первая стрельба или тополь в броннике.

Купил себе пулевых думал вот оно счастье, всегда представлял себе что чуть ли не самолеты можно ими сбивать, там же как снаряд пушки(не воспринимать серьезно) по мощности получается даже при пересчете в джоули 3000 что не мало, стрелял до этого только картечью 8.5 и разной дробью, в отуске набрел на оружейный магазин и решил прикупить, после покупок всех на патроны осталось мало денег, да и не расчитывал собственно встретить магазин но не в этом дело, купил я великий АЗОТ ПРАКТИК пуля 28 грамм, радости былоооо, прицелился в дерево думаю ну все щас его разнесу, а не тут то было, моя челюсть отвисла когда я подошел к дереву, что же я увидел, в место сквозной дыры(ну конечно преувеличиваю) но вот такого я не ожидал, 2 сантиметра углубление с 10 метров, это жесть, это реально ЖЕСТЬ!
для меня это полная досада! еще и ствол засрался шкрябал его потом 2 часа, дерево тополь, одно из самых крепких произростающих у нас, в нем иногда бензопилы вязнут, сам знаю не по наслышке, но это не куда не годится, точность вроде нормальная потом метров с 8 в бутылки из под шампаня стрелял на скорость 2 из 3.
Но нахрена точность нужна когда это оказывается фуфло полное, вот, выссказался, скажите мне уважаемые, это азот такая дрянь или реально из большинства всех производителей такой будет результат, что азот дерьмо я понял сразу когда зашел к ним на сайт, там все пули указаны в одинаковых величинах, у всех одна скорость и одни бары, прям смешно стало, но вот на сколько различаются пули мне оч. интересно.

точность нужна когда это оказывается фуфло полное, вот, выссказался, скажите мне уважаемые, это азот такая дрянь или реально из большинства всех производителей такой будет результат

by Maksim V
это так на всидку еще 2 см,так по хорошему сами видите там 1 см где то диаметр четко пули не больше, а сам снаряжать ни как не возьмусь(((( что за пуля не знаю написано на сайте, что это их ноу хау пуля "АЗОТ" думаете так серьезно может различаться результат от полева? не знаю... Потерял я окрыленность пулевой стрельбой.

А если стальной бабахнуть. пробивает 30см разбив в опилки. Я сам не поверил бы если бы не увидил. буквально вырвала пол дерева правее и еще по пасадке пошла. Что до АЗОТА они не отличались хорошими пулями никогда.

ну вот это тогда вообще не понятное дело, вы хоть вдумайтесь 1 см и 30 есть разница ведь????это не маленькая разница если не сказать больше, феттеровская картечь 8.5 аккуратно входит хрен знает до куда, оставляя аккуратненькие дырочки.

увидил. буквально вырвала пол дерева правее

ну вот это тогда вообще не понятное дело, вы хоть вдумайтесь 1 см и 30 есть разница ведь????это не маленькая разница если не сказать больше, феттеровская картечь 8.5 аккуратно входит хрен знает до куда, оставляя аккуратненькие дырочки.

Картечь пробивает 6см досок с 40м. пробуйте другой пулей тем более тополь не бронебойный. Бронебойная груша. особенно сухая.

Ну вот видишь - два выстрела и тополь завалится.

Я сам в шоке был. приятель выстрелил решили испытать пули. я свинцовыми стрелял полева и колпачковой. ВСЕ В СЕРЕДИНЕ застряли. Он рубейкина бабахнул насквозь. Из заводских близкие удар(лучшая от позиса) и тандем.

а стальной лучше для ствола вообще? по идее должно лучше быть свинец ведь остается на стенках а сталь не должна, и есть ли картечь 8.5 стальная?ну заводское исполнение меня конечно интересует.

Позис пуля УДАР лучшая. Содрали с полева. кучность у нее лучше от тандема да и сила немного. Для ствола она проходит чок она в контейнере и не свинцует совсем. и свинцовые в контейнере тоже не свинцуют.

http://www.pozis.ru/product/patron/5

только вот где их купить.... а Gualandi от феттера как?

только вот где их купить.... а Gualandi от феттера как?

Я Азотом прошлой зимой бочку от ГСМ пробить не смог 😞 Только вмятина осталась с десяти метров, и с рикошетила. Правда под большим углом пришла.
Gualandi от главпатрона, феттера, на худой конец CКМ, не дурны. Кроме сорока граммовых.

