Первая хвостатая...

Сегодня было первое опробование формы для штамповки пули, которую ждут серийные заводы и многие охотники.
Скажу сразу - форма будет переделываться, очень много замечаний по изготовлению существующей, много откровенного брака, который невозможно устранить. Он, в конечном итоге, не даст стабильного полёта пули.
Пуля, как первоначальный прообраз, штампется из заранее отлитой заготовки, в которой крестом выполнены "пропилы", в будущем позволяющие пуле легко экспансироваться (разворачиваться) или даже дефрагментироваться - разваливаться на части. Этот вариант выполнен без экспасивной пустоты, что по моему мнению положительно скажется на баллистике.
работать над формой предстоит еще несколько недель.
Но через недельку появятся первые 500 пуль с хвостами от АЗОТа.
Причем сходу получилось задуманное - осадка пули на хвостовик (типа амортизация) на 5мм при разгоне, что весьма положительно скажется на давлении форсирования и не будет зашкаливания давления.
Вот:

Азотовский хвостовик, с кривым "зубом"? Отстреливали?

Виктор Иванович, будем с нетерпением ждать серийного производства, так как я уже заждался.

Sintsov
Отстреливали?

Originally posted by PRINCIP:
Сегодня было первое опробование формы для штамповки пули, которую ждут серийные заводы и многие охотники.

Симпатичная пуля 😛, дай Бог, что и результаты отстрела будут такими же 😊 !

С уважением,
Николай.

PRINCIP
Но через недельку появятся первые 500 пуль с хвостами от АЗОТа.

Готов принять участие в отстреле.

Alex23
А чем сам Азот плох?

Твердая неэкспансивная тупорылая болванка. Завтра буду в Туле, возьму скан отстрела АЗОТовской пули. Выложу в этой теме для дальнейшего сравнения.

PRINCIP
Твердая неэкспансивная тупорылая болванка. Завтра буду в Туле, возьму скан отстрела АЗОТовской пули. Выложу в этой теме для дальнейшего сравнения.

Alex23
Вы сами себе противоречите. Тупорылая болванка не может быть неэкспансивной.

Alex23
Тупорылая болванка не может быть неэкспансивной.

Фото Азотов, извлеченных из зверушек, говорят об обратном.

Виктор Иванович, очень ждем ваших хвостатых пулек! 😊

Виктор Иванович, эта пуля будет без экпансивной пустоты, ей будет сложнее раскрыться, а надрезы на болванке будут делаться на такуюже глубину или глубже?Это будет замена хорошей пуле Шашкова?Последняя не снимится с производства?

Основной порок этого хвостовика-его деформация ещё в стволе(нет продольной жесткости), соответственно иногда встречаются отрывы. Подведя итог: точность дело случая.

На фото пуля Азот после выстрела.

Artishok
Фото Азотов, извлеченных из зверушек, говорят об обратном.

PRINCIP
Расскажите нам неучам, пожалуйста, про экспансивность пуль. Может мы чего упустили в этом вопросе...

StalinStalin
Виктор Иванович, эта пуля будет без экпансивной пустоты, ей будет сложнее раскрыться, а надрезы на болванке будут делаться на такуюже глубину или глубже?Это будет замена хорошей пуле Шашкова?Последняя не снимится с производства?

Согласно ТУ на пулю есть два варианта исполнения. И три калибра. Первый вы все видели, сейчас видите второй вариант. Все варианты пуль штампуются из заготовки в которых "крестовой разрез" чуть меньше половины длины заготовки. Этого вполне достаточно для разворачивания пули во всех вариантах изготовления, только вот баллистические показатели у сферичноголовых много лучше (вспомните прикольный вариант "Георгия Победоносца").

Alex23
Результаты от великолепных до неудовлетворительных.

Проводил такой эксперимент:надрезал экспансивную и простую пульку кал. 5.6мм.Стреляли в тряпки через 35-40см воды в канистре. Экспансивную разорвало, простую нет, даже не раскрыло. С воронкой раскроет лучше, чем без неё.Про кучность всё понятно.

