Отстрел ППЦ(Э) из Вепря-12

Доброго времени суток!
Отстрелял давеча свои первые 😛 самокрутные пулевые патроны.
Патрон: гильза б/у, капсюль КВ-209, пуля ППЦ(Э) от Виктора Ивановича,
навески Сокола (2.2х35) соответственно 2.0гр, 2.1гр, 2.2гр. Всего по 4 патрона с каждой навеской.
Поскольку патроны пробные, никак не завальцовывал.
Собсна, вот они сами:

Стрелял из Вепря-12 430, стоя, с упора, с открытого прицела, расстояние 40м.
Ружье НЕ пристреляно, задача была собрать и оценить кучки.

Вот результаты:
с навеской 2.0гр.

с навеской 2.1гр.

с навеской 2.2гр.

По честному сказать, доволен как слон)))))))))
Даже первый блин вышел не комом)))))))))
Спасибо В.Полеву за пулю, В.Шашкову за пули, остальным за внимание)))))))))

Под 70мм гильзу такая пуля закрутится или будет выступать ?

не закроется звездой, только шалашик или закрутка. По крайней мере на Соколе точно так.

У меня звездой закрылись, правда потом закруткой "прижал".

Да, под звезду места не хватит. Даже если хватит, не думаю что для такого пулевого патрона стОит звезду крутить.
Когда стрелял, патроны вставлял вручную.
Думаю, что в дальнейшем буду закручивать валиком, чтоб лишнее не торчало, ибо полуавтомат))

в магнум гильзе да, в 12/70 не хватит места с 2.2-2.3 сокола 110%!

Сокола сыпал 2,0(на банке 2,1 на 32),звездочка на б/у гильзах "тайга" 12х70 получается, но начинает раскрываться, прогнал через закрутку, все встало на свои места. Ну а надо это или нет, тут уж каждый сам себе хозяин, я ни к чему не призываю.

Если можно, вопрос по ППЦ(Э) и Полева-3(Э):Для 70мм.патронника, если использовать гильзу 68 мм,закрутка валиком кучность ухудшает, по сравнению к незакрученной гильзе?Если да,то насколько?

ИМХО любой тип закрытия патрна не должен ухудшать кучность, если он правильно сделан 😛

Это понятно, но Полев, рекомендует его пули оставлять не закрученными, ливо опресовывать шалашиком, якобы закрутка может немного ухудшить кучность.

Закручивал закруткой ППЦЭ от Виктора Ивановича, сидя с упора на 50м пробоины от трех пуль практически соприкасались краями. Может и случайность, но,думаю, для этой пули закрутка на стрельбе не скажется.

Dimon_mmc
в магнум гильзе да, в 12/70 не хватит места с 2.2-2.3 сокола 110%!

Brakoner
Это понятно, но Полев, рекомендует его пули оставлять не закрученными, ливо опресовывать шалашиком, якобы закрутка может немного ухудшить кучность.

ГСС
мну залазит спокойно.

Dimon_mmc
не закроется звездой, только шалашик или закрутка

ГСС
В двудулке можно и незавальцовывать (просто осадить пулю на хвостовик)

Dimon_mmc
Вы целиком прочтите 12/ 70 под звезду не закроется!

именно что раскрывается, а это = не закрывается, кроме того там 2.0 сокола, что я считаю для охоты маловато. Мой сокол 2.3 35. Пользую закрутку, патрон получается на 3 мм длиннее стандартного 12/70

От себя добалю что в моем п/а при закрутке в гильзу 12/70 в подствол магазин влезает 4 патрона + 1 "стандартный" (картечь например) + еще 1 в патроннике.

если патронник вровень с гильзой т.е. 70-й. При 76 заморачиваться не надо. В двудулке можно и незавальцовывать (просто осадить пулю на хвостовик), а п/а сейчас к все к ряду с 76 патронником

Да, у меня патронник тож 76. ТОлько при совсем незакрученной гильзе имеется слишком длинное пустое дульце (на фото видать), и думается что очень вероятен затык при досыле патрона в патронник при автоматической перезарядке (по крайней мере при такой подаче патронов, как на Вепре, где они подаются под углом к патроннику).
Потому закрывать либо шалашиком либо валиком придется, а это рекомендует и сам изобретатель, так что все будет норм 😛))))))))

зачем полева звездить??? хоть убейте ума не приложу... это не шар и не лии... не вятка(её хорошо звездить)... имхо правильная закрутка хуже не сделает, зато патрон не саморазберется никогда!! шалашики всякие это муйня.... если латунь - то обжимаем дульца 😛(с п-7 и п-6 латунь дружит вполне) + есть место для смягчающего пыжика...

