старая пуля для парадокса, описанная Штейнгольдом

номер

МНОГИЕ читатели нашего журнала выражают недоумение в связи с тем, что охотники, имеющие ружья модели «Олень» 32 калибра, полагают, что это ружье для стрельбы пулей непригодно. Между тем из охотничьей литературы известно, что ружья с нарезными чоками («парадоксами» ) хорошо бьют именно пулей на дистанцию до 150-170 метров. Читатели просят также сообщить, какими должны быть вес пули к этому ружью, ее форма, размеры, как она должна идти по каналу ствола и по нарезной части и какой должен быть внутренний диаметр высечки для вырубки войлочного и картонного пыжей.
Охотники, имеющие ружья модели «Олень» правы, когда они заявляют, что их ружья плохо бьют пулей, получающейся из заводской пулелей-ки, прилагаемой к ружью. В этом повинен завод, сконструировавший негодную к этому ружью пулю.
Причиной плохого боя является срыв пули с нарезов. Это обстоятельство было обнаружено во время проводившихся испытаний одного из таких ружей несколько лет назад, то есть вскоре после выхода в свет этих ружей. В результате изучения причин неудовлетворительного боя ружья заводской пулей была разработана специальная пуля, давшая хороший бой ружья на 100 метров и вполне удовлетворительные результаты на 150 метров.
Как видно из рисунка, пуля имеет со стороны головной части пустоту а, предназначенную для большей эффективности ее действия по цели и для регулирования веса пули. Это отверстие можно закрыть дробиной размером в 5, 5 миллиметра. Тогда у пули улучшится баллистический коэффициент, и результаты стрельбы повысятся. Дробинку можно и не вставлять, но обязательно делать обмотку хлопчатобумажной нитью в кольцевую канавку б, так чтобы она на 0, 1-0, 15 миллиметра

выступала над цилиндрической поверхностью пули и ложилась ровными рядами. Конец нити хорошо заделывают внутрь обмотки, и обмотку основательно пропитывают парафином.
Пуля получается еще лучше, если во время ее отливки в кольцевую канавку будет вставлена спираль, сделанная из отожженной медной проволоки.
Что касается веса пули, то, как известно, вес круглой (шаровой) калиберной свинцовой пули около 14, 2 грамма. Продолговатая пуля имеет около 18-19 граммов. Следует иметь в виду, что более легкая пуля имеет большую начальную скорость, но скорее ее теряет, тяжелая - наоборот: имеет меньшую начальную скорость, но теряет ее медленнее.
Нарезы у «парадокса» сделаны так, что их глубокая часть является продолжением канала ствола, а выступающая часть (поля) как бы препятствует движению пули и потому вдавливается и врезается в ее поверхность. Это и обеспечивает следование пули по нарезам с вращением.
Внутренний диаметр высечки для войлочных пыжей должен быть 12, 7 миллиметра, а для картонных - 12, 6 миллиметра,
Э. ШТЕЙНГОЛЬД

PRINCIP

Причиной плохого боя является срыв пули с нарезов.
Причина этого, как правило, неправильно подобранная твердость материала. Сурьмы должно быть не менее 3% в требуемом свинцовом сплаве для этой пули.
Ещё хорошо бы размеры подобрать таким образом, чтобы пуля стабилизировалась и не кувыркалась... Я имею ввиду, что длина пули не должна сильно превышать её диаметр, или быть равной ему.

kamarade

Чем тяжелее пуля, тем легче она срывается с нарезов(из-за инерционности), тем труднее ее закрутить. В связи с этим требуются дополнительные меры в виде нитяных обмоток или меди в поясках. Для легкой пули хватит сурьмы И размеров. И если в 12-м длинных пуль для парадокса нет, то в 410 все хотят тяжелую пулю. С вытекающими.

Ivanhunter

Я имею ввиду, что длина пули не должна сильно превышать её диаметр, или быть равной ему.
Странно... : во многой литературе наоборот сказано что длина устойчивой пули должна превышать диаметр в 2-3раза минимум, а центр масс должен быть в носу. Нет под рукой книжек, а то сканы сделал бы...
А вот как правильно подбирать диаметры пули к парадоксу и свеловке нигде не найду...
Виктор Иванович, а на ваших пулях диаметры для какой сверловки являются расчетными ?
Имею два ствола у одного сверловка 18.5 +0.13 есть парадокс хочу подобрать для него пулю для прицельной стрельбы на 150м. Ваши пули еще не пробовал, имеет ли смысл ?