Калиберной нельзя стрелять с чока. вернее написано что проходит 1,0 но Я ИХ вырыл и о ужас на лице. пулю так деформировало и еще раздуло среднюю часть почти по сужению. Опасно.

Подкалиберная получше в этом плане но у нее маленький вес и следовательно меньшая ударная сила. Она способна прошить кабана а он упадет только через 150м. НА..а таккая пуля. хотя многие применяют на охоте и удачно.

у меня цилиндр мне можно и каллиберной, жаль что это галауди говно, обычно их только и продают.

Калиберная неплохая. Но гуаланди крепкие(и то деформирует т.е раздувает их) поэтому она пробивает кабана не деформируясь и не нанося особых ран. Хотя по убойному месту сразу валит. а так очень много случаев когда она пробивает кабана и он еще идет 100-150м а потом падает или ложится если подранок. все хорошо А ЕСЛИ РАЗВЕРНЕТСЯ подранком на стрелка да еще если ЗДОРОВЫЙ. Стрелял колпачковой и в магазин привозил в воронеже. сколько стреляли ни одного подранка. пули расхватывали и еще спрашивали. лил 2кг мягкого и 1кг аккумуляторного ЧТОБ ДЕФОРМИРОВАЛО СИЛЬНЕЕ.

вот мои пули.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14534&start=0

спасибо за ссылочку очень интересно было почитать, но у меня нет для снаряжения ничего, да и стреляю не так часто, но от души и с удавольствием))))))

rapado
у меня цилиндр мне можно и каллиберной, жаль что это галауди говно, обычно их только и продают.

------------------
С Уважением, Владимир.

Ну по цене и качеству не согласен. У нас стоит 65р. стрела 19р старая цена новая 30р. стрела по точности и убойности ей ровня если не лучше т.к у нее вес больше. стрела пробивает на 70м клен 15см. насквозь. кабана валили ими на ура. Полева я вообще за пулю не считаю. они по 40р. Тандем 20-25р. гуаланди от него отстает и сильно. А удар еще получше.

так что тут цена качество спорный вопрос.

Похоже, на тополе, была сувель. Очень крепкое место на дереве. Колпачковая пуля, не справилась с предполагаемой задачей.
Кто-то потом удивляется, что пуля не пробивает гонного секача. Не говоря уже о картечи.
Если стоит задача пробить препятствие, то нужно выбирать соответствующие боеприпасы. имхо.

Попробуйте Стрелу. Не знаю как деревья, но трубы неплохо пробивает 😊

Попробуйте Стрелу. Не знаю как деревья, но трубы неплохо пробивает

+1 Деревья тоже.

Я Азотом прошлой зимой бочку от ГСМ пробить с десяти метров не смог. Тоже прифигел слегка. Только вмятина осталась. Правда под большим углом пришла. Второй патрон вообще осечку дал. Так что Азот в топку. Тем более освинцовка от него мама не горюй.

dark strannic
Ну по цене и качеству не согласен. У нас стоит 65р. стрела 19р старая цена новая 30р. стрела по точности и убойности ей ровня если не лучше т.к у нее вес больше. стрела пробивает на 70м клен 15см. насквозь. кабана валили ими на ура. Полева я вообще за пулю не считаю. они по 40р. Тандем 20-25р. гуаланди от него отстает и сильно. А удар еще получше.
так что тут цена качество спорный вопрос.

azlk77 вот и я о том же,азот близок к пневматике. Уважаемые я не спорю что есть крутые пули, но вот незадача я не снаряжаю сам, вот меня и интересует какие из заводских лучше всех, в Москве в частности в доминаторе да и везде распростронен феттер, у него гуаланди, видел еще какую то сверхпулю стоит одна штучка 240 рублей, в кольчуге, рядом с ней стальной кусочек железа лежит сантиметр где то в толщину, пробит аккуратно насквозь, но я ни когда не куплю такую вот пулю для бабахинга, может один патрончик и куплю так, чисто что бы душу грел лежал.

"Гуаланди" 28.5г пробивает деревца потолше чем 15см,(а нащет цены кто-то и "Совестром" по деревьям стреляет, так-что спорного здесь ничего невижу, это просто ваше ИМХО), А пули В.В Полева чем кроме цены не устроили, (Ц) Тандем 20-25р. гуаланди от него отстает и сильно. А удар еще получше-Это сильное заявление , "Гуаланди" и "Бреннеке" вроде всегда щитались одними из лудчих стоперов.

