Приветствую!
Народ, какие пулевые патроны посоветуете использовать для мц 2112 с чоком? Не вредно ли для ружья производить несколько выстрелов подряд пулей?
Спасибо
Рекомендации те же, что и для других ружей - т.е. нужно подбирать конкретно под Ваш ствол. Каких-то особенностей в выборе пуль именно для этого ружья я не вижу.
Что касается вреда ружью от нескольких пулевых выстрелов подряд - впервые слышу! Видимо, шутка?
В деле обращения с оружием я новичок, а опасность видит владелец оного ружья
Тогда владелец оного ружья пусть прочитает паспорт своего ружья http://img.allzip.org/g/171/orig/122520.jpg .
Сразу под абзацем обведённым в рамочку.
Любые подкалиберные в контейнерах.
тундровик
Приветствую!
Народ, какие пулевые патроны посоветуете использовать для мц 2112 с чоком? Не вредно ли для ружья производить несколько выстрелов подряд пулей?
Спасибо
Любые кроме бреннеке и круглой калиберной. Ну еще гуаланди с чоком не пойдет.
Обозначение "чок", понятие ооочень растяжимое. В МЦ 21-12, он, наверное самый "широкий". Примерно равен, нижнему стволу ТОЗ-34 ( а у него, это "получек" ). А Бренька, летит, из всех современных чоков, спокойно.
А Бренька, летит, из всех современных чоков, спокойно.Первая полетит, спору нет. А вот остальные "Бреньки" просто взорвутся в подствольном магазине из накола капсюля. Говорено об этом переговорено.
А вот остальные "Бреньки" просто взорвутся в подствольном магазине из накола капсюля.
Касторка, извинте, пожалуйста, один вопрос: как происходит накол капсюля, вернее обо что? На сколько мне известно, пули утоплены в гильзе, и в капсюль последующего патрона ни что не упирается. Мне промто интересно, что бы самому из за недостатка опыта не попасть в подобную ситуацию. Спасибо.
artur79Касторка, извинте, пожалуйста, один вопрос: как происходит накол капсюля, вернее обо что? На сколько мне известно, пули утоплены в гильзе, и в капсюль последующего патрона ни что не упирается. Мне промто интересно, что бы самому из за недостатка опыта не попасть в подобную ситуацию. Спасибо.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/1961773.jpg][/URL]
Оригинальная пуля Бреннеке остроконечная, и высота ее такова, что при стандартном снаряжении в гильзу 70 голова выступает из завальцовки. Ранее при наставлении по правилам снаряжения пулевых патронов указывалось о категорическом запрете стрельбы патронами с ВВОО Бреннеке из самозарядного оружия и в качестве примера приводили фото различной тяжести разрушений подствольных магазинов МЦ 21 и Браунингов. На фото клон-пуля от СКМ, причем безобразно собраная - пуля должна быть плотно закрученной, т.е. завальцовка должна упираться в тело пули, это аксиома, и при этом условии конус пули торчит и угрожает наколом капсюля при энергичном встряхивании в магазине. И как я поняв, почитав различные темы, военохотовских старых пуль Бреннеке, наряду с ее тупоносыми копиями, еще немало хранится в запасниках. Где гарантия что она не попадет в патрон владельцу полуавтомата?
http://www.ohotniki.com/new/703.htm
опыт эксплуататора.
Смотрите сюды http://img.allzip.org/g/171/orig/1016096.jpg
продолжение
http://img.allzip.org/g/171/orig/1016098.jpg .
И ещё на этой страничке почитайте http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7 в с-а-а-мом низу.
Сам являюсь обладателям МЦшки. Посмотрел на ссылки, всё правильно. Только всё дело в снаряжении патронов, и никаких взрывов не будет. Видимо для этого иногда надо включать голову.
У меня из МЦ 2112 хорошо летят Гуабло (подкалиберная Гуаланди производчтво Главпатрон), Полева 6. А вот подкалиберная Гуаланди патрон СКМ летит плохо, пробовать надо. Калиберными лучше не стрелять, хотя я стрелял калиберной Гуаланди, только зачем это надо ведь например подкалиберная Полева 6 тяжелее калиберной Гуаланди, да и ствол после калиберной пули чистить дольше.