PRINCIP

Ivanhunter
Странно... : во многой литературе наоборот сказано что длина устойчивой пули должна превышать диаметр в 2-3раза минимум, а центр масс должен быть в носу. Нет под рукой книжек, а то сканы сделал бы...
А вот как правильно подбирать диаметры к парадоксу и свеловке нигде не найду...
Виктор Иванович, а на ваших пулях диаметры для какой сверловки являются расчетными ?
Имею два ствола у одного сверловка 18.5 +0.13 есть парадокс хочу подобрать для него пулю для прицельной стрельбы на 150м. Ваши пули еще не пробовал, имеет ли смысл ?
Это говорилось про пулю стрелочного типа, простую, не парадоксную.
Часто пуля для парадокса имеет ЦТ смещённый к хвосту из-за глубокого конусного отверстия, кторое является экспрессной пустотой (Рассказать зачем оно?).
Какой шаг нарезов в Вашем парадоксе?

Эта парадоксная пуля выпущена из гладкого ствола с расстояния 70 метров.
Её длина была меньше диаметра. Вот так стабильно она летит носом вперёд и за счёт глубокого конусного отверстия в головной части разворачивается...

Мои пули строго калиброваны до диаметра 18,4 +0,01мм.

Ivanhunter

Вот на этой страничке кажется был указан и шах и все диаметры парадокса, но она уменя сейчас не открывается 😞
http://www.uralhunter.ru/article/paradoks.htm
Парадокс стандартный Вепрь/Бекас 12кал.
Кроме того один из Уважаемых участников форума утверджает что делал серии на 150м из такого же Вепрь 12 где пробоины касались друг друга именно "шашковскими девайсами" не уточняя чем именно...

+0.01 - это очень хорошо! РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ еще раз, но сверловка у меня 18.5 и по показаниям нутромера "гуляет" по стволу до +0.13 😞

PRINCIP

+0.01 - это очень хорошо! РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ еще раз, но сверловка у меня 18.5 и по показаниям нутромера "гуляет" по стволу до +0.13
Вопрос решаем предельно просто - меняем калибр на 18,52, через который проталкивается ударом пуля после отливки и отрезания облоя.
Но важен не диаметр ствола... Пуля при разгоне осаживается в диаметре (толстеет) на несколько десятом мм из-за перегрузок, точно. Важен диаметр и шаг нарезов парадокса.

Ivanhunter

То есть говоря иными словами очень хорошего с этим стволом ни при каких раскладах не получится 😞 ? ? ? 😞

PRINCIP

Ivanhunter
То есть говоря иными словами очень хорошего с этим стволом ни при каких раскладах не получится 😞 ? ? ? 😞

Всё с точностью "до наоборот"
...пробовать надо - перспектива есть...

Artishok

Виктор Иванович, имею во владении Браунинг Фьюжн со сверловкой 18,7. Шашкова не полетели никак. 😞 Думаю заняться парадоксом и использовать ваши пули Гризли. Есть смысл?

PRINCIP

Artishok
Виктор Иванович, имею во владении Браунинг Фьюжн со сверловкой 18,7. Шашкова не полетели никак. 😞 Думаю заняться парадоксом и использовать ваши пули Гризли. Есть смысл?

У меня под этот ствол завалялись пара насадок - парадокс прогрессивный и чок (100мм) с компенсатором...
А то, что пуля не полетела - неудивительно, она капризна к снаряжению, некоторые умудрялись 5 пуль на полтине в овал 7х10см уложить... с рук.

Artishok

Одинаковый рецепт дает на иж-27 результат 14 см на 50 м (оч хорошо), а из Браунинга 30х40 см. 😞

Можно озвучить цену на парадокс прогрессивный и чок дтк в РМ?

rex_bob

PRINCIP
....
Ещё хорошо бы размеры подобрать таким образом, чтобы пуля стабилизировалась и не кувыркалась... Я имею ввиду, что длина пули не должна сильно превышать её диаметр, или быть равной ему.
Если длина не больше диаметра, - она и будет кувыркаться.
Ее калибр (диаметр) должен быть подобран бак, что бы она полностью заполняла поля, а не скользила по нарезам.

molodoy

PRINCIP
Ещё хорошо бы размеры подобрать таким образом, чтобы пуля стабилизировалась и не кувыркалась... Я имею ввиду, что длина пули не должна сильно превышать её диаметр, или быть равной ему.

