12х76, но полностью нарезной...

Смотритель музея

Небольшое несоответствие теме, но всё же:
Моссберг, модель 695. трёхзарядный болтовик. калибр 12х76, RIFLED BORE.
Поскольку аппарат нарезной, хоть и в гладком калибре, то вопрос:
С учётом того, что аппарат в России и выхода на зарубежные расходные материалы нет и не будет...
Какими пулями из сего Моссберга предпочтительно стрелять?
И вообще... Интересует любая информация.
Спасибо.

azlk77

Думаю тем же чем и из парадокса http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

Смотритель музея

Есть ЛИЧНЫЙ ОПЫТ эксплуатации такого ствола?
Или просто дружеский совет?

azlk77

Смотритель музея
Есть ЛИЧНЫЙ ОПЫТ эксплуатации такого ствола?
Да откудаж, хотя я бы от такого ствола для своего Ременгтона не отказался бы.

Смотритель музея

Раньше такие стволы к Ремингтону, да и к другим ружьям отдельно продавались...
И ведь кто-то же их покупал!!! Жаль, что затаились владельцы этих чудо-стволов в подполье, не откликаются владельцы пока...
Ладно, подожду...

Дядя Мычь

Есть пули, например у Ремингтона, на которых написано - "For rifled barrels" - что в переводе значит - "для нарезных стволов". Как правило это пули Фостера и подкалиберные пули, например http://www.remington.com/products/ammunition/shotshell/slugs/copper_solid_sabot.asp и тому подобные. Ещё была пуля от "Басчиери и Пелагри" тоже позиционировавшаяся для нарезного ствола. При стрельбе подкалиберными пулями пластик контейнеров очень сильно забивает нарезы и на 3-ем, 4-ом выстреле могут быть отрывы.
"Я ответил на Ваш вопрос, сержант?" (с) фильм "Стрелок"

Смотритель музея

Увы, подобная информация у меня имеется.
И информация эта лишь познавательная.
С учётом того, что в России выхода на зарубежные расходные материалы нет и не будет...
Хотелось бы информации практической...

Дядя Мычь

Хм, странно...
У нас в Киеве патроны с данными пулями не редкость. Сдерживает только их цена. Неужели в России всё так плохо? А самокрут таких патронов - согласен, практически невозможен, поэтому я, в своё время, отказался от покупки такого ствола.

Дядя Мычь

Ещё вдогонку, у Лимана есть пулелейка для пули Фостера, скооперируетесть с кем-то из форумчан у кого она есть в наличии и пробуйте, подбирайте боеприпас.

Смотритель музея

Чтобы подбирать снаряды, да пробовать их стрельбой, надобно их сначала иметь в наличии. И вовсе не резон ограничиваться лишь пулей Фостера. Пули Келли и Мак Элвина тоже для этих стволов создавались...
На самом деле я ищу размеры этих пуль. Рекомендации по материалу, из чего эти пули сделаны и т.д.

Может быть кто и поделится этой информацией...

PRINCIP

Не парьтесь, стреляйте из таких стволов любой пулей! По-любому результат будет лучше, чем из гладкого. Хоть парадоксные специальные экспансивные пулди (Гризли35, Медвед-41) хоть подкалиберные пули Полева всех моделей (особенно шестерка) полетят великолепно.
Вот только с порохами и их подбором будет проблема. Нужен будет хронограф обязательно. Пороха желательно самые тупые. Например для Медведа-41 нужен будет Сунар-410. Или как минимум Сунар-42 магнум.

Смотритель музея

Парьтесь...
Не парьтесь...

Тут такое дело... Ежели бы меня устраивали результаты стрельбы абы чем, да абы куда, тогда я бы и вопросы свои не задавал тут. Ну, согласитесь, Вы ведь не пьёте любые таблетки, когда у Вас зуб болит, к примеру... Или голова...
Не обижайтесь, это здравое любопытство.

PRINCIP

Специально для таких стволов:



Patso

Можно пулю Вихрь попробовать она с парадоксов хорошо летит, и стоит не дорого и качество изготовления неплохое у них. Вот только не знаю есть ли они у вас в России в продаже, у на с почти в каждом магазине есть.

