Они дисциплинируют выстрел. А какого диаметра будет дырка в лисе на ста метрах ( 10мм или 17мм ), это зависит от подготовленности стрелка и оружия с боеприпасами.
(сейчас начат отстрел Полева 3 в подкалиберном варианте для 28-го)...
Похоже Вы не поняли. Для разгона пули аналогичной массы в калибре 410 по сравнению с 12-м до одинаковой скорости нужно давление в три (ТРИ!!!) раза больше. Т.е. если в 12 к 900 бар, то в 410 нужно 2700 бар!!! Это ведь так просто!
Владимир И
Насчет "жесткости" спорное утверждение. Готов согнуть ствол Сайги-410С ЧЕРЕЗ КОЛЕНО! Попробуйте согнуть ствол САЙГИ 12С.
Я написал при том же весе.
Для создания одинаковой энергии снаряда вес ствола большего калибра будет меньше. Это легко считается.
согласен с разными мнениями, но вот Виталий и 28-й... многор тут но... но энергию за 4000Дж слабо из 28-го??? то что с полевкой из него можно медведа охотить я не оспариваю.. просто?? я максималист....
для мелких зверей - калибр мельчей... для больших - больше... и при всех наработках с полева Шашкова (э), а её поражающие способности мы все(многие) знаем из 28к??? никак....
а длоя целей автора на вкус и цвет... и 28к отличный калибр.... а в сочетании с тоз 34 просто замечательный... но имхо всеж 20-й удобнее 😊
...28-й конечно в сочетании с 34-й - дело хорошее. Но есть одно маленькое "НО". Как говорится идеж яго взять-та??? Такие ружья редкость... в сравнении с распространённостью 12-го. А энергию за 4000...хрен его знает - надо подумать, что там по скоростям получается при полётной массе в 25 грамм??? Мне мягко говоря сложно судить о теперешней скорости моих патронов без хрона...
куплю хрон отстреляем... интересно... а 4000 лучше более менее разогнанной тяжелой пулей.. грамм 40... типа гуаланди или бреннекке сильвер из заводских... или самоделки.. такое и 28,и 20 и 16 не по зубам никак...
а на счет прочности.. в тозе 34-28 стволы да.. но вот имхо все равно есть шанс раньше времени его ушатать 😞 жалко...
Ну скажем так... хрен его знает зачем именно 4000? Для задач топикстартера... Мы с Вами Сергей малость не в той темке старенькую нашу полемику подняли. Чистим тему? И обсудим при встрече....
Кто нибудь задумывался почему из гладкоствольных пушек больших калибров стреляют подкалиберным снарядом, а не используют для этого малокалиберную пушку, где данный снаряд будет калиберным? Последняя ведь дешевле! Ответив на этот вопрос можно, дальше рассуждать о разнице между выстрелом подкалибреной пулей в 12 к и точно такой же пулей (по массе в том числе) в калибре, например 28 или даже 410! Ответ не так сложен! пулю массой 23 г и диаметром 10 мм в 12 калибре( подкалиберная) разогнать до 500 метров в секунду труда не представляет - даже без превышения допустимых давлений. Кто либо пробовал разогнать ТАКУЮ пулю в 410 -м калибре? Давление ведь нужно КАК МИНИМУМ втрое больше! Т.е., если для 12 калибра 900 бар, то для 410-го уже более 2700 бар и это только для получения одинаковой скорости и энергии.
Сравнение немножко не удачно.
Подкалиберный снаряд в артилерии-это острый и твердый сердечник помещенный в тяжелую и мягкую оболочку. Смысл тяжелой оболочки донести до цели как можно больше энергии, смысл сердечника- выскользнув из оболочки при ударе о цель(броню)и пробить оную за счет твердости и малой площади контакта.
С уважением
экономист
...
Подкалиберный снаряд в артилерии-это острый и твердый сердечник помещенный в тяжелую и мягкую оболочку. Смысл тяжелой оболочки донести до цели как можно больше энергии, смысл сердечника- выскользнув из оболочки при ударе о цель(броню)и пробить оную за счет твердости и малой площади контакта.
С уважением
Это уже не ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД, а просто обычный снаряд соотвествующего калибра с твердым сердечником. Суть подкалиберного совсем в другом. С точки зрения внутренней балистики для разгона снаряда более выгоден бОльший калибр, а с точки зрения внешней балистики меньший с высоким отношение массы к площади поперечного сечения. Вот и обьединяют два преимущества в одном оружии. Большой калибр самого снаряда с его внешней оболочкой (поддоном) при разгоне внутри ствола и меньший на траектории полета ( после отделения поддона), что существенно улучшает аэродинамические характеристики, а при встрече с броней еще и энерии на единицу площади больше ...