подкалиберная Полева 6 тяжелее калиберной Гуаландиа вы их взвешивали... я вот скажу наоборот... и я взвешивал 😊))
тундровикНедавно ради эксперимента снарядили мне по 3 пули "медведь-41" и "гризли-35", вылетели со свистом!Ствол цел, подутий не обнаружено! Так, что можете еще и этими стрелять 😛
Приветствую! Народ, какие пулевые патроны посоветуете использовать для мц 2112 с чоком? Не вредно ли для ружья производить несколько выстрелов подряд пулей?Спасибо
Как-то интересно получается стрельба, подкалиберной Гуаланди(Гуалбо)-28,5гр. из МЦ 21-12!? По многим отзывам на форуме, притензий к Феттеровскому снаряжению этой пули, не было. Но были притензии к другим заводам по снаряжению. Я, эту пулю отстреливал из разных отечественных ружей, именно от Феттера. Всегда собирались приличные кучи. Но!!! Стрельнув из МЦешки, теми-же патронами, я был в шоке. С 20ти метров, я не мог попасть в пятилитровую канистру, на которой была закреплена мишень!!!??? Может для этих пуль, нужно чоковое сужение побольше? Или заряд другой? А, оригинальные Бреньки, Полева всех систем, - МЦешка очень уважает. имхо.
при заряжани пули самокрутом под автоматическое ружжо стоит ли увеличивать навеску пороха по сравнению с двухстволкой?
при заряжани пули самокрутом под автоматическое ружжо стоит ли увеличивать навеску пороха по сравнению с двухстволкой?Извиняюсь таки спросить, а зачем? Будучи владельцем МЦешки пользовался подкалиберной самоточкой, отличные результаты, чертежи были выложены где то на форуме. До этого стандартные Бреньки (за неимением другого), ни наколов, ни подутий.
SintsovГрешить на все МЦ не стоит, грешить нужно в вашем случае на ту модель ! Все МЦ с разным качеством исполнения, как отдельных деталей так и в качестве сверловки ! Есть МЦ-шки 2112, низят или высят, а некоторые идеально ложат при стрельбе пулей, все зависит от конкретной модельки (вернее от партии 😛в которую выпустилась эта модель, или от смены , кто его знает почему качество не одинаковое ) У всех разные грехи, вообще МЦ пулю укладывает идеально (говорю как владелец, возможно попал на такую, не отрицаю были другие грешки в начале обкатки, но с механизмом )
С 20ти метров, я не мог попасть в пятилитровую канистру, на которой была закреплена мишень!!!??? Может для этих пуль, нужно чоковое сужение побольше? Или заряд другой? А, оригинальные Бреньки, Полева всех систем, - МЦешка очень уважает. имхо.
SintsovЕсли с него стреляли раз в год, а не каждый сезон, тогда и вывод напрашивается сам собой, сложновато будет вам попасть, натаскаетесь , будите попадать, я тоже по началу пулей мазал, потом нашагался с ним, отжог патронов эдак с полтысячи (в основном дробовых) и пулей стрелял на ура !
Стрельнув из МЦешки, теми-же патронами, я был в шоке
morgiusНет не нужно, энергии для перезарядки хватает и той, что в стандартном заряде, все это слухи, причем НЕ обладателей, назовем их "теоретиками", если МЦ клина не ловит и гильзы плюет нормально, то стреляйте на здоровье стандартными навесками !
при заряжани пули самокрутом под автоматическое ружжо стоит ли увеличивать навеску пороха по сравнению с двухстволкой?
вообще МЦ пулю укладывает идеальноПодтверждаю!
Полева на 50 м укладываются в 53 мм. Причём самокрут, навески от 2,2 до 2,5 гр, разницы нет.
Взял Полева-3. Приложил пулю в контейнере к чоку. Понял что протолкнуть пулю вручную через чок не получится. Стрелять боязно. Пластик на контейнере пули очень жосткий, да и усаживатся ему некуда. Не пойму как люди с МЦ пулями Полева стреляют. Или пули у меня бракованные?
Стреляю всегда Полева-3. До этого пробовал разные пули, но эти летят кучнее других. Единственное, что диаметр маловат и не так разворачивает пулю в теле, от чего бывает приходится побегать за подранками. Порох всегда по норме. Заметил что если его насыпать больше, то кучность хуже.
Pavel96 не могли бы вы померять диаметр дульного сужения и контейнера Полева-3 в нескольких точках.
Я живу не в России и возможно пули не российского производства. Хотелось бы выяснить этот момент.
Господа, стрелял ли кто нибудь МЦ-хой пулей изготовленной при помощи LEE SHOTGUN MOLDS 90281?
для ааu: измерил ствол - 17, 24 мм. Пуль сейчас нет. Так что сорри. А по поводу подбирать и т.д. я как то и не заморачиваюсь. Пули беру в одном и том же магазине, снаряжаю сам в новые гильзы. Не закручиваю.
Взял Полева-3. Приложил пулю в контейнере к чоку. Понял что протолкнуть пулю вручную через чок не получится. Стрелять боязно. Пластик на контейнере пули очень жосткий, да и усаживатся ему некуда. Не пойму как люди с МЦ пулями Полева стреляют. Или пули у меня бракованные?