PRINCIP

Можно пулю Вихрь попробовать она с парадоксов хорошо летит, и стоит не дорого и качество изготовления неплохое у них.
Не смешите... В руки взять побрезгуешь... Уж не знаю как там качество... Говорят их куют ногами. 😞 Видел два дня назад в ормаге на "птичке". ЖУТЬ!
Если смогу, после отпуска сфотаю и прилеплю картину...

Смотритель музея

А может у кого есть информация по РАЗМЕРАМ пуль Келли и Мак Элвина???
Однако, спешу уточнить, что размеры весьма похожих клонов типа Кировчанок-Люерчанок мне не интересны.

Смотритель музея

Вот кабы ещё и оригинальных пуль Келли и Мак Элвина прикупить с десяток...
Одних лишь пуль...
Ну, и контейнеров к ним, конечно...

Girnyi_kot

У меня такой ствол, но на Мосс. 500, 24 дюйма. Долго и безуспешно стрелял из него всем что под руку попадет, пока не убедился что из всего доступного подходят только парадоксные пули. Кроме того очень неплохо полетели из него «Тандем» и «Вятка». Сейчас со дня на день жду от PRINCIPа посылку с «Гризли» 35 и 36, результаты выложу в соответствующей ветке. Вопреки мнению многих форумчан, обилия пластика в нарезах после стрельбы «Тандемом» не заметил. Есть, но нарезы не забиты. Вычищается с трудом, но: Один выстрел напоследок любой свинцовой пулей - и все 😛 С навесками «Сокола» (а других более медленных у нас тут нет) можно экспериментировать только в сторону уменьшения, т.к. и так отдача - мама не горюй!

------------------
Лучше разговаривать с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом!«BR»

Смотритель музея

Долго и безуспешно...
Ладно, наберусь терпения и подожду Ваших результатов с "Гризли"...

Смотритель музея

Не дождавшись результатов испытаний кем-то другим, посмотрел пули "Гризли" в магазине. И скажу честно и откровенно!!! ТАКОГО ДЕРЬМА Я ДАВНО НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! В коробке пули все битые, с вмятинами и царапинами. Такое впечатление, что скидывали эти пули с самолёта на асфальт... Но это ещё не всё. При внимательном осмотре уродцев по имени "Гризли" бросились в глаза дефекты производства. Каверны из за не прогретой пулелейки. И по наружней поверхности пули и в экспансивной полости. Задние торцы пуль не имеют плоской формы, где-то впадины, где-то выступы. Разброс по весу среди пуль в одной упаковке колеблется до грамма.
Не стал я покупать такие пули для точной стрельбы. Взял одну единственную в коллекцию криворуких шедевров Отечества.
Обидно, блин...
Похоже, что и здесь превзошли нас буржуи.
И не стрелять нам далеко и метко ...

Ub

Очень хорошо летят лимановские пули типа дьябло, но с увеличенной до калибра ствола головной частью, юбка опрессована до его же.

Zhelezniy_Felix

в одном местном магазе лежит ствол нарезной к какому то мосбергу, цена смешная в районе 1800р, но продают по розовой

Смотритель музея

Ну, с учётом того, что "розовых" может быть пять штук, то одну совсем не жалко. Был бы результат стрельбы хороший. Вот тут и возник вопрос с пулями...

Zhelezniy_Felix

вообще то если немножко захотеть то розовых будет неограниченное кол-во

musabek

а я в справочнике трофимова читал что многими "родными" для данных нарезных стволов пулями можно успешно стрелять с гладкого, типа по оленям... пробовали знатоки, есть ли у кого опыт?

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

PRINCIP

Смотритель музея
Не дождавшись результатов испытаний кем-то другим, посмотрел пули "Гризли" в магазине. И скажу честно и откровенно!!! ТАКОГО ДЕРЬМА Я ДАВНО НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! ...

Можно фото в студию?
Подозреваю, что это контрафакт появился...

Смотритель музея

Я не стану делать фотографии. Мне жалко на это своё время тратить. Я Вам адрес магазина скажу. Это ведь теперь Ваши проблемы, правда?
Московская область, г.Королёв, ул.Циолковского, д.17/21, Магазин "ОХОТНИК".

Sanya1981

Смотритель музея
Я не стану делать фотографии. Мне жалко на это своё время тратить
А может все-таки надо сделать? Сколько видел пуль Шашкова, даже из магазина, качество - на уровне. .....че-то недоговариваете 😀

Sintsov

Пуля Гризли, с её разновидностями(Г-35; Г-37; Г-4...), имеет специализированное применение, как пуля-стоппер.
Но на стандартной дистанции в 35 метров, можно получить(из гладкого ствола, не обладающим специальными насадками, типа парадокс), стандартный разброс попаданий.