Это уже не ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД, а просто обычный снарядТогда опишите или нарисуйте как выглядит подкалиберный снаряд в артилерии, чтоб всем стало понятно, что у него отделяется, куда и когда.
С уважением
А самому разве так трудно?
Набираем в Google "Подкалиберный бронебойный снаряд" -"вываливается" несколько тысяч ссылок... открываем первую , обычно это викепедия. Для понимания в конкретном случае вполне достаточно. В частности : " Подкалиберный бронебойный снаряд состоит из корпуса катушечной или иной формы (поддона), в который вставляется тяжёлый сердечник диаметром примерно в три раза меньше калибра орудия. :. Поддон обеспечивает удержание сердечника в стволе, и служит своеобразным поршнем, принимая на себя давление газов при выстреле, тем самым обеспечивая разгон всего снаряда. У снарядов с отделяющимся поддоном по выходе из ствола поддон срывается с сердечника набегающим потоком воздуха или, в случае нарезного орудия, центробежной силой. За счёт меньшей, чем у обычного снаряда, массы, дульная скорость сердечника значительно превышает таковую для иных типов снарядов ..., а небольшой диаметр сердечника гарантирует низкое сопротивление воздуха при полёте. Для обеспечения устойчивости полёта и повышения кучности сердечнику придают специальные аэродинамические формы либо снабжают небольшим оперением."
С точки зрения внутренней балистики для разгона снаряда более выгоден бОльший калибр,
Господа артилеристы, мы теряем тему спора(см цитату).
Выгоден не больший калибр а меньшая масса снаряда для ДАННОГО калибра, это совершенно другой смысл.
С кважением
Коллеги, вот почитал я ваши посты и понял, НЕ ТО ВЫ топикстартеру говорите!
О чём человек спросил? Что бытует байка, мол из малых калибров точнее и дальше стреляют пулями. Правда ли? А вы погнали теорию. Сайга, МЦ и пр...
Коллеги, вы забыли НА ЧЁМ основана эта "байка". А уж Виталию М грех об этом забывать.
Не байка это, а быль. Но в чём суть? Да в том, что в России, очень долго бытовало оружме ПЕРЕДЕЛАННОЕ из боевых винтовок. В основном БОЛТОВЫХ! А винтовки эти проще всего было переделывать именно под МАЛЫЕ калибры. 32-й, 28-й, 24-й. Стволы получались толстые. Сверловка была или циллиндрическая, или различные варианты длинных сужений (от 10-15 см до конуса по всей длине ствола). Стреляли из этих ружей чем? Круглой пулей! Ну и чего вы хотите? ВСЕ составляющие для качественного пулевого выстрела налицо! И дальность повысить до 70-80 метров было реально. Просто увеличивали навеску пороха. Конструкция-то позволяла! Понятно, что для загонных охот такие ружья не подходили. Но в те времнеа это считалось барской охотой. А промысловики, да и простые охотники, караулили животин у солонцов, у водопоев, у привад, на овсах и пр. И вполне удовлетворялись даже однозарядными "берданками" и "фроловками" 32-го калибра.
Теперь - о современной ситуации. Смысла в приобретении ружья малого калибра для стрельбы пулей не вижу. Калибр здесь вторичен. Для стрельбы пулей лучше приобрести ружьё, специально для пули предназначенное. Ну или хоть слегка приспособленное.
К первым относятся американские слагстеры (т.е. одноствольные дробовики с коротким стволом циллиндрической сверловки и прицельными приспособлениями т.н. "штуцерного" типа) и всяческие подражания оным, как российского, так и иного производства.
Ко вторым относятся одноствольные дробовики со сменными чоками, позволяющие установить на них циллиндрические насадки.
В любом случае, двустволки неприемлемы, ввиду разного СТП для каждого из стволов. Приоритет в обеих группах стоит отдать полуавтоматам, помповикам, одностволкам (по убыванию). Причины такого расположения - отдельная обширная тема.
Особняком, в этом ряду стоит МЦ-20 и его клоны. Эта конструкция - прямая наследница фроловок и берданок. Болтовик, одним словом. Соответственно, данная конструкция НАИБОЛЕЕ приспособлена для стрельбы пулей. Особенно. если выполнить несложную, но стольнужную операцию, как вывешивание ствола. Кроме того, МЦ-20 имеет модификацию -09, с циллиндрическим стволом, а также можификации -08 и ТОЗ-106, также с циллиндрическими стволами, которые могут быть уложены в полноразмерную ложу. Прибавьте к этому наличие штатного кронштейна для оптики. Дальше можно не продолжать.