Гильзы б/у звезденые в дело идут.

А кстати, мысль возникла 😛 :
Что если б/у звезденую гильзу перед закруткой валиком разрезАть по канавкам "звездения" 😊 Типа лепестков получится, которые думается раскрываться при выстреле будут легче чем цельный валик, соответственно будет меньше влияние закрутки на пулю. То есть закрутка вроде есть, т.е. патрон подойдет и под мой п/а, и не саморазберется, а вроде ее нет, пуля лепестки раскроет и не заметит. Пока не пробовал, так, мысли вслух 😛

ИМХО это уже шаманство 😛 влияние закрутки на пулю весьма положительное, патрон не "разберётся", пуля в гильзе не ёрзает, давление форсирования высокое-лучше сгорание пороха, надёжнее подача патрона.

во во... закрутка и полева друзья навек... просто она должна быть ровной, закручена правильной матрицей 😊))
а резанную гильзу думаю вообще маловозможно закрутить.. они ж друг на друга лягут 😞(( заездить полеву не надо, давления она итак развивает большие, да и потом неудобно.. а гильзы б\у после звезды - я даже нерасправленные закручиваю - нормально закручиваются... если есть время и желание - можно выправить - вообще как новые будут...

Вобщем отстрелял таки сегодня не торопясь партию своих патрнов с ППЦ(Э). Навеска Сокола 2,1-35 2,1 гр. Результаты на фото:

верхняя серия - пристрелка прицельных приспособлений

Увод объясняется неустойчивым положением и небольшой контрастностью точки прицеливания.

На последнем фото легендарный Совестр. Про кусность ничего сказать не могу, т.к. жаба задушила. Один патрон в Москве стоит уже 174 RUR!
Обратите внимание на форму пробоины. Похоже энергетика у пули действительно зверская!
Неужели так трудно повторить этих лягушатников-противотанкистов??? 😊

P.S. Виктор Иванович, ваши пули кончились (раздал страждущим). Можно взять еще партию?

Не пойму, беру у Виктора Ивановича второй раз ППЦ-Э и никак не получаеться собрать кучность. Ещё такой вопрос, всётаки какой лучше(на каком правильней)пробывать отстреливать:Сокол или Сунар?.И с какой навеской?.Одни советуют с Соколом аж 2,3,хотя по идее надо уменьшать навеску до 2,1,другие советуют Сунар-42 аж 2,4.Вот и чешу затылок кто прав.
С уважением Алексей.

gavrusha1
Не пойму, беру у Виктора Ивановича второй раз ППЦ-Э и никак не получаеться собрать кучность. Ещё такой вопрос, всётаки какой лучше(на каком правильней)пробывать отстреливать:Сокол или Сунар?.И с какой навеской?.Одни советуют с Соколом аж 2,3,хотя по идее надо уменьшать навеску до 2,1,другие советуют Сунар-42 аж 2,4.Вот и чешу затылок кто прав.
С уважением Алексей.

А правильно ли снаряжаете?
а то тут один стрелок не разрывал лепестки и пытался их поставить в обратную сторону полёта.
вот тут прилеплю фото как правильно:

Виктор Иванович... а куда делся 3-х лепестковый пластик???? неужто и он канул в лету... имхо плохо это, все хорошее пропадает, а на смену приходит спорное 😞(

Снаряжал вроде-бы правильно.
1.Убрал все заусенцы.
2.Взвесив и отобрал все по весу
3.Контейнер разрезал и собрал правильной стороной.
4.Новая гильза, чтобы небыло влияния старой звезды.
5.С порохом так и не разобрался, одни говорят-Сокол 2,3-хотя по логике-1,9-2,0(там ведь вес маленький, и потом, там пластиковый обтюратор на порох. Даже на банке написано, что вес нужно уменьшать. Другие советуют только Сунар-42,и вес ни детский-2,3.
6.Далее аккуратно пулю. Пробывал по разному:закрутку, шалаш-(не понравился как держит пулю).Вот в принципе и всё,что не так?
С уважением Алексей.

Вот в принципе и всё,что не так?

Вот в принципе и всё,что не так?

Вот эти литники убрали?

http://guns.allzip.org/topic/171/332183.html

PRINCIP
а то тут один стрелок не разрывал лепестки и пытался их поставить в обратную сторону полёта.

Да, кстати, почему на подкалиберной целевой именно 2 лепестка контейнера, а не 3??? Имеет ли смысл поробовать подрезать лепестки на 4 части, как это делают на Полева-1 ???