PRINCIP

Смотритель музея
Я не стану делать фотографии. Мне жалко на это своё время тратить. Я Вам адрес магазина скажу. Это ведь теперь Ваши проблемы, правда?
Московская область, г.Королёв, ул.Циолковского, д.17/21, Магазин "ОХОТНИК".

Туда не отправлял, однозначно!
Могу назвать только 4 точки в Москве, где размещены мои изделия.

Sintsov

Такая пуля, как была в магазине(с не качественным отлитием), как ни странно, хорошо летит через парадокс, и с близкого расстояния, из гладкого.
А, вот, почему-то, полностью нарезные стволы, в России, не приживаются!!!???.
Может из-за того, что ооочень сложно подобрать патрон к нему? Больше "танцев с бубнами"?
И после покупки, свербит в душе, что патронов и комплектующих(с перламутровыми пуговицами нет)?. имхо.

Смотритель музея

Sanya1981
.че-то недоговариваете
Точно, не договариваю...
Однако придётся...
Нет у меня фотоаппарата, чтобы сей шедевр отснять...
Такое ещё бывает, что нет фотоаппарата у человека...
А бегать и искать фотик - геморно, да и было бы из-за чего ...
Но ведь адрес магазина я указал, Вы можете проверить.

Sintsov

Обратитесь, непосредственно к Виктору Ивановичу, по поводу пуль. Можно спросить, и не калиброванных. Может Вы такие и встретили в магазине? А летят они, из моих стволов, лучше, чем калиброванные.

Смотритель музея

Sintsov
А летят они, из моих стволов, лучше, чем калиброванные.
--------------------------------------------------------
Позвольте полюбопытствовать, а какие у вас стволы???

Sintsov

Только гладкие, и только нарезные. Ничего между ними не имею. Удачи.

Смотритель музея

Понятно.
Вычёркиваю...

Sintsov

Этот, нелёгкий путь, пройден многими уважаемими участниками форума. Удачи ещё раз.

Виталий М

Понятно.
Вычёркиваю
Знакомая манерка... С этого ствола будут летать пули изготовленные из максимально твёрдого сплава свинца(типа "гарта") по конструкции схожие с пулями для стволов "парадокс". Форму делать под такой ствол и лить надо самостоятельно. Все остальные не дадут точности схожей даже с гладкостволом. Можете ждать результатов, эксперементировать сами, но результат Вас не порадует... уже, скажем так, такое было... баян-с.

plumby

А, вот, почему-то, полностью нарезные стволы, в России, не приживаются!!!???

На мой взгляд, при наличии розовой бумазейки, обилии полноценных нарезных стволов (с гораздо большим давлением, кстати) и боеприпасов к ним, многим проще не городить огород, а выбирать из нарезняка.
Преимущество гладкого ствола в его универсальности! Возможность стрелять как пулей так и дробью!
Я понимаю, что многие смогут возразить: какая уж тут универсальность, если люди порой покупают не только отдельные пулевые стволы, но даже и пулевые ружья! Но это за частую от недостатка розовых бумажек (у меня например).
(в предыдущем абзаце нет никакой критики в адрес топикстартера, просто попытка ответить на процитированный вопрос...)

А может ответить мне попутно кто-нибудь на вопрос: зачем пули для нарезного ствола упаковыввать в пластиковый контейнер??? Чтобы пуля не врезалась в нарезы, а проскользила истирая пластик???
ИМХО, пуля должна быть только калиберной, чтобы получить хоть сколько нибудь достойный результат и реально использовать преимущество нарезного ствола.

Смотритель музея

[QUOTE]Originally posted by Виталий М:

Можете ждать результатов, эксперементировать сами, но результат Вас не порадует...

У Вас лично есть опыт владения подобным стволом?
У Вас лично есть опыт изготовления пуль для такого ствола?

Sintsov

Виктор Иванович С днём рождения!

Виталий М

Смотритель музея
[QUOTE]Виталий М
[b]
Можете ждать результатов, эксперементировать сами, но результат Вас не порадует...

