Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая «холодная» пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом «холодная» пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ).
К тому же стоимость патронов «холодной» пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ «холодной» пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно «нащупать» какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае «холодная» пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый «рабочий» патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
www.opticsbestbuy.com
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
forummessage/1/3830

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами влаельца).

Установка КП на гладкоствольном оружии.

Пожалуй, самым часто задаваемым вопросом в отношении КП является вопрос его установки. Этот важный и одновременно сложный вопрос встает перед каждым, стрелком, решившим приобщиться к использованию КП, и, порой, отодвигает на второй план выбор самого прицела.
Большинство современных гладкоствольных охотничьих ружей не оснащены посадочными местами под какие-либо дополнительные прицельные приспособления. Исключения составляют многозарядные ружья «Сайга», тактические (самооборонные) гладкоствольные (как правило, помповые) ружья вроде Benelli M4, используемые для практической стрельбы, полуавтоматы «Бекас», с проточкой на ствольной коробке под установку колец, и импортные полуавтоматические ружья комплектации «Combo» с отдельным, укороченным пулевым стволом, имеющем штатные винтовочные прицельные приспособления мушка-целик и базу под установку прицела. Все эти ружья довольно редко приходится видеть на охоте. В остальном возможность установки дополнительных прицельных присоблений не предусмотрена и владельцу оружия приходится самому искать выход из этой ситуации.

С чего же следует начать? Собственно, с выбора типа посадочного места под будущий прицел. Их два это всем известный ласточкин хвост и так называемые базы (планки) Вивер/Пикатини (Weaver/Picatini). Говоря о последних, необходимо отметить, что несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Большинство КП с интегрированными посадочными местами рассчитаны именно под Weaver. На ласточкин хвост можно поставить КП, комплектуемые посадочными кольцами (хотя штатные кольца наверняка так же будут рассчитаны под Weaver). Хотя и существуют переходные базы, позволяющие изменить посадочное место с ласточкиного хвоста на Вивер, на мой взгляд, это уже ни чем не обоснованное утяжеление и усложнение конструкции. Так что оптимальным вариантом для установки КП на оружие все-же следует признать именно широкий зарубежный аналог «ластохвоста».

Теперь попробуем разобрать основные виды установки баз и кронштейнов под дополнительные прицельные приспособления на различных типах гладкоствольного охотничьего оружия.

Начнем с классического двуствольного оружия. Для двустволок в продаже встречается довольно большое количество переходных кронштейнов с посадочной базой, охватывающих хомутом пару стволов. Как правило, они исполнены для ружей с вертикальным расположением стволов, хотя не редкость и подобные изделия для горизонталок. Как правило, эти кронштейны имею базу типа ласточкин хвост. Для ружей с горизонтально расположенными стволами существует так же несколько иной вариант базы, представляющий собой обхват стволов двумя половинами общего кронштейна, имеющими по отдельной посадочной базе. Этот «бутерброд» позволяет одновременно с КП установить под парой стволов подствольный фонарь. Однако установка такого кронштейна способна уничтожить баланс двуствольного охотничьего ружья.
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
images.yandex.ru

Для промысловых ружей с продольно-скользящим затвором вроде МЦ 20-01 выпускаются боковые кронштейны, напоминающие знаменитый кронштейн Кочетова, которые имеют посадочные кольца и позволяют установить оптический прицел или коллиматор закрытого типа. Необходимо, однако, учитывать диаметр посадочных колец. Обычно он равен 1 дюйму (25,4 мм.) или 30 мм.
images.yandex.ru

Наибольшее поле для действия по установке дополнительных прицельных приспособлений представляют многозарядные полуавтоматические и помповые ружья, имеющие объемную ствольную коробку. Для них существует сразу несколько вариантов установки посадочных баз под прицел.

В первую очередь это так называемые седельные кронштейны, фирмы B-square, охватывающие ствольную коробку с обеих сторон. Они устанавливаются при помощи винтов, входящих в отверстия ствольной коробки, предназначенные для штифтов ударно спускового механизма, и надежно сидят на оружии. Позволяют пользоваться штатными прицельными приспособлениями планка-мушка и обеспечивают относительно низкую посадку прицела. В настоящее время подобные изделия выпускаются почти на все импортные модели полуавтоматов, а так же на отечественные самозарядные ружья МР-153. Однако стоимость их довольно велика и чтобы найти подходящий к определенному оружию вариант необходимо потратить какое-то количество времени.
http://sanlentis.ru/show_good.php?idtov=23022007087&grid=3
Альтернативу седельным кронштейнам представляет установка планки Вивер/Пикатини прямо на ствольную коробку. Для этого приходиться засверливать саму коробку и нарезать в отверстиях резьбу. В целом эту операцию под силу совершить любому в домашних условиях, однако крайне желательно, все-же доверить оружие мастеру из оружейной мастерской. Другой вопрос, что большинство мастерских отказываются производить подобные операции над оружием.
Планки Вивера/Пикатини несложно найти в магазине, главное, чтобы сама геометрия планки повторяла контур ствольной коробки, а толщина коробки в местах, где предполагается крепление планки винтами, была достаточной для размещения трех нарезов резьбы. В противном случае надежность крепления планки будет вызывать некоторые подозрения. Особенно если учесть возможность установки тяжелого прицела и отдачу, создаваемую 12 калибром. При установке резьбу так же необходимо зафиксировать герметиком. Так же желательно чтобы сама планка была дополнительно прикреплена к поверхности ствольной коробки слоем клеящего материала.
Установленная на ствольной коробке планка Вивера закрывает прицельную планку ствола, однако это не исключает возможность прицеливания со снятым прицелом. Многие планки имеют в середине специальную проточку. В таком случае прицеливание по планке возможно с учетом того, что планка будет максимально открыта. Это так называемый «стендовый» способ прицеливания, который годится, конечно, только для дробовых выстрелов. Целить при этом следует по мушке под мишень, а проточка на посадочной базе будет, что весьма удобно, представлять собой подобие целика.
http://www.maksim-guns.ru/?cur=131

Еще один вариант для установки базы под КП на многозарядном оружии - боковой кронштейн. Это так же весьма удобное приспособление. Сама конструкция пришла от армейских моделей оружия. Тех же АК и СВД, оптические прицелы, на которых устанавливаются при помощи бокового кронштейна, крепящегося к переходной планке, имеющейся сбоку на корпусе ствольной коробки. Перекочевав с боевых образцов на «Сайги» и «Тигры» этот способ установки успешно практиковался их владельцами. Стоит отметить, что не так давно именно на «Сайгу» в большинстве своем и ставились КП, т.к. конструкция позволяет устанавливать дополнительные прицельные приспособления довольно легко, и контингент владельцев этих моделей весьма специфичен в своих пристрастиях. Отсюда большое количество переходных боковых кронштейнов, различных модификаций. Собственно ничего не мешает установить переходную планку от «Сайги» или «Тигра» на ствольную коробку классического охотничьего полуавтомата. В этом случае так же придется насверливать коробку, но кронштейн будет уже быстросъемным. Положение установленного таким образом КП над коробкой достаточно высоко, что определяет специфичное положение головы стрелка при прицеливании, однако при этом полностью сохраняется возможность использования штатных прицельных приспособлений. И более того, установка дополнительных: вроде классического целика.
images.yandex.ru
Помимо боковых кронштейнов от АК и СВД подобных образцов, в продаже встречаются боковые кронштейны для классических полуавтоматов, отечественного производства. Имея в своем распоряжении образец этого кронштейна, могу отметить значительный вес и визуальную тяжесть этой конструкции. К тому же кольца этого кронштейна имеют ограниченный диаметр (25,4 мм.), что заранее определяет выбор моделей КП. Кроме того, необходимо отметить, что краска облетает с корпуса кронштейна очень быстро, чем приводит его в неприглядное состояние.
http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=800

Все же необходимо отметить ряд достоинств бокового способа крепления КП на оружии. Во-первых, это возможность целиться по планке, а во-вторых - возможность быстрого снятия и установки прицела, без его последующей юстировки.
Последним способом крепления КП, на многозарядках является появившееся не так давно крепление по типу прокладки для изменения питча приклада, вставляющейся между корпусом ствольной коробки и шейкой ложи. Этот способ можно считать универсальным, т.к. он позволяет использовать штатные прицельные приспособления, в сочетании с максимально низкой посадкой самого прицела, без значительного изменения габаритов оружия и характеристик баланса. К сожалению, этот способ крепления широко не распространен и присутствует на современном рынке на единичных моделях миниатюрных КП открытого типа.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html

В заключение необходимо отметить, что существует ряд моделей КП, которые, ввиду их небольших габаритов можно устанавливать непосредственно на прицельную планку. Таковы, например, знаменитые прицелы Docter. Однако их стоимость уже может сравниться со стоимостью самого оружия, на которое устанавливается прицел.
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1831

Информация может быть исправлена и дополнена.

Originally posted by ГСС:
несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.

Тем не менее, есть вполне реальный шанс попасть в "меньшинство", т.к. планки все-таки отличаются:
forummessage/10/162
forummessage/10/162

У меня коллиматор с интегрированным креплением Picatinny встал на планку Weaver только при помощи напильника.

Originally posted by ГСС:
Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

Коллиматор - Aimpoint CompM4
Планка Weaver - на кронштейне K-VAR KV-04
Пришлось расширить и немного углубить одну из поперечных прорезей на планке.

Originally posted by ГСС:
А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

Ну да, он самый.

Originally posted by ГСС:
Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел.

Вернее, сел бы, если бы не винт, т.к. винт этот несъемный. А так - да, все геометрические размеры, кроме ширины и шага прорезей, у Weaver и Picatinny должны совпадать.

Легко лечится напиллингом.

Это точно - уже два раза делал.

Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.

Originally posted by rochinaa:
После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.

Originally posted by Cardinal:
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

Originally posted by ГСС:
Удачных выстрелов: точных и мощных!

Спасибо! Мне, при подсевшем зрении, коллиматор здорово помогает.

Originally posted by Cardinal:
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

непомню кто выкладывал но мне понравилось.

P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).

2. Точность и удобство при стрельбе. Эта особенность определяется тем, что использование КП, позволяет ориентироваться в поправках на превышение и понижение средней точки попадания пули на разных дистанциях. Не стоит говорить, что для того чтобы использовать эту особенность своего прицела владелец должен хорошо пристрелять его на определенную дистанцию и знать, на сколько смещается СТП при отклонении от дистанции пристрелки. В таком случае превышения и понижения СТП легко выбираются стрелком, который уже по привычке ориентируется на промежуток между самой маркой и корпусом прицела. Все это так же придает стрелку уверенность в выстреле и страхует его от возможных ошибок в виде завышения или занижения.
Тот же эффект может быть достигнут и при использовании штатных прицельных приспособлений, но только ценой долгих тренировок. А на вспоминание и выборку точки прицеливания на охоте время весьма ограничено.
Тот же эффект позволяет грамотно выбирать упреждение. Можно сказать, что ни с одним прицельным приспособление невозможно так же быстро и точно выбрать упреждение в нужное число фигур. Конечно, для дробового выстрела это не особенно актуально, так как разброс дроби обеспечивает надежное поражение цели при правильности выбора направления, в котором будет послан снаряд. В этом заключается удобство прицеливания на вскидку по планке, или как говорят охотники «по стволам». Однако такую стрельбу довольно сложно назвать собственно прицельной. Скорее это прием «зацепить» цель осыпью дроби. Способ, конечно же, проверенный временем и скоростной, но... При пулевой стрельбе по движущейся цели от точности выбора упреждения целиком зависит результат выстрела. КП позволяет стрелять по бегущему зверю на вскидку с максимально возможной (при отведенном интервале времени) точностью прицеливания. При этом исключаются факторы нервозности и неотчетливости цели, которые приводят к «блужданию» мушки и как результат - промаху.
Это преимущество использования КП, позволило автору совсем отказаться от картечных выстрелов на зверовой охоте. Тогда как многие охотники предпочитают картечь пуле и ставят пулевой патрон только в случае вероятности выхода очень крупного зверя. Как следствие отсутствие безвозвратно исчезнувших подранков, задетых одной или двумя картечинами.
Приведу маленький пример. На одной из загонных охот на косулю стрелок, стоявший на соседнем со мной номере дважды стрелял по вышедшему на него зверю. При этом ему была вина только морда зверя. Так сказать в «анфас». Двуствольное ружье было заряжено крупной восьмимиллиметровой картечью. В результате картечь, облетев морду, отстрелила козе одно ухо и та, помеченная «добрым» охотником безмятежно ускакала восвояси. В результате «разбора полетов» было выяснено, что стрелок с того номера, вместо того, чтобы взять чуть ниже стрелял по видимой части, так как психологически не смог заставить себя навести мушку ниже головы косули, которую он к тому же не мог отчетливо разглядеть на фоне травы. Если бы на оружии того охотника был установлен КП многих ошибок, возможно, удалось бы избежать и долгожданный трофей был бы добыт.

3. Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных. Стрелку не надо жестко фиксировать голову на прикладе. Хотя сделать это никогда не помешало бы. Достаточно просто навести марку на цель. Это преимущество ярко проявляется при охоте из скрадка, когда приходится открывать огонь из изначально невыгодного и неустойчивого положения, а времени на правильную вкладку в ружье уже нет. Это преимущество КП давно оценили спортсмены из «практической стрельбы» (IPSC). Поэтому на их оружии присутствие КП стало уже повсеместным явлением. А сам коллиматор поучил заслуженное признание.
Единственным минус. Из-за того, что прицел в любом случае установлен выше штатных прицельных приспособлений, прицельная линия так же будет поднята над стволом. В результате голова стрелка уже не может быть зафиксирована на исходном ложе «классическим образом». Голова фиксируется уже не щекой, а подбородком. Что в принципе может ощутимо проявиться в виде удара по нему. Существует два пути решения этой проблемы. Первый - наращивание гребня приклада и установка подщечников (на подобие тех, что используют на СВД). Второй - забыть об этом и привыкнуть фиксировать голову как есть, помня об опыте снайперов ВОВ, вооруженных трехлинейными винтовками с прицелами ПУ на кронштейне Кочетова, показывавших отличные результаты и без каких либо «излишеств» (прицел был установлен высоко и голова так же фиксировалась на прикладе подбородком). От себя добавлю, что пошел по второму пути и, по прошествии некоторого количества времени перестал замечать неудобство во вкладке. К тому же для меня такая «специфическая» вкладка оказалась даже более удобной, и что немаловажно более быстрой.
Что же касается контроля цели то КП обладает приятной особенностью, благодаря которой движущаяся (бегущая, летящая) цель постоянно находится в поле зрения охотника при любых направления ее передвижения и не закрывается корпусом оружия. Таким образом, стрельба с использование КП всегда ведется прицельно. Напомним, что правильное прицеливание через КП осуществляется двумя открытыми глазами. Это позволяет максимально реализовать потенциал зрения стрелка.

4. Возможность стрельбы в темное время суток. Собственно это преимущество КП очевидно. Стрельба с ним возможна до тех пор, пока еще виден силуэт цели. Ни одна оптоволоконная мушка, конечно же, не сможет обеспечить такого эффекта.
В целом необходимо отметить, что вышеперечисленные достоинства применения КП, открывают ему дорогу в мир любительской и спортивной охоты. Возможно, в скором времени «прицел» на гладкоствольном ружье охотника будет смотреться уже не так необычно.
Кстати, как признался мне потом тот охотник, пометивший выстрелом косулю, первым, что он вспомнил, когда опустил ружье, была та самая «красная точка», виденная им у меня на кануне.

Продолжение следует.
(Далее планируется разместить материал о преимуществах и недостатках различных типов КП (открытых и закрытых)).

Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных

Originally posted by Pilot11:
приклад в плече, ствол в сторону цели..

Вообше этот прицел рекламируют как для установки на гладкоствольное и нарезное оружие с дульной энергией не более 3700 Дж и пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж. Но продавец в магазине выразил сомнение в возможности его использования на охотничьем оружии. Может просто не разбирается? В общем пока не попробуешь, ничего не определишь. На днях отстреляю, сообщу о впечатлениях.

Originally posted by dosmer:
но в прицеле села батарейка.

dosmer, Фото достижения народного хозяйства (планочка), в студию :-)

P.S.Все, на сегодня, все... Звиняйте товарищи но голова трещит сильно соображаю плохо - сегодня в первый раз вышел с парашютом. И понял, что с ружьем это сделать будет в принципе не удобно (хотя теоретически и возможно).

Вообще есть простой тест на пригодность КП для работы в поле (немного варварский конечно) - привязать к чему-то по массе схожему с вашим оружием и брость на паркет с высоты вашего роста. На охоте ружье падает как раз прицелом вниз (закон бутерброда). Если выержит - Gut! Если нет - туда ему и дорога, т.к. по-любому на охоте бы разбился.

Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить.

Что касается батарейки, то меня это тоже удивило. Может я ее выключить забыл и не заметил? Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема.

Фото выложу.

Originally posted by dosmer:
Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема.

Originally posted by dosmer:
Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить.

ИМХО Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше.

В лесу падать будет постоянно.

Не помню, чтобы у меня из рук или с ремня падало. Так если у дерева поставишь может съехать, но не факт, что при этом прицел разобьется.

Это норма. Оружие как система должно быть в первую очередь наежным и функциональны, причем главное - надежным.

Это конечно так, но все упирается в финансы.

Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше.

Я вообще покупал в спешке, так как планировал ехать на охоту, но там задержка получилась. А вообще интересно узнать, какие прицелы в этой ценовой категории лучше.

Винтики на планочке ИМХО надо все же на черные заменить по шестинранник

Винтиков то с коническими головками найти не просто оказалось. Несколько магазинов объехал, потом купил на строительном рынке. Я их лучше подкрашу летом, так как краска на даче.

А вот отстреляю прицел, доложу свои впечатления.

А в чем причина неудачи? Разобрались

Originally posted by Maksim V:
стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно.

оставляет длина ствола в 760 мм. Вот это действительно неудобно. Что же касается грязи, снега и т.д. то этот вопрос решается побором наежного прицела (закрытого типа) и устанвкой прозрачных

Originally posted by Maksim V:
Ну ,каждому своё ,мне не подошло.

P.S. Клавиша "д" на клавиатуре западает так что прошу прощения за искареженное написание :-)

Ага ,как и любое приспособление цепляется за ветки ,попадает снег и мусор, стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно. Избавился от него после того, как зацепился за ветку прицелом и ветка сдёрнула ружьё с плеча и прям стволами в грязь.

Вот тут то все и зависит от того какой прицел подобрать и как его использовать. Я поэтому выбрал прицел легко снимающийся. То есть его можно нести отдельно от ружья и если неожиданно наткнулся на зверя, то стрелять без него. Но вот если встал на номер или сидишь на лобазе, то его спокойно можно поставить за 3 минуты. Более того, выбрал закрытый прицел с закрывающимися окулярами, то есть снег не страшен, даже дождь, если окуляры не открывать до того момента как увидел зверя. Открыть их 2 секунды. Опять таки не проблема в реальной ситуации засады. Поэтому я пока не убежден в бессмысленности прицела. Надо все-таки попробовать сначала его в реальном деле.

Тут все зависит от того какой кронштейн и какой способ установки. Иначе появляется необхоимость пристрелки по-новой снятого прицела

А вот это надо будет на пристрелке определить. То есть пристрелял, снял-поставил, стрельнул. Хотя с теоретиеской точки зрения при посадке на ласточкин хвост - что может измениться? Положение же тоже самое.

Вообще то когда собираешься на охоту как правило предвидишь где и кого ты можешь встретить.

Ну тут скорее всего на птицу. Хотя помню было несколько случаев, когда появилась косуя, или лось дорогу перебегал. А так действительно, если охота организованная, то заранее знаешь, где и когда зверя ждать, так что прицел можно спокойно поставить.

На Таско колпачки прозрачные, так что можно пользоваться прицелом и не открывая их.

Можно и так, только точка немного расплывчатая получается, но это в общем не беда.

И потом за 3 минуты я бы его все таки не ставил там по любому отвертка (в крайнем случае нож) нужна. Иначе зафиксируете неплотно и обеспечите прицелу хорошую встряску, от которой он поедет по планке и т.д. У меня все на шестигранниках и затянуто по полной. Так что не сразу и снимешь.

Ну так я про то и говорю, что прицел лучше иметь быстро снимаемый. Но в принципе шестигранник и отвертку можно носить в пенальчике. Я лично отверточку и гвоздик в пенальчике имею.

С точки зрения устойчивости к отдаче. Прицел показал себя вполне адекватно. После пары десятков выстрелов никаких физических именений в его работе не произошло. Красная точка также сохранилась. Таким образом, первый опыт пристрелки прошел вполне успешно. Теперь продолжу эксперименты в тире.

Результата к сож. нет.

По-крайней мере отдачу держит. И это уже положительный результат. А пулей еще постреляю в тире.

Конечно не эксперт, сразу тоже взял газо-наполненый, после первого похода в лес поменял на панораму(очень удобно), ИМХО конешно, такая ручная зениточька получилась.

А что у закрытого не понравилось?

А что у закрытого не понравилось?

А что у закрытого не понравилось?

Я как то открытый пробовал. На него снег падает и запотевает стекло. Неудобно.

Запатевает если ненароком дыхнуть но всегда есть возможность целится по планке.

Ну а в закрытом все и так ОК. Ну а габариты - кому как. Мне каких то особых трудностей они не доставили.

Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная.

Посмотрел еще раз. Насчет "эстетики" это Вы верно заметили. На моей Сайге ЗКП смотрится классно. Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.

Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать 😊 Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные". 😊

Originally posted by dosmer:
Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.

Коллеги, прошу вас слишком сильно не развивать тему о недостатках и достоинствах конкретных моделей КП и о методах установки на конкретные модели ружья.
Боюсь, что тема перекочует в "Оптику" или "Тюнинг".
С уважением, ГСС.

Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO.

Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл).

По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты.

*** Всем здрасте.
Я года три назад поставил E0Tech на ТОЗ 34 ( брал тоже его с прицелом на нарезное или хороший п\авт.)
На охоте с ним не довелось ( как и новое ружъе прикупить ), но выстрелов под 100 или больше я из него сделал в тире, на карьере и т.п. Пристреляли сразу на скорую руку в тире, довольно грубо в среднюю величину на два ствола ( у меня есть расхождение точки попадания стволов около 30 см на 50 метров.) ( к слову лазерный пристрелочный патрон, по крайней мере для этого ружъя?) врет довольно сильно.
Ставил его на виверовскую планку с креплением под ширину прицельной планки ТОЗ ( что-то в магазине купил готовое.) Пока нормально держит.
Буквально в прошедшие выходные развлекались бабахингом, пулей стреляли , не знаю уж заслуга это патрона или коллиматора но на дистанции около 30 метров или около 35 -40 шагов ( точно не мерял ) попадание с верхнего ствола ( я немного пристрелялся и запомнил горизонтальную поправку для него ) с первого раза в бутылку 0.33 и пластиковый стаканчик 200 гр. ( с колена ) Стреляли потом в чуть с большей дистанции в срез бревна диаметром 30 см., все попадания в этот круг, стоя с рук, без особого выцеливания. Удобно. На мой бабахинговый в этой части взгляд приличный результат для 12 к. Не спорю, правда, можно так и без коллиматора, но с ним удобнее. А потом сели батарейки 8-)) ( я не менял с момента покупки )
Могу сказать что для меня прицеливание очень комфортное, да и по исполнению ошущается качественная вещь. Поставил я его с смещением от казенной части к дульному срезу , где то на 1/3 длины ствола, почти над цевьем.

Originally posted by genkarus:
Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные".

Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
www.cgwgun.com

Originally posted by Дядя Мычь:
если между прикладом и ств. коробкой, то несъёмный вариант получается и может быть не всем удобно.

Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
www.cgwgun.com

Я на какой-то ветке уже писАл про это. Баррисы продаются с разными типами креплений и даже без крепления вообще. То, на что Вы даете ссылку, крепление SpeedBead. На мой взгляд, является неким крайним случаем, когда крепить реально больше некуда, т.е. нет возможности или не хочется ничего переделывать. Примерял я его с таким крепежом и ,по мне, очень не удобно это. Слишком близко он около глаза получается- как оптика. Двумя глазами в него не посмотришь. Смысл коллиматора немного теряется, ИМХО. И при отдаче может в скулу приехать легко 😊 Но это все ИМХО и скорее всего будет делом привычки. Как весьма безгеморойный и не дорогой вариант крепежа это очень даже вариант 😊

Originally posted by genkarus:
Двумя глазами в него не посмотришь.

Это как?

А вот так. С открытым коллиматором можно целится двумя глазами, т.е. один можно не "прищуривать", как с оптикой, и глядеть в него прям " В оба". На амерских сайтах обычно так и пишут: "You can use both eyes" и т.д. Время прицеливания заметно сокращается. Хотя, к этому тоже надо привыкнуть.

Вот, например, фраза из Википедии статьи про коллиматоры:
The lack of magnification is also an advantage in that both eyes can be left open, and the eye that sees the reticle image will automatically superimpose that image with the image from the other eye, giving the shooter normal depth perception and full field of view.

Я на какой-то ветке уже писАл про это. Баррисы продаются с разными типами креплений и даже без крепления вообще. То, на что Вы даете ссылку, крепление SpeedBead. На мой взгляд, является неким крайним случаем, когда крепить реально больше некуда, т.е. нет возможности или не хочется ничего переделывать.

Понятно.
На мой взгляд то же - чем дальше от глаза тем лучше. А вот тогда интересно встанет ли Баррис на крепление Макнетик, то что ствится на прицельную планку? На мой имхо это самое оптимальное крепление по расстоянию от глаза до КП! Не бюджетно правда 😊.... Вот и хотелось бы узнать стоит расчехляться на Доктер или Баррис с Макнетиком или нет?

А вот тогда интересно встанет ли Баррис на крепление Макнетик, то что ствится на прицельную планку?

Встанет. Крепления взаимозаменяемые у них. По крайней мере, на www.opticsplanet.com так написано.

стоит расчехляться на Доктер с Макнетиком или нет?

Originally posted by genkarus:
А вот так. С открытым коллиматором можно целится двумя глазами, т.е. один можно не "прищуривать", как с оптикой, и глядеть в него прям " В оба". На амерских сайтах обычно так и пишут: "You can use both eyes" и т.д. Время прицеливания заметно сокращается. Хотя, к этому тоже надо привыкнуть.

Неправильно :-) Не can, а must! Весь смысл прицеливания с коллиматором состоит в прицеливании с двумя открытыми глазами. Это основа. С оптикой, к слову так же принято стрелять с двумя открытыми глазами. Прищуривание, т.е. напряжение неприцельного глаза сказывается на точности прицеливания прицельного. По некоторым данным падает на 50%. Так что заставьте себя стрелять с двумя открытыми глазами. По поводу того что при близком расположении КП от глаза бинокулярное прицеливание невозможно - неправда ваша. Возможно. Просто кому-то неудобно. А кто-то в восторге.
Все разговоры об установке прицела как можно дальше ИМХО основаны на неправильном прицеливании одним глазом. Как в случае со штатным механическим прицелом.
Обращаю внимание что прицеливание двумя глазами - основа успешной работы с коллиматором. И без разницы об ОКП или ЗКП идет речь. Корпус ЗКП при этом расплывается и становиться незаметным. Т.о. при бинокулярном прицеливании за счет перекрытия полей зрения каждого глаза вы получаете непрерывное зрительное поле без помех. Только цель и марка.
Кстати техника прицеливания двумя глазами на КП, опять-же ИМХО, берет свое начало от первых образцов КП. Светопропускаемость у них была столь мала, что увидеть четко что-либо через корпус было довольно сложно. Вот и родилась методика, при которой прицельный глаз видит только марку, а неприцельный следит за целью. В бортовом компьютере эти изображения соединяются. Впрочем, это не говорит о том что техника прицеливания через КП двумя глазами атавизм. Наоборот. Прогресс.

