Хочется разобраться со Стрелой

Здравствуйте, уважаемые!

Вот хочется разобраться с этой пулей, ибо который раз я ей стреляю и каждый раз она дает один из лучших результатов, как по кучности, так и по точности. Казалось бы, есть заводской патрон, стреляй им, что еще надо? Во-первых, гильза с низкой юбкой. Лишь один раз (самый первый) мне попалась Стрела в гильзе с юбкой 16 мм и я их все расстрелял, отнесясь к этой пуле несерьезно. Но результат того отстрела сразу заставил изменить мнение о ней. Гильза меня волнует потому, что гильзы с низкой юбкой бывает клинят в моем Реме. Хотя у Рекорда пластик толстый и особо клинов я пока не замечал, но и стрелял размеренно. Во-вторых, качество и точность сборки заводского патрона. Разборка четырех патронов показала, что навеска Сокола колеблется в диапазоне 2,08-2,15 г, масса пули в среднем соответствует 33,5 г, однако одна из пуль весила аж 35 с чем-то грамм и это при навеске 2,14, если мне не изменяет память! Тут, наверно, недалеко и до превышения максимально допустимого давления при такой-то массе снаряда...

В общем, возникло желание снаряжать эту пулю самому, что я, собственно, и сделал на пробу в количестве трех патронов. В заводском патроне я обнаружил два пластиковых пыжа и что меня удивило, так это то, что сидели они в гильзе неплотно, т.е. были явно меньше ее диаметра. И это в толстой гильзе Рекорда, а в моих импортных гильзах они вообще болтаются. Сама пуля, кстати, тоже свободно входит в гильзу. Еще в одной из тем, где также обсуждалась Стрела, я вычитал, что ранее для ее снаряжения КХЗ использовал войлочные пыжи 16К. Вопрос: почему так? Связано ли это с тем, что при плотно посаженных пыжах с этой пулей заметно возрастает давление в канале ствола? Изучал форум на предмет того, какой пыж лучше класть под пули и, в частности под Стрелу, получилось, что чаще используют пыж ДВП. Почему? С войлочным пыжом будет большое давление или суть в том, что он тяжелый и будет сбивать пулю с траектории полета? А если ВП надрезать?

В итоге, патрон был снаряжен мною так: 2,1 г Сокола 2,3х35, пороховая прокладка 1,8 мм, пыж ДВП, тонкая дробовая прокладка, еще половина ДВП, пуля в контейнере, закрутка. Получить результат лучше заводского не удалось, не знаю, может я стрелял плохо в этот день, а может все же с ДВП пыжом выстрел получился не таким качественным. В общем, суть такая, что есть желание попробовать использовать войлочный пыж. ДВП пыж еще не очень порадовал тем, что его ошметки создают облачко "конфети", которое отвлекает внимание перед следующим выстрелом, хоть я и знал об этой его особенности. Не знаю, может быть я еще просто не привык. И еще хочу попробовать увеличить навеску Сокола до 2,15 г, но есть опасения, не превышу ли я максимальное давление для не магнум ружья? Просто еще есть желание стрелять этой пулей из ИЖ-12. И точно ли ей можно стрелять с полного чока? Тело пули имеет диаметр 16,2 мм, здесь все хорошо, но по ребрам контейнера диаметр 18,4 мм. Нормально ли пластик обожмется в чоке?

2,08-2,15 г

Стрелял из чока 1мм-иж58-без проблем. По сравнению с Азотом(2,35 Сокола)из 0,5
отдача слабее.

Как-то я рассчитывал на большее количество ответов. Неужели эта пуля так мало кого интересует?

А что хотели узнать? заряжал сам вернее перезаряжал. порох только сунар. кучность отличная и резкость тоже. в одном патроне была недолита лопасть. Это брак и ясно такая пуля даст отклонение. считаю ее лучшей из наших.

dark strannic
А что хотели узнать?

Оптимальный вариант самостоятельного снаряжения. А почему именно Сунар? Я пока только Сокол использую.

Ну еще интересно, где сейчас можно отдельно пули купить.

Отдельно видел один раз в продаже. Больше не видел уже много лет. заводские лучше на сунаре. если на пачке 2,1гр это сокол, если около 2,3гр сунар. На сунаре резче. я брал только на сунаре. Но их нужно поискать. может даже от позиса взять. Эти на сунаре. рекорд реже на сунаре почему то.

Заряжал так ставил на порох тот обтюратор с патрона, потом войлочный пыж, прокладка, контейнер с пулей это один вариант.

2. вариант прокладка на порох, войлочный пыж, прокладка, пуля.

3. вариант все ооже самое из первого и второго варианта ТОЛЬКО ОБЫЧНЫЙ контейнер для дроби. заводской выбрасывал. Даже в этом контейнере пуля шла точно. я сразу задумался сделать себе форму.

Порох только сунар. я другим не стреляю.

пули только раз видел в воронеже на динамо. А вообще если найдете на сунаре ничего мудрить со снаряжением не надо. на 70м пуля пробила клен 15см и пошла еще по лесу. куда целились туда и прилетела.

Другое дело когда я разобрал патрон а там немного лопасть недолита. я сное дело куда эта пуля полетит. В патрон не заглянешь. что до пороха его на свет видно какой он там сокол или сунар. даже по навеске сразу понятно.

В общем и целом понятно. Т.е. войлочный пыж можно смело использовать. А из какого ружья стреляли Стрелой?

Стрелу без контейнера можно использовать как калиберную пулю в меньшем калибре, и по весу подходит очень хорошо. Снаряжаю Стрелу 20кал. (без контейнера) для 28-го кал. Из ИЖ-18 28кал. на Соколе полетела хорошо.

В общем и целом понятно. Т.е. войлочный пыж можно смело использовать. А из какого ружья стреляли Стрелой?

Из всех а именно Мц21, Иж-27, тоз-34, мр 153. Эти все ружья есть у меня сейчас.

Даже в этом контейнере пуля шла точно. я сразу задумался сделать себе форму.

Ну и... на счет формы? Получилось, что нибудь? Тоже очень интересует эта пуля, особенно пулелейка. Многие разгаворы разговаривали насчет лейки, вот только дальше не пошло.

у нас на заводе сказали можно несложно сделать. но я подумал не зачем. у меня есть много разных форм своих хватает. А сделать можно у нас токаря долго голову били но потом "дошло". А ведь ее и без контейнера можно зарядить и хорошо летит. кстати где-то лежат усовершенствованные чертежи стрелы. они так на бумаге и остались. там пуля не в контейнер по моей задумке сажалась. вообще много и на бумаге и в голове.

кстати вы знаете, что пуле в гладкоствольном ружье очень легко придать вращение как в нарезном. все придумано и ничего не надо выдумывать. а вот сделать дома невозможно. хотя не такое творят.

Я Рысь проверял этой пулей, купил самых дешевых пулевых патронов, это была рекордовская стрела. Стрелял из незнакомого ружья первый раз такой пулей и был очень удивлен кучностью.

Три пули касались краями. Я после этого стрелу зауважал.

Очень хорошая пуля и по кабану работает отлично. На сунаре мне больше понравились. чок проходит. что еще нужно? стрелял с чока гуаланди калиберной на 100м улетела на 1,5м от цели я так и не понял ничего. колпачковая немного занизила но по вертикали точно. вот и гуаланди за 65р. когда стрела 30р.

[QUOTE]у нас на заводе сказали можно несложно сделать. но я подумал не зачем. у меня есть много разных форм своих хватает. [/QUOTE

Если у Вас, что-нибудь по кучности, наподобие есть, то да тогда незачем, а я вот умираю хочу пулелейку под стрелу.

Именно есть. и не одна. Я вам скажу такую вещь мои самостоятельно вылитые пули не ровня заводским. на заводских есть подтеки(может недогрели) или недолитости. кто брал мои пули в руки говорили либо заводская либо (те кто знал) лучше чем заводская и это так. форму я грею по времени, у меня нет недолитости или неровностей. Даже если недогрел форму эти пули в топку сразу. И ВОТ когда нальете с аккумуляторного(чистого) хорошую пулю тут удивитесь ее точности. могу только размеры скинуть еасли нужны. ну например с руки на 60м разлет 13см МНОГО?????? и это с руки без опоры.

могу только размеры скинуть еасли нужны.

Буду очень признателен.

Размеры колпачковой нужны...

Повторяю где-то уже скидывал.

ВНИМАНИЕ. Что там не следует делать.

1. ЗАЛИВНАЯ горловина. Она не дает ножу срезать остатки свинца. ОЧЕНЬ НЕУДОБНО.

2. СРЕДНЮЮ часть ДЕЛАТЬ 1шт ШАЙБОЙ а не 2 половинки. Поверьте такой проблемой будет меньше токарю. Если с половинок, то ребра пули не дают их открыть а если все же это сделать, ребра на бок слижутся. КАК РАЗОБРАТЬ???? аккуратно сбиваете верхнюю и нижнюю часить, ставите среднюю часть НА ТРУБКУ немного больше чем пуля и наставляете на заливной носик что нибудь и молотком осторожно. ПУЛЯ ВЫЕДЕТ КАК НА САНКАХ.

3. заливное отверстие можно сделать 5мм.