У Вас лично есть опыт владения подобным стволом?
У Вас лично есть опыт изготовления пуль для такого ствола?[/B]

Владения - нет, но эксперементировал для товарища более года. Ствол для Моссберг 500.
Изготовления - есть, почитайте о пулях обмоткой из медной проволоки. Пороха подбирать придётся...

Смотритель музея

Спасибо.
Непременно прочту Ваши замечания по поводу результатов, Вас не порадовавших.
Однако буржуи на счёт подобного оружия имеют несколько иное мнение.
Интересно, отчего так?

Виталий М

Однако буржуи на счёт подобного оружия имеют несколько иное мнение.
Интересно, отчего так?
Вступать с Вами в полемику и обсуждать вещи которые мне неизвестны я не стану. Вы просили совета - совет даден, а следовать ему или нет воля Ваша. Кстати столь немило отрицать советы форумчан, уж пардон за "указку", только потому что у них небыло нарезного 12-го калибра, это Вы зря. Опыта многих участников ответов в этой темке хватило бы на четверых... Потребуются конкретные ответы - милости прошу, смогу - отвечу, не смогу - не обессудьте.

misha-bmw

Приветствую! Вот и я купил Моссберг с нарезным стволом, есть несколько вопросов:
каких результатов добивались покупным потроном?
калиберная пуля неиспортит нарезы?

KsI

Смотритель музея
Однако буржуи на счёт подобного оружия имеют несколько иное мнение.
Интересно, отчего так?

Манера разговора у вас интересная...
Случайно не владелец суперган. ру ?

Есть мнение, что снижение траектории: на 100 м у тяжелой пули 12 калибра. В районе 50 - 60 см. И наличие нарезов это никак не компенсирует. Поэтому о стрельбе на большие дистанции можно забыть.

Полностью нарезные стволы в 12-м калибре используются для охоты на дистанциях 100-200 метров. Они и называются часто deer gun.
например Rem. 870T ExpressR Deer Fully Rifled ствол.

У буржуев кстати не сильно иное мнение по поводу нарезных стволов 12 калибра.
Тоже мало распространены. Т.к. это очень "специфический инструмент" решающий задачу охоты на крупных животных на расстояниях когда гладкоствол уже не подходит, а нарезное по каким-либо причинам не применяют.

А у нас сами понимаете - розовую лицензию лучше потратить на нормальный нарезняк в нормальном калибре, который будет работать на всех дистанциях, и к которому не нужен минометный прицел для стрельбы на 250 - 300 метров.

P.S. Просьба не гнать на пули Виктора Ивановича. Хрен его знает, что вы купили под названием гризли. Еще и отказываетесь фото выложить. Когда у меня посыпалась снаряга от армитекса, и я захотел написать об этом на форуме - не полинился одолжить фотоаппарат у друзей, т.к. своего тоже не имею.
Кстати я покупал у него пули не раз. Пули отличного качества.

Владимир И

Калиберные свинцовые пули, ИМХО, для таких стволов не подходят по причине слишком сильной освинцовки. Эта проблема существует и на "Ланкастерах" , что отмечалось неоднократно. Да и вообще калиберные пули свинцуют даже гладкие стволы "мама не горюй"... вот и уменьшают площать контакта со стволом различного рода центрирующими ребрами и поясками. В нарезном это не срабатывает, т.к. пулю нужно закрутить и "плотный" контакт неизбежен. Выход: пули в оболочке из пластика (как и делается "буржуями" в специальных патронах для подобных ружей -фото их в теме приведены)или пули с ВЕДУЩИМИ ПОЯСКАМИ из пластика. Другое дело, что применение полиэтилена не оправдано, т.к. его "отложений" в стволе тоже не избежать, но никакой опасности в такой стрельбе нет и можно экспериментировать. В качестве пластика для контейнеров и поясков лучше применят фторопласт или полиамид, по корпусу пули глубокая накатка. Некоторые марки полиамида применяются вместо меди для ведущих поясков в артилерийских снарядах малых калибров с ЦЕЛЬЮ повышения ресурса стволов скорострельных пушек. Ничего, выдерживает. В общем, никто не мешает экспериментировать, а вот ГОТОВОГО рецепта ПОКА нет, как нет и сообщений об УСПЕШНОМ применении ... например, в сравнении с обычным "гладкостволом" или "парадоксом".

Смотритель музея

KsI
Просьба не гнать на пули Виктора Ивановича. Хрен его знает...