Весь смысл прицеливания с коллиматором состоит в прицеливании с двумя открытыми глазами.

Так я об этом и говорю 😊

По поводу того что при близком расположении КП от глаза бинокулярное прицеливание невозможно - неправда ваша. Возможно. Просто кому-то неудобно. А кто-то в восторге.

И я про то же. По мне не удобно и я не стал ставить на прокладке.
Второй глаз, по крайней мере у меня, просто автоматически прищуривается, когда перед другим маячит что-то расплывчатое.

Зенит, модели ПК-04.

Крутил в магазине, понравилась то что сидит очень низко, прикладываешься почти так же как при стрельбе с мушки. Интересно какова надежность, есть ли заметные недостатки?

Крутил в магазине, понравилась

а сколько он в магазине стоит то? А то чего то в прайсе на сайте цены не увидел.....

Первое: Мц 21-12. forummessage/1/6225
Сажай на саежную планку (боковой кронштейн) см. выше там достоинства и недостатки описаны. К другому МЦ 21-12 конструктивно не приспособлена.

Второе: быстросъемный крон. на ТО-34. Это фантастика. В смысле так не получится. Вывод: изобретайте. :-)

Удачи!

Originally posted by sagaris:
Есть кроншт. от МАК только на планку шириной 10-12 мм, а уже нет

Но регулировать прицел для попадания в десятку я не стал, решил сразу же перейти на 40 м. и там уже отрегулировать. И тут я допустил ошибку. Пули опять ложились кучно, но в самый край мишени. Я стал подкручивать прицел и перестал совсем попадать. А количество пулевых патронов быстро убывало. Я начал нервничать. Но когда остался всего один патрон, то вдруг обнаружил, что прицел разболтался и съехал вперед по прицельной планке. Это было примерно после 50 выстрелов. Этим объяснялся полный сбой в прицеливании. Сам виноват. Прикручивая прицел, затягивал его только руками без исользования отвертки. Не докрутил.

Поставил прицел на место, сделал последний выстрел пулей. Опять попал, но опять сбоку. Таким образом отрегулировать прицел на 40 м. не удалось. Придется стрелять по новой.

Тем не менее, даже эта не совсем удачная практика позволяет сделать следующие выводы. Прицел - достаточно надежный. Выдержал один за одним около 90 выстрелов пулями, дробью, картечью. Причем некоторые заряды были достаточно мощными. Прицел надо хорошенько прикручивать, обязательно затягивать отверткой и видимо регулярно проверять после 20-30 выстрелов. (Замечу, что для охоты это не очень актуально. Хорошо, если пару выстрелов успеешь сделать). Прицел позволяет обеспечивать приличную кучность попадания и значит в потенциале его можно настроить. Жаль, что не было лазерного патрона. Возможно это облегчило бы мне львиную долю работы. Придется ждать, когда выдастся следующий удобный случай для поездки в тир.

(картинка из одного дебильного фильма, когда смотрел обратил внимание на поголовное использование внеземной цивилизацией знакомых приспособлений) Прицел похож на BSA 30MR. Короче дешевый до безобразия.

P.S. На 25 м. с упора результат че-то совсем никакой. В смысле не результат.

Пришёл ответ из США (заказывал Буррис Спид Бид Фэстфайр) - дословно "Пришлите нам лицензию на вывоз этого прибора за пределы США или обратитесь к Вашему локальному дилеру"

Пользуйтесь услугами американских посредников. Переплатите не много, а геморроя меньше.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит, я и не против его взять если он стоит своих денег.
Буду благодарен за ответ.
В особености вопрос топикстартеру, видно что человек подкован практически и теоритически.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит

Вот прям только он и подходит? 😊
У меня криокомфорт и я поставил Баррис. Если будете менять стандартную крышку на стальную с планкой вивера, то можете ставить все что угодно... хоть ночник 😊

Mir-Mur - возможно это вариант для Байкала, но не для моей МЦ, и потом сколько весит крон? Если в тир, то хорош!

Вопрос к Черномору - как работает EOTech в различных режимах, стойкость - тряска, пыль, блики, требует ли коррекции после стрельбы?

да без нареканий. Дорогой зараза, но эти прицелы реята взяли и не жалеют.

Originally posted by ГСС:
Мой совет: напильник - последний аргумент. Глядишь и не страдали бы фигней, а сразу поставили нормальный прицел.
Еще два вопроса. Что такое "холодный" метод? Как можно судить о точности, стреляя дробью (и какова дистанция)?

холодный метод - выставление прицела по мушке. Прицеливается по мушке и закрепляется ружье, на эту же точку нацеливается прицел. С неподвижным ружьем пристрелку подобным образом можно сделать довольно точно. По бутылкам - 10 выстрелов 10 попаданий, дробь - 0. Расстояние 30-50 м. (потому что отходил). Причем судя по осколкам и следам на пластике попадала основная куча а не 2-3 дробины. Не спорю, прицел посыплется, но пока 10 выстрелов выдержал, заодно узнаем насколько его хватит. А про напильник, я всетаки вдобавок еще и инженер. Поэтому грубые механические недостатки в конструкции вижу сразу. А то, что выступ почти пол сантиметра прицельного приспособления будет цепляться за руку, перчатку, так это к гадалке неходи. Сточенный угол гораздо удобнее.

Про мех недостатки конструкции. Не первый год на рынке кронштейн. Не спорю кому как удобно, но все-таки хвататься за напильник не надо. Если там что-то цепляется брали бы сразу дрель, засверливали ств. коробку, нарезали резьбу и ставили простую планку.
Прицельное приспособление - приспособление, при помощи которого производится прицеливание. Крон к ним не относится.

Совет: попробуйте сходить на ближайшее стрельбище и пристрелять прицел там (если до этого не развалится), пулей на дистанцию 50 м. Со всех положений, устойчивых (с упора) и неустойчивых (стоя). Тогда будет предмет для разговора.

Пришел ко мне прицел долгожданновый. ЕОтек 512. Вроде все чудно. Вроде нравится, но пока непонятно (ибо стало понятно, что ему бы поближе к глазу ставится).

Короче ставлю я его на пулевой ствол ЦЦ (Бенелли Цомфорт Цомбо) с основанием Вивер получается не очень складно. Из-за того, что крепление у прицела только с одной стороны (с другой стороны идет рельса по всей длине) при его притягивании встает он перекособочено.
Угол конечно не большой, но визуально заметен.
Дык и основание придется наверное фрейзернуть....

СУВ, Алексей..

Может кто сталкивался и ларчик просто открывается???

А чтобы совсем из бенелли было комильфо пулями - поставил крышку с вивером. И прицелом с 2-7\26 на самые низкие кольца, какие нашел. Толку больше. И удобства. И выглядит нормально.

Но по тарелкам\перу - только планка и 70 см. ствол. 😊
Вот где бы ВЫСОКУЮ планку на этот дробовой ствол найти??? А то каждый раз при смене ствола - щеку передергивать... ну не удобно...

но во первых выглядит он там уродски, и во вторых - высота прицельно линии у него неподходящяя. Даже при высокой щеке на прикладе (у меня РАф. крио комфорт). - нормальная вкладка не получается.

Позвольте с нами не согласиться. По мне, так ничего смотрится.
Вкладка тоже получается с сантиметровой прокладкой (сейчас туда встанет) штатный высокий гребень.

я поставил Burris FastFire

Дык Эотек уже пришел... И сайги у меня нет (смайл).

А по стволу Вы аПсолютно правы!!! В этом и был весь замысел. При смене ствола ружье приобретает характерные п/а обводы.

Вот только как он может держать прицел ровно, если левая и правая часть находится га разной высоте???

Помогайте, а то расстройство какое-то выходит (грустная зеленая рожица)!!!

Теперь встала другая проблема: не могу найти высокий гребень на комфорт. На Варварке нету, в Арсенале только среднего размера, в Охотнике тоже нульсен.

В частных объявлениях есть тема, как я ищу этот гребень....

Originally posted by RvSn:
все равно будет прицеливать так-же точно

То что будет понятно, но мне показалось что с чуть большей линзой у Hakko легче и быстрее фокусироваться и прицеливаться. По этой же причине отказался от покупки закрытого коллиматора, лично мне сильно барабаны мешают. А Hakko BED-35 для меня в самый раз, кстати на коробке, да и в документации написано что сделано в японии, будем надеятся что не рассыпется.

В свете этого прошу совета (в коллиматорах я полный профан)
Что по вашему мнению "лучшее из дешевого", те до 5000 руб.
Прицелоноситель - МР153, кронштейн - седло.
Заранее спасибо!

Доброго времени суток всем!
Прочел тему, пришел к выводу:
- хороший коллиматор - дорог
- столько у меня нет

В свете этого прошу совета (в коллиматорах я полный профан)
Что по вашему мнению "лучшее из дешевого", те до 5000 руб.
Прицелоноситель - МР153, кронштейн - седло.
Заранее спасибо!

Вот... http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=355

Originally posted by Михайло:
полнейшая глупость

Но раз у Вас криокомфорт, то приходится констатировать, что невнимательно прочитали или даже просмотрели тему. Вам безусловно предпочтительней решение со сменной крышкой с вивером и более высокой вставкой-щекой в ложу. Это уже показано в фотографиях. Двумя-тремя страницами раньше. Именно genkarus его и продемонстрировал.

Не, я там говорил, что если варианта поставить крышку с планкой нет, то Speed Bead очень не плохое решение. Просто для меня оно бессмысленно- планки с крышками в магазинах в Москве продаются свободно. Я сам эту штуковину вначале рассматривал и как-то для себя это решение отмел.

Одна только такая крышка в кольчуге сейчас стоит 9105 рублей.

Крышка конечно дороже обходится. Правда, и Speed Bead стОит на 70-100$ дороже, чем такой же с основанием под Вивер. Хотя, крышка все равно дороже получается.

Вам безусловно предпочтительней решение со сменной крышкой с вивером и более высокой вставкой-щекой в ложу.

Не могу понять Вашу логику: Крышка 9000 + высокая вставка 3000 (КОТОРОЙ В МОСКВЕ СЕЙЧАС ПОПРОСТУ НЕТ!!!) и небось еще само основание Вивер сколько то стоит..... Мы так человека по ложному пути не направим случаем???

Осталось только выяснить какой нужен кронштейн спидбид на рафаэлло криокомфорт

Дык можно же померить стандартный вкладыш на крмфорт/криокомфорт и на монтефельтро... если они один в один, то и прицель встанет как надо...

С уважением.

Originally posted by xbuhby:
Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит, я и не против его взять если он стоит своих денег.
Буду благодарен за ответ.
В особености вопрос топикстартеру, видно что человек подкован практически и теоритически.

Имею Фаст Файр. (на вивер)
Такж есть КриоКомфорт (Раффаэлло).
Увидел СпидБид с Баррисом.
Примерил. Не подходит. ТОчнее - не подхотяд шпильки в прокладке-креплении. Слишком толстые. Если будете брать - прийдется напильничать.
Причем на самом баррисе написано "raffaello". То есть либо он к крио-комфорту не подходит, либо все-таки "кордобы" делают чуть по другому.
Купил вместо него крышку с планкой. Поставил оптику. А коллиматор оставил на пулевом стволе на планке вивера. Хотя можно и на крышку его же..

В общем - спидбид хорош, когда есть просто гладкий ствол и ничего более.. Хотя только для пули. По тарелкам у меня лично гораздо лучше по планке "навскидку" получается.

Originally posted by doctor1000:
Спасибо за помощь. Будем ждать ответ от Буррис. а пока в самом крутом оружейном магазине г.Харькова предложили просверлить отверстия в крышке-отцентровать и пришпандерить планку Вивера после чего поставить Bushnell Trophy Red Dot Sight."Эта идея мне не особенно понравилась...

Родная крышка на Раффаэлло - Эргалевая.
Крышка под планку - стальная, толстая и тяжелая.
Толщина стали в месте крепления под планку - около 1.5-2 мм.
И винты держатся в этой стали - капитально.
Сама планка - не стальная, но и не "люминий". Прочная, вопросов нет.
А винты - стальные.
С родной - сорвет планку на первом же выстреле. Если будет что-то тяжелее одного пустого кольца leupold QRW.
Она (кряшка) сильно тоненькая и "люминевая".
Даже не думайте портить ружжо.
Неспроста крышка стоит 9 000.

Имею Фаст Файр. (на вивер)
Такж есть КриоКомфорт (Раффаэлло).
Увидел СпидБид с Баррисом.
Примерил. Не подходит. ТОчнее - не подхотяд шпильки в прокладке-креплении. Слишком толстые. Если будете брать - прийдется напильничать.
Причем на самом баррисе написано "raffaello". То есть либо он к крио-комфорту не подходит, либо все-таки "кордобы" делают чуть по другому.
Купил вместо него крышку с планкой. Поставил оптику. А коллиматор оставил на пулевом стволе на планке вивера. Хотя можно и на крышку его же..

В общем - спидбид хорош, когда есть просто гладкий ствол и ничего более.. Хотя только для пули. По тарелкам у меня лично гораздо лучше по планке "навскидку" получается.

Для подгонки Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight к Криокомфорту надо сточить шпильки или увеличить отверстия в прокладке?

Originally posted by CRUSH:
Так вот, не будут ли вылетающие гильзы бить по КП?

А можно поподробнее как ставили, что за прицел? Почему именно так?

Originally posted by CRUSH:
Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь

Originally posted by ГСС:
См. стр. 1. :-)

Кронштейн развернут и обрезан, обработан подручными инструментами,
осталось шлифануть и покрасить. Пока не стрелял, только поставил
и то в черновом варианте.. Баланс чуток переместился назад.

Если ставить дальше (на обычный), то ничего не видно. Это призматический
прицел 1x, а не коллиматор, поэтому есть и луна и нужно выдержать eye relief.

Есть подозрение что кронштейн слабоват, ввиду наличия лишней прорези,
но с другой стороны прицел не тяжелый, посмотрим. Сначала хотел воткнуть
EOTech 512, даже подержал в руках, но по стечению обстоятельств с ним
пришлось расстаться, опробовать не успел.

Судя по описанию и единичных постах в интернете Prismatic есть гут.
Мне понравился еще по той причине, что зрение уже далеко не 100%,
но стреляю пока без очков (в смысле в стрелковых разумеется, но без
коррекции), резкость здорово на правый глаз наводит, в то же время
и левый открыт обзором охватывает 😊

седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?

А зачем есть ведь свой на стогер.

А зачем есть ведь свой на стогер.

Согласен. Знаю-есть. На америкосавских сайтах находил. Проблема с доставкой. Не шлют....... По этому и спрашиваю, возможно чтонибуть, что есть в России в продаже на беретту или бинелли подойдет. Этого www.wht.ru в России нет...

Возьмите именно то что вам подходит

Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?

Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит! А сороковой на сайгу поставил.

misha5539

А на что устанавливать будете?

А на что устанавливать будете?

Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит!

Originally posted by Михайло:
Считаю вполне уместным здесь заявления типа: имею такой-то коллиматор, такой-то монтаж. Монтаж для пулевой стрельбы не канает. Например разбалтывается седло. Или - имею коллиматор такой-то, в пулевой стрельбе он никак, потому-что имеет большой параллакс, а я хочу стрелять зверя исключительно по месту на 50-70 метров (пуля и ствол позволяют). Или - коллиматор замечательный, монтаж такой-то, ружьё такое. Вот фотки взятого зверя.
И может быть действительно надо народ учить как пристреливать, как ставить. Хотя и для этого существуют специальные темы. А вот про специальные требования сказано мал

Теперь по теме про седельный крон. Не все так однозначно :-) При желании можно все аргументы повернуть. Смотрите:
1. - Масса седла спосбоствует изменению баланса, который на п/а ружьях смещен немного вперед.
2. - "Устойчивость" отверстий под штифты УСМ намного выше чем, например у резьбы, нарезанной в отверстиях прямо в ствольной коробке.
3. - Зато при использовании седельного кронштейна остается паз, через который видно прицельную планку.
4. - субъективно - не аргумент.
5. - не знаю, надо спросить владельцев. Большое кол-во родных седельных кронштейнов под ружья с одним штифтом УСМ доказывает возможность надежного крепления.
6. - так же как и при снятии-установке прицела с планки Weaver, или снятии-установке бокового кронштейна.
7. - а зачем его на скорость снимать? СТП при этом все равно теряется, а паз в седле позволяет стрелять по планке.

Так что тут как посмотреть. Каждый может выбрать наиболее удачный, с его точки зрения, вариант монтажа. :-)

Читаю Ваши выкладки и не могу принять решение, запутался.Так как всё таки поставить
и какой коллиматор на Benelli raffaello criocomfort?Помогите с реальным решением проблемы.

Originally posted by Михайло:
Смотрим пункт номер один и узнаем ещё раз про крышку на коробку криокомфорт и иные коробки рафаэлло. Объясняю: у вас в рюкзаке за спиной эта крышка (пристрелянная с коллиматором потому-что с утра моросит мелкий противный дождик), выдвигаетесь на местность и встаете на номер - солнышко, погода позволяет. 15-30 секунд и стреляете с прицелом. Вот так.

Позвольте пару мыслей по поводу...

1. Про седельник на Раффаелло. Имел дело с двумя седельниками от БиСквар на Сайгу. ТАкже внимательно изучал установленный вариант на МР153. И рассматривал вариант установки на свой Рафф-КК.
Общий вывод по седельникам БиСквар - кетай есть кетай. Материал - какой то голимый люминий, который будучи уже установленным - гуляет за счет собственных пластичных деформаций - как угодно.
КРепления - вообще смех. Не могу понять. как на трех креплениях - все шесть осей кривые, То есть крепеж в головках штифток - не соосен.
У меня лично - головки отрывались, точил из стали, подгонял под размер коробки (на сайге, правда).
Кроме того - сама по себе установка седельника - требует установку этих штифтов (осей) , котороые нужно _затягивать_, что может привести к "пережиму" ствольной коробки, и на саегах (и на гладких, и на нарезных) приводит к блокированию работы механики. На 153 хоть и не замечано нарушений в работе, однако процессом установки неизбежно коцается покрытие на ствольной коробке при затяжке.
ПРорези на вивер бискваров - непонятно какого стандарта. Ничего "чисто пикатиневского" на нее нормально не встанет.
Разборка и чистка механики на Раффаелло - будет сильно усложнена.
Кроме того, кук показала практика - при снятии\установке седельника - СТП еще как уходит. ДЛя дроби - не принципиально, а для пули - заметно весьма и весьма.

2. Родная крышка на РАФФАЕЛЛО - стальная и толстая, что вкупе с коротким стволом, и прицелом граммов в 300 - меняет балланс ружья, и смещает его ближе к прикладу. Что в принципе для пулевой стрельбы неплохо.
Опять же - добавочня масса крышки и прицела - это более чем полкило к массе ружья. Отдача снижается, пулевой выстрел более комфортен. ПРицеливание удобнее.
Снятие и установка - не меняют СТП.
Чистка и обслуживание - не изменяется.

В общем и целом, при наличии родной крышки на РАффаелло - смысла в сидельниках я не вижу никакого. Если бы МАК делал, может еще вариант был бы. НО не кетайский би-сквар...

Originally posted by misha5539:
А если ружо на гарантии?

Originally posted by misha5539:
Купил открытый

несколькими "марками

Originally posted by misha5539:
4 марки и 7 яркости.

misha5539

Прошу прошения за долгий ответ. Установил таким способом http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=827 . стоял 3 месяца, Проблемм не было. Сейчас демонтировал, хочу ставить на стойгер. Пристреливал дома по планке, потом в полевых усл 3-5 пулевых на доводку.

3-5 пулевых на доводку

Фото мишени есть?Интересно посматреть

к сожалению-нет. но по планке на холодную довольно ночно выставляется...

По результатам отстрела сделаю отдельную тему, здесь оставлю лишь сЦылку.

Пока с собой берутся феттер гуалянди32 (достойно летавшие на МуРке) и Бреннеке RWS (хорошо летавшие из этого ружья с открытого прицела).

1. Коротенький вопрос: что еще "пулевого" с собой взять в качестве альтернативы? Может с пулевого ствола Benelli у кого-то что-то УЖЕ отлично летает?
2. Ну и может я чего-то не заметил в этой теме, на что еще стоит обратить внимание?
3. Есть ли смысл в дополнительном креплении прицела кроме штатного (на основание weaver), может клейку там какого (может глупо конечно, но тогда поправьте)...

СООБЩЕНИЕ ОБНОВЛЕНО 7 МАРТА 2009 ГОДА:

Комерады, как и собирался - отстрелялся, как и обещал сделал отдельную тему... Вот сцылла:

forummessage/171/43

Общий вывод - патроны с резким порохом полетели лучше. Возьмите Полева-2.
У меня Кировские заводские полетели отлично. 😊 (это из заводских).

хорошо полетели ППЦ-Э снаряженные соколом

я пока не кручу. но приму к сведению, всякое ведь бывает.

Спасибо за инфу. Вот значит не зря постил!!! Как же я мог про Полева забыть!? Надо будет успеть до выхов купить "двоечки" и "троечки"..

P.S. Чтоб не мусорить, не сообщите в личку кто такие Кировцы и кто еще из производителей снаряжает "Полевы"?

TRUGLO RED DOT Sight 30mm Tube 2x2.5MOA Dot with integral

Originally posted by ЗПП:
Есть владельцы КП Компакт? Если да та какие отзывы? Заранее благодарен !

forummessage/95/291

Из опыта владения и подбора прицельных - если нет желания менять прикладку на длинном стволе - Burris SpeedBead.
Есль есть желание стрелять точно пулей - крышка с планкой и оптика.
Если есть желание стрелять быстро пулей на загонах - короткий ствол и коллиматор на стволе.

Остальное - потуги без смысла.

Это что касается Бенелли Раффаелло.

А в общем - на тактиках (Сайга, Бен М2-3-4, и др) - самый удобный - Еотек.
А под пулю - еотек с магнифером.

На охотничих и им подобных - мелкие доктеры и им подобные. Или же Цейсы Z-point, или же 9000 Аимы (или семитысячные).

Но это имхо. Однако я это свое имхо своими деньгами проверял.
Посему на сайге Еотек с магнифером. А на БенРафе - крышка с оптикой и пулевой ствол с ФастФайром.

Кстати, дерево на бенельке красивое. 😊

Скажу честно, мы довольны 😀
Прицельная линия практически не повышается, прицел ну очень не большой, товарищ стрелял тарелочку - говорит просто обогнал точкой и всё 😉 Пристреляли пулей Лии - на 45 м пивные банки улетают.
Вопрос к коллеге ГСС - в инструкции написано, что параллакс у данного прицела до 50 ярдов отсутствует и при пристрелке замечена следующая особенность - на 45 метрах кучность великолепная, а на 50 не очень - не связано ли это с явлением параллакса на данной модели прицелов?

Скажу честно, мы довольны

Откуда ссадины на большом пальце правой руки? Надеюсь не от прицела. А то тут некоторые говорили, что этот прицел можно даже глазом "обнять".

Вопрос к коллеге ГСС - в инструкции написано, что параллакс у данного прицела до 50 ярдов отсутствует и при пристрелке замечена следующая особенность - на 45 метрах кучность великолепная, а на 50 не очень - не связано ли это с явлением параллакса на данной модели прицелов?

А Fast Fire I и II чем отличаются? Просто в инструкции об этом ни слова...
www.opticsplanet.net - заказывали здесь.

Конечно, молодцы что вторую версию сделали позащищеннее. Но я и первую купал, и ничего... Нормально все с ней. Кстати, как вариант в первой версии между прицелом и креплением - кусок резинки положить.
ПО сути получается - вторая версия. Больше отличий по картинкам я не заметил. 😊

Короче ряди именно второй версии - я бы не стал особо надрыватся.

Хотя. Мне показалось что во второй версии диодик лазерный спрятали за защитное стеклышко. Уже проще протирать от грязи. 😊 Это так. К слову. ПОка сам не проверял..

Подскажите пожалуйста. Нормально ли встанет MAKnetic 8 мм (3008-9000)на Benelli M2 comfortech.

Не жалко вам планку? Тот же самый открытый коллиматор будете ведь ставить.
Скажите, а что может случиться с планкой? Он же (MAKnetic) быстросьемный.
Я заказал тоже самое, что и Дядя Мычь себе на М2.

Я ради интереса ставил открытый коллиматор (китайский) фирмы "BEC" на ИЖ-27, в результате:
3 выстрела - раскрутилась линза, пришлось ставить резьбу на клей.
на 7 выстреле отвалился светодиод с основанием (пришлось нарезать новую резьбу большего диаметра и прикрутить винтами)
на 15 выстреле вырвало регулировку по вертикали (пришлось на работе дорабатывать основание прицела).
Теперь попробую продолжить эксперименты на Мр-153.

Originally posted by Дядя Мычь:
Недостаток прицела проявился при выезде на стенд в плохую погоду - мокрый снег с ветром. Прицел достаточно быстро закидало мокрым снегом и появились дополнительные прицельные марки :-) 😊

Вот поэтой причине - мы выбрали закрытого типа! дождь\снег\вода до 5м (в нашем случае) - нисколько не мешают процессу 😊

А на стенде что стреляли - скит, трап, спортинг?

Originally posted by Hunkil:
Ужас. Вы хоть очки защитные одеваете при стрельбе с таким прицелом - не дай Бог прилетит что в глаза/голову.

Originally posted by aln0v:
Вот поэтой причине - мы выбрали закрытого типа! дождь\снег\вода до 5м (в нашем случае) - нисколько не мешают процессу

На стенде КП, ой не помощник. Напомню, что эта тема размещена в разделе "Пулевая стрельба из гладкоствольного". Это потому, что при стрельбе интуитивной, навскидку он только помешает. Там стрельба неприцельная. Совершенно другой подход нужен. А вот для стрельбы прицельной... Короче об этом уже 12 страниц есть :-)

Originally posted by arhu:
парадокс не пробовал, но есть ощущение, что кучность увеличится и можно будет стрелять на 150 м

posted 19-3-2009 23:30

Подумываю поставить КП на Бекас 12М Авто 12/70, если кронштейн на Вивер таки дойдет по почте. Хотелось бы иметь линию прицеливания пониже, а прицел полегче, соответственно прицел открытый. Бюджет 9 тыр. Что посоветуете в плане, прежде всего надежности. Присмотрел несколько вариантов.
1. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1446
2. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
3. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1025
4. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189

участник
posted 19-3-2009 23:30

Подумываю поставить КП на Бекас 12М Авто 12/70, если кронштейн на Вивер таки дойдет по почте. Хотелось бы иметь линию прицеливания пониже, а прицел полегче, соответственно прицел открытый. Бюджет 9 тыр. Что посоветуете в плане, прежде всего надежности. Присмотрел несколько вариантов.
1. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1446
2. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
3. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1025
4. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189

Originally posted by arhu:
я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений

просто нужна тренировка. я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений

Вывод. Коллиматор - чит 😀 Появилась дурная мысль - снять, а то стрелять не интересно 😀 Куда тыцнул - туда попал. На 50 метров с упора пробоины зачастую касаются друг друга, вообще разброс около 10 см. Отрывы пули от кучи - только из-за ошибки стрелка.

Закрытый коллиматор стрельбе совершенно не мешает. То есть корпус воообще не замечается, видно цель, ясно и четко, ничем не закрытую, и красную точку на ней.

Для точной пулевой стрельбы на 50 метров и более нужна точка не более 4 МОА. На 50 метров 4 МОА закрывает как раз десятку стодольной мишени - в самый раз.