экономист...Выгоден не больший калибр а меньшая масса снаряда для ДАННОГО калибра, это совершенно другой смысл...
Ничем не обоснованное утверждение. Для каждого калибра (гладкого) с учетом имеющихся порохов и других комплектующих имеетсся и оптимальная масса пули. Некоторые отклонения, разумеется, не только возможны , но и желательны- в зависимости от назначения патрона, но слишком большое оклонение в сторону уменьшени не позволить обеспечить эффективное сгорание порохового заряда. Другое дело подкалиберная пуля, т.е. пуля диаметром значительно меньше калибра ствола, но при сохранениее присущей калибру массы пули. Такие пули более эффективны при увеличении дальности стрельбы. Именно в этом смысл... пули Совестра и Полева тому подтверждение.
Другое дело подкалиберная пуля, т.е. пуля диаметром значительно меньше калибра ствола, но при сохранениее присущей калибру массы пули. Такие пули более эффективны при увеличении дальности стрельбы. Именно в этом смысл... пули Совестра и Полева тому подтверждение.
Далее цитата из интервью В.В. Полева:
Получилось довольно хорошо. Общий вес "Полева-2" составил 28+-1г, но это по ТУ
Далее от себя:
28 г.это скорее присуще 16 кал. а не 12.Так кто же из авторов прав???
С уважением
"И тут Остапа понесло..."
Вот что значит - войти в раж. Коллеги даже не заметили моей попытки вернуть обсуждение к изначальному посылу. Мдя...
Интересно, а если высказать "карамольную" фразу, то прореагируют или нет? Вот, говорю: стрельба пулями из гладкоствола - от лукавого. При Советской Власти она широко распространилась из-за недоступности нарезного оружия. Сейчас же имеет не более, чем вспомогательную функцию. Например в двойниках. Или там, где по причине плотной населённости, нарезняк запрещён. Много ли у нас таких мест? И какие там приемлемы дистанции? 100 метров - маловероятно. А обычно 50-60. На эти дистанции нечего заморачиваться особым подбором боеприпаса. Кого стреляем? Копытных. В движении. Ну и? Качественный фабричный патрон типа Роттвайловского Бреннеке или Главпатроновского Гуаланди -РУЛИТ! Все остальные животины, на этих дистанциях стреляются дробью и картечью.
Вопрос несколько более широк для начинающих охотников, "нарабатывающих" пятилетний стаж. Вчём он заключается? В отработке навыков обращения с нарезняком. Т.е. в частых тренировках с использованием дешёвого боеприпаса. Ну так и что? Купите МЦ карабинной компановки, делайте самокрут с шаровой пулей, и стреляйте на здоровье. Тут вам все удовольствия, включая несложную установку оптики. Кому нравятся АКМоиды - купите Сайгу. Калибр значения не имеет.
Во всех остальных случаях, надо просто перейти на соответствующий нарезняк. Кстати, примерно эту мысль высказал Виталий М, постреляв немного из моей моси (с открытым прицелом без всякой оптики). А ведь Виталий - известный апологет пулевой стрельбы из гладкого. В том числе и из малых калибров.
Примерно также, в параллельной ветке про 410 калибр) высказался Сан-Саныч, в прошлом известный МЦхолюб и Сайговод.
Человек видит не то ,что есть, а то что желает.
Я согласен что спор ни о чем и доказать свою, правильную, точку зрения не реально.
За сим сдуваюсь с этой темы (каждый точит как он хочет).
С уважением к
Abu George
Ну наконец-то! Хоть один трезвомыслящий коллега! Господа, брэк! Давайте вернёмся к обсуждению изначальной темы топика. Или закроем тему совсем.
Давайте вернёмся к обсуждению изначальной темы топика.
А кто отклонился от темы? Автор топика спросил: "это правда что малыми калибрами 20 , 28,32, 410 пулей стрелять можно дальше и точнее..."
Вот и свелось обсуждение к тому, что наиболее эффективным в гладкоствольном для дальней стрельбы является использование подкалиберных пуль , например, 12 калибра... Стрельба из малых калибров пулей из гладкоствольного оружия преимуществ в сравнении с подкалиберными пулями 12 к., НАПРИМЕР, не дает... и это ответ на вопрос автора топика. Разве не об этом была речь? Можно было, разумеется, ответить просто: "НЕТ"! Без каких либо объяснений!?