Посмотрите сами на пост N12 этой темы. Там размещены фотографии пули МЕДВЕД. Качество изделия видно визуально. И автор фотографий Вам известен...

KsI

Более того - лично известен.
Вы внимание не обратили, что пуля снята макросъемкой? и раз в 20 масштаб больше чем пуля в реальности.
И по массе у него пули очень точно отлиты.

кстати буржуи очень любят фотошопить пули на сайтах. А в реальности Бреннекке ориджинал не очень то и хорошо выглядит.

Вот фото в тему.

Пожалуйста почти самые лучшие "буржуйские патроны" с лучшими буржуйскими пулями.

http://img.allzip.org/g/171/orig/1711464.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/1711462.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/1711530.jpg

а вот такую красоту мы обычно видим на сайтах 😊 😊

http://img.allzip.org/g/171/orig/1364388.jpg

Вообще странно, что вы имея такой арсенал в профайле, этого не заметили.

P.S. про суперган. ру я угадал или нет? 😊 просто интересно.

misha-bmw

Калиберные свинцовые пули, ИМХО, для таких стволов не подходят по причине слишком сильной освинцовки.
если я правельно понял, то берём кучу пуль в пластике и начинаем эксперемент?
если так то с чего начать, чтобы не покупать всё подряд?

Владимир И

"Полева", "Тандем" и ...сравнить с обычным гладким стволом. Если представляет интерес пулевая стрельба, то всегда есть в наличии определенное количество разных пуль. При наличии такого нарезного ствола я, например, не смог бы себе отказать в удовльствии протестировать все , что есть в наличии и в продаже.

Nikta

Вопрос в другом, как применять такой ствол, в темную?
Я спрашивал в ветке о новых правилах охоты и там четко обозначили , что использование нарезного ствола в 12 калибре запрещено правилами охоты.

Смотритель музея

Будьте добры, дайте ссылку на сие новшество.

Nikta

Вот ссылка на обсуждение http://guns.allzip.org/topic/14/411272.html вот Постановление от 10 января 2009 г. N 18 О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты , http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/01/10/8079646.htm , там смотреть приложение 4й лист, максимальный калибр и длинна гильзы.
Вот ссылка на изменение этих правил, но калибров это кажется не касалось. http://mooir.ru/s-110-event.php
Вот ссылка страницы в теме где мне отвечали , тем было несколько в разных разделах http://guns.allzip.org/topic/2/411319.html
Крму лень смотреть вот ответ : З если "слагстер" нарезной с длиной нарезной части более 140мм- полюбому это нарезное оружие. Соответсвтенно в россии с ним охотиться не накого, по решению правительства.
Другие ответы примерно такие же, мне очень нравится идея слагстерного ствола, но охотиться и скрывать , что у меня слагстер а не гладкий я НЕ хочу.

Slonus

Зато это постановление разрешает добывать водоплавающую и болотно-луговую (и др.) дичь с применением "холодного клинкового охотничьего оружия".

Кто собирается на бекаса, кинжал поточить не забыли?

А если на кряковую, то тут не иначе как с рогатиной придется.

Nikta

На самом деле это не смешно, фактически запретили использование точного не дальнобойного оружия высокой мощности , была б возможность купить легально ствол со сверловкой сюпра я бы о нарезном и не задумывался.

Владимир И

была б возможность купить легально ствол со сверловкой сюпра
А в чем проблемы? Почему нельзя купить? Никто не запрещает владеть и польностью нарезеым 12К... например, для спортивной стрельбы. Да и с "правилами добывания" не все так уж безнадежно. Могут меняться, и уже в некоторой части поменялись.

Nikta

не тешь сбя надеждами если и изменят то через несколько лет, а просто владеть , чтоб было, это не интересно, если вы про то что никто не заметит , так эти стволы внешне отличаются , а народ нынче грамотный, везде интернет.
Да и не скрываться, браконьерить ездим, а отдыхать.