за частую пули раскидывает из-за стрельбы с жёсткого упора.
Виктор Иванович, а при отстреле на ТПЗ какая навеска использовалась?!
PS к стати про необходимость резрезания лепестков я спрашивал в теме о распродаже пуль по 15р, но ответа не получил=\

Dimon_mmc
за частую пули раскидывает из-за стрельбы с жёсткого упора.
Виктор Иванович, а при отстреле на ТПЗ какая навеска использовалась?!
PS к стати про необходимость резрезания лепестков я спрашивал в теме о распродаже пуль по 15р, но ответа не получил=\

На ТПЗ импортный порох, не чета Соколу... Там около 2-х грамм.
Допускается для улучшения стабильности выстрелов разрезать до 4-х лепестков. Серийные, конечно, не разрезают, так стабильно летят.

На выходных накрутил еще патронов. Навеску оставил 2.2. Гильзы закрутил валиком. Условия стрельбы как в стартовом топике, тока температура была ниже (-2 примерно), стрелял с рук, а не с упора и патроны подавались штатно из магазина. Результат опять приятно порадовал. Короче, ППЦ(Э) от Виктора Ивановича рулез форева! 😊

З.Ы. Виктор Иванович, как бабло появится, опять приду к Вам за пулями 😛

З.З.Ы. Во у людей подход серьезный... по весу отбирают... заусенцы удаляют... Я тока обкладки перевернул и в гильзу запихал...
Ну все, почувствовал себя чайником)))))
Я кстати когда пулю на порох досылаю с усилием, патрон переворачиваю, т.е. навойник ставлю на стол и давлю сверху на гильзу, потому как плактиковый пыж, в который хвостовик пули вставляется, сложную форму донца имеет, и если патрон перевернуть то порох в него равномерно ляжет и равномерно уплотнится. Во как...

А еще, нужно отцентровать ножко пули, которая вставляется в хвостовик. Обычно на каждой третей.

нужно отцентровать ножко пули

Это как?

Вставляете свинцовую пулю в хвостовик до половины. Надо, чтоб пуля, сидела на нем ровно по оси. А выравниваю я ее, пальцами, на глазок.

Выскажу тут однако мыслЮ, думаю таки это не совсем офф будет. Читаю частенько про отстрелы, понимаю что зачастую это просто трата боеприпаса и времени. Ну наверное и удовольствие стрелок получает. Но что бы поиметь представление о пуле, недостаточно ее грамотно зарядить и отстрелять - отстрелять нужно вдумчиво. Ну какой толк от стрельбы двойкой, тройкой то (три в серии) с натягом можно какой то результат получить. Выключить или минимизировать влияние стрелка. А то отстреляют, а потом пишут, мля чето пули летят кудато, зрение у меня правда херовое и очки не одевал... Я утрирую конечно, но суть верна.

PRINCIP

На ТПЗ импортный порох, не чета Соколу... Там около 2-х грамм.
Допускается для улучшения стабильности выстрелов разрезать до 4-х лепестков. Серийные, конечно, не разрезают, так стабильно летят.

Очень и очень правельное замечание. А некоторые дергаются, как от отдачи, когда произошла осечка или курок перепутали, или патроны кончились в ружье.

mefistofel
Виктор Иванович! что за секретность, куда делись 3-х лепестковые... всеж 3 лучше чем 2, а резать - опять полуфабрикат 😞( ответьте пожалуйста, а то очень волнует вопрос!

Просто кончились трёхлепестковые...
Закажу под ППЦ(Э) в новом году тыщонку.

Никак мне не удается собрать менее 12 см группу на ППЦЭ. Основная группа теснится в пределах 6-8 см, а одна пуля делает отрыв. Стреляю по 5 шт, прицельные приспособления винтовочные.

Artishok
Никак мне не удается собрать менее 12 см группу на ППЦЭ. Основная группа теснится в пределах 6-8 см, а одна пуля делает отрыв. Стреляю по 5 шт, прицельные приспособления винтовочные.

странно?? вопрос... я на сунаре 42 и сайгой с оптикой 8х и соосным супергусем 7-8см примерно стабильно собирал... чуть менее 10см с тем же карамультуком но со злой навеской сокола.. без супергуся хуже.. 😞( он с чеком был и с дырочками газосброса, соосный вроде.. дроб тоже хорошо клал, но похерил я его... хны 😞

Снаряжаю только с соколом (тупо по банке), оружие - обыкновенный ижик 27, только прицельные поставил сверху на планку. Наверное какой-то раз из пяти дергаю и получается увод. Думается, что пуля тут непричем, остальные же летят как надо.