28 г.это скорее присуще 16 кал. а не 12.
А это откуда такой вывод? При наличии "быстрых" порохов, предназначенных для снаряжения спортивных патронов это "нормальная" масса сняряда и для 12... можно и еще меньше, например 24 г... а если это подкалиберная пуля, то ПОЛЕТНАЯ МАССА пули еще меньше. Повторяю, что речь идет именно о ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ оружии. О нарезном вообще вопроса не было и это, действительно, не по теме.
Кому как конечно, а по мне так выходит что запустить одну и туже пулю на одну и ту же дистанцию стрельбы(т.е. подкалиберную в 12-и и калиберную в 28-м например) с приемлемой энергетикой и точностью проще, а главное значительно дешевле из малого калибра. Спорить не стану, тут чистое ИМХО и опровержений не надо. Дело в том что в пылу спорных мнений мы забыли уважаемые коллеги, что дистанция стрельбы из гладкоствола из любого калибра довольно... м-м-м ограничена. И не важно каким калибром... лобовое сопротивление ещё(как тут спецы по внешней балистике доказали) никто не отменил.
Что же касается "нормальности" массы для 12-го калибра... есть маленькая закономерность(историческая) - чем острее пороха, тем меньше "нормальная" масса пули в одном и том же калибре. Есть кто может посчитать через объём и плотность материала массу пули Яканиса по конструкторским размерам???... вот Вам и доказательство.
...приемлемой энергетикой и точностью проще, а главное значительно дешевле из малого калибра. Спорить не стану, тут чистое ИМХО и опровержений не надо.Каждый имеет право на свое мнение... даже если другие считают его ошибочным.
а главное значительно дешевле из малого калибра.
Спорное утверждение. Дешевле это было тогда. когда практически ВСЕ качественные пули изготавливались самостоятельно. И главным в цене, было количество пороха (дефицитного) и свинца (тоже дефицитного). которые расходовались на один выстрел. Надо же было произвести массу экспериментов, прежде чем конкретный охотник получал конкретный патрон, дававший хороший результат в конкретном ружье.
А сейчас? да проще купить 30-40 патронов от КАЧЕСТВЕННОГО изготовителя, потратить 10-15 из них на пристрелку и пользовать остальные в течение последующих 15 лет. Это будет однозначно ДЕШЕВЛЕ экспериментов, состав и стоимость которых не уменьшились за истёкшие годы.
Виталь, разве я не прав? Ты огласи, СКОЛЬКО патронов сжёг ну хотя бы за 2-3 последних года в этих экспериментах.
Виталь, разве я не прав? Ты огласи, СКОЛЬКО патронов сжёг ну хотя бы за 2-3 последних года в этих экспериментах.И прав и не прав одновременно... поясню, ладно. Однозначно прав коли речь идёт об выборе из некоего числа качественных пуль или готовых патронов. Купил разных, поснаряжал-пострелял, нужный под свои трубы выбрал и пользуйся. Прав... а в реалиях. Даже классной пулей собраной в паршивом патроне хороший выстрел не сделать. Вот и пришлось даже Бреннеке перебирать заново. Где купить хороший???? Подобрать пулю из серийно выпускаемых - вот та задача которая стояла, результат получен, выбор сделан... смысл в дальнейших экспериментах утерян(о чём я собственно и отчитался сёня вечером). А вот примешивать количество сожжёных патронов сюда малость... мммм не в тему. Я Ж УДОВОЛЬСТВИЕ ПОЛУЧАЛ.. а за него платить надо. А ОГЛАСИТЬ... дык это можно, примерно правда, но всёж... На 12-м тыщ шесть-семь да на 28-м ужо тысчонки полторы набралося... Это пулевых, а остальное и не считалось.
На 12-м тыщ шесть-семь да на 28-м ужо тысчонки полторы набралося... Это пулевых, а остальное и не считалось.