Владимир И

Я лишь к тому, что в данной ветке обсуждение "правил добывания" не имеет смысла. Мало того, еше никаких особых преимуществ полностью нарезного 12 К и не установлено. Вопрос совсем о другом и не понимаю, почему возник вопрос о "сюпре". Это, вроде, не нарезной, а "винтовая" сверловка там совсем не для закручивания пули, а для получения более широкой осыпи дроби. Нет и проблем и со сверловкой " Ланкастера", которая "для закручивания", но сертифицирутся как гладкоствольное и тоже может применяться для срельбы дробью. Что касается покупки нарезного 12 калибра, для охоты, то проблемы с боеприпасом сводят к нулю ВОЗМОЖНЫЕ преимущества и вопрос ПОКА чисто познавательный. Есть более эффективные нарезные стволы и даже более мощные.

Nikta

Почему, есть ведь пули для парадокса, наверное они и подходят проверить к сожалению не могу, а весь интерес в этих стволах, есть, если они как и во всем мире будут оформляться гладкими.
Вот кстати отстрел таких стволов на Итаке http://www.ithacagun.com/videos/deerslayer3web.wmv

Владимир И

Стволы со сверловкой "Ланкастера" считаются гладкими, но ПОКА особо не распространены. А то, о чем идет речь, чисто нарезные ПУЛЕВЫЕ, а не "сюпра". Такое оружие у охотников есть, но обьективных данных о высоких результатах с ДОСТУПНЫМИ боеприпасами особо и не встречается . Приводимые ссылки на РЕКЛАМНЫЕ ролики не убеждают. Чаще всего, ожидания не оправдываюся... в том числе и "пулями к пародоксу". Для полноценной закрутки СВИНЦОВОЙ пули должен быть плотный контакт с нарезкой ствола. Освинцовка "мама не горюй"... НУЖНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПУЛИ. Можно найти отзывы в "глазами владельца" о сверловке "Ланкастера". Пока никто УБЕДИТЕЛЬНЫХ результатов о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ преимуществах в сравнении с парадоксом или вообще гладким, но с пулей, например," Совестра" или "фирменной" Полева не привел.

Slonus

На ролике по вышеприведенной ссылке отдача какая-то странная. Совсем почти никакой. Понятно, что стреляли сравнительно легкими пульками .500 калибра в специальном контейнере, но все равно странно.

Nikta

странно у меня ролик моментом грузится, что странно не совсем понял.

Смотритель музея


Владимир И
НУЖНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПУЛИ...

У кого-нибудь из присутствующих есть данные про такие пули?
Имеется в виду не картинки красивые и разные, а точные линейные размеры, параметры материалов, способы снаряжения.
Неужели нет в Отечестве людей, стреляющих подобными пулями? Не проводящих различные эксперименты с чем ни попадя, а именно стреляющих тем, чем НАДО?

Владимир И

К Зарубежным стволам- Зарубежные пули. Их фото в теме Виктор Иванович проводил. Что касается ТОЧНЫХ размеров, материалов и способов снаряжения, то это к тем, кто такие пули производит. Думается мне, НЕ ДАДУТ ... да и без экспериментов, в таком случае, не обойтись.

Ub

Владимир И
Что касается ТОЧНЫХ размеров, материалов и способов снаряжения, то НЕ ДАДУТ ...
Совершенно верно, сам стреляю такой 😊

Смотритель музея

Ub
Совершенно верно, сам стреляю такой

А ежели есть фирменные боеприпасы, то можно ведь один патрон и разобрать...
Размеры пульки измерить...
И взвесить...
И вообще посмотреть, что и как там внутри патрона...
Поделитесь информацией, раз сами стреляете.

Владимир И

А состав пластика сами определите и сами изготовите? Размеры пуль, кстати, можно и из фото воспроизвести. "Микронных" точностей там не требуется- прапорции есть, калибр известен, а вот качественно изготовить много сложнее. Внутри патрона, естественно, порох... С его маркой и свойствами несколько сложнее.

Ub

+1, добавить нечего.
Смотритель сходите в нарезное там д.Лёша интересно писал о стрельбе свинцовыми пулями.

dgek8

СТРЕЛЯЛИ.
ПОЛЕВА-1--хорошо.
СТРЕЛА-то-же(удивила)
Остальные-хуже(полева-2,гуаланди, позис-парадокс).

Смотритель музея

А что значит ХОРОШО,
В Вашем понимании ?
Пробоины на 50 метров друг друга касаются ?
А на 100 метров ???
А на 150 метров ???