Твердая неэкспансивная тупорылая болванка

Виктор Иванович, никто не сомневаеться в Вашей компитенции. Решпект и уважуха за Вашу работу.
Но, отстреливал летом Гуаланди, правда в 20 к., согласитесь чем то она похожа - колпачек одетый на пластиковый аммортизатор.
С 30-35 м в вертикальный земляной склон. Пуля практически не деформированная. Хвостовик в идеале можно еще раз зарядить. В этом наверно есть глубокий смысл. Т.е твердый свинец, твердый пластик и острая голова .
Как Вы думаете ?.
Пули к сожалению остались в деревне.
С уважением. Александр.

kav2
Пуля практически не деформированная. Хвостовик в идеале можно еще раз зарядить. В этом наверно есть глубокий смысл. Т.е твердый свинец, твердый пластик и острая голова .Как Вы думаете ?.

Стрелял Гуаланди 20к. с Севера с насадкой получек. Без проблем.
Есть Гуаланди подкалиберная для 12 к. весом 28 гр.
Конечно сильное ИМХО, но большенство проголосует за пулю в контейнере .
О чем говорит успех Полеве, ППЦ и даже Тандема.
С уважением. Александр.

Виктор Иванович, может несколько не по теме, но где-то рядом.
Несомненно Калиберная, стоперная пуля с хорошей экспансивностью имеет место быть. Но сколько надо таких чисто охотничьих пуль ?. Я думаю не много.
Согласитесь, что львиная доля пуль уходит на Пликинг. Стрелять калиберной пулей много не получиться. Тяжелая отдача и не комфортная стрельба, износ оружия ( пусть условный) и утомляемость стрелка. Может по аналогии с стендовой стрельбой, а это переход на патроны с пониженными навесками 28,24 гр, а есть патроны и 20 гр. "Юниор" создать СПОРТИВНУЮ ПУЛЮ.
Именно пулю для пликинга, экспансивность ей не нужна. Ей нужна - лояльность с способам снаряжения, подкалиберность для стрельбы с любых стволов, приемлимая точность, простота в снаряжении, комфортность при стрельбе ну если она еще будет дешевле, то это будет Супер.
Может быть мои рассуждения наивны, не спорю. Я имею довольно смутное представление о технологии производства и законах ценообразования. Но , сугубо мое ИМХО, именно пликинг со времением вытеснит охоту по крайней мере для жителей мегаполиса. С их более высокими финансовыми возможностями и дефицитом времени. Кроме этого чистая охота становиться очень дорогой.
Поэтому в полку любителей пулевой стрельбы предвидиться пополнение. Даже ветка своя появилась на Форуме. Плюс практическая стрельба, там тоже есть пулевые дисциплины. Еще бы стрельбищь стало побольше.
Можно , конечно, использовать в качестве спортивной пули - шар, колпачек Лии 7/8 или Тандем. Плавить хотят не все, да и халява с шиномонтажными грузиками скоро закончиться. Потому , что перейдут на грузики из железа, которых становиться все больше. Попытки сделать что-то в "коленочном варианте" малопреспективны. Нет инструментальной базы, нет достаточных технологичных знаний и повторяющегося однообразия .
И как вывод, ИМХО, СПОРТИВНАЯ ПУЛЯ имеет право БЫТЬ.
СОРРИ за ОФФ ТОП, сильно не кидайтесь. Все рассуждения только из чистых побуждений.
С Уважением. Александр.

Да забыл сказать, как я сам представляю эту пулю.
Что то типа Блондо, точеная на станке с ЧПУ, в жестком но отделяющемся, в отличии от Тандема, контейнере. Весом 24 гр. В чем то похожее на импортные пули для Слагов, но стабилизацию в полете ей будет обеспечивать не нарезка в стволе , а аэродинамика формы. С острой или округлой балистической головой. Пороха под такой вес имеются у производителей. Думаю, что для пликинга на дальности не более 50 м. куча будет приемлимая.
Еще повторюсь, что не обладаю достаточными знаниями. Поэтому может рассуждаю наивно. Сорри.
С Уважением. Александр.