Напоследок попробовали Рекордом, Стрела. Практически то же самое - на 50 м разницы не заметил. Только отдача Рекорда заметно сильней.

Оружие - Хатсан Эскорт, 2 штуки, оба с насадкой получок - 0,5 мм.

Вторая включает в себя необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение становиться значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ).

То есть, следуя логике ГСС, следует заключить, что (при прочих равных) два стрелка будучи разной массы и манеры вкладки в плечо должны каждый под себя пристреливать и коллиматорный прицел, и оптический, и открытые прицельные приспособления в процессе как холодной пристрелки, так и горячей.

Да нифига подобного. Ведь если бы была такая разница, то не было бы вообще услуги в оружейных салонах по пристрелке оружия вообще. Потому что пристреливает ружье один человек (может быть даже в станке), а пользуется результатами другой (скорее всего с рук). И чаще всего оба довольны результатом.

Но пусть ГСС не это имел ввиду, а только таким образом ещё более хотел настоять и подчеркнуть необходимость проведения горячей пристрелки после холодной. Хорошо, пусть так.
Но тогда каким образом мы должны будем минимизировать или компенсировать вот этот самый "подброс ствола" в дальнейшем на охоте если мы и горячую пристрелку в тире произвели в станке, или с мешка, словом когда условия тепличные, где этот подброс стабилен?

ГСС. Как можете оценить "необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела"? Сильно большими оказываются эти поправки? Они всегда одинаковые, на любой дистанции?
Если у меня например одинаково настильные пули разных типов при разных массах (отдачах), то и поправки разные?

И ещё у меня один вопрос, почему вы считаете, что нельзя успешно стрелять дробью (хоть в статике, хоть в динамике) с коллиматорным прицелом? Он лично Вам мешает?

Originally posted by Михайло:
Но пусть ГСС не это имел ввиду, а только таким образом ещё более хотел настоять и подчеркнуть необходимость проведения горячей пристрелки после холодной. Хорошо, пусть так.

Originally posted by Михайло:
ГСС. Как можете оценить "необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела"? Сильно большими оказываются эти поправки? Они всегда одинаковые, на любой дистанции?

Они минимальны, но вполне себе существуют. На моем прицеле марка едва заметно смещена вправо относительно оси мушки. На 50 м. поправка на отдачу в моем личном случае это около 3 см. Хотя достаточно, чтобы выйти из "10-ки" в "9-ку".
Т.о. эта поправка находится в пределах кучности разброса пуль на эту дистанцию.
Для меня эта поправка актуальна, т.к. комплекция позволяет комфортно стрелять снарядом не более 32 гр. (предел переносимости выстрела). Т.к. явления деривации тут нет угловое выражение этой поправки примерно одинаково от выстрела к выстрелу (одним патроном).
Но опять же если рассматривать идеальный случай, то упускать нельзя ничего. В т.ч. и такие вот индивидуальные особенности.
А так по большому счету можно на это не обращать внимания. В любом случае доводка пристрелки при стрельбе из неустойчивого положения крайне желательна.

Originally posted by Михайло:
Если у меня например одинаково настильные пули разных типов при разных массах (отдачах), то и поправки разные?

Теоретически так. Практика покажет в каждом конкретном случае. Пристреливать надо "рабочим" патроном.

Originally posted by Михайло:
То есть, следуя логике ГСС, следует заключить, что (при прочих равных) два стрелка будучи разной массы и манеры вкладки в плечо должны каждый под себя пристреливать и коллиматорный прицел, и оптический, и открытые прицельные приспособления в процессе как холодной пристрелки, так и горячей.

В идеальном случае так оно и есть. Индивидуальная подгонка. Не касаемся процесса пристрелки с устойчивого положения (с упора, станка, мешка, локтей), а так же "холодной" пристрелки. Там это естественно не актуально.

Originally posted by Михайло:
И ещё у меня один вопрос, почему вы считаете, что нельзя успешно стрелять дробью (хоть в статике, хоть в динамике) с коллиматорным прицелом? Он лично Вам мешает?

Дробью в статике :-) А шмышл :-) Я не говорил, что нельзя успешно стрелять дробью. Почитайте внимательно как я описываю процесс охоты. Просто это не так удобно. Иначе бы стендовики перешли на КП. Мешать будет не сам прицел а скорее его наличие и особенность вкладки. Ухудшается управление ружьем. Хотя на охоте это не столь актуально.
Важен следующий момент. Стрельбу на охоте (уж простите буду рассуждать как охотник) можно грубо разделить на два вида: прицельную и интуитивную. Последняя часто именуется стрельбой "навскидку". Суть ее в том, что стрелок интуитивно определяет величину упреждения по быстролетящей цели, вскидывает ружье, осуществляет привычную вкладку и тут же производит выстрел. Для стнеда и охоты по перу это основной наиболее удобный и результативный способ стрельбы. Здесь актуальная старинная охотничья поговорка: "стреляет ствол, попадает ложе". Отсюда и все скитания с правкой питча и т.п.
Другое дело - прицельная стрельба по зверю (в основном по копытам и лисе) а так же по статичной цели. Известны истории, когда стендовики очень прилично стреляющие влет не могли попасть по сидящей цели. Собственно, те же корифеи охоты на тарелочки утверждают что для нее лучше никакого опыта чем опыт пулевой стрельбы :-) Суть этого вида стрельбы заключается как раз в осознанном (а не подсозднательном) рассчете выстрела, т.е. в выцеливании. Вот тут как никогда пригодится КП. Картечную стрельбу на вскиду на зверовой охоте считаю просто преступной. Со времен ПП N18 она еще и незаконная (только пуля теперь). То же о пулевой. Зверя надо бить по месту а пуля всего одна. Поэтому нужно очень точное прицеливание.
Вот собственно и все. А как стрелять каждый выбирает для себя сам. Лично я влет стреляю без КП, но когда речь заходит о пулевой, то всегда пользуюсь.

Они минимальны, но вполне себе существуют. На моем прицеле марка едва заметно смещена вправо относительно оси мушки. На 50 м. поправка на отдачу в моем личном случае это около 3 см. Хотя достаточно, чтобы выйти из "10-ки" в "9-ку".
Т.о. эта поправка находится в пределах кучности разброса пуль на эту дистанцию.
Для меня эта поправка актуальна, т.к. комплекция позволяет комфортно стрелять снарядом не более 32 гр. (предел переносимости выстрела). Т.к. явления деривации тут нет угловое выражение этой поправки примерно одинаково от выстрела к выстрелу (одним патроном).
Но опять же если рассматривать идеальный случай, то упускать нельзя ничего. В т.ч. и такие вот индивидуальные особенности.
А так по большому счету можно на это не обращать внимания. В любом случае доводка пристрелки при стрельбе из неустойчивого положения крайне желательна.

Я всё-таки склонен считать, что стендовики не потому не используют коллиматор, что это неудобно, а наоборот, что удобно и поэтому их искусственно в этом ограничивают правилами (аналогично с массой дробового снаряда).
Ведь если бы стреляли они исключительно по мышечным ощущениям, то нафиг бы им не то чтобы мушка, но и планка вообще. Может быть это дань традициям?
Так нет же ведь - оптоволоконные мушки ставят, яркие.
Да и нет пока такого коллиматора, который бы удачно вписывался в конструцию двустволки, был легким, и в тоже время защищённым от, как вы говорите, всяких бликов, затемнений, отвечал бы требованиям стендовой надёжности и т.д.
По этим причинам считаю коллиматор в охоте по перу с полуавтоматом очень замечательным подспорьем, особенно для таких посредственных стрелков как я. И не один ведь я в таком мнении. Почитайте, что пишет Дядя Мычь за SpeedBead.

А если вам неизвестны случаи применения стрельбы с выцеливанием по перу, то могу напомнить, что утки не всегда тряпкой на воду падают. Иногда случаются и подранки. Начинают удирать вплавь. Их тогда можно только точным кучным (с большим сгущением к центру) выстрелом поразить, потому, что иной раз только клюв и торчит из воды. И тут тоже коллиматор хорош.

35 м. это не та дистанция при стрельбе на которую можно реально оценить все возможности использования КП, и отработать весь его потенциал. По патрону тоже подскажу, действительно он у меня очень стабильный, т.к. кручу сам с очень хорошей, известной на форуме пулей.

Стендовики не пользуют КП именно по той причине, что я выше назвал. А не потому, что запрещено правилами. Правилами запрещено в охотничей пулевой стрельбе. Там это реальный чит 😊
Оптоволокно ставять потому, что мушка яркая и найти ее глазом получается быстрее.

Про хоту я писал выше. См. внимательнее повторять посты не хочу.

Originally posted by ГСС:
35 м. это не та дистанция при стрельбе на которую можно реально оценить все возможности использования КП, и отработать весь его потенциал.

Стендовики не пользуют КП именно по той причине, что я выше назвал.

А не потому, что запрещено правилами. Правилами запрещено в охотничий пулевой стрельбе. Там это реальный чит 😊

Оптоволокно ставят потому, что мушка яркая и найти ее глазом получается быстрее.

[/B]

Тогда ТА это сколько метров? 4моа на 100 м это - реально марка
закрывает площадь чуть меньше круг 12 см (http://ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm ) 😊, если на 100м тогда 2моа и то тоже много... и второй аспект - а где те поля чтобы так выйти и зверик был у 100м? если такие условия IMHO не коллиматор а оптику необходимо!

Про чит - сильно! пока смайл не увидел и фразу в кавычки не постаил - звучало резко.

Оптоволокно - да потому что оно самое распрекрасное стоит ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ нормального коллиматора (который стоит как извините хорошее ружье) вот и начинается - разговоры в пользу бедных, и приведением ярких аргументов ЗА. чтобы ни кого не обидеть IMHO. лучше оптоволокно чем девешский коллиматор.

4 моа 35 - 50м самое оно, 100м 2моа но лучше оптика, коллиматор закрытый, компакт - рулез. коллиматор незаменим в утр/вечер сумерках

Михайло - Вы правильно все сказали, респект!

Originally posted by Михайло:
Я не спорю, можно снарядить стабильные патроны и для стрельбы на 50 м. Только это патроны будут уже не охотничьи, а чисто для тира друг перед другом выпендриваться.

Originally posted by Михайло:
Вам дистанция в 35 метров мала для стрельбы с коллиматором? Учитель вы наш.
Да далее 35 метров уже просто пули из гладкоствола начинает раскидывать без системы, особенно если патроны сделаны усиленные (либо скоростные, либо с тяжёлой пулей), причём здесь поправки на подброс?

А вот тут как раз таки видно, что человек на большую то дистанцию стрелять и не пробовал. Ну впринципе, ежели на охоту то это нормально (меньше подранков будет делатть). Если пули сильно раскидывать начинает, то этим патроном вообще стрелять нельзя. Менять надо.
Дистанция 35 м. для меня (и большинства людей) мала с коллиматором, поскольку на этой дистанции отлично работают старые-добрые планка-мушка. Как вам скажет большинство охотников и стрелков на такие дистанции "Баловство это все". А вот дальше 35 м. будет уже сложно.

Originally posted by aln0v:
Оптоволокно - да потому что оно самое распрекрасное стоит ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ нормального коллиматора (который стоит как извините хорошее ружье) вот и начинается - разговоры в пользу бедных, и приведением ярких аргументов ЗА. чтобы ни кого не обидеть IMHO. лучше оптоволокно чем девешский коллиматор.

Вы себе представляете хоть, кто такие спортсмены стендовики, и с чем они стреляют? Вот уж денег на прицел им не жалко точно. Был бы смысл.
Как говорит, один очень уважаемый на форуме стендовик (применительно стенда). Вся разница в обращении с коллиматором у людей заключается во времени, через которое они его снимут.

P.S. При охоте на "сильного и опасного зверя" КП как раз и применяют. Правда на нарезном и автоматическом. Т.к. Сильный и опасный зверь это вооруженный человек. А если серьезно, то причем тут КП вообще не понятно, на такого зверя либо с нарезным и из укрытия, либо командой на доборе. О чем речь шла, вообще непонятно???

Значтак, любитель указок лазерных, вы мой Я никому ничего не впариваю в отличие от вас, а просто описываю то что сделать можно, и вовсе не утверждаю, что это делать нужно. В этом коернное отличие моей позиции от вашей. И я никому ничего не "втираю" в отличие от вас же. Тем более, не зная человека, я никогда не стану утвеждать где он был, а где не был. Это так, урок вежливости вам на будущее.

Т.к. Сильный и опасный зверь это вооруженный человек. А если серьезно, то причем тут КП вообще не понятно, на такого зверя либо с нарезным и из укрытия, либо командой на доборе. О чем речь шла, вообще непонятно???

Originally posted by Михайло:
Я не твой. И не в состоянии ты просто мне давать никаких уроков, потому что опыта у тебя маловато и ума.

Если думаешь, что я буду что-то править, ошибаешься. Ты свою точку зрения довел, хотя и не совсем тактичными методом, чем показал уровень своей культуры и, опять же, ума.

Я вообще много таких личностей видел, любителей брызгать слюной, и доказывать какие они Д'Артаньяны 😊 Давай сделаем так. Я удалю свои посты, а ты заместо них напишешь свои. Тема от этого не пострадает. Идет??? Вперед, за работу! А я возьму самоотвод в этой теме.

P.S. Про зверя я имел ввиду медведь vs подранок кабана. Остальное из раздела экстремальных трофеев у нас не водится.

Остыньте джентельмены...

Проконсультировался со специалистами, получил ответ примерно эквивалентный когда-то написанному.

Originally posted by CYM:
А пристреливать прицел под "зону попадания", какой в этом практический смысл?

Originally posted by CYM:
отклонения боя ружья очень легко принять повторяющиеся ошибки при стрельбе: дерганье спускового крючка(отрывы на 6-8 часов); подрабатывание плечом(отрывы на 9-11 часов) (от себя добавлю еще и сваливание оружия)

Если быть уж совсем объективным, то проще всего зная возможность отклонения в ту или иную область просто целить не в центр, а чуть в другую сторону. В посте же предложение, вызвавшее столь бурную реакцию отдельных граждан была употреблена в контексте объяснения того, что пристреливать лучше всего "на горячую" в условиях максимально приближенных к реальным.

Буду надеяться что мой небольшой отчёт окажется каму-нибудь полезен, так-же всё рассказывал на ветке Stoeger 2000.

оптику придётся перепристреливать под стрельбу с рук - СТП вовсе в другом месте оказывалась...

Originally posted by Romchik:
Всем привет! Подскажите, какой лучше КП поставить на помпу? Желательно закрытый и самое главное надежный - отдача не слабая...

Неужели никто ничего посоветовать не может??

Originally posted by Дядя Мычь:
Какое ружьё? То которое на аватаре? Как называется?

Originally posted by Romchik:

Неужели никто ничего посоветовать не может??

Доброе время суток!

ЗКП
Выбор есть, пожалуйста - Zeiss Z-Point, Aimpoint, EOTech, Trijicon..

IMHO Наш выбор - aimpoint микра r1 (4МОА), не бюджетно 😞 ,но единственные кто дает письменную гарантию 😊, что держит отдачу 12 калибра, 84г (105), глубина погружения 5м, 50 000 часов работы от батарейки, отсутствие паралакса... от них же 9000 CompM3 - (2МОА) очень достойно, для меня лично габариты, вес был важнее чем 2МОА, купил микру. Полевыми испытаниями удовлетворен полностью. Отзывы были выше.
зы поиск рулит.

С уважением,

Originally posted by aln0v:
IMHO Наш выбор - aimpoint

forummessage/95/437

Originally posted by Zmey1976:
Будет ли меняться пристрелка в 0. при смене крышки?

Originally posted by zam2000:
Народ так все таки подскажите начинающему охотнику можно ли и стоит ли ставить коллиматорный прицел на тоз 34 и какой лучше до 300$, я всю тему прочитал так и не нашел какой, при этом на иж27 новосибирский держатель (хомут на стволы) смотрится убого

Ставить можно, у меня стоял тяжелый Eotech, держался нормально на переходнике под вивер. Но не стоит. Во первых - два ствола - очень сомневаюсь, что на Т34 они одну точку будут бить, ( цель то коллиматора - точная и быстрая стрельба, так ведь ?) , коллиматор придется пристреливать между стволами, во вторых вкладки никакой нормальной не будет. Вернее будут две точки плечо и рука- вместо 3 х . На гребень приклада придется городить наросты, или покупать накладки под скулу, все равно неудобно. тем более при быстрой вскидке и поводке - будете работать левой рукой вместо корпуса.
Так, побаловаться, можно. Я так же ставил себе временно, посмотреть, попробовать, с прицелом на другое ружье.... что и как, пока не купил себе М2.

А по делу - у меня была переходная планка вивер на планку ТОЗ 34. Крепилась она стяжными пластинами, пропущенными в отверстие вентилируемой планки. Стояла мертво. Она достаточно длинная, можно закрепить коллиматор как надо, потом лишнюю длину планки отрезать.

Originally posted by Podonak:
Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?

Originally posted by Podonak:
Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?

Да и еще вопрос, на каком расстоянии от глаз должен стоять коллиматор. Мне кажется что может получиться немного далеко.

Originally posted by ag111:
Для гладкоствола коллиматор не нужен. Только для мазохистов, доп. удобства не окупаются геммороем.

Originally posted by kromanm:
Wowa w Но планка на коротком стволе уже есть зачем еще дырку делать?

Originally posted by kromanm:
Я хочу чтоб коллиматор ставился прямо на ствол как на 1 так и на 2.

Originally posted by Михайло:
Да выполнима. Берётся Burris FastFire II с монтажным основанием Weaver. А потом к нему докупается, по желанию, Maknetic на планку.

Originally posted by Михайло:
Да выполнима. Берётся Burris FastFire II с монтажным основанием Weaver. А потом к нему докупается, по желанию, Maknetic на планку. Такие решения здесь же и приводились.

Originally posted by Wowa w:
ГСС ваше мнение, что вы думаете по поводу малой переменной оптики(1*4-5-6=?)для пули, или КП с изменяемой(1*3.5=?)все для тойже пули, для стрельбы по месту или на далеко(80м-130м) по бумаге. Будет наверно уместней.

Ну я бы не сказал! Стоит у меня еотек на стволе: да доволен, да нравится, но когда я просто ради интереса пододвинул моську к прицелу где то на удаление сантиметров в 10-15 я понял, что так голографический эффект(ощущение, что марка находится на цели) проявляется лучше...
Т.е. Эффект работает и так, но когда голова ближе, то наглядней...

Извиняюсь, что немного не по теме.

Originally posted by ГСС:
Вы там поосторожней с ПУ. Знаю случаи когда при подобной установке эта штука в глаз прилетала. А аппрат этот очень хороший :-)

Originally posted by hamas:
Приветствую всех, не подскажете где приобрести коллиматор в Москве ЭКП-8(Кобра) на МР-153 хочу поставить. Спасибо.

----------
С Уважением, Владимир.

Originally posted by hamas:
а несколько больший вес меня особо не тревожит.

Originally posted by hamas:
У меня вивер стоит, переходник с вивера на ластохвост не проблема.

Originally posted by hamas:
Думаешь высоко будет?

Originally posted by hamas:
А на закрытый хотелось бы выделить не более 8тыс.

Originally posted by hamas:
Не бюджетная это сколько?

Originally posted by hamas:
ЕОТеch 511 А65-запал),но цена...

Originally posted by plumby:
Как я и писал ранее, в деле он хорош. Цена у него не такая уж и кусачая, если Вы точно знаете, что он Вам нужен и уверены,

как в деле галографический вне погоду(снег, дождь), реально он лучше коллиматора(закрытого-открытого)?

Дык сравнивать по коллиматорам мне не с чем. 512 испытывал в снегопад. Прицел был весь в снегу. Вылез из леса, пальцем тернул стекло и вуаля. Но простоту механики ничего не заменит.

Originally posted by plumby:
Я по этому и писал выше, что при приближении глаза к прицелу это ощущение усиливается. Еще раз: Вы смотрите через стекло, видите цель и визуально на ней удобно располагается прицельная марка. На самом же деле. Марка у Вас на стекле.

Ввиду того, что многие мнения начинают поворяться, возникают вопросы, ответы на которые были выложены, а так же вследствие отсутствий какой-либо реакции со стороны некоторых товарищей, восстановлю свои посты в начале темы.

По делу: это субъективное ощущение марки прямо на цели есть очень привлекательная черта КП как такового. Этоя является следствием бесконечной проекции марки. Т.е. субъективно стрелок не ощущает ограниченности прицельной линии. Марка по любому достает до цели.

Ввиду того, что многие мнения начинают поворяться, возникают вопросы, ответы на которые были выложены, а так же вследствие отсутствий какой-либо реакции со стороны некоторых товарищей, восстановлю свои посты в начале темы.

Как я в чужой теме заголовок напишу?

По делу: это субъективное ощущение марки прямо на цели есть очень привлекательная черта КП как такового. Этоя является следствием бесконечной проекции марки. Т.е. субъективно стрелок не ощущает ограниченности прицельной линии. Марка по любому достает до цели.

А субъективного ощущения, что сетка оптического прицела на цели расположена конечно нет? Только именно у голографического коллиматорного прицела. У проекционного коллиматорного прицела с лазерной маркой такого субъективного ощущения конечно тоже нет?
Всем выкинуть остальные прицелы кроме голографических!

И ещё, ГСС, я никак не могу Вас понять в отношении магазина Дед Мазай.
Вы там работаете? Ну так пусть он и такими например целеуказателями торгует www.cabelas.com &navCount=3&podId=0035625&parentId=cat200006&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat200006&hasJS=true б Будет народ не патронник состреливать с прицелом, а ствол.

И хорошие фирменные пулевые патроны например у меня в городе тоже по ценам кусаются. Вы понимаете о чём я?

А то что касается именно указанной Вами модели, так вот здесь www.cabelas.com она по любому дешевле выйдет. При этом Моткин хоть честно здесь на форуме за рекламу своей продукции платит, а Вы? Некрасиво это, знаете ли.
Но на OpticsBestBuy и указатели есть которые и в ствол ставятся www.cabelas.com и на магните www.cabelas.com .

Originally posted by Михайло:
Как я в чужой теме заголовок напишу?

Originally posted by Михайло:
И ещё, ГСС, я никак не могу Вас понять в отношении магазина Дед Мазай.

Ссылка вот:
forummessage/1/4355

Т.о. в топике в целом сложилась такая картина. Человек спросил по нормальному у кого такой прицел есть и кто-что может сказать по поводу девайса. А ему все начали на уши приседать, что ему он не нужен. Причём говорят так те, у кого такого прицела нет, но которые только видели как такой прицел используется. А он им в свою очередь доказывает, что такой прицел ему необходим. Ну это же смех, а не дисскусия.

Всем выкинуть остальные прицелы кроме голографических!

Я лишь попытался объяснить человеку, чем голографический прицел отличается от не голографического. Может я не совсем удачно выразился, но уж извиняйте, как смог.

А вот по теме:
"""А субъективного ощущения, что сетка оптического прицела на цели расположена конечно нет?"""
1. Мы по моему в этой теме говорим именно о коллиматорах?!
2. Попробую с примером: У меня на окне/стекле приклеен маленький самолетик, под определенным углом, чистом стекле и свете создается ощущение, что он находится в небе, но когда стекло грязное (как и коллиматор может быть с водой/пылью/грязью на линзе) указанное выше "ощущение" абсолютно пропадает... (на прицеле не пропадает).

Друзья, еще раз, чтобы не было недомолвок: никого не агитирую "за галографию" в общем и Эотек512 в частности, я толком ничего кроме Кобры с размытым пятном (аааааа, извините, у производителя оно называется точка) не пробовал. Просто описал причины побудившие меня остановиться именно на голографии и опыт сформировавшийся после непродолжительной эксплуатации.

С уважением, Алексей.

П.С. Несмотря на все отступления от темы, у нас тут и есть обмен мнениями (это, вроде, и есть диспут/обсуждение).

Originally posted by plumby:
У галаграфического создается "ощущение", что прицельная марка находится на цели. Точку лазерного целеуказателя представляете?
Я по этому и писал выше, что при приближении глаза к прицелу это ощущение усиливается. Еще раз: Вы смотрите через стекло, видите цель и визуально на ней удобно располагается прицельная марка. На самом же деле. Марка у Вас на стекле.

----------
С Уважением, Владимир.

Originally posted by Михайло:
Это называется дисскусия? Стендовики доказывают, что по летящей тарелке можно и нужно стрелять вообще без прицельных приспособлений исключительно за счёт правильно подогранной ложи и мышечных ощущений правильной вкладки и работы корпусом. Хорошо. Только нафига ж они аж по две мушки себе на ружьё ставят??? Как это можно объяснить? Чтобы один раз вложиться, проверить вкладку и о них (мушках) забыть? А по планке никак вкладку нельзя проверить?
.

*** две мушки никто себе специально не ставит. Чаще они есть на ружьях, которые формально позиционируются для стенда ( спортинга )и имеют охотничье происхождение, либо смешанное назначение.
Типа Браунинга В525 спортинг. Что заставляет с завода ставить две мушки на подобное ружье ? Не знаю, думаю что рассчет на клиентов, которым трудно себя равнять по планке или она вообще не привычна ( вкладка и т.д_ или под пулевую. Для дробового снопа такая точность прицеливания не нужна У меня других идей нет. Еще, на память, видел две мушки на ИЖ 12. Но, не думаю, что это делали для стенда 8-))

Originally posted by Михайло:
Замок теряется с коллиматором? Да нифига подобного. Если я так установлю себе коллиматор, что мне придётся голову на весу держать, то я это признаю не приемлимым. Установлю высокий гребень на свою Benelli Comfort и все дела.
.[/b]

Originally posted by Михайло:
Ранее - указание на то, что марка 3,5-4 МОА мала для стрельбы влёт. Якобы она теряется при быстрой вкладке. Нужна 7, а ещё лучше 10МОА. И у Доктера такая есть. Тоже утверждение не выдерживает никакой критики. Никуда она не теряется, сразу видно. Опять же, при использовании коллиматора никто правильную вкладку не отменял.
.[/b]

**** Даже круга в 65 моа с точкой 1 моа вполне досточно 8-))) И один МОА на правильном коллиматоре не потеряется, с учетом сказанного выше. ИМХО. Видно прекрасно. Так же этой самой 1 МОА в траектории перечеркнул цель или вообще в нее вскинулся точкой прямо ... на обгоне выстрел. Ничего сложного, на первый взгляд 8-))

Originally posted by Михайло:

Burris SpeedBead позиционируется производителем как прицел для стрельбы влёт. Марка - 4МОА. Эти американцы дебилоиды? Да ничего подобного. Просто марка находится близко и сразу бросается в глаза.
Я этих крутых стрелков по тарелкам понимаю только в одном плане. Они стреляют только по движущимся мишеням и делают это в тепличных условиях, т.е. "дай" и ты к этому моменту уже готов, т.к. мысленно уже вложился и продумал какую тарелку как обрабатывать и бить. Ну конечно же коллиматор тогда не нужен.
.[/b]

*** А когда нужен ? При неожиданном появлении цели ? Постреляйте синхронные дуплеты на стенде. Тепличными условиями это назвать сложно. Даже если ожидать. Можно знать где будет вторая имишень, но надо к ней еще и успеть и в ее траекторию попасть. Вовремя. Проблема во времени на сведение точки и мишени при болтающейся голове и наведения точки в поле зрения рукой, держашей цевье. Плюс переброс этой точки на вторую мишень. В этом и проблема. А того же вальдшнепа. Ну слышно. Но когда он появился и на секунду в поле зрения между деревьями ах ....и пролетел.... а точка только только к нему подводиться ..и что ? Ровно так же и с планкой.. если скорости нет и попадания в траекторию на вскидке- результат то же будет. Может еще и хуже, поскольку точка, без поставленного навыка с трельбы, обязательно приведет к желанию выцелить летящий объект, что ни к чему хорошему не приведет, за исключением высоких зависающих прямых свечек. Ради интереса попробуйте с "крутым стрелком" . Он по планке, можно без мушки вообще... Вы с коллиматорм. На стенде, при случайном вылете мишени. Без команды дай. И дуплеты.
При наличии приклада сделанного под коллиматор - никакой разницы нет, можно и с ним стрелять так же как и по планке ( если открытый коллиматор) 8-)). Кроме учета баланса и прочего, что требует привыкания.