Не стоит волноваться. Пролетит нормально без последствий для чока. Вся страна стреляет пулями Полева с чоковых ружей. Не разу не слышал чтобы у кого-то чоки поддуло...
подскажите, у кого такая проблема? У дядьки МЦ-ха, поработала очень изрядно, пули летят куда хотят. При детальном рассмотрении обнаружился приличный износ в пазах на ствольной коробке и на выступах на стволе, т.е. там, где ствол ходит при отдаче. Может это быть причиной и лечится ли это? Понима, что вопрос не совсем "туда", но ответ хотелось бы получить.
При детальном рассмотрении обнаружился приличный износ в пазах на ствольной коробке и на выступах на стволе, т.е. там, где ствол ходит при отдаче. Может это быть причиной и лечится ли это?Ну еще бы не влияло... Ствол отходит назад, причем с люфтом в разные стороны. Пуля летит туда, куда направлен ствол. Так что это очень даже влияет. По поводу лечится нет не подскажу, не оружейник. Но ИМХО можно профрезеровать ровно направляющие в ствольной коробке и восстановить по тому размеру выступы на стволе. Если есть возможность сделать это за недорого и хорошо, то можно и попробовать. Если нет, то при стрельбе дробью и картечью это сильно не должно влиять на результат. А про пули прийдется забыть.. А если это будет сделано не ровно, то вообще пипец ружу.
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола, так что вот Вам информация как говорится к размышлению. Может и патроны по разному снаряжены были. Повторюсь, все ИМХО. Но я бы не лез туда и купил бы другое ружо и не ленился бы смазывать направляющие.
[QUOTE]А про пули прийдется забыть[/QUOT
Ну вот он и забыл (или забил 😊 ). А дробью стреляет отлично. С картечью некоторые сложности, не каждая кучно идет
Pavel96ну как это может быть ? Если расцепление ствола с упором остова затвора происходит после выстрела в момент отдачи, то есть ствол вместе с находящейся в патроннике стреляной гильзой и остовом затвора двигаются назад, после чего происходит расцепление ствола и упора 😛 МЦ-это полуавтомат, перезарядка происходит за счет длинного хода ствола, а не работы одного затвора, как на автоматах.
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола
Pavel96и допустили бы большую ошибку, старый друг лучше новых двух ! Немного терпения, ласки смазки и знаний и будет Вам счастье 😛 😊 😊
Но я бы не лез туда и купил бы другое ружо
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из ствола
Вот вам про Мц. давно все проверил. охотился с ним долго. за время охоты изучил это ружье от и до...
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?p=30942&highlight=#30942
а вот если у кого клинит. я много их переделал но если что спрашивайте. НЕ ТОЧИТЬ НИЧЕГО. сначала спросить.
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14494
пули в МЦ идут только в контейнере. полева отлично ложит но туго я отказался от них и из-за рикошета. лучшие стрела, гуалбо подкалиберная и удар, ну конечно соувестр.
о пулях чтоб ствол не разбивали
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14534&start=0
dark strannicГлавное правило и попробовать понять работу МЦ нужно, без понимания "А ПОЧЕМУ ?" никогда не сможите устранять неполадки.
НЕ ТОЧИТЬ НИЧЕГО. сначала спросить.
Главное правило и попробовать понять работу МЦ нужно, без понимания "А ПОЧЕМУ ?" никогда не сможите устранять неполадки.
+100 я сам когда взял ничего не знал. но когда вникнул в автоматику(принцип) работы МЦ стало гораздо светлее. теперь на любую причину можно найти решение.
и допустили бы большую ошибку, старый друг лучше новых двух ! Немного терпения, ласки смазки и знаний и будет Вам счастьеЕсли ласки и смазки не было раньше, и пазы с направляющими в таком состоянии, что уже есть, как писал автор, большой люфт ствола в заднем положении, то смазка уже как мертвому припарка.