Шар подкалиберный, можно от 16К или 20К калиберный взять. Толково снарядить и лучше не придумаешь для таких пострелушек.
А вообще для таких развлечений удобнее пневматика, и пострелять везде можно и пулек хороших накупить недорого. Хорошая РСР кучу в 15мм на полтиннике дает, с гладким не сравнишь.
По хвостатой пуле. Поскольку отрывы случаются из-за искривления хвоста при выстреле, может его вообще отрезать по амортизатор. Оставить у пули ее поддон, а амортизатор с обтюратором отрезать и отдельно на порох снарядить, перед пулей с поддоном. Азот пуля колпачковая, должна и без хвоста летать неплохо.

2kav2:
Для пликинга идеальная пуля по цене/качество = ТАНДЕМ.
Спортивная пуля = Полева-2.

Да...нечего сказать, очередной велосипед.

Для пликинга идеальная пуля по цене/качество = ТАНДЕМ.
Спортивная пуля = Полева-2.

Подобных???
Назовите хоть одну, которая раскрывается.

Гуаланди шьет, и по моим ощущениям, выигрывает точностью.

Азот...
50/50 летит.
И экспансивность очень сомнительная.

А тут имеем пулю, которая прекрасно раскрывается, как Ширинского-Шихматова, и с хвостом, как Гуаланди и Азот.

Я бы взял на пробу, ибо жду давно именно этот вариант 😊
А если Виктор Иванович, еще и пластика отсыпет, чуть чуть, то разберу патроны оставшиеся (штук 30) и соберу новые и красявые с Шашкова-Э.

Шашкова-Э до 40м.и так хорошо летает, без хвоста. А дальше 50м.скорее всего не раскроется. Я сам видел пули Полева-3 вынутые из мяса и воронка не сработала, стреляли ими около 60м.А с близи её очень хорошо разрывает. Для уверенности можно конечно по воде пострелять...

[QUOTE]Originally posted by кузя:

Азот...
50/50 летит.
И экспансивность очень сомнительная.

В партии мне попавшейся попадание боком 1 к 5(6)отличным. Похоже проблемы с
хвостовиком. ИЖ-58 получок.
Новая калиберная нужна(хоть и освинцовка напрягает)но с тем-же хвостом
могут быть те-же отрывы.

Шар подкалиберный, можно от 16К или 20К калиберный взять. Толково снарядить и лучше не придумаешь для таких пострелушек

Так и делаю, но зуд изобретательста покоя не дает.
Хочется , что-то новенькое.

вообще для таких развлечений удобнее пневматика, и пострелять везде можно и пулек хороших накупить недорого. Хорошая РСР кучу в 15мм на полтиннике дает, с гладким не сравнишь

Ну для этого денег надо побольше, да и порохом не пахнет.
А так гладких стволов предостаточно, ресурса ихнего хватит с "головой " ( на доперестроичный дивайсах). Запасов комплектухи тоже хватает. Охоты все меньше. Куда все это девать. Вот и приходиться искать себе развлечения.
С уважением. Александр.

Andrey_Glybocki
Подобных калиберных пуль хватает. Галаунди, Азот. В ней нет ни каких отличительных конструктивных особенностей,

PRINCIP
На втором фото видны трещины после того как по пуле тюкнули конусом.

Alex23
В начале темы только 1 фото. Где второе посмотреть?

Смотрим пост N29 Там три фото... на третьем - разорванная пуля, которую стреляли в пакеты с водой.

Хорошая будет пуля. Видно по форме. Только ту экспансивную часть нужно чем то заполнять. И как понять ШТАМПУЕТСЯ??? Не льется что ли? И еще какой состав свинца используете?
Да и я бы убрал тот пластиковый стабилизатор. Он может мешать(если его разорвет и деформирует). Эта пуля аналог колпачковой а последняя хорошо летает без лишнего. да и боковые накрузки при полете будут больше.

dark strannic
Только ту экспансивную часть нужно чем то заполнять.