Originally posted by Михайло:

Т.о. в топике в целом сложилась такая картина. Человек спросил по нормальному у кого такой прицел есть и кто-что может сказать по поводу девайса. А ему все начали на уши приседать, что ему он не нужен. Причём говорят так те, у кого такого прицела нет, но которые только видели как такой прицел используется. А он им в свою очередь доказывает, что такой прицел ему необходим. Ну это же смех, а не дисскусия. [/b]

*** Все уже без нас решили. Коллиматор востребован. Кому то больше, кому то меньше. Да, компенсирует нестабильную вкладку, да, из неудобных положений - вне конкуренции, да, быстрее и легче , чем мушка и целик, да, точнее чем планка. Только этой точностью нужно еще и попасть по быстро летящей угловой или угонной, да и любой быстролетящей мишени. Кому надо -тот поймет.
PS. Eоtech - вещь. Проверенная в разных практических стрельбах. Не ожидайте только чудес при стрельбе влет. Кто спрашивал- если есть деньги на то ,берите и не сомневайтесь. Только он как то подорожал последнее время.. Я брал его года три назад или чуть более за 350 или около того баков. В Москве. По глупости и энтузиазму даже на свой старый ТОЗ 34 ставил. Теперь он занял свое законное место на Бен. М2
PSS. Не смотрите на закрытый коллиматор, тем более на дробовике. . Для выцеливания пулей, скорее в статике и в сумерки. если только. Но в сравнении с приличной оптикой 1Х-4Х и подсветкой точки - уже не катит. Принцип то у них тот же. И бюджет тут ни при чем. Тогда лучше уж вообще не ставить. Имхо.

Поставьте, к примеру, Eotech и я посмотрю как этот высокий гребень упрется Вам в скулу. Он упрется в зубы или в нижнюю челюссть т.е просто в щеку. При этом замка не будет. Если только у вас не очень низкие скулы. Имею комфорт с установленным Eotech -ем. Это на предмет, что устриц ел. Если что. Если только вы не хотите сказать, что у беннелли есть супервысокий гребень высотой в + 4- 5см. Сомневаюсь.
Для стрельбы с коллиматором и вкладкой на три точки надо вообще приклад переделывать. А вместо комфорта ставить полено и с ним уже извращаться. Если конечно есть желание вложиться навскидку в цель, обогнать и выстрелить. Если подходит вариант вскинуть - откорректировать голову, пошевелить руками, свести точку и мишень, обогнать и выстрелить -... то и говорить не о чем.

Не пойму, с чего вы решили, что я не соображаю в этом?

*** А когда нужен ? При неожиданном появлении цели ? Постреляйте синхронные дуплеты на стенде. Тепличными условиями это назвать сложно. Даже если ожидать. Можно знать где будет вторая имишень, но надо к ней еще и успеть и в ее траекторию попасть. Вовремя. Проблема во времени на сведение точки и мишени при болтающейся голове и наведения точки в поле зрения рукой, держашей цевье. Плюс переброс этой точки на вторую мишень. В этом и проблема. А того же вальдшнепа. Ну слышно. Но когда он появился и на секунду в поле зрения между деревьями ах ....и пролетел.... а точка только только к нему подводиться ..и что ? Ровно так же и с планкой.. если скорости нет и попадания в траекторию на вскидке- результат то же будет. Может еще и хуже, поскольку точка, без поставленного навыка с трельбы, обязательно приведет к желанию выцелить летящий объект, что ни к чему хорошему не приведет, за исключением высоких зависающих прямых свечек. Ради интереса попробуйте с "крутым стрелком" . Он по планке, можно без мушки вообще... Вы с коллиматорм. На стенде, при случайном вылете мишени. Без команды дай. И дуплеты.
При наличии приклада сделанного под коллиматор - никакой разницы нет, можно и с ним стрелять так же как и по планке ( если открытый коллиматор) 8-)). Кроме учета баланса и прочего, что требует привыкания.

Originally posted by Михайло:
А с транспорта на охоте не пробовали?

Originally posted by ГСС:
"!" Предупреждение за пропаганду браконьерства :-))

Совершенно неверное логическое заключение. Весельная лодка (не траспорт?), волна, ветер, подранок. Отпускать? Честно говоря, в данной ситуации ничего плохого даже в тролинговом двигателе на указанной лодке не нахожу.

Теперь по теме. На мой взгляд оба правы. На стенде действительно КП как собаке пятая нога. На охоте все, конечно, немного по другому.

Originally posted by Михайло:
Допускаю, что на стенде вы лучше. А с транспорта на охоте не пробовали? Без всяких траекторий? Потому, что и траекторий делать не удастся. Я говорю про охоту и всего лишь. Меня стендовой стрельбе учить не надо, она всё равно мне не доступна. Максимум - жену заставлю мне тарелки покидать американской бросалкой. И у неё всякий раз по разному получается бросить. Так вот, с коллиматором у меня получается лучше. Этот вывод для меня самый главный.

****я не хочу сказать, что я стенде или в стрельбе влет лучше, может и хуже, вопрос не от том, я вообще на стенде для своего удовольствия и пока там так себе стреляю, но хожу регулярно, впитываю крупицы того, что обрывками мастера и потихоньку учусь. Но те вещи, про которые я писал, они не со слов, они на своей шкуре уже проверены.

С транспорта стрелять вообще то как то не того. Однако приходилось неоднократно сидеть в моторке, из которой на ходу били поднимающихся с воды и с берегов уток. Били без коллиматора, кстати. И результативно. По старшинству не мог сказать тогда, чтобы прекратили эту херню, поскольку слететь на ходу в воду или дать кому нибудь из сидящих в лодке стволом по голове при выхватывании ружья или поводке ( это в лучшем случае, в худшем вообще... ) проще простого. Какие еще варинаты дробовой стрельбы с индивидуального транспорта , квадрик, снегоход... - загнанные лисы и зайцы, поднятые куропатки и выстрел после остановки транспорта ? Или по ковбойски на ходу с одной руки ?
С машины поднимать птицу из кузова пикапа или грузовика ?
С вертолета, по наземным ? Копытных ? Да, наверно лучше с коллиматором.
PS. Я же не спорю, коллиматор из неудобных положений -лучше ничего нет. Но и не панацея для стрельбы влет дробью. Но вещь придумана удобная. И мне была бы удобна, спору нет.... если бы не поставил ( пока не совсем, правда) какую никакую вкладку и не подогнал бы потихонку приклад под себя.

PSS. Будет время - займусь своим комфортом, попытаюсь максимально поменять настройку приклада и померять сколько надо будет добавлять . Посмотрю и на родной самый высокий гребень. Если они наличии есть. Но сильно сомневаюсь, что на столько поднять можно будет. Только если деревяху ставить и наращивать гребень. Или неродные накладки на гребень городить. Если что-то получиться - обещаю поехать на стенд с коллиматром и объективно доложить личные впечатления и разницу.

Originally posted by Михайло:
Я внимательно прочитал всё что вы прочитали. Клянусь. А вы?
Когда я пишу, что признАю неприемлимым вариант когда марка коллиматора тут же при единообразной (именно моей) вскидке не оказывается в центре поля зрения, то это означает, что в этом случае коллиматор вреден хоть при пулевой стрельбе, хоть при дробовой.
Дополнительно сообщу, что я бегал за зайцами до одури, когда останавливаешься и тебя самого мотает, без всякого квадрика или снегохода. И буду я стрелять на утиных перелётах осенью и вечёрках всегда с коллиматором и всё у меня будет получаться как обычно.
Обыкновенную флуорисцентную мушку вечером не видно. Тритиевую использовать?
Или совершенствоваться на стенде?

Я не противник коллиматора как такового.
А про сумерки вообще разговора нет. Тут все понятно. К тому люди и ситуции разные, кому то и когда лучше по планке с мушкой, кому по коллиматору, все очень индивидуально. Я то зацепился и не прошел мимо только из=за замечания про тепличные условия на стенде, в которых коллиматор и не нужен.
И еще я же говорю, что я сам, без понуканий со стороны на свой п.а. М2 я сам, добровольно поставил давно купленный коллиматор. Пристрелял пулей пока на 40 метров и очень доволен.
Но и полуавтомат мой с стволом без планки. Скажем так как пулевой больше брал. Хотя и дробью из него бой хороший, из 0.25 сужения и 66 го ствола даже реально далекие тарелки бились. Если попадал, конечно 8-))
И я планирую доработать так или иначе приклад, так чтобы при нормальной вкладке марка была в поле зрения. Если не получится - то будет небольшая проблема в сумерки, потому как иначе с мушкой надо будет чего то городить, слабенькая белая бенеллевская краска на целике и мушке почти не видна по темну. С моими очками тем более. При том, что от Еоtech я отказываться не собираюсь... то мысль для правильной вклаки обойтись регулировкой приклада шайбами из комплекта и высоким гребенем лично для меня кажется сомнительной. Очень много надо по высоте гребня добавлять. А учитывая то, что комфорт мне еще и короток, настолько, насколько самый толстый затыльник не спасет... то хоть деревяхи ищи. Поживем увидем.

а кому-нибудь доводилось пользоваться таким чудом советской промышленности

Originally posted by morgius:
а кому-нибудь доводилось пользоваться таким чудом советской промышленности
[/URL]


forum.guns.ru

Извеняюсь за off,но очень похоже на прицел от зенитки времён ВОВ.
А вообще прикольно.

Originally posted by ГСС:
Но опыт использования по-моему ограничивался ржачем на тему "зенитка".

Originally posted by Старый 62:
Извеняюсь за off,но очень похоже на прицел от зенитки времён ВОВ. А вообще прикольно.

Originally posted by Старый 62:
Подскажите коллиматор 1х30М16 BARSKA(тактика),подойдёт на 12 калибр, вертикалку?
www.Lsnk.ru

И всё таки, подойдёт такой прицел на 12 калибр. Очень хотелось бы знать, визуально понравился.

Originally posted by Старый 62:
И всё таки, подойдёт такой прицел на 12 калибр.

просмотрел сию ветку (бегло, правда).

Тем, кто уже все поставил, мои советы, наверное, будут не интересны.

А вот те, кто зашел сюда, чтобы окончательно сделать выбор, возможно, найдут для себя что-то полезное.

Итак, кратко, из личного опыта и ИМХО, не собираясь никого обижать 😊

1. Закрытый коллиматор на гладкостволе однозначно плох. Почему? Потому, что нарушает целостность восприятия картины из-за толстых стенок корпуса.
Иными словами, получается два изображения: 1. то, что вижу в коллиматор 2. то, что происходит вокруг него. Поэтому при стрельбе по летучей мишени тяжелее, (не намного, но все же) делать нужные упреждения.
Далее, закрытые коллиматоры и весят-то обычно немало. А для гладкоствола баланс ружжа и его смещение... Ну, сами знаете.
2. Установка на кроне на ствольной коробке тоже не гут. Почему? Сильно меняется вкладка, т.к. коллиматор оказывается много выше стандартных прицельных. Тут либо наращивать гребень приклада, либо (см. пункт 3) Не забывайте, что коллиматор, в общем-то придумали для уличных боев и для армейского штурмового оружия (лично с создателями не общался, но вроде так 😊 Там отдача сравнительно невелика (223 Rem, 7,62х39) и точная вкладка не так важна. А на гладком - важна, и очень!
3. Единственное (ИМХО) верное место установки коллиматора на гладкостволе - прицельная планка. Сразу предвижу возражения про "пулевой и дробовой" ствол. Господа! Дробовым ствол со сменными чоками называете только вы! Сами производители обычно так их не называют. И, вкрутив чок улучшенный цилиндр", скажем, получите то же дульное сужение, что и в "пулевом" стволе. И сможете спокойно стрелять калиберной пулей, практически любой. А подкалиберка обычно требует получека/чока, так что "добовой" ствол тут самое оно... Или насадку парадокс захотите вкрутить... Но я отвлекся.
Продолжаю. При этом сам коллиматор должен быть максимально маленьким и низким, открытого типа. Тогда вкладка не меняется, а прицеливание превращается в сказку. Поэтому крон со ствольной коробки, купленный изначально, снял и сдал назад в магазин! А относительно коллиматоров... Условиям пункта 3 удовлетворяли только 2 модели: Docter и Burris. Ну, мож еще какие их клоны есть. Они оба открытые, малюсенькие и легкие - Доктор так вааще весит 25 г!

ВЫВОД: Если Вы хотите поставить коллиматор на глакоствол, и ничего при этом не потерять (баланс, вес, вкладка), а только приобрести (см. все прелести коллиматора), то выбор самого прибора и места установки очень ограничен (см. пункт 3).

З.Ы. Все это - не теория, а из личного опыта. Прошу не кидать тапками владельцев других девайсов и кронштейнов на ствольную коробку! Ибо это мое мнение, "выстраданное в боях" 😊, так что я имею на него право.

З.З.Ы. аргументированные возражения принимаются!

З.З.З.Ы. Тут кто-то писал, что пристреливать надо одной какой-то пулей, ей и стрелять... Абсолютно прав человек! Разные патроны (разные типы пуль, пороха и навески) дают очень разные результаты.

А я попробую и потом может возражу. Учиться надо и на своих ошибках тоже.

You wellcome, как говорят американцы, Старый 62! 😊
Пробуйте на здоровье. Только вот свои ошибки, они ведь тоже денег стоят...
Мне замена кронов тоже в копеечку влетело... 😊
Хорошо хоть, что коллиматор менять не пришлось - сразу взял нужный...

З.Ы. И насчет марок. Мне лично 3,5 МОА самое оно. И прицеливаться легко даже по летучим объектам, и цель на дали не сильно перекрывает

Просто, эта одесская штуковина регулярно всплывает, в подобных темах, в качестве подкола.

ГСС, это Вы про мою полемику с Виталием А? 😊

если я взял "МР-153" из этого и исхожу "Hakko" в самый раз.

Wowa w,
с финансами, конечно, не поспоришь. А если поспоришь, то все равно они спор выиграют 😊 Тут с Вами почти соглашусь, упомяну лишь маленький нюанс: поскольку существует правило, что любая система работает не лучше, чем самый худший из ее компонентов, существуют и следствия. Одно из них - соотношение цены оружия и цены оптики к нему как 1:1. Это при самом лучшем раскладе, конечно. Ну так, "Мурка" же не дешевле 360-380 Евро, которые стоит тот же Доктер? 😊 По крайней мере, в наших краях. А коллиматор - это тоже оптика!

рицел на планке все-таки далекооооо от глаз

Ну, так в этом-то весь "мед"! Для меня, по крайней мере. Вкладка не меняется (голову не надо приподнимать), и цель ловить удобно (мы говорим об открытом типе, так ведь?). Хотя прицельная планка начинается у самой ствольной коробки 😊, и таким образом, коллиматор может быть размещен на расстоянии 20 см от глаз, у меня он стоит почти посередине планки. И мне удобно. Но тут уж вкусовщина начинается - одному хорошо так, другому - этак.
А по поводу Hakko ничего сказать не могу - не пользовал. Может, и весьма достойный прибор. Вам-то нравится?

Одним глазом целитесь как правило? Нет ничего плохого в этом нет, но попробуйте бинокулярное прицеливание и разница в зрительных ощущениях нивелируется (в отличие от вкладки).

Далее, закрытые коллиматоры и весят-то обычно немало. А для гладкоствола баланс ружжа и его смещение... Ну, сами знаете.

Ну вот тут все зависит от конкретики. На самом деле для п/а как раз баланс меняется в лучшую сторону. Это уже я по личному опыту. А увеличение в весе, это уменьшение отдачи. Хотя так же немного увеличивается опрокидывающий момент за счет перемещения центра тяжести вверх. Но это незаметно.

Также добалю из личного опыта. Почему я не пользую Docter? Собственно, потому же, почему и не пользую Benelly. Очень не хочется нервничать на охоте. На мой взгляд оружие должно быть рабочим. Т.е. иметь необходимые вам технические характеристики и быть надежным. Т.е. таким, чтобы не дрожать за него типа, там упало, тут царапнулось и т.д.

Кстати на счет вкладки, я вот уже привык как не странно к высокой, больше чем к обычной. И обычный "замок" мне кажется несколько неудобным. Хотя одинаково результативно при обоих вариантах. Так что это дело привычки.

А про кольцевой прицел, непомню. Картинки с этим приспособлением регулярно всплывают на страницах форума, в подобных темах. Когда разговор уже заходит в тупик, кто-то кидает "это" с репликой "а такое не пробовали". :-)

Originally posted by vestun:
рицел на планке все-таки далекооооо от глаз

Ну, так в этом-то весь "мед"!

Originally posted by vestun:
с финансами, конечно, не поспоришь. А если поспоришь, то все равно они спор выиграют

Originally posted by vestun:
А по поводу Hakko ничего сказать не могу - не пользовал. Может, и весьма достойный прибор. Вам-то нравится?

внимательно почитал Ваши дополнения, подумал - и не нашелся особо, что возразить или добавить.
Что, в общем, не удивительно, поскольку мое краткое обобщение личного опыта - мелочь по сравнению с проделанной Вами работой! Когда свой прибор выбирал - натолкнулся на эту ветку (она тогда только начиналась), много полезного узнал. Так что респект Вам! Большущий.

З.Ы. Целюсь, правда, двумя глазами 😊

Ув. Wowa w,

сейчас фотика под рукой нет, а телефоном не хоцца. Но на заметку возьму, и как доберусь до камеры - сниму и выложу.

P.S. Может Docter купить, про запас?...

Originally posted by ГСС:
P.S. Может Docter купить, про запас?...

P.S. Может Docter купить, про запас?...

Работай я в фирме, делающей Доктор, наверное, давно жил бы на процент в Сочи, как минимум 😊
Ну что сделаешь, если я поставил себе цель найти самый маленький и легкий, и нашел? Хотя вначале хотел закрытый. Потом открытый
ЕоTech. Потом представил себе его на своем ружье...

ГСС, о людях сужу не по профайлу!
Вы действительно сделали классный анализ, не пожалели времени и глюкозы на мыслительный процесс 😊 И анализ этот в свое время очень помог понять, что мне надо и зачем. Так что преувеличивать заслуг Ваших и не собираюсь! 😊

Ну, а теперь по делу. Есть еще один важный момент, который заставил меня сажать коллиматор на планку. Т.е. фактически - на ствол. Дело в том, что изначальная пристрелка на кронштейне, что сидел на ствольной коробке, выявила одну интересную деталь. Пристрелять точно коллиматор не удалось, пули ложились не так, как мне надо. Инструктора тира после долгого макушко-чесания обнаружили микролюфт ствола в ствольной коробке. Очень-очень микро. Но: тогда-то мне и стало ясно, почему традиционные прицельные приспособления (открытые) сидят на стволах, а не на коробках 😊 Шутка, но в ней есть доля шутки. Сидящий на стволе коллиматор всегда смотрит прямо в цель 😊 Кстати, в том же тире, где пристреливал, обратил внимание на п/а Win SRX, кажется: у него планка Вивера сидела на специальной "ножке" прямо на стволе (заводское исполнение). А на планке "сидел" коллиматор 😊.
И понял я, что такое решение вопроса теоретически обеспечивает коллиматору более точное наведение на цель. Это не говоря уже о не изменившейся вкладке и пр. Вот, собссно...

P.S. Фотки будут.

сажать коллиматор на планку. Т.е. фактически - на ствол

насколько я понимаю речь идет о вентилируемой планке т.н. "дробового" ствола?
у меня, к сожалению, пока нет в распоряжении ни Бенелли, ни прочих изделий именитых производителей... может быть "у них там все не так" сделано как у нас 😊
но глядя на отечественные изделия никогда бы не решился поставить что-нибудь на планку из опасений отрыва этой планки с этим чемнибудь 😊
не воспринимайте это как намеренный поклеп на отечественных производителей, просто действительно опыта использования других стволов у меня нет...
и насчет микролюфта, который вобщем то присутствует наверное у всех,
а стоит ли увеличивать и культивировать этот люфт наращивая вес именно на стволе?

Originally posted by Svint:
Здравствуйте! почитал ветку, нашел очень много полезной инфы.. но, к сожалению немного с опозданием, потому как муки выбора и установки КП уже прошли... в связи с этим пара вопросов

насколько я понимаю речь идет о вентилируемой планке т.н. "дробового" ствола?
у меня, к сожалению, пока нет в распоряжении ни Бенелли, ни прочих изделий именитых производителей... может быть "у них там все не так" сделано как у нас 😊
но глядя на отечественные изделия никогда бы не решился поставить что-нибудь на планку из опасений отрыва этой планки с этим чемнибудь 😊
не воспринимайте это как намеренный поклеп на отечественных производителей, просто действительно опыта использования других стволов у меня нет...
и насчет микролюфта, который вобщем то присутствует наверное у всех,
а стоит ли увеличивать и культивировать этот люфт наращивая вес именно на стволе?

У меня был ТЯЖЕЛЫЙ коллиматор (Eotech) на Тозе 34 94 года на вент. планке. Ничего не отрывалось и люфта никакого е было. Преходная планка стояла жестко. Выдержало крепление более сотни пулевых и разных без перепристрелки. Стоял со смещением от казенного к дульному на 1.3 ствола. Очень удобно. Марка - ощущение, что на конце ствjла висит, куда ствол повел - туда и марка. Когда ближе к глазу - мне лично уже не так - просто как опт. прицел с ред дот.

а стоит ли увеличивать и культивировать этот люфт наращивая вес именно на стволе?

Ну, вот, как выглядит моя конструкция. Весу в коллиматоре - 25 г, в кронштейне - не знаю, но что-то около того же. Не думаю, что скажется на люфте.
И мне, как и AlexIv, удобнее, когда коллиматор дальше от глаза. У меня вообще на 1/2 ствола. Зато сама рамка коллиматора служит своеобразным прицелом 😊

Весу в коллиматоре - 25 г, в кронштейне - не знаю, но что-то около того же

ну при таких весах конечно можно и не бояться! 😊
я, ессно, имел ввиду более тяжелые модели

З.Ы.сам поставил хакку 18-30
на коробку бекаса в кронштейне от ЭСТ...
высоковато, но кронштейн удобный очень, есть спецдырка 😊 для использования штатных прицельных приспособлений..

А по черемыжнику лазить, (если еще и по темну) как с такой установкой "КП", потерять наверно можно,

Ув. Wowa w,
надеюсь, что такое не случится. Ибо сверху еще одевается защитный колпачок (т.е. прибор становится НЕМНОГО более "обтекаемым", что ли).
А сам кронштейн... Честно говоря, его не так-то просто снять с планки, даже когда винт не затянут вообще. Дело в том, что он еще и магнитный. И магнит там настолько сильный, что...
В общем, верю и уповаю 😊
З.Ы. Спасибо на добром слове! Ружье и прицел действительно нравятся. Хотя, как Вы могли заметить, со стволом никаких понтов - не Бенелли, не Беретта, и даже не Браунинг 😊 Простая рабочая машинка!

Надо ещё чехольчик для Бурриса и Доктера засверлить мелким сверлом и привязать

Опа, интересный совет!
Спасибо, Дядя Мычь! Надобно и мне про сохранность сего аксессуара подумать... Про... бать чехольчик оч. плохо, особенно на Докторе, где он играет роль кнопки вкл/выкл...

А как он станет на углепластиковую вентилируюмую планку (криокомфорт)?

Точно не знаю (у меня планка - сталь), но неоднократно слышал мнение, что с углепластиком не очень.
Во-первых, углепластик, судя по всему, не магнитится, МАКовский магнитный крон тут будет бесполезен. Во-вторых, есть опасения по поводу прочности крепления планки...

Оцените.

Originally posted by ЕГорн:
Оцените.

----------
С Уважением, Владимир.

Originally posted by Wowa w:
Комуфляж еще бы на нести

Уже ищу того, кто сможет это грамотно сделать... Чтоб рисунок на кроне совпадал с рисунком на коробке, был его продолжением. аэрограф грамотный нужен...

Originally posted by ЕГорн:
Чтоб рисунок на кроне совпадал с рисунком на коробке, был его продолжением.

Originally posted by Nixoid:
КП уже выбрал, рассматривались варианты только с родным (боковым) креплением - а это Российские образцы.

Originally posted by Nixoid:
Первое Сайга (и для охоты тоже)

Originally posted by Nixoid:
Пристреливать собираюсь изначально с рук и большим количеством патронов.

Originally posted by Nixoid:
Под дробовой выстрел попробую.

Originally posted by Nixoid:
Мини обзор - размещу позже, после пристрелки.

Вот взял копию "DOCTER",на МР 27ММ.Сейчас заколдую планку(по короче и по ниже)и буду пробовать в тире. Что по этому поводу скажите?

Что по этому поводу скажите?

А что тут скажешь? Можно только пожелать успеха в пристрелке и станцевать танец с шаманскими бубнами, чтобы копия не развалилась. Ибо это лотерея: у одних "долго и хорошо", у других - сразу на свалку...

Originally posted by vestun:

А что тут скажешь? Можно только пожелать успеха в пристрелке и станцевать танец с шаманскими бубнами, чтобы копия не развалилась. Ибо это лотерея: у одних "долго и хорошо", у других - сразу на свалку...

Я люблю лотерею, но думаю, что буду танцевать хоть с шаманскими бубнами, только от радости.

Я люблю лотерею, но думаю, что буду танцевать хоть с шаманскими бубнами, только от радости.

Дай-то Бог... Я затанцевал не сразу, хотя коллиматор у меня аутентичный, не реплика... И пока затанцевал, успел несколько раз расстроиться 😊

Originally posted by vestun:

Дай-то Бог... Я затанцевал не сразу, хотя коллиматор у меня аутентичный, не реплика... И пока затанцевал, успел несколько раз расстроиться 😊

Да даст, куда он денется. Я по натуре оптимист.

Originally posted by ГСС:
Офф, конечно, но для охоты сильно "не айс". Да и вообще сильно на любителя.

Что по этому поводу скажите?

Originally posted by Кирилл22:
осле примерно каждых 5-30 выстрелов что-то да ломалось

Выкинуть и забыть. Однозначно :-)

Originally posted by Кирилл22:
А покупал только для того чтобы понять нужен мне коллиматор или нет.

А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.

Это точно! 😊

Originally posted by Кирилл22:
А покупал только для того чтобы понять нужен мне коллиматор или нет.

ну и как, нужен или нет? хотел себе покупать на МР-153, но даже продавцы в магазине говорят , что не нужен.

А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.

ну и как, нужен или нет? хотел себе покупать на МР-153, но даже продавцы в магазине говорят , что не нужен.

----------
хорошими делами прославиться нельзя

У меня вопрос. Имеется Fabarm Axis и коллиматор Aimpoint CompC3 с креплением вивер. Как их породнить?

Есть три стандартных пути:

1. Ищем "родной" крон на ствольную коробку (если таковые выпускаются)-в магазинах и на зарубежных интернет-ресурсах
2. Ищем НЕ родной крон, но пытаемся его приспособить на СК (режем, сверлим)
3. Сверлим СК и крепим на нее планку

Выбирайте, исходя из особенностей конструкции ружья, кол-ва аксессуаров к нему, кошелька и пр.