Виталь, я всё понимаю. И удовольствие и пр. Но! С точки зрения провинциальных охотников, мы, жители больших городов, с жиру бесимся и деньги на ветер пускаем. А они - каждую копейку считают. Нет, я не беру уж совсем крайние случаи. Как например с егерями-профи, которые просят привозить им ВСЕ ненужные пулевые патроны. Конечно, они их сортируют по типам пуль и по "древности". Но, не более того. Просто стреляют он в основном, на добивание. с 10-15 метров. А самые используемые у них ружья (по моим наблюдениям) - это одноствольные переломки, часто непрописанные: поломаешь - не жалко. И МЦ-20: дёшево и сердито, а с собачкой по капканам - самое то! Опять же весной-осенью за подранками после бурных выходных проведённых городскими охотниками на лоне природы... В общем опускаем этот экстремизм. Так вот, с точки зрения жителей не очень крупных, средних и малых городов России, наши испытания - бесполезная трата времени. А потому они, или с удовольствием попользуются результатами этих испытаний (как тот твой друг попользовал Гризли по твоей рецептуре или как Константинычевы земляки с удовольствием пользовали его версию Блондо), или уж разорятся ОДИН раз на нечто СОВЕРШЕННО ПРОВЕРЕННОЕ, по писанной мною выше методике.
А наши тысячи отстрелянных патронов для большинства из них - несказанное мотовство. Хотя иногда встречаются и наши "единомышленники". Типа Игоря-Тихушника. 😛
С точки зрения провинциальных охотников, мы, жители больших городов, с жиру бесимся и деньги на ветер пускаем. А они - каждую копейку считают. Нет, я не беру уж совсем крайние случаи.Пардон, но мне блин одна дорога встаёт до места охоты в такую копейку, которую я не считаю тратой... Потом сии охотнички с меня как с "неместного" стружку снимут за возможность охотится и жить в их краях. И при этом я ещё буду рисковать дорогой охотой поверив даже крутейшей фирме-производителю патронов??? Хрен им!!! Сам проверю и выбор сделаю!!! Для СЕБЯ... а кому не понраву - милости прошу совать в ствол хоть карданный вал с раструбами и кривошипами... Пускай они хрен рОстят и свинину откармливают, а эксперементальные стрельбы и выбор патрона, равно как и расходы на это оставте мне на откуп, я за то копейки не прошу.
Виталь, я не про твои пристрастия и траты. Я про то, что называть нынче малые калибры дешёвыми, в смысле дешевизны выстрела, ну никак не получается. И отмирают они в провинции именно из-за недешёвости боеприпасов. В особенности, по сравнению с халявными "остатками" 12 калибра, которые часто оставляют городские охотники, что друзьям, что егерям...
абу прав..
в краснодаре 28 техкрим стоит дороже 12 скм....
и про жир тоже прав..
.и про экскрименты , которые с виталием проводите тоже прав..
.только для чистоты науки, никакого реального применения...
попробуй по бегущему пулей из гладкоствола на 100 метров.... только в сказке про снайперов ....да и применение результатов полученных при их с виталием экскриментах абсолютно невозможно, мне просто столько не выпить.... да же если на пару с Беломором...
тихушник 2
абу прав..
в краснодаре 28 техкрим стоит дороже 12 скм....
и про жир тоже прав..
.и про экскрименты , которые с виталием проводите тоже прав..
.только для чистоты науки, никакого реального применения...
попробуй по бегущему пулей из гладкоствола на 100 метров.... только в сказке про снайперов ....да и применение результатов полученных при их с виталием экскриментах абсолютно невозможно, мне просто столько не выпить.... да же если на пару с Беломором...
Ты это, кончай маргинальными "шуточками" заниматься. Не смешно.
Лучше спасибо скажи, я тебе нашёл твой вожделенный "колпачок". Пулелейки для него Лайман делает: http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/select-mould-shotgun.php
Даже знаю, кто его продукцию сейчас в Россию импортирует. Ну что договариваться?
спасибо что не обижаещся... действительно сейчас не до смеха.. очень много работы... даже отоспаться не могу....
сноска не открываеться... попробую с другого аппарата завтра.. посмотрю и обязательно отпишусь... действительно очень нужна пуля 20 кал, ..но только не понял про Лаймана, он что еще ЖИВ, что и пулелейки тоже делал, не только прицел горку..
опять что за намеки про маргиналов... я же не выподал еще из обоймы...
Лайман - это фирма такая. Ты чепуху не говори, а отвечай: пулелейку заказывать? Под какую пулю? Пока я в Алжир не уехал. Оттуда сложнее будет во сто крат.
естественно заказывай, кто же от такого счастья отказыветься...... тем более, судя по срокам исполнения заказа, ты два раза успеешь уехать и вернуться ,
кстати, а во во что станет папаше Дорсоту эта удача... я же на окладе.. или это подарок, как всегда....
Договоримся.
