Господа, почитал я тут про новую 40 граммовую пулю и приготовился уже радостно потирать лапки, но... Тут мне подумалось, а как же я ее снаряжать буду с учетом коротких (510 мм) стволов моего Ижика?
Порох нужен медленногорящий, а он сгореть-то не успеет скорее всего. Вроде идеологически пулевое ружье - цилиндры. Можно тяжелую калиберную пулю использовать. А получается фиг...
Какие будут аргументированные мнения и полезные советы?
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Порох сгорает несколько раньше, чем через полметра.
Crew
Порох сгорает несколько раньше, чем через полметра.
Какой именно? Дымный полагаю точно не сгорит, не от нечего делать стволы раньше другой длины делали. Сунар-42? Сунар-410?
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Сунар-42.
Для Сунара-410 в 12-ом калибре пуля понадобится в 50 с лишним граммов.
Ага, ну вот хоть какая-то конкретная информация. Михаил Борисович, спасибо. Так полагаете хватит длины ствола 510 мм для полного сгорания данного пороха?
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
так закажите 2а, парадокса, стяжку межствольную от рема и штык, они ведь у вас со сменными чоками, парадокс на них крутится , пуля то под парадокс, а там сразу и длинна ствола 67 см, смотретьсяяяяя будееет, жесть.
А если сельезно, зачем такая пуля без парадокса , полева есть отличкая, или ппц.
И вопрос, сунар 42 + пуля 40гр, плюс короткое легкое ружье, стрелок сам не отлетит, кажется жесковато будет ?
Стреляю с сайги-12к(ствол 430 мм),двойная пуля, общий вес 56г,на соколе, проблем нет никаких. Правда это стоппер для стрельбы накоротке.
Стреляю с сайги-12к(ствол 430 мм),двойная пуля, общий вес 56г,на соколе, проблем нет никакихИ выхлоп красивый метра на три! 😊
Так полагаете хватит длины ствола 510 мм для полного сгорания данного пороха?При правильном плотном снаряжении должно хватить. Хотя понятно, что и отдача и дульное давление будут побольше, чем в более длинном стволе.
Имею Маг-7 со стволом 508 мм, снарядил на Дымном, поплотнее запыжевал и отдача может и поболе , но терпимо. Главное что бы пороха было только в 6 раз меньше веса пули - сделал в 5 раз меньше- вот здесь "голову и оторвало" 😊
Толстый БегемотЧто значит "оторвало"?
Имею Маг-7 со стволом 508 мм, снарядил на Дымном... Главное что бы пороха было только в 6 раз меньше веса пули - сделал в 5 раз меньше- вот здесь "голову и оторвало" 😊
Pilot11
И выхлоп красивый метра на три! 😊
Точно такой же как и при 750 мм стволе.
Вячеслав рад Вас слышать- субьективно при равных навесках- 7.0 гр Дымного крупного "Нижегородского" - и пулями - Медвед - 42 и Гризли -35, - Выстрел 42 граммовой пулей - ощущается значительно комфортней чем легкой ( 36 граммовой пулей) причем значительней!!!
Nikta
так закажите 2а, парадокса, стяжку межствольную от рема и штык, они ведь у вас со сменными чоками, парадокс на них крутится , пуля то под парадокс, а там сразу и длинна ствола 67 см, смотретьсяяяяя будееет, жесть.
А если сельезно, зачем такая пуля без парадокса , полева есть отличкая, или ппц.
И вопрос, сунар 42 + пуля 40гр, плюс короткое легкое ружье, стрелок сам не отлетит, кажется жесковато будет ?
1. Нет, у меня ружье цилиндр-цилиндр.
2. Такая пуля без парадокса для стрельбы по зверю накоротке. Ни Полева ни ППЦ не обладают подобным убойным действием. Обе идеологически проектировались НЕ как охотничьи пули.
3. Во мне весу центнер, "не считая бушлата и тапочек". Не отлечу. 😊
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Так у меня тоже цилиндр 508 мм, и на счет выбора пуль с вами согласен и поэтому затарился- Гризли 35, и Медвед-42 😊да и вес мой примерно как у Вас 😊
Толстый БегемотИменно субъективно. Дело, видимо, в "грохоте и пламени" из ствола, которые определяются низкой скоростью горения дымного пороха. При при более медленном процессе (42г) эти последыши оказываются меньше и меньше действуют на нервы.
... Cубьективно при равных навесках- 7.0 гр Дымного крупного "Нижегородского" - и пулями - Медвед - 42 и Гризли -35, - Выстрел 42 граммовой пулей - ощущается значительно комфортней чем легкой (36 граммовой пулей) причем значительней!!!
Напомню, по определению (ГОСТ), отдача - механическое действие на стрелка.
Mikle_ShamanИспользуйте так же, как используете легкие пули, т.е. с тем же порохом или чуть более быстрым (последний с чуть меньшей навеской), что и для длинноствольных вариантов оружия.
... Почитал я тут про новую 40 граммовую пулю и приготовился уже радостно потирать лапки, но... Тут мне подумалось, а как же я ее снаряжать буду с учетом коротких (510 мм) стволов моего Ижика?
Порох нужен медленногорящий, а он сгореть-то не успеет скорее всего...
Ухудшение характеристик будет что для легких, что для тяжелых пуль. Причем степень ухудшения с тяжелыми пулями изменится не столь уж значительно.
SVS1Так и "лягалось" значительно сильней- не могло ли быть это от "реактивной" или "перепада- дульного давления" составляющей выстрела?
Напомню, по определению (ГОСТ), отдача - механическое действие на стрелка.
Толстый БегемотМогло быть, но только в случае, если при малом весе снаряда порох вылетал в несгоревшем состоянии. Но не хотелось бы верить, что все плохо до такой степени.