P.S. Есть еще кроны на прицельную планку, но Ваш коллиматор планка, думаю, не выдержит

Originally posted by ГСС:
А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.

Я взял простой закрытый коллиматор за 1000 рублей, посмотрел что это такое. В целом мне понравилось и устроило, Но нашлись и недостатки - великовата оказалась точка, тяжеловат прицел для своего крепления.

Исходя из этого, уже зная с чем я имею дело и что лично мне нужно поменял его на другой, когда появилась возможность.

Есть три стандартных пути:

1. Ищем "родной" крон на ствольную коробку (если таковые выпускаются)-в магазинах и на зарубежных интернет-ресурсах
2. Ищем НЕ родной крон, но пытаемся его приспособить на СК (режем, сверлим)
3. Сверлим СК и крепим на нее планку

Выбирайте, исходя из особенностей конструкции ружья, кол-ва аксессуаров к нему, кошелька и пр.

P.S. Есть еще кроны на прицельную планку, но Ваш коллиматор планка, думаю, не выдержит

Я тоже сначала подумал, что Axis это какой-то фабармовский полуавтомат. Не. Это вертикалка, поэтому пп. 1,2,3 не канают в принципе. Остаётся только P.S. А это уже что-то из вот этого надо примерять:
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/8677.php
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/13604.php
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/13618.php
Но действительно, может не выдержать паянное соединение планки и ствола. Поэтому я бы не стал. Да и вообще, Psiszess, оно вам надо? Ружью может придти Psiszess 😊 .

Originally posted by Aspeed:
Исходя из этого, уже зная с чем я имею дело и что лично мне нужно поменял его на другой, когда появилась возможность

за этим самым был куплен китайский клон Доктера,

У меня Доктор аутентичный. И в солнечный день я марку вижу. Неярко, конечно, но марка идентифицируется сразу. Если не наводить прямо на солнце, конечно 😀 Просто у Доктора автоматич. подстройка яркости. И автоматика эта работает.
За эту разницу (работает/не работает) между настоящим и подделкой и деньги-то, собсно, плочены 😊

Еще один пример справедливости примера ( 😊 ) про Мерс и Калину...

P.S. (опять!) Философский.

Почему-то никого не тянет покупать оптический прицел за 40-60 долларов, но вот желающих купить коллиматор за те же деньги хоть отбавляй.
А коллиматор-то - это ведь тоже оптическое устройство!!!

Почему-то никого не тянет покупать оптический прицел за 40-60 долларов, но вот желающих купить коллиматор за те же деньги хоть отбавляй.
А коллиматор-то - это ведь тоже оптическое устройство!!!

А молиться-не молиться каждый решает сам - у нас свободное вероисповедание 😊

Originally posted by zam2000:
Такой вопрос а кто-нибудь ставил коллиматор на ТОЗ34 на невентилируемую планку при этом крепя непосредственно к планке, не ужели она не выдержит если ставить маленький Docter-a

Originally posted by vestun:
Просто у Доктора автоматич. подстройка яркости. И автоматика эта работает.
За эту разницу (работает/не работает) между настоящим и подделкой и деньги-то, собсно, плочены

Originally posted by vestun:
Если не наводить прямо на солнце

читайте, пожалуйста, внимательнее мои посты. Я вовсе не агитирую за Доктора и не поношу Burris; я говорил про китайские подделки ценой в 40-60 долларов. Burris дороже, и он сделан не в Китае!
Цену Burris как-раз таки считаю более соответствующей моим представлениям о правильной цене коллиматора. У Burris для меня лишь один серьезный недостаток - он не садится (по крайней мере, я не нашел крона) на прицельную планку. А это в моем случае - обязательное условие.

To Alekso77:

Зрение? Я стреляю в очках 😊 Фото марки в солнечный день, простите, делать не буду - и без того дел хватает, чтобы изголяться с фотиком 😊
Приведу лишь, для наглядности, такой пример яркости марки: ясный солнечный день, время - 11-30, солнце справа от меня. Стреляю на круглом. Представляете себе, как выглядит оранжевая тарелка на фоне яркого голубого неба почти что в полдень? Так вот, марка Доктора чуть ярче. Т.е. БЕЗ ПРОБЛЕМ идентифицируется и позволяет наводиться на цель.
А ночью, напротив, превращается в чуть заметную точку, совершенно не слепящую и не отвлекающую от обстановки.
Собственно говоря, я Вас ни в чем не собираюсь убеждать - мне это попросту неинтересно. Я не работаю в фирме, производящей Доктор!
Я лишь делюсь своим опытом, если же мои слова у Вас вызывают недоверие - это исключительно Ваше дело 😊

Да собственно не в недоверии дело-то, а в поиске сочетания цены и качества, просто с определенной стоимости прирост цены не соответствует приросту качества.

Золотые слова, и каждое - как бриллиант! Если бы Вы знали, сколько времени я лично провел в процессе поиска, выбора и борьбы с сомнениями! Деньги-то мне не в наследство от бабушки достаются! И покупая Доктор, я уже знал, что плачу в том числе и за маркетинг. Но проблема в том, что вариантов для человека, желающего открытый коллиматор минимального размера и веса, держащего отдачу 12К и садящегося на прицельную планку, просто нет! По крайней мере, я их не нашел. Китайские подделки отмел сразу, внимательно изучив форум, доверившись внутреннему чутью и личному опыту по эксплуатации некоторой китайской электроники 😊 С ней - как в анекдоте про надувной шарик: вроде и не сдувается, и не лопается, а вот не радует 😊
Да, но я отвлекся... В результате стоимость коллиматор+крон Макнетик в моем случае сравнялась со стоимостью самого ружья!!! Это было, не скрою, трудное решение. И я чуть было не пал, придавленный жабой...
Зато 100%-но решил задачи, поставленные перед собой. Коллиматор вместе с магнитным кроном снимается за 2 секунды и одевается без перепристрелки - главное, отметить место на планке, на котором он сидит. На нем не надо ничего крутить: снял защитный чехол - коллиматор включился. А дальше подстраивает яркость сам, без моего вмешательства, и довольно удачно.
Эдакий plug and play... 😊

Кстати не в СКМ стреляете

Увы, нет, причем очень далеко от СКМ 😊 А так бы, конечно, с радостью продемонстрировал девайс.

гораздо хуже когда солнечный полдень а небо затянуто тонкой пленкой перистых облаков - т.е. сероватое что-ли и утром туман подсвеченный ярким восходящим солнцем

Alekso77, раз уж мы потратили столько времени на почти личную переписку... 😊

В общем, при наличии указанных Вами погодных условий постараюсь специально отследить яркость марки (она у меня красная, 3,5 МОА) и об увиденном рассказать.

Цену Burris как-раз таки считаю более соответствующей моим представлениям о правильной цене коллиматора. У Burris для меня лишь один серьезный недостаток - он не садится (по крайней мере, я не нашел крона) на прицельную планку. А это в моем случае - обязательное условие.

мне уже ставить ничего не надо - все стоит 😊
Процесс же выбора коллиматора и крона для него был сложен и тернист. Достать Burris было сложней, чем Доктор (в моей местности!). Да и к Макнетику я пришел не сразу (как и к осознанию того факта, что на него садится как Burris, так и Docter!). А когда все-таки пришел, у меня уже был Доктор...
В общем, сложно это, не будем вдаваться. Форумчанам эти нюансы вряд ли интересны. Скорее, интерес может представлять следующий вопрос: начинай я, пользователь Доктора, счас с нуля, повелся бы на Burris или нет?

Непростой вопрос. Если бы ставил цель прежде всего сэкономить - наверное, да. Выбрал бы Burris. Он наверняка лучше, чем китаесь.

Но я не ставил такой цели - я хотел девайс, в надежности которого могу быть более-менее уверен! Сервис-то коллиматоров отсутствует, как явление! Поскольку Burris также не очень-то дешев (на кону пара-тройка сотен баксов), а отдача на 12к не так уж мала... В общем, я решил, что декларирование 1000 g от производителя с именем все же предпочтительнее, чем дипломатичное молчание по поводу переносимости отдачи от Burris (ИМХО). А ведь отдача - одна из основных причин неисправностей коллиматоров (исключая, конечно, фактор человеческой глупости).
К тому же, ИМХО, цена вещи определяется не только маркетингом. Есть вероятность, что, слизав "докторскую" конструкцию, Burris вовсе не повторил немецкого качества материалов, как раз на них и сэкономив (кстати, обычно со всеми подделками так и происходит). Или Вы можете доказать обратное?
Я решил не играть в рулетку. Вот моя точка зрения.

Originally posted by Alekso77:
... Предпочтения падают на Баррис, Спид Файр кажется, т.к 100% похож на Доктер, плюс нет автоусиления марки, т.к. работает оно не всегда адекватно, по крайней мере у кетайса. ... Кто еще что присоветует и чего там у Барриса с яркостью, владельцы отзовитесь.

Приветствую!

Авторегулировка яркости марки на Баррисе имеется. От Доктера же он отличается наличием выключателя питания.
Согласно ТТХ в инструкции выдерживает отдачу не менее 1000g.
На Сайге-12 живет пока нормально (около 1000 выстрелов)
Проблем с видимостью марки (при разных условиях освещения) не замечал.

----------
С уважением. Дата. Подпись.

склоняюсь к планке скс и кронштейну от тигра.

это правильно? может лучше всё-таки 3 вариант?
планка от АК (сайги) не очень нравится креплением - клёпки...

на верху ствольной коробки есть проточки типа "призма" как на бекасе. но они раза в 2 мнее глубокие чем на нём. результат - вылетают кольца с посадочных мест

как показал себя? не слетает?

Originally posted by ТТюльпан:
К сожалению у меня нет 500 мм. пулевого ствола. А про ствол - на вентилируемую прицельную планку установить Weaver, ну т. е. такой бутербродик!

Но считаю, что тут даже не в цене дело. Просто подумайте ещё раз об удобстве быстрой смены крышки ствольной коробки (вместе с Weaver-ом и прицелом) и неудобстве монтажного основания на прицельной вентилируемой планке, с которым нужно каждый раз настраивать прицел.

Plumby может легко и непринужденно быстренько поменять стволы.

По поводу удобства - бесспорно сменная крышка в плюсе.

Иногда из-за микролюфта ствола в СК пристрелять коллиматор, установленный на СК, очень тяжело. И точность получается так себе.

Originally posted by vestun:

Иногда из-за микролюфта ствола в СК пристрелять коллиматор, установленный на СК, очень тяжело. И точность получается так себе.

Это микролюфт просто мизер по сравнению с элементарным разбросом пуль. Да и что там за ошибка получается в результате этого люфта? Патроны, для начала, берите хорошие и люфта сразу меньше станет 😊 . Я уж не говорю про пристрелку. Что там тяжёлого?
Конечно в идеале лучше иметь пулевой ствол с планкой Weaver, которая жестко со стволом связана, что и делается также на подавляющем большинстве американских слаговых ружей. Но если нет такой финансовой возможности? Обратить внимание на Рекнагель или основание от WHT?
Да ну. Не логично.

в идеале лучше иметь пулевой ствол с планкой Weaver, которая жестко со стволом связана, что и делается также на подавляющем большинстве американских слаговых ружей

Михайло,

вот потому-то так и делается на слаговых стволах! Именно потому, что могут быть проблемы с пристрелкой! Так что насчет того, что микролюфт - мизер по сравнению с разбросом, Вы, ИМХО, не правы. Совершенно.
Нет, если Вы собрались стрелять на 10-15 м, тогда конечно - мизер. Однако с увеличением расстояния погрешность растет катастрофически! И она в полном соответствии с законом Мерфи накладывается на стандартный разброс пуль, давая в результате ужасную кучность!

Я не теоретизирую: мне лично (равно как и инструкторам тира) нормально пристрелять коллиматор, сидящий на кроне, что на ствольной коробке, не удалось. Конечно же, ружье ружью - рознь. Но сбрасывать этот фактор со счетов никак нельзя. Иначе можно попасть в деньги за ненужный крон, а потом сильно жалеть...

Я не теоретизирую: мне лично (равно как и инструкторам тира) нормально пристрелять коллиматор, сидящий на кроне, что на ствольной коробке, не удалось. Конечно же, ружье ружью - рознь. Но сбрасывать этот фактор со счетов никак нельзя. Иначе можно попасть в деньги за ненужный крон, а потом сильно жалеть...

А вот здесь сначала нужно в понятийном аппарате разобраться. Если речь идёт именно о "кроне", то тут резонно предполагать, что имеется ввиду не монтажное основание Weaver на крышке ствольной коробки, а именно седельный кронштейн от B-Square (как наиболее распространённый).
В этом случае вообще ничего удивительного не нахожу потому, что на всех Benelli (кроме Nova) всего одна шпилька и указаный седельный кронштейн конструктивно плох и он действительно болтается на коробке как ... в проруби, а не с микролюфтом.
Но и то, существуют конструкции "седельников", которые и для Benelli замечательно подходят. Например Aimtech. Там всё равно крепление на трёх опорных поверхностях предусмотрено и ничего не болтается.

Что же касается именно рассматриваемой крышки ствольной коробки и монтажного основания Weaver, то указанный вами микролюфт вместе с законом Мерфи вообще от лукавого.
Это тоже самое что сказать: на пистолет надо обязательно крепить коллиматор через кронштейн непосредственно к раме, которая жестко связана со стволом. Либо если ствол подвижный, к нему кронштейном цепляться каким-то образом. Однако в основном если есть такая возможность народ почему-то предпочитает на ствольную крышку его ставить и ни разу не комплексует по этому поводу. И стреляют ведь на 25 м и куда дальше.

Originally posted by ТТюльпан:
Всем участникам форума добрый день!
Как начинающий охотник и форумчанин хотел спросить ведующих в вопросе установки и практического использования закрытых коллиматоров. Краткая моя история охотничей жизни 😊 Владею Бенелькой Раффаэлло Элегант 2 года, пробовал использовать оптоволоконную мушку Hiviz, недавно решил установить на оружие коллиматор. Период выбора между открытым и закрытым коллиматором был долгим и мучительным. В частности рассматривал Trijicon Red Dot и Aimpoint 9000 семейство. после того, как подержал и покрутил указанные аппараты выбор пал на Aimpoint CompC3. Теперь главное - как его лучше установить - на сменную крышку ствола с планкой Weaver, либо на планку Weaver на стволе (т. е. на прицельную планку на стволе)? Посоветуйте и поделитесь, пожалуйста, опытом использования и установки ЗКП. Заранее благодарен!

Добрый день!
Рем-870, закрытий аймпойнт микра r1, установлен на седельный крон B-Square, да микролюфт ствола есть (если снять стяжку ствола и трубчатого магазина (удлинителя)).
Задумался сам над этим явлением и как оно отражается на результатах пулевой стрельбы - провел эксперимент, стрелял со стяжкой и без нее, Вы не поверите - микролюфт ствола в ствольной коробки ни как не повлиял.
На 25м пристрелен, при снятии, установки коллиматора - настройки не уходят. более существенное отклонение точки прицеливания и попадания оказывает смена пулевого боеприпаса (попросту пули от разных производителей - летят по разному) но отмечу на 25 м результат ни так заметен, более ощутим на 40-50 м, НО - 50м для меня лично далеко, зрение плохое и 4МОА прицела. Если заморачиваться на такую стрельбу - оптика, или увеличивающая приставка к коллиматору.
Imho - на люфт не обращать внимание, подобрать боеприпас
С бинельной наверняка будет так же.

Спасибо! А HAKKO BED-40 с комплектом крепления на вент. планку подойдет?

Подскажите( или ссылку) а на Бинели комфорт как и что можно установить из каллиматоров?

Подскажите( или ссылку) а на Бинели комфорт как и что можно установить из каллиматоров?

Я на бинельку установил HAKKO BED-40.

А в солнечную погоду марку видно? Я ставил такой, но не понравилось, в солнечную погоду и на фоне снега совсем не видно. Перешел на 35-тый хакко.

Originally posted by Дядя Мычь:
300242: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli Legacy, Sport II, Super Sport, Cordoba

Под Европу надо подбирать. Например прицел от Браунинг Голд становится на Браунинг Фьюжн и т.д. Очень может быть, что 300241: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli M2, Montefeltro, Ultra Light - подойдет к Бенелли Криокомфорт

Беннлли Крио Комфорт на мерикосовском рынке зовется Кордоба.
Собствено, вроде как должен встать.
У меня по факту не встал, шпильки на баррисовской прокладке (креплении прицела Speed Bead) чуть толще, чем в ружье. Потому "слету" не встало. Впрочем, сие лечится налфилем за 3 минуты.
В остальном - не взял только потому, что стоит 18 000 и у меня уже есть один Баррис под вивер. Есть ствол с вивером и крышка с вивером. Все на криокомфорт.
А на собственно криокомфорте под пулевой ствол - стоит оптика 2-7\33 ShortMag баррис, с баллистик плексом, из которого с 50 метров (с рук) куча собирается с коробку CD (полева 6 заводские), и прицеливатся удобнее за счет лучшей различимости мишени (Общая тенденция в оптике).
Хотя, оптика и коллиматор - две большие разницы.
На сайге стоит EOtech. По быстро бегающим или летающим, когда навскидку не вариант - коллиматор незаменим.
Хотя магнифер к коллиматору - уже принципиально иной уровень прицельного комплекса.
Кому интересно подробнее - есть тема "Опикатинивание сайги" где подробно про все мои мытарства с прицелами и крепежами есть.
Правда, в отношении сайги.

Originally posted by Михайло:
Да тут уже всё разъяснили Doctor-у1000, что лучше ему всё-таки к дробовому (да и пулевому тоже) заморочиться приобретением стальной крышки с планкой Weaver. Снял-поставил за одну минуту, ну разве же неудобно?! Ружьё в кейс родной входит, настройки не сбиваются. Да и вообще, как не крути, сплошной удобняк.
Либо сам пулевой ствол с планкой Weaver покупать.

Немного личного добавлю:

Про отличные образцы отечественного оружияе не могу ничего сказать, ибо дела не имел.

Что до конкретно бенелли комфорт:
1. Роскош замены крышки имеет именно Крио Комфорт.
Просто комфорт - имеет несьемную крышку.
Есть знакомые, которые сильно огорчились, купив комфорт (не крио) и одновременно крышку с вивером под пулю.
2. Крышка под вивер - это СТАЛЬНАЯ и ТЯЖЕЛАЯ штуковина.
Намного толще родной эргалевой.
Очевидно, что сделана она именно под пулю, причем неслабую.
Потому как массу добавляет неслабо, а кроме собственно массы крышки еще и масса прицела. НО!
На мягкости выстрела сказывается положительно. И балланс при коротком стволе смещается в сторону приклада, что очень гуд для пули, когда выцеливаешь, а не вскидываешь.

Покупая пулевой ствол и крышку с планкой получается комплект:
А. В базовой комплектации - менее 3х кг для стрельб навскидку дробью.
Причем, по изяществу, вкладке и удобству криокомфорт совсем вплотную подобрался классической горизонталке. (IMHO, очень IMHO).
Б. Пулевой варинат - более 4х кг с прицелом, стальная крышка и разворотистый короткий 50 см ствол+ щека высокая. ПРактика показала - что точность выстрела для нормальны[ патронов из 50 см. не отличается от 75 см. ствола. А удобство - совсем другое.
Правда для МКПС не то. Всего 5 пуль. Но на охоту - более чем. 😊

Проблема в одном... В цене:
(по нашим, местным деньгам, ХМАО-Югра)

Криокомфорт в пластике - 90 000
Крышка - 8900
планка на крышку - 2500
щека на приклад - 3000
Ствол пулевой - 27 000
Прицле который выдержит отдачу 12 магнум - от 20 000.

Если просчитать - то за 27 000 +2500 + 8900+3000= 41 400 - можно купить отдельное пулевое ружжо. Причем - совсем даже не российкого производтства. А может даже и новую бенельку типа М3.

Есть ли смысл возится с доп. стволом и переделывать отличное дробовое ружжо в... отличное пулевое? 😊

3. EOTech на вивере ствола (комфорта) смотрится чудовищно и неудобен вообще.
Как то из другой оперы... Как х_р волосатый на балерине...
Оптимально что на вивер стволовой встает - Docter (burris fast fire)/
Похоже - что кроме него и особо то нечего ставить на этот самый вивер на стволе, ибо оптику никак (далеко по айрелифу, разве что Скаут какой.)
4. Конкретно по бенелли - для любого прицела кроме родного мушки\целика - нужна вставка в приклад высокая. Как не повезло дереву, как повезло пластику.

1. Ружье - Бекас-12М Авто.

2. Планка - база Weaver-U (универсальная) производства НПФ ЭСТ г. Тула (совсем новинка!).

3. Коллиматор Vector Auto Brightness Compact Red Dot Sight Scope (полная реплика DOCTERSight II+ 3.5).

Я доволен - достаточно удобно и главное надежно получилось.

А это вариант для охраны дома.

Кулацкий безприкладый обрез - суть малоюзабельный.
Попасть из такого - только в упор картечь.
Пробовал по тареклам - после второго десятка - заболела кисть. И один хрен - не попал никуда.

Интересно, а такого типа приклад для Бенелли Раф. - можно где то найти? С учетом внутренних особенностей приклада? На кордобу ничего похожего не видел. А вышло бы знатное пулевое ружжо. Особенно с SBE-II и нарезным стволом.
Благо SBE- II -ну вообще психованные навески прощает.

Гладкий полуавтомат с винтовочной ложей - круто!

Ложа давно уже не только винтовочная - Remington ну очень похожую конструкцию уже года полтора щлепает на свои гладкие стволы - ShurShot называется...
За счет высокого гребня этот приклад как-раз таки хорошо подходит для прицельных - можно сказать, что для них и сделан. Правда, коллиматор у автора фото, ИМХО, действительно поставлен высоковато. Если ставить с таким прикладом на ствол (прицельную планку), то при вскидывании ружья коллиматорная метка сразу на цель ложится - головой вертеть совсем не нужно! И "замок" при этом 100%-ный!

Кулацкий безприкладый обрез - суть малоюзабельный.

Это так, попугать. Ночью на дворовой стоянке вышел к "ребятишкам" и подержал на месте пока остальные "любители" подтянулись из подъездов.... Поговорили-предупредили-убедили и отпустили.

Попасть из такого - только в упор картечь.

Скорее в сборе с рукояткой - для того чтобы не попасть. Только удобно носить и пугать.

Правда, коллиматор у автора фото, ИМХО, действительно поставлен высоковато.

Это на вид высоковато. Хорошо стоит. Я приклад при напилинге немного приподнял вверх - как раз получилось.

Про отличные образцы отечественного оружияе не могу ничего сказать, ибо дела не имел.

Что до конкретно бенелли комфорт:
1. Роскош замены крышки имеет именно Крио Комфорт.
Просто комфорт - имеет несьемную крышку.
Есть знакомые, которые сильно огорчились, купив комфорт (не крио) и одновременно крышку с вивером под пулю.
2. Крышка под вивер - это СТАЛЬНАЯ и ТЯЖЕЛАЯ штуковина.
Намного толще родной эргалевой.
Очевидно, что сделана она именно под пулю, причем неслабую.
Потому как массу добавляет неслабо, а кроме собственно массы крышки еще и масса прицела. НО!
На мягкости выстрела сказывается положительно. И балланс при коротком стволе смещается в сторону приклада, что очень гуд для пули, когда выцеливаешь, а не вскидываешь.

Уважаемый RvSn/Прошу проконсультировать меня по следующему вопросу:у меня Benelli criocomfort-12 калибра. Стал вопрос о покупке и установке коллиматора. Учитывая углепластиковую планку мак-нетик отпадает. Американский Burris выпускает коллиматоры для Cordoba ,Montefeltro,Super Black Eagle ..http://www.burrisoptics.com/speedbead.html,однако criocomfort не указан и я не могу у них уточнить подойдет ли какая либо модификация. В нашем салоне предложили сверлить крышку и установить планку вивера, но не поднимается рука, к тому же вивер будет мешать стрельбе по родной планке. Подскажите ,каким образом Вы
порекомендует установку коллиматора на модель criocomfort?
С огромной благодарностью. Сергей.

А вообще подойтет Speed Bean для Cordoba. Про то, что оси чуть-чуть доработать надо будет писал. Это ерунда.
Если не планируете оптику под пулю - то спидбеад - само то. 😊
Кстати, не мешат работать навскидку. И веса почти не имеет (меньше веса одного патрона, в сути).

Кстати, макнетик на планку вроде есть с механическим зажимным креплением. только дорого это. Смысла лично я не вижу.
И еще. Если макнетик- Прийдется менять щечку. Ось прицела как раз под седнюю. Оптика - под высокую щеку. Спидбеад - ничего не надо менять. 😊

поставил планку вивера

А это вариант для охраны дома.

Ну, в таком случае ту железную штуковину, что ниже Охранника лежит, можно просто в сейф запрятать... 😊

я вечером сфотографирую и фото прицела на планке выложу

Originally posted by tapla:
Можно и без прицела стрелять, на планке прорезь, мушку видно.

По виду, мне кажется, это Aimtech

всмысле aimpoint?

Никто нам не ответил...
А откуда эта фотка, с какой темы?

всмысле aimpoint?

По поводу сидельных кронштейнов B-Square.
Приобретал такие на Сайгу (что на 7.62 что на 20К) - сами кроны не соосны стволу, на осях шпилек неровно (вне оси) нарезан резьбы).
Крышку снять и не сбить прицел - нереально.
Кроме прочего чтобы жестко закрепить - надо сильно затянуть. А при этом - сдавливается крышка ствольная коробки и нарушается работа автоматики.
Искал (примерял кышку) на бенелли, как "дешево и сердито". В итоге - нифига не дешево и не сердито. Почистить бенелли - надо разбирать всю систему и т.о. - сбивать прицел.

Подскажыте. есть у меня такая планка которая крепитса на прицельную планку к ружью тоз-34

Посмотрите вот здесь http://tula-est.ru/cat/9

То Vitasid. Ну не такая у меня M2 как у вас. Сообщал только про Benelli Comfort, зная что у праворуких Comfort-a и M2, которые лежат в магазине, одинаковые коробки. И я до сих пор утверждаю, что если нельзя прилепить планку на сьемную крышку коробки (когда она отсутствует как класс), если нет подходящего кронштейна (как у меня) то надо в первую очередь попробовать поставить SpeedBead

Михайло, нет, не ответил мне Горняк. Видимо, занят...
Но вроде всё прояснилось. У Горняка этот кронштейн (если на фото он) не должен давать цевью опускаться до нижнего положения в режиме помпы.
Это означает, что он стреляет только в режиме п/а и только надёжными патронами, обеспечивающими безусловное срабатывание автоматики.
А я стреляю всем подряд...

Но вроде всё прояснилось. У Горняка этот кронштейн (если на фото он) не должен давать цевью опускаться до нижнего положения в режиме помпы.
Это означает, что он стреляет только в режиме п/а и только надёжными патронами, обеспечивающими безусловное срабатывание автоматики.
А я стреляю всем подряд...

Originally posted by RodionVeselov:
у меня такой коллиматор, реплика Доктера

У меня такойже.
Ставил на свой карамультук на прицельную планку, пострелял по тарелочкам - не понравилось.
forummessage/60/239

Лежит, ждет кагда куплю сайгу410-к02.

На моей реплике доктора тоже стоит датчик освещенности, но видимость на фоне чистого неба в солнечную погоду была ужасная. В лет стрелять очень сложно.

Ничего не поделаешь - китай.... У меня марку видно хорошо, уже около сотни выстрелов выдержал, но.... линза на моем прицеле приклеена с подтеками. Не знаю как будет дальше держаться, боюсь чтобы не отлетела...

Originally posted by Titsen:
боюсь чтобы не отлетела...