Сочуствую насчет насадки, Серега.

Artishok
оружие - обыкновенный ижик 27, только прицельные поставил сверху на планку.

а какие прицельные, если не секрет?

Хз, заказывал знающему человеку. Целик-мушка оптоволоконные. Целик регулируемый.

на планке вот это не плохо сидит http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=672919

Вау, круто. Но у меня все проще.

Artishok
Хз, заказывал знающему человеку. Целик-мушка оптоволоконные. Целик регулируемый.

Прошу прощения, но фотоаппарата нет. 😞

Просто кончились трёхлепестковые...
Закажу под ППЦ(Э) в новом году тыщонку.

после нг может и я возьму.. кончились..

после нг может и я возьму.. кончились..

7 по счастливой случайности взял, когда его уже не должно было быть... гы!
а как к 6 относимся.. ?? понятно дело она не ксклюзив, но всеж?? зато самая тяжелая 😛

Шестерка отличная пуля, просто по цене, как у Виктор Ивановича, ее в продаже нет. Очень жаль. На 50м разница по точности с "ппц(э), П-7, незначительная. Осталось всего несколько шт. А вес "ппц(э)", уже 25гр.

У меня примерно 2-3 ППЦЭ на коробку получаются по 26 гр. 😊 Заботливо откладываю их к П-7, лететь, думаю, будут одинаково.

Artishok
Никак мне не удается собрать менее 12 см группу на ППЦЭ. Основная группа теснится в пределах 6-8 см, а одна пуля делает отрыв. Стреляю по 5 шт, прицельные приспособления винтовочные.

Artishok
Снаряжаю только с соколом (тупо по банке), оружие - обыкновенный ижик 27, только прицельные поставил сверху на планку. Наверное какой-то раз из пяти дергаю и получается увод. Думается, что пуля тут непричем, остальные же летят как надо.

Сочуствую насчет насадки, Серега.

mefistofel
странно?? вопрос... я на сунаре 42 и сайгой с оптикой 8х и соосным супергусем 7-8см примерно стабильно собирал... чуть менее 10см с тем же карамультуком но со злой навеской сокола.. без супергуся хуже.. ( он с чеком был и с дырочками газосброса, соосный вроде.. дроб тоже хорошо клал, но похерил я его... хны

Стреляю только на 50 метров.

мое все описанное выше, как и у автора, на полтиннеГ, чтоб результаты сравнивать можно было... но сайга 12 вообще рулит при пулевой стрельбе 😛) имхо пользователя конечно..

Всем спасибо! Не забывайте указывать параметры стрельбы!

mefistofel
но сайга 12 вообще рулит при пулевой стрельбе

Давно замечал, что Сайга, очень точно "кладет" пули. Может быть из-за толстостенного ствола, более менее жестко скрепленного с коробкой? Даже весь "говнострел"(так я называю патроны, которые не я оставляю на расстрел по разным причинам), Сайга направляет в мишень лучше остальных ружей. И это имхо не только пользователя. А у Вепря, коробка помассивнее, и попадать он должен не хуже Сайги. Все зависит от подбора комплектующих патрона и подготовленности стрелка.

Sintsov
Давно замечал, что Сайга, очень точно "кладет" пули. Может быть из-за толстостенного ствола, более менее жестко скрепленного с коробкой?

Ствол, затвор, коробка, приклад(ложе), все это упирается в разные плечи!!!

Какие плечи??? 😀 Говорим о потенциально возможной точности стрельбы. Типа со станка.

Святослав, говорим, как точную пулю (ппц(э)), стрельнуть поточнее. Об оружии, это отдельная тема (интересная).

Да, pardon, что-то я действительно отвлекся.

другие советуют Сунар-42 аж 2,4.Вот и чешу затылок кто прав.

Сунар-42 в 12кал. всеж на 40гр. расчитан... Сунар-35 никто не пробовал? С ним, кстати, и на звезду места должно хватить...

Нормально 42й, там же амортизации нет почти.

35й быстрый слишком для ППЦ Звездить не надо, максимум закрутка.

Нормально 42й, там же амортизации нет почти.

Полева-6,на 2,3гр сунар-42(2,45*42)отлично полетели. Причем пули были явно левые и по свинцу и по полиэтелену.
Но это при +8С,а как в мороз??

Полева-6,на 2,3гр сунар-42(2,45*42)отлично полетели.

вес метаемой части 28 гр.

Конкретную навеску сунара не подскажу, ибо не пользуюсь ими совсем. Соколу довверия больше.