ну как это может быть ? Если расцепление ствола с упором остова затвора происходит после выстрела в момент отдачи, то есть ствол вместе с находящейся в патроннике стреляной гильзой и остовом затвора двигаются назад, после чего происходит расцепление ствола и упора МЦ-это полуавтомат, перезарядка происходит за счет длинного хода ствола, а не работы одного затвора, как на автоматах.Поверьте, Termist, я не хуже Вашего знаю принцип работы этого ружья. Разобрался с ним, с этим принципом, на первом году владения этим девайсом. Сейчас оно у меня уже более 10 лет. А по поводу выхода из ствола снаряда(ПУЛИ, ДРОБИ и т.д.а не ГИЛЬЗЫ)- думаю вот именно здесь Вы невнимательно читали, во время начала движения ствола вместе с затвором назад, так не претендую на счет этого на истину, писал же что читал где-то. Хотя в принципе думаю так и есть. Стол вместе с затвором во время выстрела получают импульс отдачи и по инерции под его действием да еще и под действием давления пороховых газов на не вышедший пока снаряд из ствола отходит назад. Масса довольно инертна. Когда ствол доходит до заднего положения, снаряд(пуля, дробь)уже давно покинули ствол. Может не совсем точно с технической точки зрения описал, но смысл думаю понятен. Ну не физик и не оружейник, ближе экономика. 😛
Хотя читал(давно правда), что ствол МЦ 21-12 начинает движение назад когда уже снаряд на выходе из стволаДумаю сам могу хоть кого научить что и как там работает, Читайте внимательней что пишут и не путайте СНАРЯД и ГИЛЬЗУ.Вот вам про Мц. давно все проверил. охотился с ним долго. за время охоты изучил это ружье от и до...
С уважением.
Pavel96зы, в запарке 😛
и не путайте СНАРЯД и ГИЛЬЗУ
все верно. дробовой снаряд покидает ствол до того как он начнет отходить назад. есть фото в замедленной сьемке. сначала вышла дробь а потом на снимках ствол начал отходить назад и гильза вылетела. а по бою МЦ21 мне нравилось. но знаете даже при всем том, что я знал работу оно несколько раз подводило. если стрелять заводскими или всегда новыми такого нет. но я калибровал гильзу и она у меня по 5 выстрелов ходила, поэтому бывало и заедало но не всегда. сейчас поменял Мц21 на другое ружье. кстати читал, что МЦ21 сняли с производства в 2008г. не знаю насколько правда.
dark strannicтоже слышал, Константиныч вроде бы говорил.
МЦ21 сняли с производства в 2008г. не знаю насколько правда.
а зря. хорошее ружье нужно было только довести до ума зная все косяки которые с ним бывают. это как ТОЗ-87 доводили доводили и сняли с производства. сделали 4 больших отверстия в газоотводе да не сильно помогло. мне интересно что тогда тула будет производить? МЦ21 снято ТОЗ-87 тоже. остается ТОЗ-34 и МЦ20-01
dark strannicговорят, будут выделены средства в размере толи 1 млрд. толи 2, а на что не известно, возможно на разработку нового типа оружия или опять срисуют с зарубежных образцов, немного модернизируют, и вот оно, новый ширпотреб на российском рынке 😞
мне интересно что тогда тула будет производить?
dark strannicзря конечно, но ведь косяки в основном из-за хреновой обработки, а почему, раньше брака на этом рынке было гораздо меньше, работали специалисты, мастера своего дела, а сейчас стоят у станков да управляют ЧПУ люди, имеющие за плечами, как максимум 9 классов образования и ПТУ. Нужно было относиться к производству более ответственно, и качество было бы на уровне и спрос не упал до такого уровня. Люди, которые попали на рабочие экземпляры, просто счастливчики, да и те кто отладил свое ружье.
а зря. хорошее ружье нужно было только довести до ума зная все косяки которые с ним бывают.
еще один минус МЦ21 в прошлом году оно стало стоить как МР-153. ясное дело какое будут покупать. а раньше было дешевле и люди брали.
НЕ знаю почему, но стволы вТуле лучше чем ижевские.
А механизмы... Что 21-12,что 34,87-всё с косяками.
Уже турки газоотводники штампут а туляки 20лет 87 мучали-всё равно
плохо работает.
ПОЛучаются стволы-пусть их и делают, как мексиканцы для Моссберга.
Стволы отличные а механизм передрали бы у иномарок. хотя даже если так качество должно быть на высоте. а этого не хватает.
Механизм Мц и так вроде бы передрали с иномарки 😛
все ружье передрали чуток изменили и все. с беретты. качество не то. все поехал на открытие.
[QUOTE]Originally posted by Termist:
[B]
Механизм Мц и так вроде бы передрали с иномарки
Да,но это устаревшая модель и давно за бугром не производят, как Фиат-
Копейку. А поновее никак не могут.
dark strannicвот злыдень на открытие, ну и езжай, а я на кристины водку пить 😛 😊 😊 😊
все поехал на открытие.
А вот и мой небольшой отчетик.Что то не загружается отчетик?
форум временно не работает. попробуйте чуть позже. обычно бывают косяки дня на 3. потом все заработает.
в отчете про мои пули для МЦ и о том, что такая пуля никак не навредит сужению.
в отчете про мои пули для МЦ и о том, что такая пуля никак не навредит сужению.я извиняюсь, но про пули там нет ничего. ?:-(
ой СОРРИ. Не та ссылка. и вверху поменял