Не надо, она летает и так.

dark strannic
И как понять ШТАМПУЕТСЯ???

Фото где пуля, десь копеек и заготовка, на этой странице.
Штампуется... Видимо штампом.
Сипулька - прибор для сипуления
Cипуление - действие сипулькой
По моему всё просто 😀

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

Да и я бы убрал тот пластиковый стабилизатор

Поставить под неё пласт. пыж -просто слишком, уже Рекорд под Стрелу даже сделал. Но у колпачковой формы есть предел по аэродинамике-и приделка
хваста-попытка улучшить(в том числе и это).
Хвост Азота с фокусами и,похоже чаще они вылезают на чоках(большинство
росс. гладкостволок).

Вспоминаю школьный опыт по физике. Кажется в пятом классе был. Два свинцовых цилиндра зычищались резцом с торцов и плотно прижимались просто руками. После этого разорвать их было довольно сложно. Современем они скреплялись ещё сильнее.

Также может произойти и с пулей, когда её штампонут. Особенно если разрезы ещё свежие будут (неокисленные). Полежит такая пуля месяц другой и защёт дифузии будет как монолитная. Возможно такое?

И даже если свинец не свариться между собой, видать что свинец очень прочный (доли пули далеко не скоринки)на мясе не раскроется при скоростях которые может выдать гладкоствол. А если пуля на лопатке лосиной развалиться на четыре куска то это плохо.

Вечером будет время сделаю описание

Сипулька - прибор для сипуления

Я когда увидел, что стало с гуаланди после выстрела(примерно тоже, что на фото) вообще отнес их соседу. Подарил. Я уже неоднократно говорил(в теме гуаланди 40гр).

Пуля спроектирована с серьёзной технологической ошибкой. Причём эта ошибка может повлиять на баллистические показатели. Тело пули заранее надрезано на ЧЕТЫРЕ части, а центрирующих продольных выступов после штамповки на теле пули получается ПЯТЬ!!!

Тут могу сказать следующее: Может разрез при свободном вращении некоторых частей формы попасть на ребро. Тогда вообще раскрываемость ухудшится.

Что до деформации в стволе тут смело скажу смотря какая крепость пули и самое главное КАКАЯ толщина тела. При нормальной толщине до разреза ничего не будет. Но тут сталкнемся с проблемой худшей деформации.

Обсуждение пули Шашкова, и как она изготовляется и отстреливается, были больше года назад. Кто не вкурсе, может воспользоваться поиском.

Ваша ГАНЗА плохо работает.
Следую обратить внимание на головную часть пули "Гуаланди" - она не повреждена, следовательно пуля потеряла энергию за счёт естественного торможения, без удара о какое либо препятствие. Патронник в данном случае использовался с крайне тугим входом гильзы, однако как саму пулю из свинцового сплава(кстати самого твёрдого), так и хвостовой пыж-контейнер из полиэтилена свернуло на одну сторону и деформировало. На данной фотографии - это не первый случай, а скорее закономерность. Исходя из всего мною накопленного материала я смею предположить следующею картину проходящего во время выстрела процесса.
В результате нарастания давления полиэтилен гильзы прижимается к внутренним стенкам патронника и между пулей и гильзой появляется зазор (люфт), после того как свинцовая голова пули пройдёт гильзу и пульный вход она утыкается в канал ствола, так как наружный диаметр пули больше внутреннего диаметра ствола пулю необходимо об жать, что потребует определённого затрата энергии, в результате этого пуля как бы запинается. а лёгкий пыж-обтюратор продолжая движение в зоне максимального давления начинает выбирать люфт деформируясь сам и деформируя пулевую голову из свинцового сплава. На фото отчётливо видно что передняя часть свинцовой головы пули практически не деформирована, тогда как её задняя часть и хвостовик покороблены.
Данные процессы в том или ином виде происходят со всеми сжимаемыми пулями(с Гуаланди в меньшей степени - у неё продольная и поперечная жёсткость выше, с Азотом в большей степени). В данном споре ( ТОЧНОСТЬ ПОПАДАНИЙ ) однозначно выигрывает жёсткий Тандем.
Всякие разговоры о экспансивности и разделении головных частей пули лишены смысла если пуля не попадёт в цель. Я однозначно могу утверждать, что если пуля 12 калибра попадёт по месту и достаточной энергией (высокая конечная скорость), то любой зверь(медведь;лось;кабан) будет убит и скорее всего остановлен за максимально короткий отрезок времени.