4. диаметр ребер на рисунке 18,3мм если ПОД ЧОК то сделать 17,9мм в пределах 18мм. ЕСЛИ П/ч лучше 18,2мм или 18,1мм. для ТОЗ и ИЖ соответственно.

Эта пуля порадует своей точностью и резкостью. не знаю почему, но зарядив одинаково КОЛПАЧКОВАЯ уходит до середины дерева а ДИАБОЛО скраю сидит видно юбку пули. Заряжал одинаково.

вот о моих пулях.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14534&start=0

За колпачковую спасибо! А по стреле и тем более усовершенствованной?
С ув. Алексей.

А вот моя "стрела". И лейка. Единственное отличие от заводской - стабилизаторы не "кручёные", а прямые. Иначе просто пулю хрен выколотишь из формы, сопротивление будет слишком большое. И так-то иногда при извлечении куски от стабилизаторов отламываются (свинец мягкий ещё после отливки). Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично. НО: уж очень, собака, трудоёмка, геморройна и нетехнологична в производстве. Отливка занимает ОЧЕНЬ много времени, в основном из-за необходимости ждать, пока свинец достаточно затвердеет после заливки, иначе по-горячему стабилизаторы отламываются. Много бывает непроливов, и прочего брака. Зачастую пуля получается только с 3-4 попытки. Оно и понятно: конфигурация сложная, площадь соприкосновения свинца с формой получается очень большая, а литьё под давлением в домашних условиях невозможно. И прочая-прочая-прочая. В итоге, побаловавшись немного стрелой, перешёл на колпачковые, которые летят ненамного хуже стрелы, но гораздо легче и быстрее отливаются. Особенно - гладкие колпачки, без рёбер, под контейнеры. А стрелу буду делать для особо ответственных выстрелов.

КОНСЕРВАТОР
Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично.

Я так понимаю, имеется ввиду пыж-контейнер? А какой порох использовали и навеску?

Правильно, ПК. Порох Сокол, навеска, по-моему, 2 гр. ровно (давно было дело). Я вообще не любитель усиленных навесок 😊.

[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Я вообще не любитель усиленных навесок

2 на природу маловато. ИМХО.Это РЕКОРД всегда перестраховывался с навесками
За что его всегда и ругали. 2,2-лето 2,3-зима минимум, а больше-надо смотреть,
не дует ли гильзу, кучность не хуже ли.

А вот моя "стрела". И лейка.

Значит все таки есть мастера которые могут изготовить лейку.

А с косыми стабилизаторами, кто нибудь изготавливал? Ну хоть из пластилина?

Некоторые, конечно, любят, чтоб у них "громче бабахало", а я смысла в этом не вижу 😊. Больше 2 гр. не сыплю никогда.
Почему это 2 гр. мало, если и при такой навеске та же стрела 15-см. бревно пробивает?
А при увеличенной навеске кучность падает, отдача больше, пуля может деформироваться в канале ствола. 2,3 гр - вообще навеска запредельная. Не вижу смысла.

Значит все таки есть мастера которые могут изготовить лейку.

А с косыми стабилизаторами, кто нибудь изготавливал? Ну хоть из пластилина?

Как правильно было указано выше, заводская пуля в родном контейнере имеет в диаметре 18,4 мм, в стволе моего ТОЗ-34 просто проваливалась, т.к. диаметр сверловки был 18,6 мм. А вот в ИЖ-27 сверловка как раз 18,4 мм. Но из обоих ружей пуля в заводском снаряжении летела куда хотела. Те два пластиковых пыжа-обтюратора вообще поставлены с перекосом. Поэтому принял решение патроны разобрать, пластиковые обтюраторы доработать (после прогрева расширить юбку) и использовать в дробовых патронах. А пулю использовать для полностью самостоятельного снаряжения с резаным войлоком. Кстати, я уже ранее писАл, что из 16 калибра калиберная "Стрела"(без контейнера) летала очень хорошо.

Merlin
А пулю использовать для полностью самостоятельного снаряжения с резаным войлоком.

Резаным на 2/3 высоты? И сколько пыжей использовали, один или два? Или лучше один войлочный, а остальную высоту добрать ДВП?

Кстати, вот еще какая мысль возникла, а что если под Стрелу поставить пыж типа БИО? Амортизация нормальная будет?

Резаным на 2/3 высоты? И сколько пыжей использовали, один или два? Или лучше один войлочный, а остальную высоту добрать ДВП?

Кстати, вот еще какая мысль возникла, а что если под Стрелу поставить пыж типа БИО? Амортизация нормальная будет?

[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

2,3 гр - вообще навеска запредельная

2,35 Сокол -патрон с пулей "Азот"35г.кв-209

ну вот есть умельцы изготовили форму под стрелу. а ЧТОБ ЛУЧШЕ виливались я все формы грею 5мин и свинец не сразу застывает. Он проходит во все щели труднодоступные в форме. Я так лью все свои пули.

2,35 Сокол -патрон с пулей "Азот"35г.кв-209

ну вот есть умельцы изготовили форму под стрелу. а ЧТОБ ЛУЧШЕ виливались я все формы грею 5мин и свинец не сразу застывает. Он проходит во все щели труднодоступные в форме. Я так лью все свои пули.

ИМХО 😀 😀 😀

То, что формы нужно прогревать, известно. Я повторяю: главная трудность в отливке Стрелы состоит не в том, чтобы избежать непроливов, а в том, чтобы извлечь готовую пулю из формы, не повредив при этом стабилизаторы. Для этого надо долго ждать (минут 5 минимум), пока свинец остынет и окончательно затвердеет. Но и это не всегда помогает. На заводах, похоже, та же проблема, судя по тому, что 10-20% пуль (заводского снаряжения) дают дикие отрывы, чуть не на полметра. Явно "прощёлканный" брак, с повреждёнными стабилизаторами.

На счет стабилизаторов согласен. сам разобрал заводской патрон и видел как одна лопасть недолита была. и кстати я не жду когда остынет. под воду форму. сначала небольшими каплями, чтоб сильно не шипела, потом сильнее кран открываю.

Я повторяю: главная трудность в отливке Стрелы состоит не в том, чтобы избежать непроливов, а в том, чтобы извлечь готовую пулю из формы, не повредив при этом стабилизаторы.

Н-Н-Н Да... Может попробовать из силикона пулелейку смастерить, кто-то описывал технологию, уж из неё должна без проблем вытаскиваться.

В принципе, можно попробовать коптить лейку (в пламени свечи, или, там, лучины какой-нить 😊) каждый раз перед заливкой свинца. Но это опять же дополнительное время. В целом самостоятельная отливка Стрел признана мною нецелесообразной 😊. У меня вон колпачки дают кучу 10-15 см. на 70 м. А лить их не в пример проще и быстрее. Они, кроме того, и некоторым экспансивным эффектом обладают, как я заметил 😊.

Alex308

Н-Н-Н Да... Может попробовать из силикона пулелейку смастерить, кто-то описывал технологию, уж из неё должна без проблем вытаскиваться.

Из силикона только сиськи хорошие получатся, но не пулелейка...

Не знаю не пробовал... Расскажи, а?

В общем, кое-какие результаты экспериментов со снаряжением Стрелы. Для начала попробовал с двумя войлочными пыжами (толстая прокладка, ВП, тонкая прокладка, ВП, тонкая прокладка, пуля) - не хватает высоты для того, чтобы бортик гильзы полностью завернулся. Потом был вариант с одним войлочным пыжом: толстая прокладка, ВП, тонкая прокладка, пластиковый пыж из заводского патрона, тонкая прокладка, пуля. Тоже самое. С трудом удалось завальцевать следующий вариант: пластиковый пыж, тонкая прокладка, ВП, тонкая прокладка пуля. ВП надрезал накрест. Край гильзы местами приходилось подпихивать под край контейнера, т.к. он норовил завернуться внутрь контейнера. В этом плане Полева и ППЦ сильно выигрывают, т.к. имеют толстый контейнер, об который очень хорошо край гильзы заворачивается. Минус последнего варианта - край пули практически вровень с краем гильзы, если патрон перевернуть и поставить, то встанет он на пулю, зазор несколько десятых мм, но он есть. Соответственно, в ружьях с трубчатым магазином может быть опасно использовать. Один ВП ставить не рискнул, побоявшись, что амортизация будет недостаточной. Также попробовал ставить под Стрелу пыж Гуаланди (по типу БИО) из феттеровского патрона и тоже не хватило высоты для закрутки. Все это при навеске 2,1 Сокола. В общем, для меня вопрос подбора пыжей под Стрелу остается открытым...

У меня на войлочных летели отлично. ставил обтюратор, пых, контейнер с пулей. или прокладка войлочный пыж(высота около 1см) контейнер с пулей. и нормально летела и резкость хорошая. Еще вариант на порох поставить пыж-контейнер и в него пулю. тоже неплохо летели. но на морозе не то.

А вообще по убойности и останавливающему действию колпачковая лучше. стрелял стрелой в железо на 50м и колпачковой. железо один лист потом через 15см другой. колпачковой входная дыра больше а во втором листе выдуло сильнее чем от стрелы. стрелой первое отверстие меньше, второе тоже. стрелу деформировало на половину развернув боком. А колпачковая открылась до половины и получился большой блин. так, что я пока с колпачковой. следующая которую я закажу это доработанная(усовершенствованная) диаболо. есть хорошая задумка.

