Кто круче магнум 20к или 12к ?

А можно мне один вопрос прояснить !!!
Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...

В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???

где то натыкался, что вроде пуля из 20к, будет метров на 5 в сек, побыстрее... и все...
это так ?

Магнум 20к соответствует обычному 12к, но диаметр стволов разный...
Значит скорость 20к выше...
Диаметр пули 20к меньше, значит воздух тормозит меньше, а дальность, сила и скорость выше...
На разумном расстоянии, и 12к и 20к, на прошьют насквозь, того же кабана, а отдадут всю энергию...
Значит убойность 20к магнум выше...

Правильно ?

Razzz
На разумном расстоянии, и 12к и 20к, на прошьют насквозь, того же кабана, а отдадут всю энергию...

У 12к останавливающие действие будет больше. Т.е. 20к пролетит кабана насквозь и тот может убежать куда-нибудь в крепи, а с 12к более вероятным будет что пуля останется в кабане и тот ляжет на месте.

Razzz
Диаметр пули 20к меньше, значит воздух тормозит меньше, а дальность, сила и скорость выше...

Баллистика - наука хитрая. Если калибр меньше - это незначит что сопротивление меньше 😛

Если пули летят не кувыркаясь, одинаковой массы, то дальше полетит разве не та, что меньше размером и она меньше тормозится воздухом... ?
мне просто интересно , на сколько будет разница эта, для 20к магнум и 12к...
А вот на вылет, именно для 20к, что то я сомневаюсь...

"Если пули летят не кувыркаясь, одинаковой массы, то дальше полетит разве не та, что меньше размером и она меньше тормозится воздухом... ?"

Тут Вы правы, торможение у 20 К будет меньше. Скорость больше. Энергия пули, следовательно будет несколько больше, чем у 12К, но не существенно.

Но по существу Ваше сравнение не имеет практической пользы. Преимущество 12 К именно в том, что можно использовать более тяжелые пули. На 20 К верхняя граница в районе 30 гр. А далее уже стопор. А у 12 калибра спокойно можно стрелять и 40 граммами. Правда это бывает нужно только в редких случаях - на крупного лося или медведя. А так и 30 гр. должно вполне хватить.

Негусто , но прояснил...
Просто была возможность, взять сайгу 12 и 20....долго маялся но выбрал 20к...
кто то усмехнется... НО мало кто палит из 12к магнумом..... а 20 магнум это тот же 12....так как мне под птицу, а разница в весе сайги 12 и 20, получается под пол кило, выбрал 20к... на днях узоконю....

Glam
У 12к останавливающие действие будет больше. Т.е. 20к пролетит кабана насквозь и тот может убежать куда-нибудь в крепи, а с 12к более вероятным будет что пуля останется в кабане и тот ляжет на месте.

экспансивность отменили?
Следуя Вашей логике с нарезняка в калибре 7.62 вообще охотиться нельзя.
Вообщем не аргумент!

Razzz
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...

Пороховой заряд РАЗНЫЙ должен быть!

например в 20-м калибре под 32 гр. дроби 1,8 Сунара 42 идет.

А под Пулю шашкова 35 гр. вроде в 12-м калибре идет аж 2,7 гр Сунар 42.

сокол крайне не рекомендуется. И не из-за "прочности" сайги, а из-за избыточного давления, которое даст деформацию дробин и плохую осыпь.

Если конечно сделаете одинаковый пороховой заряд, то в 20-м калибре сильнее разгонется снаряд. но делать этого нестОит.

Razz, у меня тоже 20С. 20й калибр = самокрут. Или очень дорогие и редкие везде кроме МСК патроны. 😊

Кстати, к весенней охоте купил в кольчуге дробь 5-ку в 20-м калибре навеска внимание ---- 38 грамм вот это понимаю - магнум!!! правда по 30 руб за штуку.
Стреляют нормально 😊

Вообщем выбор калибра - дело сугубо личное.
И если бы в каком-то калибре имели место быть существенные плюсы по сравнению с другим, он бы вытеснил остальные.