гуаланди 32гр не плоха. с чока ею лучше не стрелять я говорил выше. Очень сильно раздувает среднюю часть почти по сужению.
Спорного действительно нет. кто-то одними стреляет нравится кто-то другими. я говорил конкретно о цене. просто есть подешевле и так же справляются.

На счет удара попробуйте потом поймете. Бренекке хорошая пуля но с чока очень туго. были разрывы ствола.

ДЛЯ rapado

А какие у Вас в продаже есть?

пули В.В Полева чем кроме цены не устроили,

Я вообще полева не считаю за пулю. Кучность неплохая. Но недостатков больше чем плюсов.

1. на рикошет это что-то. стоит зацепить ветку и она СТРАШНО РИКОШЕТИТ. Проверял с другими полный отстой. Колпачковая, диаболо бьет ветку и дальше идет точно как и другие тупые пули.

2. ОЧЕНЬ ТУГО по стволу. КУДА НА....Г такой контейнер. у той же стрелы он в поясках. она легче проходит сужение. Мало того он в последующих полева сделал еще мощней. тут в задумке следующее пуля легкая, следовательно ее нужно кинуть, чтоб не упала сила. вот и слепил такой контейнер, чтоб туго шел по стволу и не падало давление.

3. легкий вес. как вы думаете какая пуля остановит лучше 35гр. или 26гр? Да еще остроносая КОТОРАЯ ВООБЩЕ не раскрывается. Тут он выпустил сразу полева 3 с экспансивной пустотой. Пытаясь убрать эти косяки он придумал следующие полева 5,6 там уже она помощнее и тяжелее.

4. опять косяк на лицо. в первой ДЕФОРМИРОВАЛО задний пыж стабилизатор. он всегда был плавленый и поведен. Это он решил убрать в последующих моделях.

5. у меня были случаи когда последний пыж не отлетал(в полеве от N2) и пуля летела с ним. соответственно получила большее сопративление воздуха. пыж застрял в первой доске. но это нечастый случай.

6. у нее бешеное давление. Зачем рвать стволы?????? Это ее мощный контейнер и навеску пороха он рекомендует ТОЛЬКО СНИЖАТЬ.

вообщем в этой пуле я вижу одни недостатки которые он пытается исправлять и никогда ее не возьму на охоту. Даже ее страшный рикошет говорит о многом.

rapado
azlk77 вот и я о том же,азот близок к пневматике. Уважаемые я не спорю что есть крутые пули, но вот незадача я не снаряжаю сам, вот меня и интересует какие из заводских лучше всех, в Москве в частности в доминаторе да и везде распростронен феттер, у него гуаланди, видел еще какую то сверхпулю стоит одна штучка 240 рублей, в кольчуге, рядом с ней стальной кусочек железа лежит сантиметр где то в толщину, пробит аккуратно насквозь, но я ни когда не куплю такую вот пулю для бабахинга, может один патрончик и куплю так, чисто что бы душу грел лежал.

Для бабахинга (если особо не заморачиваться на высокую кучность) я считаю хорошим вариантом рекордовскую стрелу(в Климовске стОит 18р/патрон) - так сказать бюджетный вариант.

Стрелой валили кабана отлично. мне она нравится больше всех.

можете их по убыванию поставить патроны которые я щас копирну из климовска? азот не буду вообще сюда копировать:
Пуля "Гризли" 35 гр. WOLF
Пуля Gua 32 ГП(главпатрон)
Пуля "СТРЕЛА"(кхз)
Пуля "Позис"(позис)(наверное такое же г как и азот)
Star Slug Type P пуля (Техкрим)
Пуля Gualandi Феттер
это то что есть в климовске на данный момент.

1. стрела, гуаланди, Gua
2. позис(очень хороша через кусты) НО ТОЛЬКО НА СУНАРЕ а не СОКОЛЕ.
3. Star Slug Type P пуля (Техкрим) легкая она.
4. Пуля "Гризли" 35 гр. WOLF рекомендована для парадокса.

ну примерно так.

спасибо

еще позис по останавливающему действию и через кусты хороша. НО почему второе место СУНАР не стреляет на ДВП. я гонял подранков нет резкости. Непонятно почему они их используют. а так пуля позис первое место.