Берегите глаза, одевайте стрелковые очки

Originally posted by Михайло:
На охоту.

Ходим! Я имел ввиду за прицелом!

----------
я знаю только то, что ничего не знаю...
----------
ИЖ-27 16к.
ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 20к.

Originally posted by vitasid:
Да я бы тоже положил в карман, но боюсь где-то прижать и поломать... Привязал шнурочком и одеваю на нее в закрытом положении еще и резинку от трусов. Когда снимаю крышку, то этой же резинкой прижимаю крышечку на шнурке к коробке.
Хреновато и малоубедительно, но раздавить или потерять страшнее.

Свершилось. Потерял таки я свой колпачек. Месяц назад. Попытки найти и купить по инету не увенчались успехом. Или, может, кто видел? Напомню, у меня реплика Docter Sight II... Пока что сделал крышку сам, до фирменной не дотягивает. И опять потерять стремно.

Потерял таки я свой колпачек.

Только привязывать на веревочку.....

Originally posted by Дмитрий 114:
С ТОЗ-34 решил этот вопрос так

Ластохвост каким образом закреплен? Похоже на герметик
Спец заказ фрезеровщику или готовые ласты продают?

Ластохвост- ВОМЗовский. Обрезаный, подогнаный, отшлифованый и завороненый по-новой. Клей - на фото. По сути - эпоксидный состав быстрого схватывания. Думаю, при условии тщательной погонки вполне подойдет строительный силиконовый герметик. ( но не автомобильный ). Эпоксидку в случае необходимости легче отклеить, нагрев до 120-140 градусов. С силиконом- сложнее. Уж слищком хорошая у него адгезия.

Дмитрий 114. Честно говоря, не понял вашего решения с технической точки зрения. Что так намного ластохвостом вы сократили массу, против базы weaver? Тогда уж лучше взять коллиматор полегче и прицепить всё-таки как положено прицел на планку, у Вас же она вентилируемая. Да и саму базу можно обточить-облегчить. Это всё-таки лучше, чем вот такое лепить. Да и высоко всё-таки. Когда так высоко прицел лучше чтобы он был подальше.

Насчет бдизко раположеного прицела - чем ближе к глазу, тем менее заметна рамка линзы и меньше видимый диаметр марки.

А Вы выходит стреляете с головой на весу? Про планку над патронником я понял. Вы этой части, так сказать, больше доверяете.

Да, к сожалению, почти на весу. Едва касаясь нижней третью скулы. Нужна "щека".. Ваша установка прицела, на мой взгляд, идеальна, впечатление, что даже планка отлично видна сквозь прицел, позволяя выстрелить даже тогда, когда банально забыл включить устройство. При креплении на вент. планку такого не достичь даже с помощью самого миниатюрного прицела. Прикладистость пострадает однозначно.

со всеми вытекающими минусами.

Выйду в поле, проверю, как оно на вскидку.

Переместил свой коллиматор на предпоследнюю ступень назад - приблизил к глазу.

Пострелял отодвинутым прицелом. Видимость гораздо лучше.

При креплении на вент. планку такого не достичь даже с помощью самого миниатюрного прицела.

Дмитрий 114,
Вы вначале попробуйте прикрепить, а потом делайте выводы 😊 У меня коллиматор на планке. И, как Вы понимаете, на этой планке я могу расположить его где угодно, хоть у самого начала планки - возле ствольной коробки. Так вот, мне УДОБНЕЕ (и не мне одному), когда прибор отодвинут подальше от СК и расположен где-то посередине планки. Выявлено сие не спонтанно, а путем последовательного перемещения коллиматора по планке 😊
И видеть планку при стрельбе с коллиматором не то, что не нужно - совсем не нужно... Если Вы хотите видеть планку, зачем Вам коллиматор? А утверждение про "если забыл включить коллиматор" сродни "вдруг захочешь выстрелить, а не получится - с предохранителя забыл снять!" 😀
И, конечно, со щекой, как в совете Михайла, не тяните. Это, конечно, не идеальный выход, но все же... Только перед покупкой убедитесь, что она не будет елозить по прикладу. Радикальное решение, которое навсегда избавит Вас от неестественного изгиба шеи - другой приклад, с более высокой щекой. Сам я стандартный приклад после установки коллиматора заменил.

Выявлено сие не спонтанно, а путем последовательного перемещения коллиматора по планке

😊 Мои слова в контексте звучали так: " даже планка отлично видна сквозь прицел, позволяя выстрелить даже тогда, когда банально забыл включить устройство. При креплении на вент. планку такого не достичь даже с помощью самого миниатюрного прицела."
Ведь у Вас , полагаю, планка тоже не видна? 😊 Тут уж мне пробуй - не пробуй, планки не увидеть 😊 А "зачем это нужно" - это уже другой вопрос...

P.S. Не подскажете, где взять кусок ореха для щеки? И не будет ли мешать постоянная щека , если потом вернуться к планке?

С уважением. Дмитрий.

У меня коллиматор на планке. И, как Вы понимаете, на этой планке я могу расположить его где угодно

Фото, если не затруднит..

Пост #430 стр. 20

Коллиматор 1) пристреливал при помощи лазерного целеуказателя
2) потом 10 патронов AZOT с пулей AZOT на 50 метров

Минус коллиматора в солнечный день не видно куда метишся

Originally posted by autotrening:
Скажите, что за коллиматор TASKO1-25Propoint. Цена 250 американских рублей. И что за штатный коллиматор на GSG5 цена 100 баксов. Какой выбрать. Просто у нас в ормагах в наличии эти два.

Пост #430 стр. 20

Посмотрел.. Но так и не разглядел, есть ли переходная деталь между прицелом и вент. планкой.

Есть. И та самая, о который Вы подумали - Макнетик называется. Миниатюрный магнитный кронштейн 😊
P.S. смеяться не буду - сам очки ношу 😊
А Доктор действительно штука неплохая. И яркость марки регулируется автоматом, причем на удивление адекватно. Но еще больше я удивился, когда узнал, что сей Доктор используется в т.ч. в качестве тактического прибабаха - до недавней поры считал, что на штурмовом оружии из открытых коллиматоров место только Эотеку. Ан нет...

(58628) Защитные запасные колпачки для коллиматорных прицелов Docter Sight

По многочисленным просьбам владельцев прицелов DOCTER - наконец в продаже!

Подробнее
Цена: 390 RUB

http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/DocterSight/

Есть. И та самая, о который Вы подумали

Может такой вариант потяните:

+1

Может такой вариант потяните:

P.S. Там скидки щас, сильно дешевле чем я видел в РФ.

Про скидки улыбнуло

ЗЫ. За эти деньги можно взять попробовать КМ, как таковой.

Originally posted by RodionVeselov:
Под какое буржуйское ружье надо искать крепление такого типа
www.opticsbestbuy.com
чтобы оно встало на МР-153?

Originally posted by Михайло:
Прикольный вопрос

Неплохо, неплохо...
А что за сталь, алюминий?
Сам себе делать буду, но на ИЖ-18, через литье по выплавляемым моделям, ну подгонять напильничком

Originally posted by s410:
А что за сталь, алюминий?

И второй вопрос какой элемент питания у Hakko TS-35 Panorama?

Заранее благодарен.

Originally posted by tigr325:
Какие прицелы используют стандартные батарейка типа АА и ААА

А так было бы интересно узнать о прицелах к которым элементы питания можно достать в каждой дыре!

все 8 часов на морозе в -20 я, конечно, не прыгал, но мой коллиматор всегда работал, в какую погоду ни использовал его. в -15 часа 2,5 стрелял непрерывно, после этого не раз выносил на холод, до сих пор таблетка жива. от замены прошло 3 мес.

+1. Почти аналогично. Только с одним дополнением - СR2032 в моем коллиматоре живет (и работает!) уже больше года...

Originally posted by vestun:
+1. Почти аналогично. Только с одним дополнением - СR2032 в моем коллиматоре живет (и работает!) уже больше года...

Originally posted by Гуаланди:
сколько держали включённым спасибо

Кстати, при страйкбольном использовании (уж извините, на время больших игр переставляю на приводы) - совершенно очевидно что Доктер помрет на третьей сопке или при любом достаточно жестком спуске. Запаса прочности нет вообще.
Но! есть спец. рамка для доктера. Она "вродек как" спасает. Но сам прицел становится громоздким весьма. По удобству и скорости "военного" прицеливания доктер проигрывает EOtech по всем пунктам.

Доктер идет либо в спецподразделениях на MP5 в вариациях, либо в доп. к Люпам Марк или прочим Агокам на М16.

Абсолютно верное уточнение (фотка внизу)

совершенно очевидно что Доктер помрет на третьей сопке или при любом достаточно жестком спуске.

Тут непонятно. Есть прецеденты, или это просто Ваши умозаключения? К тому же, на Докторе есть защитная крышка. ИМХО, в большиенстве случаев можно успеть снять.

По удобству и скорости "военного" прицеливания доктер проигрывает EOtech по всем пунктам.

Возможно, соглашусь, если Вы поясните, что такое "военное" прицеливание? Интересно просто... Если логически развивать Вашу мысль по типам прицеливания, то я Доктор брал для "спортивного". Например, с Доктором даже удается чудно сбивать тарелки, в т.ч. сигнальные дуплеты (на помпе) делаются на ура из-за того, что поле зрения совершено не перекрывается тонкой рамкой коллиматора (а крайне низкий вес совершенно не сказывается на балансе). Разумеется, у каждого - свои плюсы и минусы. И обладание обоими девайсами - самое верное, на мой взгляд, решение.

Originally posted by vestun:

Возможно, соглашусь, если Вы поясните, что такое "военное" прицеливание? Интересно просто... Если логически развивать Вашу мысль по типам прицеливания, то я Доктор брал для "спортивного". Например, с Доктором даже удается чудно сбивать тарелки, в т.ч. сигнальные дуплеты (на помпе) делаются на ура из-за того, что поле зрения совершено не перекрывается тонкой рамкой коллиматора (а крайне низкий вес совершенно не сказывается на балансе). Разумеется, у каждого - свои плюсы и минусы. И обладание обоими девайсами - самое верное, на мой взгляд, решение.

Поясню по пунктам:
EOTech - окно по эффективной площади раза в 3 (а то и более) больше чем у Доктера. Это означает, что при установки данных коллиматоров на одинаковом расстоянии от глаза (крышка ствольной коробки, к примеру) поле зерения с видимой маркой у EOTech линейно в два раза больше, то есть по площади в четыре раза больше.
Кроме того - круг с точкой визуально опознается гораздо быстрее просто точки.

Это в свою очеред ведет к том, что стрельба из неустойчивых положений без вкладки оружия в плечо (из окопа, из окна под углом, из-за угла, при подъеме по лестнице с соответсвующей "проводкой" оружием обозреваемого пространства, а то и просто при стрельбе с рук оружием без приклада (курица MP5 к примеру)- прицельная система EOTech вне конкуренции. Доктер - отличный прицел если есть вариант правильно вложится. ТО есть при типичной охотничей вкладке. Но при остутствии онной - EOTech. Плюс защитная рамка. У меня сайга с навесом не раз падала на прицел. (поскольку он "возвыщается" над планкой). ПОлет отличный. Только небольшие царапинки, не более.
Реплика доктера, причем отличная реплика, конструктивно такого не выдержала. Кроме прочего, линзы EOTech значительно утоплены в корпус, что в свою очеред при ударе об относительно ровную поверхность гарантирует их сохранность. У Доктера - линза просто таки "стремится" из оправы. Ну и еще. Для охоты может и не важно, а вот для войны. Для страйка... Короче EOTech (оригинал, а не реплика ни в коем случае) - практически не бликует. Аимпоинты с килфлешем не бликуют вообще. Но на охоте такое не пользуют. Короче - с 150-200 метров по бликам в глубине помещения при соответствующем солнце всякие доктеры обнаруживаются в том числе по бликам (оптика у снайперов в блендах, да и просто бойцы бленды ставят на аимы и прочее. На доктер - никак.) В сухой траве и сухом лесу - тоже.

Что до тарелок. Бенелли КриоКомфорт. Результативнее всего - навскидку. Со стволом 750 мм. 😊
Коллиматор и прочее - только мешает.
На пулевом - эффективнее оптика.
На сайге - EOTech+Магнифер 3х. (4x). Картинки есть в теме про то, как я напильничал с сайгой.

ТО есть при типичной охотничей вкладке. Но при остутствии онной - EOTech

Originally posted by Crew:
Да как-то из дробовика не очень удобно стрелять не вкладываясь (12к) 😊

Да как то масса версий Рem 870 без приклада.. И ничего - стреляют.
ПО поводу "не очень удобно не кладываясь" - еще раз повторюсь: мы оворим о специфике _военного_ , точнее _не охотничьего_ использования данных прицелов. При внезапном огневом контакте - особо не повкладываешся. Стрельба нередко ведется из положения "кверху жопой". Например обстрел подлестничного сектора, обстрел сектора оконного проема, обстрел коридорного прохода.
Ну блин... Все же в армии служили, чего я рассказываю-то?

А тема появилась из темы "живучести". Так вот. Доктер - конструктивно не очень живучий. А с рамкой защиты - он становится совсеми не таким функциональным. Для его размера окошечка размер "оправы" слишком велик. Хотя. Коллиматору это не проблема ни разу.
Доктер идеально смотрится на каком ни будь "меркеле" нарезном. И прочих ББ (Барских Брэндах).
Уроните средней массы дробовик на этот прицел (Доктер)на бетонку - и все. Нету прицела.
Уроните снаряженную и обвешанную сайгу на EOTech - максимум поцарапается рамка. Можно конечно неудачно уронить стекляшками на какойн ни будь штырь. Однако - с тем же успехом можно поймать пулю в этот самый прицел. Ну или лося рогами в прицел поймать. 😊

Originally posted by RodionVeselov:
Нет, "ботинок" эотека на ружье ни за что не поставлю. На АКМоид еще туда-сюда...

В армии - нет проблем с пулялками. Там есть от 4.6 мм до .50 BMG.
А дробовикам там по определению нет задачи точно прицеливатся.
Кстати, вроде в РФ дробовиков кроме как у РХБЗ я не видел. У них вроде 23 мм спец. ружбайка, гордо именуемая "карабин".
Не помню как называется, кроде КС-23.

Что до гражданских дробовиков. Я вот с удовольствием пользую 3-7х оптику на Бенельке под пулевой ствол.

Хотя по сути согласен. Ботинок ставить на дробовик для фазанов - как-то.. эксцентрично, что ли... 😊
А на АКМоидах - как родной..

По моему в 1 номер за 2009 год "Калашникова" писали " Русский взгляд на H&K". Автор пришел в выводу, что само по себе системное натовское оружие (в исполнении H&K) не имеет существенных приемуществ перед АК. Но вот прицелы!
Это то, что на порядок повышает эффективность их использования.
С этим трудно _не_ согласится.
Ну в самом деле. После EOTech смотреть в разные ПК-А и прочие ПК-01 - ну просто никак.

Originally posted by vestun:
Ну и еще малость букв "не совсем по теме". Вы упомянули про внезапный огневой контакт и помещения (в частности, разумеется). А что, при зачистке зданий (и возможном внезапном огневом контакте) положение оружия разве не "приклад в плече, ствол опущен"? Как иначе углы-то обходить? Вроде как все равно нужно вкладываться. А поднимая ствол, сразу видишь марку Доктора - хоть и более примитивную и менее удобную по сравнению с кружками Еотека... [/B]

По поводу "по тарелкам" - я писал про _личные_ощущения.
Беню Крио брал именно по тому, что легла. Навскидку легла.
Соответственно про коллиматор - писал IMHO.

По поводу "приклад в плече" - очень трудно вкладывать в плечо ствол, который суешь, к примеру за угол _СПРАВА_. На EOTech, к слову, очень лекго приделывается обычное пластиковое детское зеркальце на 45 градусов и впихивается между рамкой прицела и собственно прицелом (там зазор миллиметра 2). Вот тебе и "ствол для заугольной прицельной стрельбы". Видел подобные трубчатые устройства со сложной системой зеркал... Так там трубку надо надевать, крепить.
А тут из кармашка достал, втыкнул - и вот тебе не вылезая из укрытия обзор вовне. С доктером - не прокатит... Конструктивно. 😊
Мерикосы сделали проще - подствольная камера с очочками-визиром..
Нам пока по старинке...

Аналогично при движении по лестнице - к сожалению иногда вторая рука шибко нужна чтобы не свалится куда-нить, открыть двери или бросить гранату из подсумка. Подсумок на 3 гранаты на левой груди, и достать его проще _правой_ рукой. То есть при этом необходимо перехватыать ствол левой рукой на спусковой крючок. Из такого положения стрелять вкладываясь в левое плечо - полный абздац.
Трехточка с эотеком при этом - реально рабочая система для одной руки из неустойчивых положений. Именно за счет "здоровенного окна". 😊 Потому как никакой нафиг вкладки, а просто на вытянутых шнурках трехточки.
Очень часто тушку хочется спрятать за укрытие, но при этом необходимо отстреливатся, причем прицельно.

Вместе с тем - к охотничьим свойствам - данные плюсы этого _военного_ прицела имеют малое отношение.

[B][/B]

Originally posted by zonder13:
подскажите а кто использовал открытый и закрытый коллиматор, какой лучше, или же "на вкус и цвет тов. нет" ?

Не хочу продолжать "восхваление" EOTech, но тем не менее.
Все что ниже IMHO!
В наличии AIM COMP2, Burris FF, EOtech 551 A65.
По сути своей для работы "накоротке" "очень очень быстро" - EOTесh, либо любой открытый с маркой более чем просто точка (точка в кольце, перекрестия с точкой и т.п.).
Причем - голографик рулит именно за счет здоровенного кольца вокруг точки, которое очень легко находится, ибо здоровое и яркое даже зимой в солнечный полдень.
В остальном - особой разницы между Аимпоинтом и EOTech - нету.
"Закрытые" системы (к коим я отношу и собственно EOtech, ниже объясню почему) удобнее в лесу\в снегу\ в пустыне\в грязи..
Если в снег ткнуть прицелом одинаково забиватеся окошко что у закрытого, что у открытого. Однако, если забито переднее окошко - коллиматору это не мешает работать на прицеливание.
А вот если нету марки, как происходит если окунуть в снег доктероподобные прицелы - тогда швах.
Ветками и листьями от кустов и елок - забивается одинаково (АИМ и EOtech).
В дождь, да и просто во влажном\заснеженном лесу бывает достаточно часто, когда попадает капля воды между излучающим диодом и стеклом - уже не будет никакой марки. И стекла засираются у Доктера (в моем случа у Барриса) - ни в пример быстрее. Причем внутреннюю сторону "продуть" труднее..

А теперь уточню - У аимпоинта равно как и у EOTech - излучающая система замкнута. То есть внешние воздейаствия никак не влияют на воспроизводимость марки внутри прицела. ПО сути эти прицелы "закрытые". Хотя у EOTech окно здоровенное и трубки нету.

Прицелы типа "Доктер", где между стеклом и излучаетелм марки открытое пространство - совсем другая песня.
Маленькая песчинка, кусок грязи после окунания, снежинка, иголочка от елки - упала на лазер и все. Прицел не пашет. Проконтролировать можно только вскинув и посмотрев. Что весьма затруднительно на охоте (имеется ввиду _постоянно_ держать контроль).

Посему мое _личное_ мнение (читай имхо) - на охоту лучше закрытый.
Есть у Аимпоинта отличнейшие прицелы коллиматорные, вроде как лишенные влияния параллакса. По моему 7000 и 9000 серии. 😊

зы.
Возможно поэтому Доктер так и не стал _ основным военным_ прицелом.
Либов добавку к оптике (AGOC), либо на оружии для спецух комнатных (MP-5).
А вот Zeiss Z-point - стал! 😊 НО он тоже весь из себя закрытый. 😊

Originally posted by Михайло:
RvSn. А существует ли разница между Docter Sight II Plus и Burris Fast Fire II в чём либо кроме цены. Как на Ваш взгляд.

Если честно, DSII не смотрел.
Но исходя из посылов:
1. Docter Sight отличается от Burris Fast Fire тем, что на BFF есть выключатель;
2. Burris Fast Fire отличается от Burr is Fast Fire II тем, что сделали водонепроницаемый корпус; (лично не проверял, но вроде как сделали крышечку, закрывающую батарейку снизу. У меня первая версия, там просто батарейка и никаких крышек. Владельцы второй версии могут дать доп. инфу по этому поводу.)

Следовательно стоит ожидать что Docter Sight II Plus отличается новым, на этот раз герметичным корпусом. Выключателя также нету.
Кроме того, Docter Sight II Plus есть с точкой 3.5 моА и с точкой 7 моа. По Баррису не владею инфой о точке 7-8 МОА. Может и есть, но я не видел.

Вместе с тем, нигде нету упоминания о водонепроницаемости Docter Sight II Plus. Наоборот. Пишут что не боится влаги но не есть водонепроницаемым. ТО есть то, что мы наблюдали в Burris Fast Fire (первой версии).

В сути - похоже Доктер просто улучшили чуть оптику.
У Барриса - точка не 3.5 минуты как у Доктера, а 4 минуты.

Ну и Made in Germany VS Made in USA. 😊

Я бы с удовольствием посмотрел на коллиматор MeOpta. 😊
Вроде как учтены "ошибки" доктера. 😊
Сделали более "Броневой" корпус и полностью не боится влаги. Стоит дешевле. Окошко побольше.

Originally posted by RodionVeselov:
Почитайте на пару-тройку страниц назад, может чего и найдете...

Прочитал все! Просто под это ружье нету крепления на коробку!

Originally posted by SOUTHFOX:
под это ружье нету крепления на коробку

Originally posted by RodionVeselov:
а вот такое решение?
forummessage/54/573

Да вот именно этот вариант мне и не понравился! Может по пальцу бить при быстрой вскидки оружия и не правильном хвате как мне кажется и в сумерках будит плохо видно куда стрелять. Просто у меня ладонь маленькая и мне с таким прицелом будит не удобно.

Originally posted by VIK2:
А если вот так
forummessage/171/39
пост # 430

Если тот что на стволе закреплен мне очень нравится! Сейчас отпишу ему в ПМ. Спасибо!!!

У ЕОТЕКА552 и подобных размер какой? от верха планки до нижнего края окна?

Если пошлете в другую ветку форума, не обижусь 😊

Originally posted by kdv2:
Спрошу здесь... т.к. собираюсь установить на гладкий ствол. :-)

У ЕОТЕКА552 и подобных размер какой? от верха планки до нижнего края окна?
[/URL]

У 551 А65 - указанный размер около 23 мм. До центра окна - около 35 мм.

Originally posted by Михайло:
posted 26-1-2010 11:18

Суть в том, что влёт стрелять с помощью такого прицела очень удобно. Не зря на youtube и самом сайте Burris столько видео по такой стрельбе http://www.youtube.com/watch?v=C8mT1FjsyAY

Спасибо! Я утвердился в своем выборе! Сегодня же оплачу своу покупку.

Не зря на youtube и самом сайте Burris столько видео по такой стрельбе

Originally posted by vent:
Доктер прекрасные прицелы. НО! У него нет аналогичной конструкции. Здесь вся фишка в том, что при штатной (повторю, ПРИ ШТАТНОЙ!!!) вкладке вам не нужно ловить марку взглядом. Вы просто смотрите вдоль планки на дичь двумя глазами, уже подсвеченную маркой (или точно видете упреждение). И размер здесь совсем не играет роли (кстати, для пулевых размер марки 1МОА, а у этого Бурриса она 4МОА)
Все вопросы про то, что нужен или не нужен КП на гладкостволе - считаю для себя однозначно решенными - НУЖЕН!!! Я сам очкарик и правый глаз видет чуть хуже левого, так что никакие тренеровки по смене ведущего глаза с левого на правый у меня не вышли. Про то, что снегом/дождиком его засыпит/зальет - поверьте, за 30 с лишним лет ношения очков с такой напастью я бороться научился. Ну, а если уж так вышло, что ружье окунул во что либо, то стоит прицел/не стоит прицел в любом случае я стрелять не стану пока не очищу ружье(оно хоть и автомат, но не Калаш, а здоровье дороже).

Во-первых, вы заблуждаетесь. Именно на этот тип крепления Доктер и ставится. У них с Буррисом идентичные посадочные места. ВСЕ крепления от Доктера подходят к Буррису. И обратно ессно.
Во- вторых, 1МОА - это марка для пистолетов. И то, не для всех типов стрельбы из пистолета. 3,5-4МОА - марка сделанная для стрельбы из нарезного оружия и пулевого гладкоствола. А 7-8МОА - для дробовиков. Я допускаю, что приближение прицела типа Доктера к глазу, а именно это даёт рассматриваемый тип кронштейна, позволяет применять марку 4МОА для стрельбы дробью навскидку. Но! Меня насторожило, что в фильме я не узрел позиции, когда стрельба начинается с прикладом "у бедра". Только в траншейной позиции "приклад у плеча". А это, согласитесь, нечасто на охоте получается. Всё-таки "от бедра" вскидываемся преимущественно. И вот тут, хоть двумя глазами, хоть одним, марка и теряется. Особенно, против солнца. Подчеркну это ещё раз.
Все ваши остальные замечания к ЭТОЙ проблеме не относятся. каждый решает их по-своему. И в них проблемы как раз не вижу. Так что обсуждать не вижу смысла.
Я прикидываю, как установить Буррис или Доктер на беспланочный ИЖ-18. И посадку, подобную буррисовской, тоже рассматриваю. Но своего мнения пока не составил. Склоняюсь всё же отодвинуть прицел подальше от глаза. Мне для пули надо, а не для дроби. Для дроби мне хватает обычной вентпланки и флюомушки. Ну плюс идеально подогнанная заказная ложа.

Originally posted by Abu George:
Склоняюсь всё же отодвинуть прицел подальше от глаза. Мне для пули надо, а не для дроби. Для дроби мне хватает обычной вентпланки и флюомушки. Ну плюс идеально подогнанная заказная ложа.

Соглаен с вами и думаю неплохо для пули будет смотрется этот же КП на "макнетике", который можно будет установить на прицельной планке на удобном расстоянии для глаза.

Originally posted by SOUTHFOX:
Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

Originally posted by SOUTHFOX:
Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

Они не прикольные. Они КАЧЕСТВЕННЫЕ. Во всех отношениях. Не знаю как буррис, но Хакко Панорама БЕД40, по размерам и назначению идентичный Доктеру, при использовании не идёт с ним ним в какое сравнение. Всё состоит вроде бы в нюансах, но... дьявол кроется в деталях. И реальное качество - тоже. Отсюда и цена. Увы...

Originally posted by SOUTHFOX:
Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

Они не прикольные. Они КАЧЕСТВЕННЫЕ. Во всех отношениях. Не знаю как буррис, но Хакко Панорама БЕД40, по размерам и назначению идентичный Доктеру, при использовании не идёт с ним ним в какое сравнение. Всё состоит вроде бы в нюансах, но... дьявол кроется в деталях. И реальное качество - тоже. Отсюда и цена. Увы...

Очень бы хотелось увидеть сей вариант вочию. Давно мечтаю на ижика оптику примострячить, тока не знаю как.

С уважением,
Николай.

Originally posted by Abu George:

Во- вторых, 1МОА - это марка для пистолетов. И то, не для всех типов стрельбы из пистолета. 3,5-4МОА - марка сделанная для стрельбы из нарезного оружия и пулевого гладкоствола. А 7-8МОА - для дробовиков. .

Светящаяся марка размером 1 моа для практически любого человека выглядит в эквиваленте угловых величине не мнее 3-4 моа.
Собственно, это особенности восприятия связанные в физиологией.
Равно как и то, что как правило светящиеся точки человек видит как 4х конечную звезду.
Соответственно делать марку менее 3х моа в обычном коллиматоре особого смысла нету, ибо визуально различия между маркой 1 моа и 4 моа нету. Тем более между маркой 3.5 и 4 МОА.