Для охоты в 20-м калибре хватает 24 гр. Магнумы на сунаре 42 получаются 30-35 гр. т.е. ничем не хуже 12-го.

P.S. а промахи не калибром и кол-вом дроби определяются а криворукостью.

KsI
И не из-за "прочности" сайги, а из-за избыточного давления, которое даст деформацию дробин и плохую осыпь.

KsI
Магнумы на сунаре 42 получаются 30-35 гр. т.е. ничем не хуже 12-го.

Карбофос
И из-за повышенного максимального давления по сравнению с 12 калибром деформация дроби существенней.

А это от применяемого пороха не зависит?

Насчет столбика - из-за высокого осыпь чуть хуже будет?

KsI
Насчет столбика - из-за высокого осыпь чуть хуже будет?

Ну по идее, в идеале, самый лучший дробовой патрон, это тот, где дробь лежит в один слой....
Тока это хитрый калибр 1-2-3 должен видимо быть...
тогда при выстреле, дробины полетят прямо и ровно...
Если столбик дроби в патроне длинный, то дробь будет талкать друг друга и куча будет хуже...
Сам я хз...
Поедем , если есть у кого желание, постреляем, я с 20, кто то с 12, одной дробью с близкими навесками...

У 12 есть дробовые в 24 и 28 гр
Такие же можно найти и для 20
можно сравнить

Кстати, к весенней охоте купил в кольчуге дробь 5-ку в 20-м калибре навеска внимание ---- 38 грамм вот это понимаю - магнум!!! правда по 30 руб за штуку.
Стреляют нормально

не мерил.
Как фотик надыбаю раздербаню патрон выложу подробный отчет отдельной темой.
Все-таки 38 гр в 20-м калибре это огого!!! 😊

Когда стрелял отдачи особой не почувствовал.
(зимняя куртка, сайга 20 с удлинителем приклада от ИЖ-18)

Все-таки 38 гр в 20-м калибре это огого!!!

терпение товарищи! достану фотик, будет отчет.

Я вобщем определился...
купил, у хорошего человека, охот сайгу 20...
Спасибо тем кто потратил время на посты

Карбофос
Сокол не даёт повышенной деформации дробин, т.к. деформация дроби определяется максимальным давлением, развиваемым патроном.

И ??? Что, Сокол не позволит создать такое давление ??? В нем наноограничитель вживлен ???

Сокол не даёт повышенной деформации дробин, т.к. деформация дроби определяется максимальным давлением, развиваемым патроном.

ag111
И ??? Что, Сокол не позволит создать такое давление ??? В нем наноограничитель вживлен ???

KsI
сокол крайне не рекомендуется. И не из-за "прочности" сайги, а из-за избыточного давления, которое даст деформацию дробин и плохую осыпь.

Карбофос
Сокол не даёт повышенной деформации дробин, т.к. деформация дроби определяется максимальным давлением, развиваемым патроном.

Не знаю, мне Сунар 35 не понравился.

ag111 да не в этом дело, нравиться или нет.
Просто товарищь карбофос имеет сказать, что.

Например в случае разгона снаряда м= 35 гр до 400 м/с
мы на соколе мы получим меньшее максимальное давление чем
в случае разгона снаряда м=35 гр до 400 м/с на Сунаре 35.

Интересно на Сунаре 42 или 410 макс. давление тоде будет больше чем на соколе...

А я имею сказать, что в 20-м калибре снаряд массой более 24 гр, для получения качественного выстрела, надо разгонять на Сунаре 42 а не на Соколе с увеличенной навеской.

да.. в 20к по определению для веса более 25г нужен сунар 42....
не пойму только почему так много дроби обсуждаем тут, этож пулевая стрельба 😊?????

KsI
... Просто товарищь Карбофос имеет сказать, что... в случае разгона снаряда м= 35 гр до 400 м/с ... на "Соколе" мы получим меньшее максимальное давление, чем в случае разгона снаряда м=35 гр до 400 м/с на "Сунаре 35"...