если с получока гуаланди 32гр калиберная хороша. стрелой с любого сужения. ЕСЛИ НАЙДЕТЕ СТРЕЛУ на сунаре ЭТА ПУЛЯ ПОРВЕТ много других. сунара там больше 2,1гр. если 2,1 это точно сокол. я брал на сунаре 2,3гр. НА СВЕТ МОЖНО УВИДИТЬ.

Вообщем подешевле и хорошие это стрела и позис.

но вот незадача я не снаряжаю сам

не плохие наборы)))

В сырое живое дерево пуля идет плохо, тем более толстое и свилеватое, тополь то пирамидальный?, но все равно глубже чем кажется. Глубину можно понять, только когда пенек расколешь, 8-10 см - нормальная глубина. Сухостой сосны прошила бы влет.

глубину можно понять когда палец в дырку засунешь, а он по ноготь только войдет и все, дальше уже нет дырочки 😊

я браз зубило и молоток и вперед + топор. Но это когда выезжал на пристрелку. если на охоте ножа хватало. а вот грушу не пробивает.

azlk77
Пульки ППЦ(э) от Виктора Ивановича Шашкова, при самостоятельном снаряжении дают отличную кучность. В итоге имеем стабильный, качественный боеприпас по неплохой цене.

dark strannic
Я вообще полева не считаю за пулю. Кучность неплохая. Но недостатков больше чем плюсов.
1. на рикошет это что-то. стоит зацепить ветку и она СТРАШНО РИКОШЕТИТ. Проверял с другими полный отстой. Колпачковая, диаболо бьет ветку и дальше идет точно как и другие тупые пули.
2. ОЧЕНЬ ТУГО по стволу. КУДА НА....Г такой контейнер. у той же стрелы он в поясках. она легче проходит сужение. Мало того он в последующих полева сделал еще мощней. тут в задумке следующее пуля легкая, следовательно ее нужно кинуть, чтоб не упала сила. вот и слепил такой контейнер, чтоб туго шел по стволу и не падало давление.
3. легкий вес. как вы думаете какая пуля остановит лучше 35гр. или 26гр? Да еще остроносая КОТОРАЯ ВООБЩЕ не раскрывается. Тут он выпустил сразу полева 3 с экспансивной пустотой. Пытаясь убрать эти косяки он придумал следующие полева 5,6 там уже она помощнее и тяжелее.
4. опять косяк на лицо. в первой ДЕФОРМИРОВАЛО задний пыж стабилизатор. он всегда был плавленый и поведен. Это он решил убрать в последующих моделях.
5. у меня были случаи когда последний пыж не отлетал(в полеве от N2) и пуля летела с ним. соответственно получила большее сопративление воздуха. пыж застрял в первой доске. но это нечастый случай.
6. у нее бешеное давление. Зачем рвать стволы?????? Это ее мощный контейнер и навеску пороха он рекомендует ТОЛЬКО СНИЖАТЬ.
вообщем в этой пуле я вижу одни недостатки которые он пытается исправлять и никогда ее не возьму на охоту. Даже ее страшный рикошет говорит о многом.

Trebinje
Сколько и какого пороха под них ложить?

Я сыплю два грамма Сокола. Из моего Рема870, из короткого ствола с улучшеным цилиндром, она даёт самый стабильный и точный бой. Некоторые сыпят больше, и даже бинары используют. Но я опасаюсь что может ухудшиться кучность. А проводить обширные эксперементы с навесками нет времени, возможности и пока желания. Сунар не пользую так как опасаюсь его зависимости от температур. Разумеется использую новые гильзы с КВ-209. Для загона её дальности и кучности за глаза. Так же прикупил у Виктора Ивановича его именной стопер, ещё не снаряжал.

А Люди с ними на Мишаню ходют и бьют и бьют, и незнают, что пуля-то проблемная

Да бьют и кабанов тоже. хотя приятели с сибири о них говорили что не для медведя они. кто как о них отзывается. для меня ее нет. есть колпачковая она и ветки проходит не рикошетя и убойнее. и еще несколько других.

rapado
глубину можно понять когда палец в дырку засунешь, а он по ноготь только войдет и все, дальше уже нет дырочки 😊

Честно, не пойму, что вы панику подняли, а остальные вторят!!!