Собственно, единственный прицел где я знаю о наличии точки 1 моа - это EOTech. И точка 1 моа в нем ничем не отличается от точки 4 моа в баррисе.
ТОчка и точка. Все равно предметы меньше этой точки (4 моа) практически нераличимы глазу при прицеливании.

ДРугое дело, что в EOTech есть магнифер. И вот в нем - как раз точка 1 моа ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от точки 4 моа. И прицеливатся по малорамерным целям с точкой 1 моа через магнифер гораздо удобнее. ФАКТ.

Так что про "1 МОА для пистолетов".. Большой вопрос. Для пистолетов как раз 7-8 моа . Ибо точности как от винтовки или даже дробовика пулей - от пистолета не получить. А вот прицеливатся в коллиматор с точкой 7 моа _НА ВЫТЯНУТЫХ РУКАХ_ куда как удобнее, чем с точкой в 3.5 моа. И уж тем более с точкой 1 моа. 😊

Как то так....

Это понятно, что разные. Не поделитесь ссылочкой на давно известную конструкцию?
калибр 12.

С уважением,
Николай.

Originally posted by RvSn:

Светящаяся марка размером 1 моа для практически любого человека выглядит в эквиваленте угловых величине не мнее 3-4 моа.
Собственно, это особенности восприятия связанные в физиологией.
Равно как и то, что как правило светящиеся точки человек видит как 4х конечную звезду.
Соответственно делать марку менее 3х моа в обычном коллиматоре особого смысла нету, ибо визуально различия между маркой 1 моа и 4 моа нету. Тем более между маркой 3.5 и 4 МОА.

Собственно, единственный прицел где я знаю о наличии точки 1 моа - это EOTech. И точка 1 моа в нем ничем не отличается от точки 4 моа в баррисе.
ТОчка и точка. Все равно предметы меньше этой точки (4 моа) практически нераличимы глазу при прицеливании.

ДРугое дело, что в EOTech есть магнифер. И вот в нем - как раз точка 1 моа ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от точки 4 моа. И прицеливатся по малорамерным целям с точкой 1 моа через магнифер гораздо удобнее. ФАКТ.

Так что про "1 МОА для пистолетов".. Большой вопрос. Для пистолетов как раз 7-8 моа . Ибо точности как от винтовки или даже дробовика пулей - от пистолета не получить. А вот прицеливатся в коллиматор с точкой 7 моа _НА ВЫТЯНУТЫХ РУКАХ_ куда как удобнее, чем с точкой в 3.5 моа. И уж тем более с точкой 1 моа. 😊

Как то так....

Возможно вы правы. Спорить не буду.
Я не имел дела ни с пистолетами, ни с прицелами EOTech. Более того, Доктера с маркой 1МОА я тоже не порльзовал. Впрочем, его сейчас и в продаже не вижу. То ли не делают, то ли к нам не возят. За ненадобностью.
Лично я пользовал с марками 3,5 и 7 МОА. И остался при мнении, что 3,5 - для пули, а 7 - для дроби. И хотел именно на этом заострить вопрос. Просто уже однажды уверовал в "универсальность" марки 3,5-4МОА и прогадал. Прицел не колеблясь продал. Правда то был Хакко. Доктер сохранил бы для нарезняка. Всё же он гораздо удобнее и продуманнее, чем Хакко. Буррис не пробовал. Но что-то и не тянет. Лучше один раз потратиться и купить дорогой прицел, чем три-четыре раза покупать дешёвые варианты и быстро понимать, что они тебе не подходят. А уж я их перепробовал... И Хакко(несколько), и Ширстоун, и ещё кучку всякого. Стех пор коллиматор для меня - это Доктер и малогабаритный Аймпойнт.

Бывает. У меня на Хакко БЕД 40 именно так было. Перебрла 4 прицела при покупке. Так и не понял в чём дело. Может это аккомодация глаза такая у меня. А может просто дешёвый прицел. Стрелял и так. Из мелканского ствола Белки на 80 метров по банке 0,33 - без проблем.

Во-первых, вы заблуждаетесь. Именно на этот тип крепления Доктер и ставится. У них с Буррисом идентичные посадочные места. ВСЕ крепления от Доктера подходят к Буррису. И обратно ессно.

Во- вторых, 1МОА - это марка для пистолетов.

Originally posted by Agapov1980:
доброй ночи всем охотникам. Подскажите пожалуйста, если не трудно у кого есть прицел Burris, я купил себе его б/у для бенелли комфорт. Меня интересует почему у меня красная точка не круглая, может это у всех так или брак какой коллиматора?

Обьясню на пальцах тоже, что писал выше:

Человеческий глаз устроен таким образом, что светящийся объект с угловыми величинами менее определенного порога (3 моа) человек видет не как точку или другую геометрическую фигуру, а как 4х лучевую звездочку с несиметричными лучами.
Наипростейший примре - все видимые звезды на небе - имеют угловые велечины стремящиеся к нулю. ТО есть не то, что 1 моа, а 0.00001 моа там не наберется. 😊 Но при этом по размерам - какие то нам кажутся больше, какие то меньше. И дело тут в относительной яркости.
Более яркие звезды кажустя больше, менее яркие - меньше.
Так что РАЗМЕР и ФОРМА точки в коллиматоре не имеет значиения, если угловые размеры около 4-5 моа. 😊
Один фиг это будте звезда! Чем ярче = тем больше.
И визуально яркая точка 1 моа может казатся размером с 10 моа, если яркости прибавить.

Посмотрите на свою точку через бинокль (поставте перед биноклем).
Как правило - она чуть овальная. Это нормально.

Что марки 1 МОА на пистолете - ну просто возьмите прицел на вытянутую руку и попробуйте найти марку, которая не очень яркая, поскольку - автоматика! 😊 А размер окошечка - чуть ли не с саму эту марку.
Кстати, 1 моа - он и в африке 1 моа. Что на вытянутой руке, что в упор к глазу. На то она и угловая, этам самая минута.. 😊
На EOTech хорошо заметно, что когда прицел близко - марка по отношению к окошку маленькая, а когда прицел на самом конце газовой трубки - там марка размером во все окно. Марка не меняется. Окошко становится (в угловых минутах) меньше. 😊

С DocterОМ - марку на пистолет поймать сложнее, чем на ружъе\винтовке. Если мушка с целиком видна и в случае, когда они не на линии прицеливания, и привести их на параллель достаточно быстро, то марку доктера можно увидеть только когда пистолет выведен в цель. А тут уж - простите, но мышечная память и тренировки быстрее будут.
У IPSCшников тоже нередки коллиматоры. НО, как мне кажется, им он для того чтобы _быстрее_ переводить огонь по целям, не аккомодируясь то на мушке то на мишени, вопрос тут в долях секунд, необходимых чтобы перести фокус с мушки-целика на объект. А вывод оружия на линию прицеливания у них уже рефлекторный. Так что...

Светящаяся марка размером 1 моа для практически любого человека выглядит в эквиваленте угловых величине не мнее 3-4 моа.

Кстати, 1 моа - он и в африке 1 моа. Что на вытянутой руке, что в упор к глазу. На то она и угловая, этам самая минута..

Originally posted by Abu George:
Поясните вот эти утверждения. Я не понял как это вяжется:

Вяжутся просто. Точка 1 моа и 4 моа - визуально монопенисуальные.

Быстро найти точку 1 (4) моа - в окошечке размером около 2-3 градуса - задание для нескучающих.
Быстро найти точку в окошечке размером с половну поля зрения (speed bead) - легко и непринужденно.
Посему Speed Beаd - для прицела с окошком такого размера - оптимально, и пожалуй, единственный

Само по себе крепление Speed Beаd - уникально многими своми характеристиками:

1. крепление на П\А не имеющих планок и прочего. (но нам пофигистично. Вивер сейча только ленивый не ставит. А всякие мак-клики можно хоть на спусковой крючок закрепить 😊 ).

_А вот что в Баррисе уникально по сравнению с доктером:_

2. Угловые размеры окна прицела значительно больше при установке Speed Beаd, чем при установке на крышке ствольной коробки и уж тем заметнее больше, чем при установке на планку с помощью разных приблуд.
Как следствие - прицельную марку находить НА ПОРЯДОК проще, чем если бы прицел стоял, к примеру, на прицельной планке сразу после ствольной коробки.

3. Низкая ось прицела. То есть при установке Speed Beаd оптческая ось прицела находится практически на уровне, или совсем незначительно выше чем оптическая ось прицельной планки.
Это в свою очередь ведет к _ОДНООБРАЗНОЙ И УДОБНОЙ_ вкладке. ТО есть при таком способе крепления прицела вы вкладываетесь так, как и должно вкладыватся. Не держите голову НАД прикладом, а именно вкладываетесь.
Конечно, можно поставить и щеку и т.п. НО!
Мышечно - тренировки по вкладке с прицелом и без (по планке) - будут однообразными только со Speed Bead.

4. В случае выхода прицела из строя - его вообще не надо демонтировать. Через него легко целится по планке.

Как видно - Доктер весь из себя хороший. Однако, к доктеру не продается Speed Bead. А во А оптически различить Доктер и burris - практически невозможно. 😊

Это я к тому, что прозвучало мнение " что мол, доктер - рулит, баррис - фуфло неизвестно кем сделанное"... Это, мягко говоря, совсем не так.

Почитал сейчас, что написал.. Прям рекламная статья..
Однако.. Все IMHO! ВОТ!

Originally posted by -FX-45-:
RvSn, может быть Вы сможете ответить на мой вопрос?)))

Вряд ли. Насколько я знаю для каждого п\а свое крепление.
К примеру у мерикосов (откуда родом Speed bead) нету раффаэлло крио комфорта. Зато есть Cordoba, что в сути то-же самое.
Думаю, для вашего FABARM Lion Titan H35 надо найти американский аналог, и на него уже брать крепление. 😊

Думаю, для вашего FABARM Lion Titan H35 надо найти американский аналог, и на него уже брать крепление.

попробуем-с. спасибо)))

...или сделать самому... напильником

тоже вариант, но его мы оставим на крайний случай)))

Originally posted by Михайло:
Для чего??? Вы такую марку на вытянутой руке вообще разглядите-то?
Вам марка 4МОА для дробовой стрельбы при расстоянии от глаза при монтаже SpeedBead мала?!
Как-то не очень понимаю вашей логики.

Знаете, коллега, вы тон-то сменили бы... Наезжательный такой... На на "стрелке", право слово...
Марку 1МОА вполне нормально видел на вытянутой руке. Доктер с маркой 1 МОА один мой знакомый поставил на пистолет ТОЗ-35. Вместо целика. Комплекс я не просто держал в руках. Довелось и пострелять. Очень понравилось. Даже хотел купить Кроссмановский пневматический пистолет и поставить на него такой прицел. Но финансы пока не набрались в должном количестве.
Марка 4МОА для дробовой стрельбы при монтаже SpeedBead мне пока не понятна. И, ориентируясь на известные мне прицелы (того же типа, размера и пр.), я высказал свои сомнения. На меня все навалились скопом. Тогда позвольте спросить вас в лоб:
Может быть вы, Михайло, имели возможность сравнительно испытать Доктеров с марками 3,5 и 7 МОА, а также Буррис, как в "обычном" варианте установки, так и в варианте Спид Бед? Ну так расскажите нам о ваших впечатлениях. Это будет очень познавательно.

Originally posted by Михайло:
У меня тоже Хакко. Он далеко не дешёвый ни по качеству, ни по цене. Нормальное японское качество и стрелять с ним очень удобно. Что вам конкретно у него не нравится?

По сравнению с Доктером, Хакко - дешёвая поделка. Извините, но даже Ширстоун подороже будет.
Теперь, чем мне БЕД40 не нравится:
1. Малый диапазон автоматической регулировки яркости марки. Гораздо меньше, чем у Доктера. В глубоких сумерках марка слепит при острых углах стрельбы к солнцу марка практически не видна.
2. Плохо продумано крепление крышки прицела, являющейся выключателем. Крышка легко теряется в условиях леса.
3. Бысто снашиваются упоры пластикового контейнера батареи питания. Он выпадает и теряется вместе с батареей.
4. Батарея почему-то замерзает при -5. Доктер продолжает работать при -15. И работает 5-6 часов. Ниже просто не пробовал.
Эти претензии - основные. Есть и другие. Но они, на мой взгляд, менее существенны.

Originally posted by Agapov1980:
что не круглая точка в прицеле это нормально

Originally posted by 32RUS:
это китайский клон указанного вами по ссылке

Вопрос: - у вас на мурке не китаец ли на самодельном кронштейне живет, как он себя ведет, отдачу держит. Интересует потому что сам китайца взял.

Originally posted by 32RUS:
у вас на мурке не китаец ли на самодельном кронштейне живет,

Originally posted by 32RUS:
как он себя ведет, отдачу держит

Originally posted by 32RUS:
А чем самодельное не устроило ?

Originally posted by 32RUS:
А седельный кронштейн тоже себя не оправдал

Что можно присобачить на это ружжо?

Как вариант-БАРРИС. Ставится на крон между прикладом о ствольной коробкой
www.cgwgun.com
я себе на стойджера поставил

Originally posted by ЕГорн:
Как вариант-БАРРИС

Что можно присобачить на это ружжо?
Базы нет.

ATA-ARMS Производства Турции. 100% ная копия Итальянского МАРОЧЧИ. Производители МАРОЧЧИ пишут на своих девайсах МАРОЧЧИ_АТА,

Originally posted by сашко:
если ружье немного высит

Originally posted by сашко:
Точка не горит постоянно, а мигает

Это от холода. Батарейка не может дать ток. Летом ночью стрелял - не мигает. Зимой ночью мигает, если весь день на морозе. Если из тепла - опять не мигает.

А что означается UP - поднять СТП или марку - это вам самим понять предстоит

quote:

Originally posted by Михайло:
Уверены, что от холода? Посмотрите ещё раз видео.

Originally posted by сашко:
но не уверен, что этот UP не относится к СТП

Я говорю за свой случай, а не за буржуина.

Originally posted by kosoyi:
Уважаемые форумчане! помогите советом.
поставил себе коллиматор, но проблема в том, что у него посадка на weawer, а у меня планка только на ластохвост. я проточил канавки в самых широких местах моей планки (место крепления винтами) и на это место прикрутил прицел...


собственно вопрос - а не оторвет его при стрельбе... вес 150 г.

Собственно - фиксация на ЛХ и на Вивере чуть по разными принципам.
Оторвется. Если не оторвется - крепление поплывает.
Да и сам прицел от 12 кал. поплывет.
Конкретно такой вот прицел лучше всего себя покажет на.. страйкбольном приводе. :/

Если от отдачи не улетит, то боковой удар такую конструкцию легко свернет...

Originally posted by kosoyi:
усердно пробовал... побоялся планку оторвать

Originally posted by autotrening:
У меня коробка из легкосплавного металла. Можно ли ее сверлить, что б установить кронштейн с планкой вивер, как на фото выше?

Originally posted by autotrening:
У меня коробка из легкосплавного металла. Можно ли ее сверлить, что б установить кронштейн с планкой вивер, как на фото выше? Сам коллиматор будет супер легкий Буррис. вес всего то 25 грамм.

Originally posted by RodionVeselov:
SOUTHFOX, поздравляю! Удачных полей теперь! (хотя до закрытия осталось-то всего 2 дня 😊)
А я тут продолжаю эксперименты своими силами. Заимел облегченный вариант крона на планку.

Послезавтра отстреляю

Да это я к апрелю готовлюсь на гуся! Хорошо когда есть место и инструмент для экспериментов. Я после ремонта еще даже мебель не купил не говоря от инструментах 😊

Originally posted by zam2000:
Народ подскажите а если вот такой прицел прямо прикрутить на не вентилируемую планку на тоз 34 год выпуска 1972, "Коллиматорный прицел Hakko BED-40 Panorama MK-IV" http://www.opticdevices.ru/product_489.html
с ружьем и прицелом ни чего не будет? прошу сильно не наезжать, я начинающий охотник просто люблю всякие приблуды на оружие

С ТОЗ-34 сложно.

Вот так.

Originally posted by autotrening:
Вот так.
[/URL]

forum.guns.ru

А сколько он весит???

Originally posted by autotrening:
Сейчас позвонил представитель компании http://www.sts-obves.ru/products/
И заверил меня, что никаких проблемм с приобритением нет ни у иногородних, ни у иностранцев. В течении недели обещал поставить нужный товар. Так что, кому интересно- пожалуйста покупайте. Мне кроме СПАСИБО ничего не нужно.
С уважением.

А сколько он весит вы спросили?

Originally posted by autotrening:
Нет, сегодня переспрошу, но думаю немного. Ведь он крепится на прицельную планку.

Если грам 50 то это тема а если 150 то ну его на 😊

Originally posted by autotrening:
FastFire

А это что за коллиматоры такие?У меня есть реплика Доктер и Хакко бед 35 панорама. Собственно под них ищу.

Подскажите пожалуйста, что лучше поставить на полу-автомат Стоеджер

Originally posted by baranovvladimir:
НА НЕГО ЕСТЬ КОЛЛИМАТОР Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight ставится между прикладом и свольной коробкой стоит около300$

Так это всё один и тот же.У меня такой же,только китайский, под вивер. Они наверно только креплением отличаются. И 300 американских рублей я потратить не могу, жалование уже поделено по полам, кредит плачу.

Originally posted by Санёк62:

Так это всё один и тот же.У меня такой же,только китайский, под вивер. Они наверно только креплением отличаются. И 300 американских рублей я потратить не могу, жалование уже поделено по полам, кредит плачу.

Не 300 а 335 и 2 месяца ожидания. Если нужно срочно то в Кольчуге их продают по 18000р с хвостиком.
Если на вентилируемую планку на ствол то я на 38 ст маленький отчет делал. Очень недорого получилось тем более если сам прицел уже есть.
Кстати крепление можно очень легко доработать отрезав часть и получится 50-60г.

Определился с планкой, заказал такую в Мазае:
http://dmazay.ru/index.php?productID=4408

Хочу приобрести Burris Speed Bead Red Dot Sight на МР-153

Originally posted by User Dron:
Может и баян уже, но тоже озабочен 😊 установкой КП на вертикалку 12 калибра. На планку переходник под вивер вешать не хочу, боюсь оторвет. Базу вивера с хомутом вокруг ствола тоже в наличии не найдешь. Вот наткнулся на статью www.sinopa.ee
Оптика конечно меня не интересует. Интересует метод крепления базы на стволе. Кто-нибудь в реале видел такое крепление и где достать? Интересно НПЦ «Квант» еще функционирует?

А зачем вам вообще так ружьё утяжелять? Где вы видели чтоб с вивера коллиматор отрывало? 😀

Originally posted by User Dron:
Может и баян уже, но тоже озабочен 😊 установкой КП на вертикалку 12 калибра. На планку переходник под вивер вешать не хочу, боюсь оторвет. Базу вивера с хомутом вокруг ствола тоже в наличии не найдешь. Вот наткнулся на статью www.sinopa.ee
Оптика конечно меня не интересует. Интересует метод крепления базы на стволе. Кто-нибудь в реале видел такое крепление и где достать? Интересно НПЦ «Квант» еще функционирует?

Я себе покупал под ночник кронштейн-охват с планкой "вивер":
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
на МР 27,всё хорошо, только лента там слабовата, я ставил другую из листовой оцинковки. Но это под тяжёлый прицел. Сейчас держит нормально, ночник весит 1кг.А под коллиматор можно смело ставить на планку, главное чтоб коллиматор был не тяжелее 100гр.и ничего не оторвёт,не бойтесь, не вы первый, вот эту посмотрите:
http://dmazay.ru/index.php?productID=4408

Санёк62

forummessage/171/39

Originally posted by ЕГорн:
для

forummessage/171/39

но самый оптимальный вариант
forummessage/171/39

там же ось заклёпаная),

Originally posted by ЕГорн:
Там болт.

Болт? В кроне, может быть, в ружье болта нет, там шпилька. Мы сейчас про Стоеджер говорим?

Болт? В кроне, может быть, в ружье болта нет, там шпилька. Мы сейчас про Стоеджер говорим?

Да, про Стоеджер. Просто на 39-той стр Вы спрашивали что лучше поставить на стоеджер. Или я не правильно понял.

Да, про Стоеджер. Просто на 39-той стр Вы спрашивали что лучше поставить на стоеджер. Или я не правильно понял.

Да спрашивал(забыл!),так я уже приобрёл(блин)на вент. планку. Сейчас ищу для Бурис, между прикладом и коробкой. И этот вариант(на ств. кор.)тоже хочется попробовать. Всё,я запутался, чего хочу на самом деле....... надо всё ещё раз обдумать. Спасибо.

У меня баррис стоял. Только боюсь что отдельно крон Вы не найдете, я спецом со штатов через товарищи для стойджера заказывал. Там для каждого ружья свои посадочные гнезда. У меня 3 посадочных места, а на бенели 2 (у нас в магазе лежит за 19000.)

Всё,я запутался, чего хочу на самом деле.......

Крепко подумайте прежде чем тратится.

Originally posted by ЕГорн:
...и хакко 35-тый с седельным кроном... и баррис лежит в шкафу.

Ну, с седельником и Хакко, который на нём крепится, всё понятно.
А с Баррисом-то что не так? Можно пояснить?

А с Баррисом-то что не так? Можно пояснить?

С ним все классно, но для моих охот не очень подходит. Только под пулю ставлю. На ходовых засирается...

Originally posted by RodionVeselov:
Предлагаю кронштейны на планку МР-153 (133) для установки Burris, Docter и иже с ними

Что за кронштейны???

Originally posted by SOUTHFOX:
Что за кронштейны???

Посмотрите Р.М.

С уважением,
Николай.

Originally posted by Forts:
сто метров

Originally posted by Forts:
прицельная точка на такой дистанции где то 30-40см

привет кемрады у меня калим вебер 123 стоит на БЕКАС 12 м помпе

Сочуствую

----------
Forts

Помогите разобраться с тремя кнопками, авто. отключение програмируеться на 4 и на 8 часов.

Если включить колиматор правой кнопкой (которая повышает яркость) то колиматор отключится через 8 часов. Если включить левой - то отключится через 4 часа. Режим NV переведет яркость прицельной марки в режим для прибора ночного видения. (совершенно убойная вещь для ночной охоты с монокулром НВ)

Originally posted by охотник 2:
Помогите охотнику не владеющему английским разобраться. Купил Eotech XPS3-0 и к удевлению обнаружил паралакс.

Originally posted by Wowa w:
охотник, паралакс на эотэче???

Originally posted by autotrening:
прозрачный гель

Originally posted by autotrening:
припаяны не были, скорее приклеены

Originally posted by autotrening:
Теперь не знаю что делать. Паять или выкинуть нахуй.

Originally posted by охотник 2:
Всем спасибо, разобрался со своим Еотеком. Всё просто, как вы сказали. Параллакса нет!После установки на Сайгу, головой так не покрутишь.

Originally posted by SOUTHFOX:
По ходу дела вот что будут ставить на гладкоствол в ближайшем времени.

Originally posted by Wowa w:
У ставим 😊
forummessage/171/58

Чтоб белке в глаз пулей 12кал попадать ? 😀 😀 😀

Originally posted by SOUTHFOX:
Чтоб белке в глаз пулей 12кал попадать ?

Если кто нибудь из профессионалов выскажет свое мнение буду весьма признателен

Originally posted by Agapov1980:
Приветствую всех участников форума. Хочу внести свое мнение о коллиматорных прицелах, потому что на этом форуме загорелся покупкой коллиматора на свое ружьё и приобрел его. Ездил на охоту на гуся, поставил прицел барис спид бид на свою бинелли комфорт, настроил по патрону холодной пристрелки. лет был хороший, но я так не разу и не попал. Пришлось снять этот прицел и заказать себе новое ложе на ружьё, чтобы под меня подогнали. Теперь он так и валяется в сейфе без дел. Я считаю, что ружье должно быть прикладистым, тогда будешь попадать, а прицелы на гладкий ствол это все фигня, зря потраченые деньги. Ребята со мной были без прицела на 100 метров гуся валили со стареньких ружей, а я с бинелли с прицелом попасть не мог. Настроение после охоты никакое.

Не если стрелять гуся с гладкоствола на дистанции 100м то не удивительно что вам прицел не помог. 😊

Originally posted by SOUTHFOX:

Не если стрелять гуся с гладкоствола на дистанции 100м то не удивительно что вам прицел не помог. 😊

Может пулями били. 😊

Originally posted by Женя_центнер:

Может пулями били. 😊

Ещё и со старых ружей! 😊

Originally posted by Agapov1980:
я стрелял метров с 40-50 дробь 0 и 1 и не рузу не попал, один товарищ с мц 21-12, другой с двустволки горизонталки. Пристреливал патроном холодной пристрелки и что характерно несколько раз его вставлял и все разы точка не совпадала с прицелом

Originally posted by Agapov1980:
подскажите кто-нибудь, как мне правильно настроить коллиматор на моей бинелли комфорт, а то теперь его никуда не денешь, и жалко потраченные деньги, придется пользоваться.

Originally posted by autotrening:
Реально понравилось. Думал будет хуже. Так как насадка была цилиндр, думал разброс будет больше

Тогда не понимаю смысл Вашего вопроса. Пулей на 50 пристреляли, дробь тоже нормально летит, о какой настройке прицела идет речь?

Originally posted by autotrening:
Вопроса никакого не было. Была констотация факта. Поехал в тир. Поставил прицел. Пристрелял. Что не понятно?

Извиняюсь, это я туплю 😊. Я посчитал что сейчас идет общение с участником "Агапов"

Originally posted by Wowa w:
непомню кто выкладывал но мне понравилось.
[/URL]



forum.guns.ru

Originally posted by Добрый Кот:
товарищи, а кто автор сего убер-девайса, хочу узнать что и как он цеплял., понравилось

Я свой пристреливал ппц-и и ппц(э)-и, на мой взгляд при правильном снаряжении они дают наименьший разброс. Купленным в магазине пулям я лично не доверяю, неоднократно отстрел доказывал, что ООО "Скамокрут" самая та фирма! Более менее нормально у меня полетела подкалиберная Гуаланди (28 гр.), Стрелу если самому перезарядить тоже достойно полетит, касаемо более менее бюджетных пуль, дорогими мой бюджет не позволяет стрелять.

С уважением,
Николай.

С уважением,
Николай.

Originally posted by NikolayR:
Уважаемые коллеги!
Есть вопрос по поводу данного коллиматора vectoroptics.en.alibaba.com может ли он сбиться после ста непрерывных (в один день) пулевых выстрелов?

С уважением,
Николай.

Сто выстрелов подряд не делал, но пачек пять сжигал. Ничего не сбивалось. У меня такой же стоит. Было раз планка раскрутилась и болталась, думал тоже настройки сбились.

Originally posted by Санёк62:
может ли он сбиться после ста непрерывных (в один день) пулевых выстрелов

Благодарю Вас за ответы, не в крайних положениях, надо будет в скором времени погреть ствол и заодно посмотреть что да как, более основательно, а то что-то мне последний отстрел не понравился.

С уважением,
Николай.

Originally posted by NikolayR:
[b]Originally posted by Санёк62
Originally posted by RodionVeselov:
надо будет в скором времени погреть ствол

С уважением,
Николай. [/B]

В смысле "погреть"(?) ствол, то есть пострелять? Не пугайте, а то один погрел, хотел подровнять, в итоге "выбросил".

Конечно же пострелять, в сейфе около 150 шт самоснаряжённых ппц-ек, а времени выехать нет...