Вы попробуйте один полноценный войлочный пыж, а второй кусок пыжа нужной высоты.

Да нормально летели. но только на сунаре пробовал. как на соколе не знаю. я им не стреляю. Пыж я никогда не разрезал и не вижу смысла. что могу сказать стрела более бронебойнее т.е она цельная и у нее нет пустот для деформации. следовательно и раскрываемость хуже. хотя по кабану хорошо работала.

А вообще по убойности и останавливающему действию колпачковая лучше.

Вот и я грю . Натуральная экспансивка. К тому же довольно точная. А "Стрела" хороша высоким пробивным действием, правда, не знаю, куда его девать на охоте . Эх, была бы возможность сделать стальную Стрелу, и посмотреть бы, что она может .

Делал стальную остроносую полева. протыкала насквозь кабана а толку не было. еще целый день гонялись за ним. отказались сразу. стали делать стальную полева но тупую чуть лучше. но потом купи пулю полева да еще выточи к ней саму пулю да еще приклей дорого. перешли на рубейкина, удар(готовые) и колпачковые. диаболо для пострелушек. так что стальная стрела я думаю не то будет.

Где-то читал о том, как одно из наших оборонных предприятий разработало стреловидную подкалиберную стальную пулю для гладкого. Не помню, для чего эта пуля разрабатывалась, но характеристики её были примерно как у винтовочной 😊. Собсно, по этой причине работу и прикрыли, потому что "вы так любой нелегальный дробовик превратите в нелегальную снайперскую винтовку" 😊.

Где-то читал о том, как одно из наших оборонных предприятий разработало стреловидную подкалиберную стальную пулю для гладкого. Не помню, для чего эта пуля разрабатывалась, но характеристики её были примерно как у винтовочной . Собсно, по этой причине работу и прикрыли, потому что "вы так любой нелегальный дробовик превратите в нелегальную снайперскую винтовку"

Да легко это делается. все уже придумано. просто взять размеры и подогнать под 12к. пуля получится как с нарезного. размеры есть. только дома их не сделать.

Patso
Вы попробуйте один полноценный войлочный пыж, а второй кусок пыжа нужной высоты.

Мне такая мысль пришла, но как же книжные утверждения о том, что пыж должен быть по высоте не менее половины диаметра канала ствола, дабы он не мог развернуться? Или это правило действует только если пыж один? В принципе, я уже так снаряжал ДВП 1,5 штуки, но с ними спокойнее, т.к. они все равно рассыпаются на пластинки.

КОНСЕРВАТОР
Где-то читал о том, как одно из наших оборонных предприятий разработало стреловидную подкалиберную стальную пулю для гладкого. Не помню, для чего эта пуля разрабатывалась, но характеристики её были примерно как у винтовочной 😊. Собсно, по этой причине работу и прикрыли, потому что "вы так любой нелегальный дробовик превратите в нелегальную снайперскую винтовку" 😊.

Речь, видимо, о пуле Зенит. На форуме ее немало обсуждали.

Спасибо за наводку, попробую поискать инфу по этой пуле.

http://guns.allzip.org/topic/171/281972.html

Вот тут про Зенит есть.

Спасибо, очень интересно.

Стрелял рекордовской стрелой на 60 метров из МЦ 20-01.
Пуля Полева заводская - 3 штуки легли в 7 см, гуаланди заводская в 15 см.
Стрела разлетелась сантиметров в 60... 😞

Стрела разлетелась сантиметров в 60...

Мож брак какой? Попробуйте другую партию, стрела должна кучно летать.

В купленной 2 мес. назад коробке Стрелы пыж пластиковый одинарный
с аммортизатором. Но навеска опять минимальная-2,05 Сокола-и это при
аммортизаторе. Отдача из чока оч.комфортная-для любителей пострелять-
самое то.

А вы не могли бы сделать фото этого пыжа? Хочется посмотреть какого он типа и высоты.

Никак 😞 чайник 😀я в компах пока.

В купленной 2 мес. назад коробке Стрелы пыж пластиковый одинарный
с аммортизатором. Но навеска опять минимальная-2,05 Сокола-и это при
аммортизаторе. Отдача из чока оч.комфортная-для любителей пострелять-
самое то

Мне такая мысль пришла, но как же книжные утверждения о том, что пыж должен быть по высоте не менее половины диаметра канала ствола, дабы он не мог развернуться? Или это правило действует только если пыж один? В принципе, я уже так снаряжал ДВП 1,5 штуки, но с ними спокойнее, т.к. они все равно рассыпаются на пластинки.

Кто-нибудь тестил Стрелу на дальность?
Хотелось бы узнать, как понижается её траектория на дистанциях далее 100м. И какая энергетика на этих дистанциях.

Кто-нибудь тестил Стрелу на дальность?
Хотелось бы узнать, как понижается её траектория на дистанциях далее 100м. И какая энергетика на этих дистанциях.

На 100 стрелял, понижения никакого, энергию не знаю стрелял в щит из фанеры. Дальше сотни не стрелял.

Ну, на 100 м. у меня и у кругляка понижения не было 😊. Интересуют более дальние дистанции. А как с точностью попадания на сотне?

Что то много хороших отзывов о стреле, хочется попробовать в 20, но у нас их даже в 12 нет.

Стрелял когда-то из Сайги 20К. Дистанция 50-60 м. Из 10 пуль 8 легли в "чайное блюдце", и 2 "диких" отрыва чуть не на полметра. Стрелял лёжа, с упора, причём не просто с упора, а с пристрелочного станка, сам так промазать не мог. Причину отрывов понял, когда сам стал отливать Стрелы. Стабилизаторы часто либо не проливаются, либо повреждаются при извлечении пули из формы. А должной системы контроля качества на заводе явно нет. Мой вывод: заводские пулевые патроны (в смысле, со "Стрелой") ненадёжны, в любой момент вам может попасться брак. Хотите гарантированного успешного выстрела - разбирайте, проверяйте, переснаряжайте.

Я тоже однозначно за самостоятельное снаряжения таких ответственных патронов как пулевые и картечные.

[QUOTE]Originally posted by Patso:

Что то много хороших отзывов о стреле, хочется попробовать в 20, но у нас их даже в 12 нет.

Попроси ,кто в Темпгане закупаются расковырять и переслать пули-там дешёвые.

[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Стабилизаторы часто либо не проливаются, либо повреждаются при извлечении пули из формы.

Наиболее вероятная причина.

Вообще достоинства Стрелы-дешивизна, не свинцует ствол, вес-34,5гр.

Попроси ,кто в Темпгане закупаются расковырять и переслать пули-там дешёвые.

В основном москвичи.

стрелял стрелой 20К на ~85 метров в лист бумаги метр на метр. ни разу не промазал 😊 Даже подобие группы нарисовалось. но уже года полтора как в Екатеринбурге патронов с этой пулей нет (я их впрочем всегда разбирал и пересняряжал)

Хорошую пулю на 85 метров нужно в мишень размером с компакт-диск укладывать, а не в цель метр на метр....
ИМХО Стрела - говно пуля (магазинные имею в виду). Полева на порядок точнее.

кому нужно? ГС (исключая слагстеры) - оружие до 50-60 метров. пулевая стрельба из него да бОльшие дистанции не более чем забава. И кто вам сказал что на 85 метрах у меня не собралась приличная куча?

Trudhen
Стрела - говно пуля (магазинные имею в виду).

PS ну и уж чтоб не быть голословным, прошу, выложите мишень в которой на 85 метрах при стрельбе из гладкого куча не менее чем по 5 пробоинам 12 см.

Неплохо.

[QUOTE]Originally posted by Nimravus:

не менее чем по 5

Вот так лучше. А то стрельнут 2-раза Попал! А про отрывы и не поняли.

dgek8
Вот так лучше.

а еще повторяемость забыли

Стрелял 3 пули Полева из 20-го калибра на 60 метров.
Все три в круге диаметром 7 см.
Фото нет, поскольку на охоте прошлогодней пристрелки оптику проверял. Не до фотосессий было - глухари ждали. 😊
Стрела даже близко кучности не показала.
Вот и все о чем я хотел сказать - никого не собираюсь ни за что агитировать и с пеной у рта что-то доказывать. 😊
Любите стрелу - стреляйте!......

Точнее-чаще всего-да.Но Полева в 12 вес полётный+-28
Стрела+-33 вот и пытаешся в лес найти точность Полева 😉 и стандартный
(для 12)вес пули. Похоже в 20к.Стрела хуже качеством(по отзывам).

ну в 12К стрелой стрелять не довелось, да и в 20 только самокрутом стреляю, так что и понятия не имею как в заводском варианте она полетит

На днях охотились, у знакомого ружьё ИЖ-12,16к.Заводского патрона со Стрелой кабанчику на прибл. 120кг.хватило за глаза, выстрел на 40м,в лопатку, задето сердце, пуля с обратной стороны под шкурой. Упал на месте, я даже удивился.

Решил подвесить мишень со своим пока что лучшим результатом стрельбы пулей Стрела. Патрон заводской, дистанция 35 м (для пули маловато, но стрелял в тире с такой длиной галереи), стрельба велась с рук из Ремингтона 870 со стволом 510 мм, д.с. цилиндр с напором. Честно говоря, был удивлен своим результатом.