Вам человек правильно написал:

spit
В сырое живое дерево пуля идет плохо, тем более толстое и свилеватое, тополь то пирамидальный?, но все равно глубже чем кажется. Глубину можно понять, только когда пенек расколешь, 8-10 см - нормальная глубина. Сухостой сосны прошила бы влет.

Понять, насколько глубоко прошла пуля, вы сможете, только когда спилите это дерево.
В данном случае пуля зашла в дерево, а входное отверстие закрыто слоями древесины, поэтому ничего вы там ногтем не наковыряете.

У меня, к примеру, 410-ка, вообще, оставляет еле заметное повреждение, однако «при вскрытии» оказалось, что эта крохотная пулька пролезает очень далеко. И не удивлюсь, когда биоцель прошьет насквозь.

Да там наверное теперь труха внутри.
Пилить ради этого дерево - не очень хорошо. Не жалко?

какая там труха вы чего! я же говорю по ноготь входит в дырку и все, дальше уже целое дерево, а так к слову тополь это как сорняк, с него пух это раз, а два корни свои пускает до киллометра(!) поднимают они фундамент домов, асфальт, могут жить без самого дерева корни эти, завезли его к нам америкосы как я слышал)))) у нас на участке бандура такая была, что только не делали с ним после того как спилили, корни все равно живые, заливали почти радиацией 😊)) поднимает фундамент все равно уже не так но все таки перекос есть, так что СМЕРТЬ ТОПОЛЯМ! 😀

Тогда надо бы ещё бензопилой пройтись 😊
У нас их тоже в своё время насажали...

Crew
...я же говорю по ноготь входит в дырку и все, дальше уже целое дерево...

Можно попробовать досверлиться до пули буравом

попробуйте грушу пробейте да еще если сухая. удивитесь. стрелял шариком в березу и не видно самтиметров 10 там. По груше залез на два своих диаметра под корой нетолстой. правда мороз еще был - 15.

Стрелял в кабанчика 70кг с 30м П6 на 2.4 сокола куда целился туда и попал, пулю просто разарвало. Отличная пуля в отличии от УДАРА который пробил секача на вылет зделав его подранком.

Тема: первая стрельба или тополь в броннике.

Сколько уже тема длится, а я только что догадался, броННик - это не название какого-то места(может парк какой), а на самом деле он - броНик, т.е. бронежилет 😊

ANDREY72K
Стрелял в кабанчика 70кг с 30м П6 на 2.4 сокола куда целился туда и попал, пулю просто разарвало. Отличная пуля в отличии от УДАРА который пробил секача на вылет зделав его подранком.

Скажите, а зачем Вы стреляете по деревьям?

..."Понять, насколько глубоко прошла пуля, вы сможете, только когда спилите это дерево.
В данном случае пуля зашла в дерево, а входное отверстие закрыто слоями древесины, поэтому ничего вы там ногтем не наковыряете."...

Ну вот, золотые слова! +100

тоесть вы хотите сказать она там вытянулась в ниточку?

Ну вот, например, фотографии "скола/спила" входа пуль 20 калибра, в сухой, берёзовый чурбан. Обратите внимание на проходной канал: он закрыт, даже в сухой древесине. И палец, влезал по ноготь... И отвёртка на 5-7см 😛


Авторучка показывает направление входа и даёт некое представление о глубине канала. Фото 1 - круглая подкалиберная. Фото 2 - Тандем, хорошо видна, оставшаяся сзади пластиковая оболочка, вывернутая почти наизнанку... Для тех, кто не знает: сухая берёза (не гнилая, а именно сухая 😛 ) - чертовски твёрдый материал...

dark strannic
Калиберной нельзя стрелять с чока. вернее написано что проходит 1,0 но Я ИХ вырыл и о ужас на лице. пулю так деформировало и еще раздуло среднюю часть почти по сужению. Опасно.

Подкалиберная получше в этом плане но у нее маленький вес и следовательно меньшая ударная сила. Она способна прошить кабана а он упадет только через 150м. НА..а таккая пуля. хотя многие применяют на охоте и удачно.

Какая ересь... При исправном ружье, даже с сильными чоками, порой превышающими 1мм(в 12-м калибре) НИ ОДНА пуля продаваемая снаряжённой в фабричные патроны НИЧЕГО, кроме освинцовки, не сделает стволам.