С уважением,
Николай.

100 ихних это наших 91м (кто не верит к справочнику)(36 дюймам) или 0,9144 метра (точно), да точно я проверил 😊
у нас какой MOA 2, 4?
в паспорте что сказано? 2 MOA? (Диапазон ввода поправок: +/- 2 метра на 100 метрах)тогда получим - Цена одного щелчка ввода поправок: 5,8 мм на 100 м и их 334, но можно пойти и обратным ходом знаем клики, знаем моа и сколько это на 100 м.
если 4 МОА тогда примерно 13 мм на 100 метрах

так с ценой клика в мм на 100 метров разобрались? ок.

стреляем на 50? для 2 моа 3 мм для 4 МОА= 6 мм (да знаю что чуть больше, я же своими словами, правильно около 7)

на сколько попадания ушли в сторону в см? на 15 см тогда крутим в первом случае на 50 кликов во втором на 21. механика ясна?
знать цену деления, сколько это на дистанции вашей пристрелки в мм, и крутите тогда как те наперсточники, легко и изящно... только запишите на бумажку и вместе с прицелом положите сколько крутили - забудете ведь.. ( до начала всех экспериментов по пристрелки холодной или как пожелаете - ВЫКРУТИТЬ ВЛЕВО В ПРАВО И ВВЕХ НИЗ, что бы точно знать сколько у вас этих самых кликов от упора до упора в прицеле и его диапазон этих поправок в мм (умножим кол-во кликов на их цену)! это очень важно ( предположим я знаю что их у нас 100 (153,334) и тд кликов тогда 50 будет середина и мы можем в случае чего выкрутить взад до 0, отсчитать те наши 50 кликов - и вот оно волшебное равновесие) а вдруг вам нужно на одно оружие поставить а потом на второе? так что же к мишеням бегать? пристрелять (зная сколько кликов на одном стволе СТП) и пристрелять так же на втором, а потом хоть чудеса на спор показывать - как вы метко можете стрелять одним прицелом с разных своих ружей 😊 и еще напомню у каждого механизма даже самого точного есть люфт и Вам надо крутануть на 3 вперед, так вот вы крутите на 10 вперед и на 7 назад - будут самые точные ваши 3 клика, а так будет гулять как автомобиль в около нулевой зоне (водители сразу поняли) а вы будете к мишени бегать подруливать, и ругаться то мало то много... хотя в жизни такое относиться к патронам разных производителей да и навесок, вот Полева ваша любимая кончилась и что делать? А есть только гуаланди да еще и магнум: правильно крутить после одного выстрела, второй только для успокоения совей совести - все правильно сделал  и не забыть похвалить себя любимого!
не верите - читайте тут (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm )

зы будете ругаться и кидать в меня тапки перейду в mil dotы, а с самыми продвинутыми будем считать по нашему по бразильски - линейно в тысячных дистанции...

ИМХО как пристреливать (лежа сидя с левого плеча или) и как расположить коллиматор - подальше поближе - вопросы РЕЛИГИОЗНЫЕ.. тут каждый сам себе буратино, как дома ремонт сделали так оно и будет.

зы варимтерам - начинайте с 35 метров - оно хоть летит прогназируемо.. и нам хоть комплексы не прививайте а то 100 м в пачку сигарет аж шуба заварачивается, по навесной траектории сабж... буга-га.

ухожу, ухожу, ухожу... 😊

поговорим про - плюсы минусы
3х и 4х кратники
откидной или быстросъемный
планки и кольца (лярой, и тд.)
что предпочесть
какой комплект купить
что стыкуется с чем
качество картинки

зы навеяло - видил сваровски с шкалой - интерсная штука!

С уважением,

и еще может имеет смысл заказать откуда нибудь из за бугра в надежде на то что будет качественнее?

Originally posted by Qventin:
в общем прочел я тему, пришел к выводу что все ставят на 12К хорошие дорогие коллиматоры, что будет если я поставлю вот такой NCSTAR D4B http://www.forgun.ru/product_info.php?products_id=358 стоит он как раз до 3000р (больше потратить рука не подымается)
Кто нибудь имеет представление что за зверь такой?
Не будет с ним проблем?

У меня такой есть. Стоит на Стоеджере 2000,отдачу держит.

Originally posted by Qventin:
в общем прочел я тему, пришел к выводу что все ставят на 12К хорошие дорогие коллиматоры,...

Доброе время суток!
все верно. ставим, за себя скажу - коллиматор закрытый.

про магниферы...
imho
реплика еотеха 3х и 4х кратники, ставил, что не понравилось - маленькое расстояние до глаза, и мутность.. поставил подлинник от аймпойнта 3х - небо и земля! с растоянием нет проблем, все светлое.. неделю уговориваю пупырчатую на 1100 убитых енотов за магнифер с откидным креплением и проставку под колииматор..
5х и 7х - на мой взгляд уже перебор, остановился на 3х.

Добрый день, уважаемые.
Хочу приобрести коллиматор на иж 43, в связи с этим у меня возникло масса вопросов. Тему прочитал полностью, но так и не понял некоторые моменты.
Посоветуйте. начну с начала, т.к. ни когда не пользовался коллиматором не понятно подойдет ли он мне или нет, все же склонен, что да. коллиматор беру для стрельбы по пернатым, пулей с гладкого не стреляю, для этого есть другой девайз. Бюджет очень скромный, тыс пять хочу потратить на прицел и комплектующие для установки.
вот что мне понравилось: www.technikaonline.ru
или вот
http://www.technikaonline.ru/pages/368/874
кронштейн для ижа
http://www.opticdevices.ru/product_614.html
Посоветуйте плиз.))) не развалится ли китаеза?

----------
С уважением, Олег.

Originally posted by oleg1208b:
[B]Добрый день, уважаемые.
Хочу приобрести коллиматор на иж 43...

Originally posted by ASN2:
---
Утки будут помирать со смеху, от одного вида такого ружжа...

Доброе время суток!
из разряда - помпа не ружье...
ключевое слово - помирать будут!
IMHO вот пример, в прошлый год весной, применил по перу, два селезня серой утки на поле, гоняли утку, и еще было темно, стрелять стали два охотника с свето каких там мушками и я с коллиматором, в тертий заход стаи они не стреляли - я взял тогда двух.. а уже утром у воды гоголя.. зимой оба купили коллиматоры... и как результат - лось на махах в ельнике, куча восторга что четко видили куда стреляли по лосю... продолжить?

зы Уважаемый ASN2, вы не допускаете мысль что не у всех 100% зрение? и установка коллиматора - возможно самое правильное решение для метких выстрелов? и на планке ижика к примеру микра Т1 смотрится очень и очень круто!

все кто еще сомневается - брать не брать, берите! все подводные камни которые могут быть - 1 установка на ружье, 2 настройка.

после настройки и осознания что и как настраивать сплошные плюсы и удовольствие.

кстати, в крайней раз одалживал пострелять двум девушкам и приятелю, стреляли с установленным коллиматорным прицелом, всегда попадали, один восторг, только успевал перезаряжать, девчонки стреляли вообще в первые! а вы говорите надо- не надо...

Originally posted by aln0v:
Доброе время суток, уважаемые!
тут просто, (своими словами) немного букв 😊

100 ихних это наших 91м (кто не верит к справочнику)(36 дюймам) или 0,9144 метра (точно), да точно я проверил 😊
у нас какой MOA 2, 4?
в паспорте что сказано? 2 MOA? (Диапазон ввода поправок: +/- 2 метра на 100 метрах)тогда получим - Цена одного щелчка ввода поправок: 5,8 мм на 100 м и их 334, но можно пойти и обратным ходом знаем клики, знаем моа и сколько это на 100 м.
если 4 МОА тогда примерно 13 мм на 100 метрах

так с ценой клика в мм на 100 метров разобрались? ок.

стреляем на 50? для 2 моа 3 мм для 4 МОА= 6 мм (да знаю что чуть больше, я же своими словами, правильно около 7)

на сколько попадания ушли в сторону в см? на 15 см тогда крутим в первом случае на 50 кликов во втором на 21. механика ясна?
знать цену деления, сколько это на дистанции вашей пристрелки в мм, и крутите тогда как те наперсточники, легко и изящно... только запишите на бумажку и вместе с прицелом положите сколько крутили - забудете ведь.. ( до начала всех экспериментов по пристрелки холодной или как пожелаете - ВЫКРУТИТЬ ВЛЕВО В ПРАВО И ВВЕХ НИЗ, что бы точно знать сколько у вас этих самых кликов от упора до упора в прицеле и его диапазон этих поправок в мм (умножим кол-во кликов на их цену)! это очень важно ( предположим я знаю что их у нас 100 (153,334) и тд кликов тогда 50 будет середина и мы можем в случае чего выкрутить взад до 0, отсчитать те наши 50 кликов - и вот оно волшебное равновесие) а вдруг вам нужно на одно оружие поставить а потом на второе? так что же к мишеням бегать? пристрелять (зная сколько кликов на одном стволе СТП) и пристрелять так же на втором, а потом хоть чудеса на спор показывать - как вы метко можете стрелять одним прицелом с разных своих ружей 😊 и еще напомню у каждого механизма даже самого точного есть люфт и Вам надо крутануть на 3 вперед, так вот вы крутите на 10 вперед и на 7 назад - будут самые точные ваши 3 клика, а так будет гулять как автомобиль в около нулевой зоне (водители сразу поняли) а вы будете к мишени бегать подруливать, и ругаться то мало то много... хотя в жизни такое относиться к патронам разных производителей да и навесок, вот Полева ваша любимая кончилась и что делать? А есть только гуаланди да еще и магнум: правильно крутить после одного выстрела, второй только для успокоения совей совести - все правильно сделал  и не забыть похвалить себя любимого!
не верите - читайте тут (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm )

зы будете ругаться и кидать в меня тапки перейду в mil dotы, а с самыми продвинутыми будем считать по нашему по бразильски - линейно в тысячных дистанции...

ИМХО как пристреливать (лежа сидя с левого плеча или) и как расположить коллиматор - подальше поближе - вопросы РЕЛИГИОЗНЫЕ.. тут каждый сам себе буратино, как дома ремонт сделали так оно и будет.

зы варимтерам - начинайте с 35 метров - оно хоть летит прогназируемо.. и нам хоть комплексы не прививайте а то 100 м в пачку сигарет аж шуба заварачивается, по навесной траектории сабж... буга-га.

ухожу, ухожу, ухожу... 😊

Originally posted by igor_be:
Наконец прикрепил у мастера каллиматор

Originally posted by aln0v:
тут просто, (своими словами) немного букв 😊

если 4 МОА тогда примерно 13 мм на 100 метрах

на сколько попадания ушли в сторону в см? на 15 см тогда крутим в первом случае на 50 кликов во втором на 21. механика ясна?

И что за странная деталь в левом верхнем углу?

Originally posted by stelss:
Колпачёк прицела.

😀

C уважением,
Николай.

Originally posted by ASN2:
---
Раньше, вроде 1МОА равен был порядка 3см...
"50 кликов"... некисло.

Точнее 29 мм на 100 метрах:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

Наверное ошибочка с мм и см вышла 😊

Originally posted by hvl0:

Точнее 29 мм на 100 метрах:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

Наверное ошибочка с мм и см вышла 😊

Доброе время суток!
цена клика 1/4 моа (на 100) (29,089:4 = 7,27225 мм)
ушло на 15 см в мм 15*10=150 мм

150:7,27=21 клика
и стреляли мы на 50 м 21*2 = 42 клика..

цена клика 1/2 моа (на 100) (29,089:2 = 14,5545 мм)
ушло 15 см в мм 15*10=150 мм

150:14,5=10,34 клика
и стреляли мы на 50 м 10,34*2 = 21 клика..

повторно смотрим инструкции..
пример
Adjustment 1 click = 13 mm at 100 meters = 1/2" at 100 yards

С уважением,

Originally posted by ASN2:
---
Раньше, вроде 1МОА равен был порядка 3см...
"50 кликов"... некисло.

Причем тут 1 моа? но как был так и есть (29,089).

Для 4 моашного коллиматорного прицела 13 мм (грубо) на сто ярдов... цена 1 (одного клика), для 2 моашного :2

разговор был о том как настроить прицел.

С уважением,
Николай.

Благодарю за ответ 👍!

С уважением,
Николай.

Originally posted by aln0v:
Причем тут 1 моа? но как был так и есть (29,089).
разговор был о том как настроить прицел.

С уважением,

Originally posted by Дядя Мычь:
Ссадины товарищ получил от неосторожного обращения с затвором. Заказывали через opticsplanet.com. Фото через поле визирования сделаю не раньше субботы, к сожалению, потому, что к товарищу заехать надо, а неделя короткая :-(
А Fast Fire I и II чем отличаются? Просто в инструкции об этом ни слова...
www.opticsplanet.net - заказывали здесь.

от этого?
Burris FastFire Red-Dot Reflex Sight ( 4 MOA Dot Reticle) 300233 300232 w
www.opticsplanet.net

только креплением спидбед, а его можно снять и этот прицел на вивер прикрутить?

Вас понял, благодарю за ответ!

С уважением,
Николай.

Поставил ОКП77, вместо присланной планки ставил от Сайги (на всяк случай стандартную например для ночника или еще чего приспичит)

Originally posted by Zmey1976:
Надо ли сажать на клей? если да, то какой использовать?

Единственный совет при покупке переходной планки, берите подлинее. Самое оптимально если коллиматор будет стоять как можно ближе к затвору, поле зрения через линзу тогда увеличивается !!! А в остальном все отлично. Прицел не сбивается, все работает.
Прилагаю фотку как выглядит на ружье (извиняюсь за качеств но какая была на компе).

Вот что то писал об этом:
forummessage/1/3172

forummessage/1/3172

forummessage/1/3172

Originally posted by RodionVeselov:
Что именно на клей? планку? дык она на винты крепится же. сами винты? если очень хочется, посадите на фиксатор резьбы, от самоотворачивания держит очень крепко.

Принял, спасибо.

Приобрел для benelli raffaello крышку с планкой вивер.

Originally posted by orix:

Подскажите где можно приобрести сей девайс и цену?

Сие удовольствие стоило 11 600 в Кольчуге на Ленинском (там можно скидку получить до 10% если есть карта скидок). Насколько я знаю, это был последний комплект. Но привозят постоянно так как есть спрос.

Как бы крышку бы на шнурок прицепить? Может кто сталкивался, потерять не хочется...

Все страницы не осилил. Но многое для себя почерпнул. Есть вопрос: из предлагаемых на рынке КП в характеристиках на импорт обычно указаны диапазоны температур от -20 до +50. И только на русские от -40 до +50. Иностранцы перестраховываются или, если предполагается использование КП при температурах -30, -40, то выбирать только из отечественных?

Искал долго, чтобы на 10 миллиметровую вентпланку спортинга подошло вот нашел, - база B-SQUARE

Прицел, - Auto Brightness Compact Red Dot Sight ScopeR Weaver - *SCRD-10*

Originally posted by Yegorych:
Все страницы не осилил. Но многое для себя почерпнул. Есть вопрос: из предлагаемых на рынке КП в характеристиках на импорт обычно указаны диапазоны температур от -20 до +50. И только на русские от -40 до +50. Иностранцы перестраховываются или, если предполагается использование КП при температурах -30, -40, то выбирать только из отечественных?

спецом инструкцию к аймпойнту глянул -45 +71, им то что звиздеть?

Originally posted by StalinStalin:
А если коллиматор снять-поставить, новая пристрелка нужна?

одназначно нет! всеравно - все будет в пределах технической кучности самого боеприпаса.

Originally posted by aln0v:

спецом инструкцию к аймпойнту глянул -45 +71, им то что звиздеть?

Искал долго, чтобы на 10 миллиметровую вентпланку спортинга подошло вот нашел, - база B-SQUARE

Прицел, - Auto Brightness Compact Red Dot Sight ScopeR Weaver - *SCRD-10*

А где планочку под прицел приобретали ?

Да здесь на форуме у одного камрада и по очень божеской цене, только нет у него больше, эта была последняя из старых запасов, в Дед Мазае такая под 3600 стоила. А вам если на ИЖ-27 то вот я такую для своего товарища приобретал
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4408
качество конечно не B-SQUARE, но за неимением горничной будем траха... ть кучера.

Originally posted by Yegorych:
Пардонте, я Айры не смотрел, дороговато. Какая у вас модель?

micro r-1

1http://www.aimpoint.com/products/aimpoint_product_lines/aimpoint_micro_r-1

Originally posted by ТТюльпан:
Без претензий на абсолютную истину в последней инстанции - вопрос 1: изменяется точка наведения при снятии-установке прицела с установочной базы? Вопрос 2: при снятии - последующем монтаже без новой пристрелки на глазок точка прицеливания кажись там же, а какая погрешность реально при выстреле метров так на 40-50? Сомнительно, что только в рамках технической самого патрона.., да и зачем собственно надо? Выстрелов 5 и результат на лицо, если уводит или клюёт - пристрелка, если в порядке, ЗАЧЁТ! Практика и теория не всегда идут вместе за ручку - иногда и разнятся! ИМХО.

практика. дано : блайзер р 93, кольца, и оптика люпольд марк 4... кольца притирались, прицел сначала затягивался диномитрическим ключом, потом сам знал на сколько крутить, а так снимается вместе с базой, и варимт на 300м, на 100 минута с закрытыми глазками...

так вот влияет атмосферное давление, ветер, техническая кучность боеприпаса - все остальное копейки имхо.

но что то мне подсказывает что тут сабж. а практика "не в кассу"..

так что - коллиматор выставили и стреляем, сняли (стукнули об стену, наступили, придавили вещами в багажнике грузовика и тд) на гладкостволе и с точкой в 4 МОА (редко 2 МОА) и стрельбой на 35 м (хорошо-хорошо 50м) и нашими патронами из магазина, проблем будет именно в них. цифры в студии +- (4 МОА, 50м) почти 60 мм туда-сюда (это только оптика) а теперь боеприпас - В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм
выводы сами сделаете или намекнуть? 60«500... так что хоть мы и наступим на оружье (не то что снять и поставить прицел 😊 )
... все равно патрон... расстояние рассеивания..

зы или тут все на 100м из гладкоствола? (не упоминаю в суе лучщих людей нашего кооператива) , да еще с оптикой или магнифером и только правильным самокрутом? две недели назад тут развлекся (практика-теория) - 100 м с оптикой и перекрученным магнумом, собрал таки кучу в 2 моа, но граждане - это такой редкий секс, что что-то с чем-то, я лично пас. 35 м коллиматор и стандартный магазинный патрон - и не лохматить бабушку.

хомяков и тапки кидать в личку.

Alex308

зы или тут все на 100м из гладкоствола? (не упоминаю в суе лучщих людей нашего кооператива) , да еще с оптикой или магнифером и только правильным самокрутом?

наш рем маринер всеяден, не цаца и еже ли чего то и прикладом об землю 😊
КП микра р-1 на седельный крон.

зы а про межзвездные - это хорошо сказали 😀

Originally posted by Yegorych:
Коллеги, есть ли у кого опыт эксплуатации такого девайса на 12 К www.forgun.ru
???
У нас в городе есть такой в продаже, продавцы не рекомендуют на 12К, в то же время на выше указанном сайте есть положительные отзывы. Кто нибудь еще пробовал этот Leapers?

У меня его брат-близнец Pentax на 12к жил. Настрелял где то с сотню патронов. Потом он переехал на Вепря 205. Там тоже вытерпел порядка 150 выстрелов. Все на месте, марка не поплыла, линзы целые.

Теперь на Вепря поставил вот такое решение (реплика Docter)

Originally posted by Ant80:
А что за зверь, в смысле прицел? Часом не veber r123?

Нет, не Veber. Это Vector Optics. Выполнен довольно качественно. Немало людей на форуме используют их на 12к, пока вроде нареканий нет. Да и по цене довольно демократичен.
Вообще изначально стояла цель отнести подальше от глаза КП. Именно поэтому стандартная газовая трубка была заменена на трубку с вивером, чтобы в дальнейшем можно было поставить этого малыша. Ну и было место конечно борьбе с лишним весом. Тут это решение не имеет альтернатив 😊

Раньше было вот такое решение. Всем нравилось, кроме веса.

Нет, не Veber

Originally posted by Ant80:
Жаль, я сам присматриваюсь к R123-му, на ТОЗ-34, хотел услышать отзывы

А чем не устраивает Vector Optics? Цена я думаю ниже, качество, судя по рекламациям пользователей, как минимум не хуже.

Originally posted by CRUSH:

А чем не устраивает Vector Optics? Цена я думаю ниже, качество, судя по рекламациям пользователей, как минимум не хуже.

Не устраивает наличие, а точнее отсутствие его в магазинах города, хотя есть вариант с заказом. Veber R123 есть в наличии за 4350 и тоже, вроде как, реплика Doctera. Даже и не знаю на чем остановиться...

Originally posted by Ant80:

Не устраивает наличие, а точнее отсутствие его в магазинах города, хотя есть вариант с заказом. Veber R123 есть в наличии за 4350 и тоже, вроде как, реплика Doctera. Даже и не знаю на чем остановиться...

Я свой заказывал у форумчанина VIPP. От момента заказа до момента получения в руки, прошло меньше недели. Живу на Кавказе, посылка шла из Питера. Цена с учетом доставки дешевле вашей за Veber, более чем на 1000р. Хотя уверен, что в общем качество исполнения у них симметричное 😊
Ну в любом случае, Вам решать ...

Originally posted by CRUSH:

Я свой заказывал у форумчанина VIPP. От момента заказа до момента получения в руки, прошло меньше недели. Живу на Кавказе, посылка шла из Питера. Цена с учетом доставки дешевле вашей за Veber, более чем на 1000р. Хотя уверен, что в общем качество исполнения у них симметричное 😊
Ну в любом случае, Вам решать ...

Спасибо за информацию. Буду думать, хотя времени осталось мало. Хотелось осенью быть во всеоружии

кЕтайцы дают гарантию только на 1000 дж,

а там обозначение 1000g - может это не джоули? ускорение может какое?
кто знает точно????

ускорение может какое?

9,81 м/с2
если речь о нем

вполне возможно речь идет не о энергии, а о допустимой перегрузке

1000g, это указание перегрузки.

Чую ШоТо напутал :-)...

обозначения перегрузок - увеличения веса тела, вызванного его движением с ускорением....

т.е. не развалиться пока не будет отдачи такой, при которой 100 граммовый прицел не превратиться в 100 килограмовый???

Насколько я помню F=m*a, соответственно при перегрузке 1000g и массе прицела 100г получаем, 1000*0,1=100Н или 10кг. Поправте если ошибаюсь

Насколько я помню

Тогда ружо 3 кг - 300Н или 300 кг....

видел в продаже сегодня планку вивера для ТОЗ-34 и ИЖ-27

Вот здесь http://tula-est.ru/ можно заказать без проблем заводсккие планки практически на любую ружбайку!

Я на свой Бекас очень долго искал, что только не насмотрелся за полгода....

А в ЭСТ написал и стал первым обладателем заводской планки УНИВЕРСАЛЬНОЙ!
Полный отчет с фотками смотрите forummessage/60/194

Originally posted by krysoboj:
вопрос- марка у BSA да и HAKKO тоже плохо видна солнечным днём на фоне неба и совсем не видна на фоне снега. как выходите из положения? у дорогих коллиматоров-типа аимпоинт- та же проблема?

aimpoint, 2 года - марку видно всегда и везде, яркое солнце, снег+ яркое солнце, часто хожу на стенд и ставлю коллиматор (поменял в корне манеру стрельбы - целюсь только двумя глазами) стрельба сильно приблизилась к - стрельбе на вскидку интуитивно, на мушку совершенно не обращаю внимание и соответственно не выцеливаю, после настрела (точно не скажу но далеко за 5000, в прошлом годе считал по коробкам) все равно из чего стрелять, и есть там коллиматор или нет. яркий пример минувшие соревнования одно из упражнений - сняли часового и из его оружья дальнюю мишень бонусную.. так вот впервые взял в руки немного повозился со снятием с предохранителя вскинулся взгляд сфокусирован на мишени, выстрел - мишень поражена. так вот наше ИМХО - чтобы развить такую стрельбы коллиматор первый помощник в этом деле, и второе практика.

Originally posted by Zmey1976:
Как бы крышку бы на шнурок прицепить? Может кто сталкивался, потерять не хочется...

Уж куда проще это сделать. На крышке с переди есть скоба(у меня реплика, там есть),привязываете к ней резинку от очков(снял очки и они висят на шее),второй конец резинки к планке. Я сделал с малым натягом, подцепил ногтём и крышка спрыгнула, и повисла на резинке. 😀

Originally posted by koss_k:
у вас астигматизм.

Originally posted by koss_k:
У самого проблема такая же

итак приснилось мне, что застрелил я оленя пулей полева из горизонталки с открытого прицела на 230 шагов. попал в зад стоящему ко мне соответственно задом. разворотило живот как гранатой. но! попал похоже не в того в кого целился. и раза с 10-го. цель была меньше мушки. ползали как микробы. так что попадание можно сказать -условное. но на вкусе котлет не отразилось. вот и хочу опробовать загонник. кто использовал загонник в качестве коллиматора - при стрельбе дробью? почему я именно хочу загонник а не коллиматор- тёмная марка на белом небе и снегу всё ж таки ярче чем красная точка

Originally posted by krysoboj:
To krysoboj: Я правильно Вас понял - загонник на гладкоствол + стрельба всем этим пулей на 200 метров?
- а кто мне запретит?

итак приснилось мне, что застрелил я оленя пулей полева из горизонталки с открытого прицела на 230 шагов. попал в зад стоящему ко мне соответственно задом. разворотило живот как гранатой. но! попал похоже не в того в кого целился. и раза с 10-го. цель была меньше мушки. ползали как микробы. так что попадание можно сказать -условное. но на вкусе котлет не отразилось. вот и хочу опробовать загонник. кто использовал загонник в качестве коллиматора - при стрельбе дробью? почему я именно хочу загонник а не коллиматор- тёмная марка на белом небе и снегу всё ж таки ярче чем красная точка

Загонник коллиматор не заменит. Причина - необходимость выдерживания фокусного расстояния при применении загонника, т.е прежде чем вы поймаете цель в прицел, Вам надо сначала поймать марку прицела при обеспечении видимости (поля зрения). Т.е, выстрелить по неподвижной цели - без проблем, но быстрый выстрел по движущейся будет крайне затруднен и потребует больше времени.
Поэтому и придумали коллиматор - видишь марку, а ружье - хоть вверх ногами.

ув. вентуре, я правильно понял? -маркум загонника при увеличении х1 видно только с определённого расстояния? - ближе-дальше глаз от окуляра и марка расплывается?

Да, конечно! Как и на любом оптическом прицеле. Расстояние фокусное может быть разным (на нормальных загонниках оно увеличенное 95-120мм), но оно ЕСТЬ. Расплываться ничего не будет, но если "ближе-дальше", "влево-вправо" то просто ничего не увидите.

Originally posted by сибирский мастер:
даже не знаю пока как крепить!так еще и стволы начали открыватся после выстрела с верхнего ствола(

Есть такая вещица, валяется за ненадобностью. Брал с пересылом почти за 4000 .Отдам за 3000.

click for enlarge 400 X 260 20,5 Kb picture

Originally posted by xant-1966:
Это на каком стволе она находиться? Не МЦ21?

Она лежит в сейфе.

Originally posted by xant-1966:
вопрос был вполне серьезный. Ежели не на МЦ,...то пусть лежит дальше.

какая разница

Originally posted by xant-1966:
Подвижный-неподвижный ствол.

Стоял на газоотводном полуавтомате.

И дайте ссылочку на КП с низкой посадкой. все профильные темы уже смотрел, ненашел. Спасибо