Мне всегда казалось странностью пристреливать оружие пулями с рук.... Или стрелять пулей на кучность на дальнюю дистанцию без оптики.
Результат у тебя действительно хорош!
Либо ты очень классный стрелок, либо на 3-х пулях очень удачно погрешности дрожания рук совпали с уводом пули. 😊 Вот и "куча".
Лучше проверить с хорошим упором, чтобы гарантия была на достоверность отстрела.

Это была не пристрелка 😊 Это я после пристрелки другими пулями (в другую мишень), дробью и картечью (в том тире очень мишени экономят, приходилось одну использовать многократно), решил просто ради собственного удовольствия побабахать Стрелой. С упора Стрелой до того раза получалось несколько хуже и с некоторым смещением СТП. Да и после пока что повторить такое не удавалось. Стрелком пока считаю себя не опытным.

[QUOTE]Originally posted by Borion:

С упора Стрелой до того раза получались несколько хуже и с некоторым смещением СТП. Да и после пока что повторить такое не удавалось.

То-же такое бывало, но другими пулями, что с рук лучше-видно особенности
вкладки ружья.

На 70-80 метров глухарь в оптике "скачет" при нацеливании без упора с рук даже за пределы своего размера. Точно попасть шансов нет! Стреляю всегда с хорошего упора ружьем и спиной.

Ну не знаю я почему с рук иногда лучше 😀 Такого на нарезном не наблюдал, только с гладким.

Трёх выстрелов мало. На 50м, с колена, попадал в коробку патронную три раза подряд. А четвёртым выстрелом, не попал в лежащую двухсотлитровую бочку. Вот так.

Если есть такой ничем необоснованный увод, то скорее всего пуля с косячком попалась. Это всегда случается, к сожалению. 😞

Если есть такой ничем необоснованный увод, то скорее всего пуля с косячком попалась. Это всегда случается, к сожалению.

Отличная и дешевая пуля. Сегодня стреляли из Вепря (накручен получок от Сайги, длина 430) с коллиматором метров со 100 с небольшим. Без особых проблем попадали в коробку от патронов. С открытого прицела из Ремингтон 870 (цилиндр с напором, длина 510) я попадал метров с 80, дальше просто уже зрение не позволяет. Очень нравится пуля, хотя Рекордовские дробовые патроны сильно не люблю за неперезаряд на моей Сайге, засирание ствола и пыжи из туалетной бумаги. Партии самые свежие: 09-09 и 10-09.

Да жаль у нас их нет.

Пыж под Стрелой сфоткан в теме про "Бизон".

На выставке в Гостинке разговаривал с дамой со стенда КХЗ. Спрашивал, про возможность покупки Стрелы отдельно. Сказала, что в их магазине при заводе есть практически всегда. Наличие же в других магазинах зависит от наличия заказов. Т.е. магазины попросту ее не заказывают. Если у кого есть знакомства в ормагах, то можно было бы попросить заказать.

Вот паразиты. Ни разу отдельно не видел. Взял бы то-же.

А в чем, собственно, предмет разбора со Стрелой?
Неплохая дешевая неэкспансивная пуля. Чоки до 1мм ей пофигу, она ж подкалиберная. Сокола под неё можно сыпать все 2,3 ,правда необходимости в этом имхо нет никакой. ДВП луче чем ВП, ибо ВП- это кусок валенка, а ДВП всётки пружинит ))
По моему опыту Стрела бьёт достаточно точно, хотя у меня периодически случаются отрывы.

BAMBY
Сокола под неё можно сыпать все 2,3 ,правда необходимости в этом имхо нет никакой.

А я б не рискнул при такой массе пули. Во всяком случае, для не магнум ружья наверняка будет превышение максимально допустимого давления.

BAMBY
ДВП луче чем ВП, ибо ВП- это кусок валенка, а ДВП всётки пружинит ))

ДВП дает плохую обтюрацию, как мне известно из литературы. А амортизация у ВП нормальная. Это может быть пальцами войлок сдавить тяжело, а при выстреле такие давления развиваются, что войлок сжимается очень даже хорошо.

Может я чего-то не понимаю, но если на порохе написано 2,3х35- то никакого превышения давления при массе пули 33,5 быть не может.

Насчет литературы не знаю, но у меня осаленные ДВП входят в гильзу достаточно плотно, аж сочатся. Соответственно, при выстреле с обтюрацией всё должно быть в порядке.
Хотя, признаться, сравнительного анализа ВП и ДВП нигде не встречал, так что могу руководствоваться только личными предпочтениями.

О чего нашел.

Пороховые войлочные пыжи.
......Оптимальным условием для качественного выстрела явилось бы уменьшение силы трения пыжа о стенки ствола при его движении во время горения порохового заряда. Однако войлочные осаленные пыжи дают обратный результат, а именно: в начале движения хорошо осаленный пыж легко скользит и не способствует подъему давления в каморе. В конце ствола, когда сила трения должна быть минимальной, она, наоборот, может возрасти из-за снятия осалки с поверхности пыжей.

Древесно-волокнистые пыжи.
Преимущество этого материала в том, что он более дешев и не расстраивает дробовой снаряд при вылете из ствола. Но эти пыжи имеют меньшую обтюрирующую способность, чем войлочные, поэтому требуют увеличения порохового заряда на 0,1...0,2 г. Они легко «усыхают» при хранении, уменьшая свои размеры, что значительно ухудшает характеристики патрона.

Такие вот ньюансы, любопытно

BAMBY
Может я чего-то не понимаю, но если на порохе написано 2,3х35- то никакого превышения давления при массе пули 33,5 быть не может.

2,3х35 - это снаряжение для дроби. Для пули, которая является монолитным снарядом, снаряжение отличается. Почитайте обзоры SVS1, там все наглядно показано на реальных данных по скоростям и давлениям.

1. Пыж там теперь пластик.
2. Пуля от дроби отличается отсутствием расклинивания при прохождении
ствола-как и крупн. дробь-пороха надо больше, особенно зимой(+0,1-0,15г)
Взято из книги Азарова.
3.КонстантиновЮ. А.-стендовик, перебивший лосей ... пишет-
под пулю+10-15%пороха-обычное снаряжение.
😛 А Рекорд всегда практики ругали-мало ложит.

Я наоборот под пулю ложу сокола 2,3*35 2,1-2,2г

У Стрелы контейнер весит примерно 2,3 г. Поэтому масса пули в сборе составляет около 36 г. Плюс-минус 0,3 г. А поскольку 2,3х35 это максимально допустимая навеска, а не обычное снаряжение, то с 2,3х36 давление будет уже выше нормы. Особенно с учетом расклинивания.

При пыже пластиковом -0,1 0,15г.
на мороз +0,1 О,15г. Классика.
А уменьшенные под мягкие свинцовые -Майера и без аммортизации-Тандем.
Поэтому рекордовские 2,05 -ИМХО мало. Но комфортно..
Кучность лучше иногда при уменьшеных навесках.

Так что каждый выбирает для себя что ему важнее 😛 😛

2,05 г, кстати, в Стреле никогда не встречал, в среднем 2,12 г примерно.

Borion
Почитайте обзоры SVS1, там все наглядно показано на реальных данных по скоростям и давлениям.

SVS1 читать люблю, головастый мужик. А не подскажете, в какой ветке посмотреть?

http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
http://guns.allzip.org/topic/11/234651.html
http://guns.allzip.org/topic/11/226542.html

Вот, кстати, по дроби для Сокола:

SVS1
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

По этому вопросу лишь высказываю ИМХО .
1.У меня на коробке Стрелы 2,05 Сокола.
2.При закрутке давление ниже чем при Звезде(что приведено выше) и + контейнер
повышает.

Borion
при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой"

Насколько я знаю, звездой Стрелу никто не закрывает, да и вообще пули обычно просто завальцовывают. А при обычной завальцовке скачок давления будет меньше.

Но это я так, на самом деле сам сторонник гуманных навесок))

dgek8
По этому вопросу лишь высказываю ИМХО .
1.У меня на коробке Стрелы 2,05 Сокола.

Вероятно, другая партия Сокола была, типа 2,2х35.

dgek8
2.При закрутке давление ниже чем при Звезде(что приведено выше) и + контейнер
повышает.

BAMBY
Насколько я знаю, звездой Стрелу никто не закрывает, да и вообще пули обычно просто завальцовывают. А при обычной завальцовке скачок давления будет меньше.

Не спорю и у SVS1 об этом тоже читал. Но пуля монолитный снаряд и Стрела ведь тоже в контейнере.

Вообще, я это все к тому, что все же многовато 2,3 г для этой пули. Но вопрос-то по большому счету не в навеске, а в пыжах.

Согласен, многовато, выстрел думаю будет очень некомфортным. А с ружьём ничего случиться не должно.

dgek8
+ контейнер
повышает

BAMBY
А с ружьём ничего случиться не должно.

Смотря что за ружье.

Borion
Смотря что за ружье

Помню видел на форуме пост, товарищи пытались убить какое-то ижевское ружьё. Получилось это у них кажется с навеской 7гр. сокола. Так что, думается, запас есть. К тому же если на отечественном ружье написано 70мпа, это совершенно не значит, что его подует или разорвет от 701 атмосферы. Это связано с методом определения допустимого давления, подробно не скажу, давно читал. Могу сказать, что стрелял из не магнум ружья клеверовскими патронами с надписью 1050 атмосфер и никаких проблем.