вот что значит врожденная столичная российская интеллигентность в совокупности с трогательной широтой русской души с африканским загаром помпасской глубинки...
.мужчина одним словом..
.ожидаю..
.если можно чтоб прямо к Новому году....
если можно чтоб прямо к Новому году....Размечталси... К НГ сам себе заказывай. Может успеешь. А у меня - дело небыстрое. Только не дёргай меня, душевный ты наш! Я ж твою натуру знаю. Однако имей терпение!
НУ НЕТ, ТАК НЕТ, просто спросил,
НАИВНО НАДЕЯЛСЯ ,что после общения с соплеменникам , ты вернулся подобревший и размякший....
Единственно пригодное для точной пулевой стрельбы ружьё - МЦ-20 с оптикой 6х
Maksim V
Единственно пригодное для точной пулевой стрельбы ружьё - МЦ-20 с оптикой 6х
А как-же Иж-18 410К, по-моему оно лучше, позволяет стрелять "выступающими" пулями, а у МЦ-магазин
, а у МЦ-магазинА никто не мешает заряжать МЦ по одному, даже быстрее получится и не забывайте про толстенный неподвижный ствол ,к тому же вывешенный.
Владимер истену говорит. Если на лису то 20ки хватит и все., Колиберная пуля или подколиберная, а масса пороха то в 12кал больше. полетит то в 20ке дальше, а толку то.если бросить большой камень и маленький то маленький полетит дальше, но бухнет слабже, а большой камень... вот и думай. элементарно,зарубежом 20ка практич не выпускается.
к тому же можно без оптики, обычный перекидной целик с расстоянием на 25 и 50 м...
25 и 50 м50 и 100 я ещё понимаю.
для гладкоствола 100 м на уровне шаманства....
.если реально и на вскидку, не на форуме , а на охоте,
то 25 ,50...
гладкоствола 100 м на уровне шаманстваВ журнале "Охота и охотничье хозяйство" один охотник подробно писал о пулевой стрельбе из МЦ- 20-01,так вот он пулей Полёва-1 получал стабильные результаты с 4х прицелом, на 200 метров кучу 20 см и стрелял оленей на дистанциях свыше 100 метров. Я пока, не купил карабин ,тоже частенько стрелял пулями с разных ружей , и на сто метров тоже получалось неплохо.
не хочу вас обидеть, но если вы обратили внимание, на форуме абсолютно все стреляют из гладкоствола очень точно от 150 до 250 метров, только я и еще один, отрывший тему в разделе стрельба пулей из гладкоствола с вопросом типа вы что все снайперы, стреляют точно от 25 до 50..
.странно правда ..
.С УВ..
posted 23-12-2008 20:41А как быть с пиндосами, которые выпускают гладкостволы и сменные стволы для одностволок для стрельбы пулей и прицел там расчитан на 100 ярдов (91 м) ? И что теперь не верить А.Блюму который получил кучу из Браунинга пулей Бреннеке на 50 метров 4,5 см.А мой отец, который самодельными пулями турбинного типа, стабильно попадал из ИЖ-ЗК 16 кал ,в пачку беломора на 100 метров. Лично я дальше 100 метров не стрелял, но присутствовал при успешной стрельбе на больших дистанциях.не хочу вас обидеть, но если вы обратили внимание, на форуме абсолютно все стреляют из гладкоствола очень точно от 150 до 250 метров, только я и еще один, отрывший тему в
Здравствуйте все!Реально!
На моем тоз-87-05 стоит сменное сужение 0,5, и с ним очень хорошо идет пуля азот из самокрута. Расстояние - 110 метров - попадания в белую канистру из под масла на белом же фоне снега. И это - с учетом кривуще припаянного основании мушки рукожопыми тозовцами (научился делать поправки - закрываю мушку половинкой целика) сидя с рук. Это курьезный случай: товарищ тогда пристреливал .223 иж-18мн с 32-х кратным переменником. Никак не мог попасть - полметра туда, полметра сюда. И тут я решил приколоться-стрельнуть с 12-го, он говорит - ты че смеешься, ну, ни слова не говоря, я быстренько прицелился, не надеясь попасть, бахнул... попал! потом повторил выстрел. Буря соплей и эмоций 😊
На 410 калибре подобных результатов не могу добиться уже оочень долго со всевозможными парадоксовыми пулями и навесками. Наверное, нужна типичная стрелочная пуля и чок...
Мне кажется, длина ствола тут роли почти никакой не играет(на моем 560 мм -12к), а только сужение и пуля. Возможны и более дальние выстрелы.