Andrew Mad
Во-первых, сепулька.

Эт вы по Далю, а я по Ожегову 😀

А если серьёзно, то хвост "просился" давно.
Были проблемы с пластиком, видимо они решились раз пуля пошла в производство.

Сама пуля, уже 100 раз обсуждалась, стрелялась и показала себя на форуме.
Так что крики "гафно" и "не может быть" 100% от людей, которые пулю в глаза не видели.

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки" М.М. Жванецкий.

Смотритель музея

1.Пуля спроектирована с серьёзной технологической ошибкой.
2.Причём эта ошибка может повлиять на баллистические показатели.
3.Тело пули заранее надрезано на ЧЕТЫРЕ части, а центрирующих продольных выступов после штамповки на теле пули получается ПЯТЬ!!!
4.Технологически невозможно ориентировать такую заготовку в прессформе так, чтобы разрезы и выступы были симметричны.
5.Следовательно, в зависимости от твёрдости используемого материала, пуля может деформироваться УЖЕ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ от испытываемых перегрузок и УЖЕ В СТВОЛЕ может принять форму, подобную пуле на фотографии N2. Со всеми вытекающими отклонениями по баллистике.

1. Это Ваше мнение.
2. А Вы специалист по баллистике?
3. Одно с другим никак не связано и не влияет одно на другое.
4. И не надо... см. п.3
5. Не может. Это Ваше сугубо личное мнение. Проверено.

откуда такие умники-выскочки как Смотритель музея берутся только.... беру всех на себя. налетай, только по одному!

Вопрос модератору сайта: Куда пропала тема начатая ivanov57 "С пародоксом на кабана"?? Тема пользовалась популярностью (где то 16 страниц прений было) Что за дела такие? Всех кто участвовал в теме просто киданули, вся говорильня коту под хвост!

И вообще! - все темы о пулевых патронах в конце концов сводяться к известно чьим пулям. Попахивает недобросовестной конкуренцией, превышение служеьных полномочий на лицо.

Andrey_Glybocki
...Попахивает недобросовестной конкуренцией, превышение служеьных полномочий на лицо.

вот именно! какие бы нападки на Виктора Ивановича не были, я каждый раз поражаюсь деликатности!

Я вот никак не пойму ваш весь спор? Как таково в настоящий момент идёт обсуждение не пули в целом, а отдельных её деталей(головная свинцовая часть преобладает). В данном случаи пулю нужно рассматривать целиком в сборе - работать она будет как сборная единица.
Что касается головной части тут и спорить не о чем. Данные пули Шашковым изготавливаются давно, сами по себе они работают по отзывам посетителей вполне удовлетворительно. Собственно ничего кардинально нового в калпачковых пулях нет, практически точно такой пулей (Минье) 27 июня 1855 года был смертельно ранен в глаз вице-адмирал П.С.Нахимов на Малаховом кургане в Севостополе и спустя 3 дня умер. За более чем полтора века довести до ума данный агрегат, напрягая пытливые умы всего земного шара, я думаю что это вполне реальная задача. Извините это так сказать взгляд сквозь время. Что касается по существу то рискую повторится:абсолютно не важно на сколько частей разорвёт пулю 3;5;10 и тд. важна её сумарная конечная энергия, даже если она останется моноблоком и будет иметь максимальную энергию то она поразит те цели на которые 12 калибр рассчитан.
В данном случаи на первом месте должна стоять технология изготовления и цена изделия.
Что касается полиэтиленового хвостовика от пули Азот, то он откровенно слаб, и часто не контролировано деформируется (по ходу дела это заграничная штуковина).
Иными словами превосходство данной пули над Азотом Будут заключаться в чуть лучшей аэродинамике за счёт вытянутой головной части ( если я буду знать начальную скорость то легко считается угол раствора головной части, чтобы она рассекала воздух) и контролируемого дробления свинцовой головной части. Это в принципе небольшой выигрыш может запросто свести на нет конечная цена данной пули.