Патрон с пулей Азот Практик 2,33 Сокола на двустволке в +20 здорово
бьёт в плечо. При пристрелке неприятно было. Для Азота при + точно максимум !

Так на азоте, ведь и обтюратор имеется, но 2,33 сокола, по мне тоже многовато.

BAMBY
Помню видел на форуме пост, товарищи пытались убить какое-то ижевское ружьё. Получилось это у них кажется с навеской 7гр. сокола. Так что, думается, запас есть. К тому же если на отечественном ружье написано 70мпа, это совершенно не значит, что его подует или разорвет от 701 атмосферы. Это связано с методом определения допустимого давления, подробно не скажу, давно читал. Могу сказать, что стрелял из не магнум ружья клеверовскими патронами с надписью 1050 атмосфер и никаких проблем.

На самом деле 1050 бар, указанные на Клевере это давление не магнум ружья. Подробнее тут http://guns.allzip.org/topic/1/370491.html

Запас прочности у ружей есть, конечно. Про ИЖ-12 знаю, что их испытывали навеской 3,3-3,4 г Сокола на 35 г дроби, но зачем насиловать ружье и сокращать срок его службы? Пусть несколько выстрелов оно выдержит с таким давлением, но постоянная стрельба может привести к плачевным результатам ИМХО.

Так там же черным по русскому написано "а если без трепа- до 1050 бар это нормальные патроны, они для ружей 65МПа. те же, где до 1300 с мелочью, не помню- магнум." ))) Собственно консультант в Кольчуге на допросе с пристрастием сказал то же самое.

Я повторяю, я сторонник гуманных навесок, сам максимум сыплю 2,1 2,3х35, а вообще больше всего нравится бинар 1,7/0,85. Но если уж человеку сильно захочется, то 2,3гр. ружья ему не испортит.

BAMBY
Так там же черным по русскому написано

Ну так а я о чем? 😊

Ну тогда можно считать, что со Стрелой разобрались 😊

Мой вариант стрелы выглядит так она же пуля "ПЧМ" делаю лейки из сплава В-95ЧТ не надо смазывать, коптить прогревать.
Льются пули моментатально, все легко и быстро разбирается.
:

Маленькие навески у вас господа охотники. Раньше были вот такие, и еще
говорили маловато. (Это для совсем не магнум ружей.)

Лет 20 назад прикупил по случаю 50 пачек, еще осталось немного.
Стреляю из ТОЗ-34 - такого. Отдача терпимая. Куча ~ 150мм на 50м.
Убойная вещь.

Лет 20 назад прикупил по случаю 50 пачек

Garlic
Мой вариант стрелы выглядит так она же пуля "ПЧМ" делаю лейки из сплава В-95ЧТ не надо смазывать, коптить прогревать.
Льются пули моментатально, все легко и быстро разбирается.

что почем?

ТО vl67
А кронштейн такой на ТОЗе откуда?

Добавлю по поволу пробивной силы стрелы. Стрелял из двухстволки иж 27 12кал с растояния 5см в брусок древесины 15см на 15см пробилна сквозь +еще 3листа фанеры по толщиной 1см....мне понравилась... !Данный тест я делал перед тем как принять на вооружение(личная самооборона) данный тип пуль.

Расстояние Вы выбрали приличное.

Расстояние Вы выбрали приличное.

Стрела отлично шла у меня с МЦ 20-01 = обычно на 50 метрах в квадратик 5 на 5 см..
Что прикольно , в это-же самое место приходили и Шеддит от СКМ , с идентичной кучностью.
Но Шеддит стоит 40-45 руб., а Стрела 18-28 , в зависимости от ормага.
Из Ланбера великолепно , на 50 метрах с заходом пуль друг на друга.
Фото в теме "Ружье Ланбер".
Из Мароччи А-20 не так слитно , но из 5 выстрелов в максимальном темпе ,( типа по набегающему зверю), вполне прилично - на 49 очков настрелял. ( фото в теме "Мароччии в России , стр. не помню точно , вроде 38).

ВЫВОД : пулю очень одобряю !!!!!

П.С.: часть финалистов турнира "Артемида" стреляла "Стрелой". Факт.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Продавали бы её отдельно.... А то приходится переснаряжать, из-за проверенного качества Рекорда.
Краснозаводский завод, мог бы обогатится от продаж пуль Стрела, а не от патронов с ней.
При перезарядке, Стрела, действительно показывает отличные результаты по точности. А её вес, и "проход" по кустарникам, приветствуется многими охотниками. имхо.

C 16-го ИЖ-27 летала фигово весьма. С самолейно-самоснарядной Дияблой ни в какую не рядом. Но проверенный дружок сильно с 12-го ее нахваливал. Начал пробовать с 12-го Бекаса - существенно лучше, хотя и стрелял пока немного. По калибрам разницу в бое не замечали?

По калибрам разницу в бое не замечали?

Ага. Так вот упомянутый мной товарищ уверял, что были партии нормальные, а были - полное .авно, разницы в прикладке не было, температура-ветер-влажность одинаковые, а летит, как хз захочет. Т.е. типа левые партии Стрел. Вот не вспомню только сейчас - это он про пули говорил (хотя я лично не помню Стрелу в разобранной продаже), или про браковошные патроны а-ля Рекорд.. Бывают косяки по патронным партиям?
У меня летало фигово, поэтому я не злоупотреблял закупками, поэтому статистика личная мала.
Кстати, а еще и Стрела - 20 калибр есть?!

Кстати, а еще и Стрела - 20 калибр есть?!

Я отдельно видел в продаже.

Ouzer

Стрела идет на 2 порохах. Все, что больше 2,1гр сунар магнум. ниже сокол. Бывает когда я расковыривал у стрелы были недолито оперение. Может поэтому.

делаю лейки из сплава В-95ЧТ не надо смазывать, коптить прогревать

(хотя я лично не помню Стрелу в разобранной продаже),

Бывают косяки по патронным партиям?

Кстати, а еще и Стрела - 20 калибр есть?!

Бывает когда я расковыривал у стрелы были недолито оперение

Не бывает

может разовая акция, но факт))

может разовая акция, но факт))

Приветствую вас, коллеги ! Купил с месяц назад(вместе с покупкой своего ружья Сайга 12К исп. 030). Пуля отличная, куда целил, туда и летит. Но... Что-то изготовители с порохом мудрить стали, экономят, часты неперезаряды 😞

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

эти с сунаром 35(1,65 сунара 35 т.е.). стрелял и разбирал. кучная партия кстати

Пуля летит замечательно, но неперезаряды, блин, не радуют 😊

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Пороха там всегда маловато.
А косячит скорее Сайга-слабые заряды плохо перезаряжает.
Моя любое г.,даже старые 28г.выплёвывает -возникают сомнения, даже,что на перезаряд много газа отбирается-может резкость страдать-думаю.

Я давича Вепрь новый Стрелой кормил, две пачки съел,не поперхнулся.

dgek8
Пороха там всегда маловато.

Много пороха под Стрелу не положишь - те пули, что я находил стрелянные - у всех в разной степени смяты ребра с жопки, есть такие, где вообще сплющены до тела пули, есть где немного поджаты, есть где поджаты несоосно. Сделал вывод, что или нужен под нее фигурный контейнер с пазами для ребер или вообще такая форма у пули неудачная, слабая с жопки, где воздействует самое толкательное давление на старте. Так что Стрела при выстреле на хорошем заряде превращается в обычную болванку без ребер. И спрашивается - зачем тогда ей ребра? Они скорее чисто для красоты придуманы, а в реальности бесполезны.

Пристреливал ПО "Каштан" (2.8х).

Сайга-12с, стрельба с упора со стола, 60 метров.
Патроны Record,пули "стрела".

Проверил кучность, разброс максимум 4,5см (из трех пуль)
Получилось бы лучше, но пришлось целится на 60см на 21см выше-левее по
углу верхней мишени. Фото приложить не получается.

Прицел так и не пристрелял, не успел.

Что-то я не замечал деформации хвостовика в такой степени вроде.
Лучше бы,делали стабилизаторы хвостовой части прямыми-были бы прочнее.
Всё равно, то,что они под углом, вряд ли работает. Так-же,как и косые выступы внутри полости в пуле "Майера" 😛 .

Так как после выстрела Стрела больше похожа на укороченную Мак-Элвина, то ее и надо такой формы делать (имхо), без стабилизаторов и с плоской жопкой. Еще один момент - некоторые пули получились с 1 торчащим стабилизатором, остальные смяты - это похоже не смятый попадает в щель контейнера при выстреле. Так что и контейнер из 2-х половинок не совсем пригоден для этой пули. Надо контейнер что то типа как у Полева, с 2 обкладками и поддоном.

Много пороха под Стрелу не положишь

Свинец твёрдый для Стрелы нужен, всё равно экспансивности у нее нет.

Контейнер просто надо удлинить-для быстрого сьёма (это не я придумал-в спр. Тихонова описано).Рёбра сделать прямые. Под пулю в конт. пластиковый кружок-прокладку. Продавать со всем этим и монопыжом комплект для самоснаряжения.
Хотя, проще до бога докричаться, чем до наших производителей 😀 .

dgek8
Хотя, проще до бога докричаться, чем до наших производителей 😀 .