StalinStalin

У знакомого была горизонталка нарезная. Стволы 12к короткие, около 50-55см,но стенки у стволов особенно толстые, в патроннике больше сантиметра. На планке перекидной целик на 100 и 150 м.Пули использовал только в контейнерах. Парадоксальными пулями стрелять говорил можно, если постоянно снимать освинцовку. Под любую пулю ложил 3г Сокола. При моём присутствии он три раза стрелял Полева-1 на 50м.Пробоины легли в круг около 10см.Предлогал он мне это ружо за 15т.р.,но что-то я не загорелся. В итоге кому-то его продали.

Владимир И

При моём присутствии он три раза стрелял Полева-1 на 50м.Пробоины легли в круг около 10см

Так это скромный результат, который можно получить серийными пулями Полева всех модификаций, Ударом от Позиса, Гуаланди, тандемом( роликом) и т.п. ... из обычного ствола.

StalinStalin

Владимир И

Так это скромный результат, который можно получить серийными пулями Полева всех модификаций, Ударом от Позиса, Гуаланди, тандемом( роликом) и т.п. ... из обычного ствола.

Да,только навеска пороха позлее.

Владимир И

StalinStalin
Да,только навеска пороха позлее.

Причем здесь навеска и наличие нарезов в стволе? Она зависит только от прочности самого ствола и , что не менее важно, прочностных свойств самой пули и ее элементов. Впрочем никто и не спорит, что вращение пули ( Полева, в том числе) результат улучшит, вот только по приведенному результату этого не видно - именно это я и имел ввиду. Возможно, что при некоторых повышенных навесках пуля Полева покажет И СУЩЕСТВЕННО лучший результат в нарезном стволе чем в гладком, т.к. он будет вращаться и ухудшение кучности по причине деформации будет компенсироваться вращением. Но совсем не факт... Не пробовали увеличивать навески у "мелкашки" (штатная скорость около 400 м/сек и менее), где пуля свинцовая? Я пробовал. Да, в упор, при увеличении навески пробивает больше, но далее летит "куда попало"... а последующие пули- тем более.

StalinStalin

А я и не говорю, что нарезной на много лучше гладкого, по этому и брать его не стал. И ещё весу в этом ружье было под 5кг.наверное.

Denis_ch

то: Стотритель музея
Александр Васильевич. Я, как ты знаешь, в ближайшем будушем собираюсь брать гладкий. Так что рисуй что нибудь, и я на пару выходных запущу немецкую и ипонскую сцукомашЫны в режим автофидера. Нахерачем пуль и для твоего Моссберга, и для моего, еще не купленного ружа.

Смотритель музея

Хорошее предложение, Дэн!!!

Надобно, пожалуй, список составить.
Всего того, что можно сделать на твоих токарных чудо-станках.
Хотя, сдаётся мне, что вернее надо список того составить, что на этих станках сделать невозможно будет...
Кстати, раз уж ты обмолвился про токарные работы высокого качества, то почему бы не опросить присутствующих? Очень высока вероятность того, что кому-то что-то надобно выточить...

Интересующиеся, пишите в личку, авось сговоримся...

Denis_ch

Смотритель музея
Надобно, пожалуй, список составить.
А что его составлять. Надо не список, а чертежи.
Смотритель музея
Всего того, что можно сделать на твоих токарных чудо-станках.
К сожалению станки не мои.

Смотритель музея
Кстати, раз уж ты обмолвился про токарные работы высокого качества, то почему бы не опросить присутствующих? Очень высока вероятность того, что кому-то что-то надобно выточить...

Саш, у меня и так работы по горло, и делать чего то единичное совсем не интересно. Пуль надо много, и пару дней на них потратить, считаю не в падлу. Тем более станок запустил на автоподаче прутка, и кури бамбук, а пули будут падать. Для твоей Моськи, можно наделать латунных или стальных солидов, с канавками для свинцовых поясков. НР или обычные, это дело хозяйское. Для гладкого без парадокса может имеет смысл делать солиды монолитно с оперением. Либо фрезеровать винтовые канавки. Но не знаю как они полетят из гладкого. Вобщем нада мне по пулевым вопросам с тобой потрещать. Есть у меня мысли, интересно насколько бредовые.

Смотритель музея

Мысли бредовые - это хорошо !!!
Будешь мимо моей деревни ехать, заходи на огонёк...