Так и "лягалось" значительно сильней- не могло ли быть это от "реактивной" или "перепада- дульного давления" составляющей выстрела?
SVS1
Используйте так же, как используете легкие пули, т.е. с тем же порохом или чуть более быстрым (последний с чуть меньшей навеской), что и для длинноствольных вариантов оружия.
Ухудшение характеристик будет что для легких, что для тяжелых пуль. Причем степень ухудшения с тяжелыми пулями изменится не столь уж значительно.
Так с легкими то проще... Для длинных стволов я Сокол использую, а для коротких Рекс II можно или что-то подобное. Т.е. длина стволов компенсируется скоростью горения пороха. С тяжелой пулей такой фокус не пройдет.
P.S. Посмотрел еще раз ваши таблицы для Сокола. Получается что 40-граммовый снаряд можно им разогнать только в магнумовском стволе. У меня на данном ружье патронник 70...
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Mikle_ShamanСтрелять-то, конечно, можно, но полноценного (по скорости, энергии) выстрела действительно не получить. Сожалею, но энергия ниоткуда взяться не может.
Так с легкими то проще... Получается что 40-граммовый снаряд можно им разогнать только в магнумовском стволе. У меня на данном ружье патронник 70...
SVS1
Стрелять-то, конечно, можно, но поноценного (по скорости, энергии) выстрела действительно не получить. Сожалею, но энергия ниоткуда взяться не может.
Это понятно. Ну что ж, будем экспериментировать.
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Время горения дымного 0,6с, а Сокола 2с,плотнее пыжуйте, а дым ,пламя и грохот не значит, что он не сгорел. Прносто скорость более 350 не получить.
GOMERНу и к чему это написано?
Время горения дымного 0,6с, а Сокола 2с, плотнее пыжуйте, а дым, пламя и грохот не значит, что он не сгорел. Просто скорость более 350 не получить.
1. Скорость горения при атмосферном давлении неинтересна, поскольку куда более важна скорость горения при рабочих давлениях. А это как говорят ... две больших разницы.
2. От плотности "пыжевания" практически ничего не зависит. Если, конечно, нет пропускания газов, что просто является браком снаряжения.
3. Величина пика давления зависит от объема амортизации, но в случае дымного пороха это не сильно влияет на степень сгорания, поскольку в области больших давлений зависимость скорости сгорания дымного пороха меняется не столь существенно, как у бездымного.
4. Дым, пламя и грохот как раз означает, что порох или не сгорел, или сгорел не вовремя, т.е. близко к "выходу". Особенно "грохот".
Как только порох сгорает, расширение газа идет близко к адиабате. А показатели адиабаты, как это не странно, близки для разных типов порохов. При этом реализуется наиболее быстрое падение давления. Если этого не происходит, значит порох горит в стволе близко к "выходу", а иногда и за "выходом". Результат - скачок давления на выходе и грохот.
5. То, что с "дымным" не получается большой скорости, следствие не столько полноты сгорания, сколько сложности с данным порохом получить большие пиковые рабочие давления. При этом не удается получить приличных интегралов давления, даже несмотря на медленный спад давления. Скорость как раз пропорциональна этому интегралу.
Миша, не заморачивайся, вспомни сайгистов, там стволы есть и короче, а стреляют магнумом без проблем. Есть одно но - 43иж тяжелыми пулями ушатаешь вмиг.
Сравнивая влияние длинны ствола на скорость пули получил экспериментально на одних и тех же зарядах - при длинне 750 и 510- разница 20 м.с. на Соколе. На дымном надо будет попробовать.
Толстый БегемотДля давления на срезе около 50атм ("Сокол") расчетное изменение скорости составит около 0.9м/с на каждый сантиметр ствола. В Вашем случае разница должна составить 21м/с. Так что, похоже, что Вы замеряли скорость очень даже точно.
Сравнивая влияние длинны ствола на скорость пули получил экспериментально на одних и тех же зарядах - при длинне 750 и 510- разница 20 м.с. на Соколе. На дымном надо будет попробовать.
Спасибо, это хронометр у DIMMOC такой и в те года у него ствол был только 510 а у меня только 750, это потом уже у нас появилось остальное, а вот с дымным интересно при 100 атм на дульном срезе- в два раза больше упадет?
spitПетя, Сайги с НЕмагнумовскими стволами не бывает.
Миша, не заморачивайся, вспомни сайгистов, там стволы есть и короче, а стреляют магнумом без проблем.
spitДа, похоже удел этого ружья - пули 32-35 граммов. А для экспериментов с 40-граммовыми буду ИЖ-18 с 76-м патронникам использовать. Правда практического смысла это уже иметь не будет, ибо я не камикадзе на зверовую охоту с одностволкой ходить 😊
Есть одно но - 43иж тяжелыми пулями ушатаешь вмиг.
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Толстый БегемотДа, это так. Все просто
... А вот с дымным интересно при 100 атм на дульном срезе- в два раза больше упадет?
Изменение энергии снаряда d(mV**2/2)=P*S*dX
Откуда изменение скорости dV = (S*P/(V*m))*dX , где V - скорость, P - давление, S - сечение ствола, m - масса снаряда
Получается изменение скорости (dV) пропорционально среднему давлению на длине dX.
Но не пытайтесь применить уравнение "в лоб" к большим длинам dX. Если dX небольшое (5-10см), то можно и результат виден сразу. Если нет - решайте диф. уравнение.
SVS1Спасибо за разъяснения но для меня это не так просто, хоть и инженерю, но дифуры еще в Бауманке забыл 😞, так что остается испытания , эмпирика и подобия 😊- если при 750 стволе имею на Дымным- в 2-х метрах- 326 м.с., то с 508 мм - буду иметь - 270 м.с. наверно? 😊
Да, это так. Все просто