Так КХЗ похоже гонят 2 свои пули - Бизон и Стрелу в одном контейнере, им так выгодней. Для Бизона контейнер подходит, а Стрела просто туда по их мнению удачно легла.

Может у Бизона и Стрелы обкладки разные, я чисто визуально их сравнивал, патроны пока не ковырял, а стрелянные обкладки непонятно от какой пули, так как там обеими стреляют. Что касается наползания хвоста при ударе - то возможно, но терзают сомнения. Выбрал из всех наиболее сохранившие форму пули, тормозившие в земле. Визуально носики пуль повреждены мало. Если вопрос по деформации пуль интересен, наковыряю еще для статистики.

находил стрелу от одних стрельб в доски в упор - наползает и за 150м в бруствере - почти как новая.. следовательно не все так плохо со стартовой деформацией.. имхо конечно, пули переплавлены в тигле лии, улик нет..
а контейнеры точно разные, оба где то валяются 😊 недавно стрелял стрелой и бизоном в один день и патроны разбирал для посмотреть что внутри))

Разберу на днях по одному патрону ради любопытства. Хотел раздобыть пули в Гостинке, но на стенде КХЗ сказали, что пули пока только у них в местном магазине в Краснозаводске продают отдельно.

но все таки прдают.. интересно сколько стоит в розницу пуля бизон и пуля стрела 12к?? патроны рекорда не всех устраивают и обоснованно, а вот пули и стрела и бизон нормальные вполне.. бизон кстати норм плющился в земле и досках.. т.е. хотя бы слабо выраженная экспансивность у него есть..

Мне кажется идея половинок контейнера Бизона и Стрелы ущербная, Бизон можно заховать в обкладки типа пули Иванова, резанные на 3 части или на 2, стрелу - в обкладки типа пуль Полева и поддон как у Вятки. Конечно, трудности, пресс-формы, патенты, линия сборки, то да сё- это понятно, но нужно же иметь пулю, которая отрабатывает на 100% заложенных в неё свойств, а не на 50%-70% из-за каких то преодолимых трудностей с проектированием и изготовлением пресс-форм для обкладок.

Давно брал у знакомого пулелейку для стрелы. Пулелейка лила модифицированную "Стрелу" -в голову пули вливался шарик от подшипника. Пулелейка была сделана с ошибкой -извлечь пули не повредив лопасти было невозможно. Налил штук 50. Заряжал -пуля в отрезанный дробовой контейнер разрезанный на 2 половинки , Сокол 2.3 гр ,прокладка на порох, войлочные пыжи. Куча была отвратительная- 43 см.Причина косые ребра и отсутствие нормального контейнера. Посему остатки пуль лежали на антресоли без надобности. А недавно родственник попросил "поохотится " на домашнего кабасика. Пулевых готовых не было - вытрес дробь из патрона и вставил эту пулю. Стрелял конечно в упор -пуля прошла на вылет но просто стукнулась в деревянный пол и осталась там лежать. Результат на фото слева. Справа еще не стрелянный вариант данной пули. Применение шарика дает результат-экспансивность налицо. Масса пули 36 гр. свинец 50% аккумуляторный 50% чистый.

стрела требует ствол с которого она полетит. У меня стрела не летала нормально ни в 16 ни в 20 калибрах , иж-27 и сайга соответственно. У товарища из иж 27 12 кал она тоже летает отвратительно. Но на форуме периодически вижу отзывы что летает хорошо (мишени не часто правда увидишь). Из этого и заключаю что наверное есть стволы из которых она летит хорошо.

Сегодня перезарядил 14 патронов со стрелой. Обнаружил следующее: навески пороха "Сокол" колебались от 1,91 до 2,12 гр. при заявленных на пачке 2,15; две пули сильно отличались от остальных более крутым изгибом стабилизаторов, явно отливались в другой форме, на одной заметный след от удара чем то твёрдым, пуля с боку деформирована. Вес пуль от 32 до34 грамм, в основном 33 с копейками. При перезарядке довёл навеску пороха до 2,15 гр., на порох поставил картонную прокладку, один пластиковый пыж заменил на войлочный. Посмотрим, что получится.

[QUOTE]Originally posted by hastar54:

навески пороха "Сокол" колебались от 1,91 до 2,12

Офигеть.

[B][/B]

Ура ! Сёдни смотрел данный патрончик в ор.маге, навеску пороха таки увеличили, стала 2,1 грамма. Многовато, но всёж не 1,65гр., как раньше 😊

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

стала 2,1 грамма

Так Сунара в прошлой пачке было 1,65гр(о чём писал выше), а Сокола и 1,9гр вполне..., при массе пули 33гр. 😊 Так-что, 2,1гр есть гут.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

а Сокола и 1,9гр вполне..., при массе пули 33гр

Если я не ошибаюсь, именно порох Сокол снаряжается в патрон в соотношении 1/20(/18) к массе снаряда (33/20=16,5 - маловато, 33/18=1,83 - пойдёт, но лучше, если будет больше). У меня Сайга, но даже для её перезарядки хватило 1,9 грамма Сокола. З.Ы.: а пулька всё же хорошая, не смотря на нередкую жадность изготовителей патрона 😊

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

это соотношение для дроби - что бы держать ее на одном уровне скорости в различных навесках в ружьях разного веса.. штука на сегодняшний день спорная и устаревшая.

...и это тоже верно.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

...и это тоже верно.

Завтра заеду в ор.маг, куплю Стрелу(1,9 гр пороха, цена 25руб. /шт.), в воскресенье отстреляюсь, сообщу что-да-как.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Завтра заеду в ор.маг, куплю Стрелу(1,9 гр пороха, цена 25руб. /шт.), в воскресенье отстреляюсь, сообщу что-да-как.

Товарищ

Sintsov

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

35 шагов с упора в яблоко попал.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

А я с тех пор как "Стрела" мне понравилась, так больше в магазинах ее не видел!

Сегодня отстрелял Стрелу, о которой писАл выше(2,15гр. пороха), перезаряд на Отлично, заодно и коллиматор заново пристрелял. Умеют, блин, делать, когда захотят.

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Стрела и другие, 35 м,с рук, после 5 км по пересеченке в дождь)))


СКМ Тандем(внизу)-бочком))) Сначала высил, мушка новая-Тругло-выше родной, потом отдышался, прицелилсо под яблочко, стало получше(мр-133,710 ствол, получок.

Потом изловчился с Бренекке ориджинал от скм, а за ней последней стрелой попасть в книжку формата А 5

А я с тех пор как "Стрела" мне понравилась, так больше в магазинах ее не видел!

Разберу, отсортирую, перекручу.. и будет мне счастье

Sintsov

Правильная мысль. К цене пули прибавляется цена новой гильзы, и получается очень хороший пулевой патрон.

Время, потраченное в удовольствие - не в счет, а в деньгах - 22 руб. патрон, точнее чуть дороже из-за добавляемого пороха и возможной отбраковки.
Даже меня жаба не душит! 😛

на цену стрелы в магазинах с гуманной ценовой политикой грех жаловаться - если лень крутить - отличный патрон для пострелять.. вот если крутить не лень - купить лейку и лить.. стреля забудется как дурной сон 😊 http://guns.allzip.org/topic/171/722198.html (гильза со стенда, шарик и колпак самолейные, пк рупь, порох тож чутка и капсуль)

Кому для чего 😀 надо. А в лес с шаром в П.К.-нафиг.
Синяя гильза Рекорд(закрутка) лучше открывается чем предыдущая(красная)-ту вообще смысла не было -только резать 😀 .Пуля выбивается ударами об диван 😛 .
И,этим всем приходится заморачиваться из-за того, что завод не продаёт их отдельно.

dgek8
Кому для чего 😀 надо. А в лес с шаром в П.К.-нафиг.
Синяя гильза Рекорд(закрутка) лучше открывается чем предыдущая(красная)-ту вообще смысла не было -только резать 😀 .Пуля выбивается ударами об диван 😛 .
И,этим всем приходится заморачиваться из-за того, что завод не продаёт их отдельно.

Полностью поддержу своего земляка, я помню еще те времена, когда круглая пуля была запрещена на коллективных охотах, потому что куда она отрекошетит в лесу одному богу известно!Кстати, у меня вопрос в тему к земляку, у нас в Твери сейчас патроны со стрелой можно купить, в Арсенале или в "Охотнике"?!Надо попробовать будет, переснаряжу и пристреляю!С уважением Андрей! 😛 😊

В" Охотнике" было чуть дешевле. Если вдруг нет-обращайтесь, запасся.

отличный патрон для пострелять..

шарик и колпак самолейные

если лень крутить - отличный патрон для пострелять..

вот если крутить не лень - купить лейку и лить.. стреля забудется как дурной сон

когда круглая пуля была запрещена на коллективных охотах, потому что куда она отрекошетит в лесу одному богу известно!

Немного статистики..