А почему у меня пули длинной три диаметра летают и не кувыркаются?
Вот фото, хоть и плохое, но видно, что длинна три диаметра.


Правда пуля состоит из трёх кампозитов, оболочка медная, внутри алюминий и свинец.

Aleks39

Валера скажи это уже из новой серии или старые разработки и где можно посмотреть отстрел по мишени с этой пулей.
С уважением Алексей.

molodoy

Эта старая серия, так как почти год не занимаюсь в связи с некоторыми проблемами. Правда пришлось помучится пока подобрал, как правильно сказать, балансировку пули.

Ivanhunter

Правда пуля состоит из трёх кампозитов, оболочка медная, внутри алюминий и свинец.

Какой калибр на фото и какова ее масса ?

Ее калибр (диаметр) должен быть подобран бак, что бы она полностью заполняла поля, а не скользила по нарезам.

Т.е. если я вас правильно понимаю, то при деформации пуля должна касаться нарезов не только ведущими поясками, но и телом ?

PRINCIP

rex_bob
Если длина не больше диаметра, - она и будет кувыркаться.

На сертификационных испытаниях в г. Климовске пуля ГРИЗЛИ-35 )длина меньше диаметра) из МЦ-21 (чок) все 50 пуль оставили отметины как от дырокола. Замечу, что стреляли из гладкого ствола... Сам испытатель Терехов был очень удивлен.

molodoy

Ivanhunter
Какой калибр на фото и какова ее масса ?

Калибр 410, масса 13гр

PRINCIP

А почему у меня пули длинной три диаметра летают и не кувыркаются?
Вот фото, хоть и плохое, но видно, что длинна три диаметра.
Ваша пуля выпущена из парадокса, отчетливо видны следы нарезов... она в полете вращается как гироскоп, по другому лететь просто не имеет права...
Попробуйте её выпустить из гладкого как подкалиберную - кувыркаться будет 100%.

Berrimor

PRINCIP

На сертификационных испытаниях в г. Климовске пуля ГРИЗЛИ-35 )длина меньше диаметра) из МЦ-21 (чок) все 50 пуль оставили отметины как от дырокола. Замечу, что стреляли из гладкого ствола... Сам испытатель Терехов был очень удивлен.

Подтверждаю. Пули Гризли-35, которые мне любезно помог получить в Украине Виктор Иванович, после тщательного подбора наилучшего варианта снаряжения(было потрачено 48 пуль) из нарезного ствола Фабарма уложились в круг 6,5см на 100м серией из 3-х выстрелов. Все пули во всех вариантах снаряжения оставляли четкие круглые пробоины.

Dimon_mmc

опишите пожалуйста способ снаряжения... У друга тоже нарезной 12к купили 100 пуль гризли 35г сунар магнум сегодня раздобуду. Виктор Иванович советовал снаряжать на дробовой пыж гуаланди 28 г с отрезанным дробовым стаканчиком... 2.5 Сунар магнум... Вы скорость замеряли!?

Кеттнер

из нарезного ствола Фабарма
Полностью нарезной ствол, или всетаки парадокс???...
С ув.
[B][/B]

Berrimor

Dimon_mmc
опишите пожалуйста способ снаряжения... У друга тоже нарезной 12к купили 100 пуль гризли 35г сунар магнум сегодня раздобуду. Виктор Иванович советовал снаряжать на дробовой пыж гуаланди 28 г с отрезанным дробовым стаканчиком... 2.5 Сунар магнум... Вы скорость замеряли!?

Были использованы разные пыжи, пороха и навески, самый лучший результат дал такой способ: порох Сильвер 2,05 гр,пластиковый пыж-амортизатор с обрезанным верхним бортиком, плотная завальцовка и поджатие конусной матрицей от УПСа.
Пыж высотой 24мм вот такой


Толстый Бегемот

Заметил тоже что при снаряжении Полиэтилен превосходит по точности и однотипности пулевого выстрела все остальное и ДВП и Войлок, наверно Войлок имеет право на жизнь в "Лютые"морозы, а ДВП - для мелой дроби.

Berrimor

Кеттнер
Полностью нарезной ствол, или всетаки парадокс???...
С ув.
[B][/B]

Конечно полностью