Girnyi_kot

Теме АП!
После долгого отсутствия на месте наконец появилась возможность испытать еще весною полученные от ув. PRINCIPа Гризли 35 и Гризли 36.
Итак: Моссберг 500 12 к нарезной, ствол 24 дюйма, патронник 76 мм, оптика TASCO выставлена на 4-х, дистанция 50 м с рук с упором на стол, температура ок 0, ветер средний порывистый в спину, размер мишени где-то 70 на 80 см.
Боеприпасы:
1. Тандем - 1,9 гр Сокола, взял, т.к. раньше летели очень неплохо, хоть они и для гладкого ствола;
2. Гризли 35, пластик б/у 70 мм, КВ-22, 2,2 гр Сокола (2,3 на 35 гр, партия 41/08Р), 2 толстые пороховые прокладки, примятые мелкие опилки, пуля, гильза не завальцована;
3. Гризли 36, так же как и в п.2;
4. Гризли 35, так же как и в п.2, но порох Ирбис-Охота 1,7 гр (1,8 на 35 гр, партия 10/08К).
Результат:
1. Тандем (2 пули пришли немного боком), довернул винт боковых поправок приблизительно на 10 см вправо.
2. Гризли 35 - отдача зубодробительная.
3. Гризли 36 - отдача такая же.
4. Гризли 35 на Ирбисе - не стал фотографировать, т.к. разбросало по всей мишени, выстрел сухой, хлесткий.
Все Гризли пришли мордой, дырки аккуратные круглые. За мишенью бетонные блоки, нашел несколько таких фрагментов, остальное - бесформенные рваные кусочки.
Сижу вот и думаю. Результатом неудовлетворен, т.к. Вятка летала значительно лучше, ну пару отрывов можно списать на порывы ветра. То что с порохом перебор - ясно, попробую 2,0. Почему с Ирбисом так - непонятно, может слишком быстрый? Кто что присоветует уважаемые?

------------------
Лучше разговаривать с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом!«BR»



dgek8

ИРБИС он того... диковатый.Может на РЕКСЕ если уж Сокол не хочется.

PRINCIP

Girnyi_kot
То что с порохом перебор - ясно, попробую 2,0. Почему с Ирбисом так - непонятно, может слишком быстрый? Кто что присоветует уважаемые?
Учтите, что ствол нарезной полностью, то есть пуля врезается в нарезы не разогнавшись как при парадоксе, при этом получается очень приличное сопротивление разгону и, соответственно, скачок давления... особенно при острых порохах. Пуля деформируется ещё в самом начальном моменте разгона, что обязательно отрицательно скажется на конечном итоге выстрела... помягче, господа, помягче...
В данном стволе рекомендуется использование тупейшего пороха типа Сунар-410, в крайнем случае - Сунар-42.

dgek8

Позис на 2,4 СУНар 42 летели не очень и машина была в несгоревшем Сунаре.
Ствол-то 54см. ИМХО-Сокол+Жевело-Н или С-42 но меньше+КВ-209.

misha-bmw

отчёт!
отстрелял свой моссберг, вроде получилось неплохо, хотя руки у меня(надеюсь пока)не очень ровные! по центрам 7см
50 метров
пять выстрелов
КВ-209,сунар-42 - 2,2г.,обрезаный пыж-контейнер, гризли 35,закрутка
спасибо PRINCIP за отличное качество и низкие цены!
позже выложу отстрел 40-ка грамовых

Смотритель музея

ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ СПАСИБО !!!

У меня на 50 метров получается одна большая дыра.
На 100 метров - пробоины, как правило, касаются друг друга.
На 150 метров уже хуже. Разброс в половину листа А4, иногда больше ...
На ружье стоит оптика шестикратная.
Стреляю сидя с упора.
Пуля - цилиндр со сферическим носиком, боковая поверхность пули в оболочке из медной проволоки.
НО СКОЛЬКО ЖЕ ВСЯЧЕСКИХ НЮАНСОВ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ, БЛИН !!!
На разброс, пожалуй, влияет любой составляющий компонент патрона ...
Готовых патронов для такого ствола я так и не нашел...
Тему закрываю.

misha-bmw

Пуля - цилиндр со сферическим носиком
фото нет?

Sintsov

Скорее всего и не будет. Ни мишеней ни пули.

SSCSS

100 yards - Group Size 1.75"
http://www.gunblast.com/Ithaca-TacticalSRT.htm
200 yards - Group Size 4"
http://www.ithacagun.com/deerslayer3.html
😊