вынуждено застряв дома, разобрал пару пачек Рекордовской Стрелы, партия 8 от 08.09 с заявленными массами пули - 33 гр., и пороха - 2,2гр.
Общий вес пороха в пачке - 22 гр. совпал, но по патронам - 2,18-2,24 гр.
Пуля(32,95-34,2 гр.)+контейнер(примерно 2,4 гр.)+2 обтюратора(по 0,91-0,96 гр.) Точность измерений - 0,05 гр.
Пули без дефектов, токмо разной плотности. Из 20 обтюраторов в одной пачке пять порченных, во второй пачке - всего два. По одной гильзе с внутренним диаметром больше других (обтюраторы сидят не плотно) - заменил на стрелянные..
Снарядил однообразно с закруткой, подогнав 15 пуль под 33,1 гр., 5 пуль - 33 гр., общий вес снаряда - соответственно 37,3 и 37,2 гр. Пороха - 2,2 гр.

Имею еще пачку партии 10 от 10.09 с заявленными массами - 33 и 2,1 гр.
И последняя закупка, партия 14 от 09.10 - 33гр. на 1,7 гр. пороха. В синих гильзах с высокой юбкой.
Чет как-то напрягает такая разница в навесках пороха!
Кто Стрелу юзает? Мож подскажете - к чему стремиться при переснаряжении надо?

последняя ваша закупка - на сунаре42... они его сыпят в партии под зиму как я заметил..

последняя ваша закупка - на сунаре42... они его сыпят в партии под зиму как я заметил..

А желательно - наоборот. Разве только у патронов реализация больше полугода.

А желательно - наоборот. Разве только у патронов реализация больше полугода.

результат отстрела морозных патронов с ПИ как ни странно показал у Сокола более резкое снижение характеристик по сравнению с Сунаром.. так что видать на Рекорде в курсе ситуации )))

Что то ни разу не встречал Стрелы(33гр) на Сунаре 42 -только Сунар35 или Сокол.

Сколько сейчас стрела в магазинах?

У нас 25 рябчиков 😊

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из заснеженного, но солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

потрошил и стрелу 33 и стрелу магнум.. один и тот же порох.. 42ой.. навески разные.. может партия такая была, хз
стрела обычная в климовске стоит 21р, магнум - 26руб вроде..

там кстати гильзы фиочи феттер были по 4.60 на днях...

Артем 😛 все бы хорошо но рекорд умудрялся класть сунар 35 под бизона.. следовательно что же не пихнуть в стрелу магнум и уж тем более под обычную стрелу.. внешне они весьма похожи, гранули и гранулы 😊

У меня тоже Стрела полетела отлично из мр-153 с любыми суженими. У нас весь коллектив пользуется Стрелой по кабану. Ружья у всех разные, но Стрела у всех идет отлично, кроме одного Зауэра. Недавно взяли 5 кабанов, все пули прошли на вылет. Повезло что все попадания по месту. Это и волнует, что никакого экспансивного эфекта, а соответственно и останавливающее действие маловато. На одном форуме нашел пост о том как в пуле просверливали углубление в передней части, как у Полева-3,6. После этого пробовали по брусу 15 см. толщиной. Простая Стрела прошивала насквозь, а с выемкой, до середины входила в брус и дальше разрывала брус.
Думаю можно в отверстие вставлять стальной шарик(больше для компенсации веса, экспансивность с отверстием и так будет), для трубчатого магазина поглубже и запаять.
Кто нибудь пользовался такими методами?
Очень интересен результат.
Сам еще сделать не успел, только еще заказал направляющую на патрон для сверления отверстия, поэтому и спрашиваю. Пробовал сверлить так, не попадаю точно в центр пули, и в пулях которые 33 г. много пустот(7 из 10), в 42 г. пустот не выявлено.

Кондуктор для сверления надо не на патрон делать,а на пулю.Т.е. патрон по любому вскрывать.На днях стреляли с Сайги "тридцатке" Стрелой 42г.На 50м.кучность хорошая,5 пуль в круг около 10 см помещаются.Попробовали на 100м.,из пяти пуль в ростовую мишень попала только одна пуля и та рикошетом от льда(как бы недолёт метров 5 до мишени).Остальные куда улетели не известно.

У меня тоже вопросик по стреле есть. Имею некоторое количество пуль "стрела" на 16 калибр, но боюсь стрелять ими из хенеля. Дело в том что чоки у него сильные, и все говорят что пули к нему нужно подбирать оч осторожно. Попробовав пропустить пулю по каналу ствола ничего не получилось, как я не впихивал ее шомполом- останавливается в начале сужения на глухо. А вот без контейнера проходит нормально. Так вот что я думаю, если попробовать снарядить данную пульку без контейнера, предварительно обернув полоской бумаги от тетрапака. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Что скажете?

Настрел производился из ружья ИЖ-43Е калибра 12/70 2007 года выпуска с постоянными дульными сужениями 0.5 мм и 1.0 мм. Длина ствола 725 мм.
Использовалась "Стрела" производства КХЗ Record.
Партия N16 ноября 2010 года.
Навеска пороха (заявленная) - 1.7 гр
Вес пули 33 гр.
Настрел производился на расстоянии 38 метров в положении лежа с упора. По пять выстрелов на каждый ствол. Прицельное приспособление - штатная мушка. Целика нет.
Правый ствол с дульным сужением 0.5 мм высит примерно на 14 см. Все пули уложились в круг диаметром 18 см.
Левый ствол с дульным сужением 1.0 мм уложил пули в окружность диаметром 7 см.
Отдача в положении лежа достаточно ощутимая. Осечек не было.

Какие параметры у стрелы 20калибра? Масса,длинна,диаметр?

Что то я не пойму... У меня пачка "Стрелы" производства КХЗ Record 16 кал. лежит (покупал в декабре 2010г), так там вес пули 29 гр. и пороха (Сокола) тоже 1,7 гр. (капсуль Жевело)...

А у участника Krotmen - в 12ом такая навеска, с весом пули в 33гр...
В чем логика????

Vinsent Vega
А у участника Krotmen - в 12ом такая навеска, с весом пули в 33гр...
В чем логика????

Возможно дело в том, что разный порох используется:
http://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/
http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/

Наверно...

[QUOTE]Originally posted by Krotmen:

Правый ствол с дульным сужением 0.5 мм высит примерно на 14 см. Все пули уложились в круг диаметром 18 см.
Левый ствол с дульным сужением 1.0 мм уложил пули в окружность диаметром 7 см.

Думается мне,что худшая кучность с получока может быть связана с тем,что первый спуск(получоковый ствол )или туговат,или шейка ложи неудобна (может и ложа чуть длинновата).А,на 2 спуск нажимать при этом легче и соответственно-результат стрельбы лучше.

А,на 2 спуск нажимать при этом легче и соответственно-результат стрельбы лучше

Ну, а высит первый почему?

Или стволы так спаяны,или то-же-приклад длинноват для стрельбы с 1спуска.
Можно пострелять ,сняв затыльник-проверить. 😛

Честно говоря удивило мнение насчет неудобности с одного из спусков. Неужели так может быть? Я вообще никакой разницы в удобности не ощущаю что с первого, что со второго.

Двустволки для пулевой стрельбы-заморочное оружие 😛 .
И вот как раз заморочки из-за системы-2 ствола(спаянных под разным углом),2 спуска(на разном расстоянии от шейки и с разным усилием).
Если б не опасность сдвоек-то односпусковая двустволка была-бы лучше 😊

Мне ,кстати непонятно-про отдачу Стрелы -по сравнению с другими пулями-там навеска "детская" .Хотя,конечно ,отдача больше 28гр.дробовых патронов.

dgek8
Мне ,кстати непонятно-про отдачу Стрелы

Отдача чувствительна только в положение лежа (что и понятно). Стоя - вполне нормальная. По субъективной оценке, естественно.

Какие параметры у стрелы 20калибра? Масса,длинна,диаметр?

Масса - 21г.
Длинна - 20.5мм.
Диаметр - 13.5мм.

В контейнере:

Длинна - 25мм.
Диаметр - 15.5мм.

Двустволки для пулевой стрельбы-заморочное оружие

Сайга-20 с оптикой. Ствол-480 + супергусь 170 с усиленным чоком 1,0. Магазинные патроны от Рекорда с пулей стрела по 22р 50коп. Судить о кучности не буду так-как рулеткой и линеечкой не мерил и стреляю не со станка.
Стреляю сурков на 60-80 метров с подполза. Мне очень нравится эта пулька.

Стреляю сурков на 60-80 метров с подполза

достойно. а что потом с добычей делаете?

:) ем я её 😊

а если без шуток? просто я хочу расширить спектр охот, но не могу понять на кого. утка, заяц, боровая дичь, лось, кабан - понятно. а вот всякие сурки, еноты, лисы,... на кой они? шкуры? а зачем? чо за большие деньги можно здать? или одна возня и понту никакого?

Сайга-20 с оптикой. Ствол-480 + супергусь 170 с усиленным чоком 1,0.

Извините за ОФФ, с другими пулями эту насадку-удлинитель используете? И как она влияет на кучность/точность?

Игрек
Масса - 21г.
Длинна - 20.5мм.
Диаметр - 13.5мм.

В контейнере:

Длинна - 25мм.
Диаметр - 15.5мм.

По продаже пуль стрела нарыл: http://khz-record.ru/expo/cart/complect/slug/
Осталось выяснить, кто бывает в тех степях... 😛

Прямо с завода они пули не продают,но можно купить в магазине,если почту не чистил,то завтра найду координаты этого магазина. Цена вроде как 10,5р.

было бы очень не плохо...

Извините за ОФФ, с другими пулями эту насадку-удлинитель используете? И как она влияет на кучность/точность?