Азот и правда из слишком мягкого свинца-не Гуаланди и Бреннеке.
Его бы пожёще и ограничить получоком.
А в таком виде он плохо подходит по лосю и кабану (самцам )в период
гона(+ -1мес.)
У меня опыта его по зверю нет, но знаю и хорошие результаты.

[QUOTE]Originally posted by Виталий М:

При исправном ружье, даже с сильными чоками, порой превышающими 1мм(в 12-м калибре) НИ ОДНА пуля продаваемая

В идел 3 ТОЗ-34 с поддутиями у чоков, хозяева не колхозники, всякой фигнёй вряд
ли стреляли.

При мне подуло чок на ИЖ-27.
Но пуля была Гуаланди-магнум 😊

Это от жадности всё 😀

у меня цилиндр, по поводу чоков не парюсь 😛
кстати видел патроны в климовске супермагнум, это что за жесть вообще?
12/89 N0000 Супермагнум Техкрим 30.00 руб
дальше супер-пупермагнум будет?)))))))

Виталий М

Какая ересь...

Разве только это?

Я вообще давно пришел к выводу, что стрелять надо любимой стволом пулей.
Масса и пр. не критично, когда по месту приходит.
Любой выпускаемой заводами пули хватает на рабочей дистанции.

Не надо варминт из трубы водопроводной устраивать 😊

Брали ж как-то раньще и из 20к кругляком.

ИМХО всё от лукавого.
Важнее прямые руки, ну и мозг 😛

[QUOTE]Originally posted by кузя:

Масса и пр. не критично, когда по месту приходит.

ПОЛЕВА-3 в калкане секача ВДРЕБЕЗГИ(декабрь)добрали нарезным. Хорошо в загоне,
а при индивидуальной охоте?Вот и думаешь, чем стрелять.

Однозначно нужно думать чем стрелять. я только с колпачковой. пока радует не было подранков и в магазин сдавал разбирали и хвалили на ура.

Товарищь по охоте на моих глазах сосну 30 см в диаметре с метров 15 на вылет пробил, пуля Гуаланди 12х76

Товарищь по охоте на моих глазах сосну 30 см в диаметре с метров 15 на вылет пробил, пуля Гуаланди 12х76

Удар, тандем и рубейкина пробивают легко. И НЕ НА 15М А на 40-50м

может быть, но это пробивание то же не есть хорошо, пуля должна остаться в звере и передать ему всю кин. энергию
Я как -то на облаве с Гуаланди по кабану стрельнул на вылет, хорошо что легкие зацепил далеко не ушел, кстати кабан не большой около 100 кг.

может быть, но это пробивание то же не есть хорошо, пуля должна остаться в звере и передать ему всю кин. энергию
Я как -то на облаве с Гуаланди по кабану стрельнул на вылет, хорошо что легкие зацепил далеко не ушел, кстати кабан не большой около 100 кг.

так и есть. гуаланди способна прошить и не оставить сильных повреждений. тут уж полева 6 выигрывает.

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

тут уж полева 6 выигрывает.

По мне-ей бы свинец пожёще-было-бы лучше.

По мне-ей бы свинец пожёще-было-бы лучше.

Во всех наших пулях мягкий свинец.

На Полева-1и 2 это оправдано, а на экспансивных-нет.

Если гладкая пуля, прилетела по месту на рабочей дистанции, то пипец любому биологическому организму, если ты не в африке.
ЛЮБОМУ!

А если руки кривые.
А они кривые у каждого третьего сейчас в лесу.
То появляются кексы, с дулом поширше, и пулей поболъша.
И на вопрос "Как летит?", отвечают "За 200 рэ должна хорошо".

Полева-6, всегда у меня стоит третьей и четвертой в магазине.
А первые LEE 28гр (до этого Гуалбо).
Знаете почему?
Чтоб потом гематомы не вырезать.

dgek8
По мне-ей бы свинец пожёще-было-бы лучше.

Ага, чтоб рассыпалась прям на шкуре.
Тогда будет айс.

Ага, чтоб рассыпалась прям на шкуре.
Тогда будет айс.

предлагаю пули проверять на твердость на Роквеле
HRC 65 годится!!!!!!!!!

нехрен по деревьям стрелять!

[QUOTE]Originally posted by михаил206:

нехрен по деревьям стрелять!

Согласен 100+ или хоть по ольхе(не ценное)на худой конец.