тел. (49654)5-16-60

адреса не осталось,но может кто через справочник пробьет.

Ок, спасибо.

Одна ушла в явный отрыв

Да, эти отрывы очень неприятны, при том что остальная группа бывает не хуже Полева.

отрывы очень неприятны, при том что остальная группа бывает не хуже Полева.

Интересно выявятся ли причины таких отрывов.

Уже вроде разобрались. Кто-то расковыривал патроны и замечал, что у некоторых пуль бывает повреждена одна из лопастей. Вроде это из-за невысокого качества производства.

Сам лично с таким сталкивался. Примерно одна из 5-10 в отрыв уходит.

Krotmen
Кто-то расковыривал патроны и замечал, что у некоторых пуль бывает повреждена одна из лопастей.

Купил бы незаряженных пуль "Стрела" в 16 и 12 калибре.
Может скооперироваться и на заводе (или магазине рядом) получится взять? 😊

Ой далека мне до магазина который рядом с заводом 😊 а в наших магазинах еще не разу не видал

25 метров, стоя с рук. По три выстрела на мишень.

Коллеги, зато "Стрелу" можно уверенно использовать для пристрелки оружия. В группе из четырех-пяти выстрелов явный отрыв можно откинуть и определить СТП по трем-четырем. Кучности "Стрелы" на 50 м вполне достаточно.
И, возможно, это лучшее применение такой пули...

Боюсь, что это получится пристрелка ружья именно для пули "Стрела". Ведь пули других типов могут по-другому лететь, разве нет?

. В группе из четырех-пяти выстрелов явный отрыв можно откинуть

"Стрелу" можно уверенно использовать для пристрелки оружия.

Боюсь, что это получится пристрелка ружья именно для пули "Стрела".

Ведь пули других типов могут по-другому лететь, разве нет?

На моей С-20С при стрельбе с упора на 45-50м СТП "Стрелы" практически совпадает с СТП Полева, Гуаланди и п/к шара Lee. Разница СТП в пределах 5 см, иногда совпадают.

Насчет разборки патронов со "Стрелой" - разбирать завальцовку неохота, да и не представляю как.
А метод отброса явного отрыва при стрельбе позволяет при расчете СТП откинуть результат неудачного выстрела по вине стрелка или дефектного патрона. Потому и перебирать все необязательно.

По поводу попадания пули в "точку" на определенных дистанциях и отклонении от средней траектории на других читал, но считаю, что для гладкого на таких дистанциях это несущественно.

Стрелял я этой Стрелой 16 К. Не понравилась ни пса!!!
Одна пулька полубоком в мишень вошла. А вся партия пуль уходила ниже точки пристреливания так, что вполне может у кабанчика подбрюшье царапнуть его самого не повредив серьезно (особенно получок).
До 40-50 м ее скорее всего как раз и надо бы (насквозь не пройдет), а чуть далее уже НЕ СТАБИЛЬНО.
С уважением.

Arbusoff
И спрашивается - зачем тогда ей ребра? Они скорее чисто для красоты придуманы, а в реальности бесполезны.

алхимик
надо не из песка пульки доставать, а стрельнуть вверх и ловить её, чтобы делать такие утверждения

Arbusoff
Одно ребро стабильно проваливается в щель между половинок контейнера, в итоге вылетает кособокая пуля с несимметрично смятыми ребрами хвостовика, там хоть вверх хоть вниз стреляй, как смятие ребер от этого изменится?

алхимик
факты?

Arbusoff
Лень что то доказывать, ибо абсолютно все равно, нужны факты - сами их ищите. Я их нашел, мне достаточно.

Не заморачивайтесь вы фактами особенно, коль дисер по балистике не пишите.
Из собственного опыта, да и из разговоров с другими средне-квалифицированными стрелками я пришел к выводу, что по такой же цене, ну на крйняк чуть дороже (5-7рубчиков) "Стрелы" можно нарыть пульку и по-лучше.
С уважением.

Вот нихренаськи, эт где это, интересно, товарищ митяипдм, Вы находите такие дешёвые пули ? А сугубо по теме, Стрела мне оченно нравится(цена-качество), вот только с навеской пороха заводчане слишком мудрят, в основном, в меньшую сторону.

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Иногда проскакивают в магах. Не то что пришел купил, но найти можно.
Как-то раз на Сергия Радонежского за 22 рубчика купил Полева-2.
А так в инетмагах средняя цена на пульки 25-30 рубчиков, что Стрела что НЕСтрела (не снаряженная иссессено).
А вообще мы может о разных стрелах говорим. Я патроны сам снаряжаю, так бюджетнее. А вы, наверное, про готовый боеприпас??? Да я уж отдельно Стрелы-то и не видел. Купил как-то Стрелу рекордовскую, по-моему рубчиков 35 ей цена была. А после полевку за 22, да гильзу за 7, капсюль по рублю да порох. Короче цена самоснаряженки чуть ниже получилась, но летали они - Стрела отдыхала.
Спасибо за солнечные пожелания. А-то в Москве с утра дождь тоску наводит.
С уважением.

ПисАл имя по-англицки, но долбаный Транслит всё исковеркал, такшта извиняюсь 😊. А насчёт вопроса по пулями.., просто Вы озвучили цену 5-7 рябчиков, видно, опечатались, ибо цена нереальная.

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

отмечусь

по патронам КХЗ со стрелой: контейнер с пулей внутри гильзы имеет свободный ход. Какое положение правильное - когда контейнер упирается в завальцовку и порох при потряхивании патрона шуршит как в маракасе, или нуна утапливать контейнер внутрь гильзы, чтобы он энтот самый порох подпирал? Мож это является причиной ловли за жопу выбрасываемой стреляной гильзы подаваемым новым патроном? Ружо - инерционный полуавтомат.
На патронах других марок этой проблемы нет. Просто утопить пальцем не прокатывает, т.к. при втыкании партона в патронник контейнер с пулей по инерции всё-равно вылезает до завальцовки.

стрелой с мц 21-12 на 50 метров кучность отличная но патроны перезарежаю сейчас колдую над изготовлением формы для изготовления контейнера под стрелу

Порох шуршать будет,даже если этот патрон подкрутить. 😛

Мож это является причиной ловли за жопу выбрасываемой стреляной гильзы подаваемым новым патроном?

со стрелой кто-нибудь охотился?

со стрелой кто-нибудь охотился?

Я тоже со стрелой охочусь и отдаю ей предпочтение, с мр-43 вроде бой нормальный, на 50 метров в круг диаметром 15см ложится четко! по убойности тоже не уступает калиберным пулям, я лично с полсотни шагов первым выстрелом по лосю в район лопатки,продырявил его нафиг))) при этом пуля прошла касательно по позвоночнику т.е. Лось упал сразу от болевого шока. ну а подняться так и не успел. был добит в упор.....

А по поводу зарядки. навеска пороха 2,2гр (сокол) на порох кладу прокладку 3мм
полтора войлочных пыжа. затем снова прокладку тонкую, пулю в контейнере и закрутка в конце, при том очень сильно не надо закручивать,достаточно пулю просто прижать чтоб не болталась, так как сильно пыжую навойником вот и все. хотя по каждому ружью надо индивидуально подбирать пропорции...

xxxBESTxxx
Я тоже со стрелой охочусь и отдаю ей предпочтение

serhz24041972 не наколдовали форму для контейнера, ведь по идее самая трудность именно в контейнере, пулелейку как думаю сделать будет несколько проще, хотя может и ошибаюсь.

По поводу точности, кучности всё зависит от ствола, из моего ИЖ-27 "стрела" летает реально лучше чем любая-1-2-3-6"полева", гуаланди и т.п.
В связи с этим, купил бы пару, тройку сотен незаряженной "стрелы 12к", если у кого это получилось отпишитесь как это сделать, можно в ПМ. Буду признателен.

когда-то она стоила 10 р патрон и мы акуевали от того как классно она летала.

Если она так класно летела только из-за цены то и сейчас в Брянске патрон 26-27руб., а "полева" минимум полтинник. Еще б к цене стабильности, а то патрон надо разобрать потом собрать, а это заё...(недоедает). Я их перезаряжаю, сейчас правда только для охот, а раньше все дербанил, так вот из около сотни разобранных четыре пули были с серьёзными непроливами (три из них из одной коробки), по мелочи еще около десятка. Плюс к этому было несколько выстрелов чуть не в упор когда пуля улетала х.з. куда. Поэтому мне проше самому зарядить и не думать зашибись, не зашибись. Справедливости ради отмечу, что последнее время косяков не было, но х.з., а вдруг, вот и занимаешься онанизмом.

marsss32
Если она так классно летела только из-за цены то и сейчас в Брянске патрон 26-27руб., а "полева" минимум полтинник. Еще б к цене стабильности, а то патрон надо разобрать потом собрать, а это заё...(недоедает). Я их перезаряжаю, сейчас правда только для охот, а раньше все дербанил, так вот из около сотни разобранных четыре пули были с серьёзными непроливами (три из них из одной коробки), по мелочи еще около десятка. Плюс к этому было несколько выстрелов чуть не в упор когда пуля улетала х.з. куда. Поэтому мне проше самому зарядить и не думать зашибись, не зашибись. Справедливости ради отмечу, что последнее время косяков не было, но х.з., а вдруг, вот и занимаешься онанизмом.