Andrey_Glybocki
превышение служеьных полномочий на лицо

Вы сюда евоюцию пъиши деять?
Так Николашек тут нет, быстро карательные отряды прибудут 😀
(это я так шучу, жестко но справедливо)

http://guns.allzip.org/topic/62/156791.html

Сначала не плохо-бы устав монастыря почитать, а потом уж в него ходить.

кузя
вот именно! какие бы нападки на Виктора Ивановича не были, я каждый раз поражаюсь деликатности!

кузя
Сначала не плохо-бы устав монастыря почитать, а потом уж в него ходить.

Почитал. Устав не для диалога - для приклонения.
ну да ладно, я всё понял, молчу. Тем более что по пули сказать мне нечего. На вид толковая, пострелять надо.

kontarev
Что касается по существу то рискую повторится:абсолютно не важно на сколько частей разорвёт пулю 3;5;10 и тд. важна её сумарная конечная энергия, даже если она останется моноблоком и будет иметь максимальную энергию то она поразит те цели на которые 12 калибр рассчитан.

Прочитайте тему: "Пуля Гризли, Медведь, Шашкова на практике". Может многие вопросы и домыслы отпадут.

Andrey_Glybocki не приписывайте мне чужие слова 😊
Это не моё 😊
вот именно! какие бы нападки на Виктора Ивановича не были, я каждый раз поражаюсь деликатности!

кузя
Это не моё

Sintsov
Прочитайте тему: "Пуля Гризли, Медведь, Шашкова на практике"

Да не переживайте Вы. Об лося она не разобьётся.

Andrey_Glybocki
То что эта пуля раскрывается при ударе это хорошо, но то что она может развалиться (как я раньше говорил на той же лопатке лося) это никуда не годиться. Эти осколки в грудину не зайдут. Пуля должна пройти по лёгким каким бы боком зверь не подставился, например в полоборота к стрелку.

[IMG]«A HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002728/thm/2728481.jpg:168:240:"click" TARGET=_blank»http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002728/thm/2728481.jpg:168:240:"click for enlarge 794 X 1134 29,3 Kb picture"[/IMG]«/A»

Смотритель музея

1.Пуля спроектирована с серьёзной технологической ошибкой.
2.Причём эта ошибка может повлиять на баллистические показатели.
3.Тело пули заранее надрезано на ЧЕТЫРЕ части, а центрирующих продольных выступов после штамповки на теле пули получается ПЯТЬ!!!
4.Технологически невозможно ориентировать такую заготовку в прессформе так, чтобы разрезы и выступы были симметричны.
5.Следовательно, в зависимости от твёрдости используемого материала, пуля может деформироваться УЖЕ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ от испытываемых перегрузок и УЖЕ В СТВОЛЕ может принять форму, подобную пуле на фотографии N2. Со всеми вытекающими отклонениями по баллистике.

1. Это Ваше мнение.
2. А Вы специалист по баллистике?
3. Одно с другим никак не связано и не влияет одно на другое.
4. И не надо... см. п.3
5. Не может. Это Ваше сугубо личное мнение. Проверено.

Виктор Иванович как всегда на высоте ! + 1000 😊 Согласен полностью\если мое мнение что- то значит . Так можно и о пуле Жеребий сказать ,что она деформируется в стволе и может быть опасной ,однако, при выстреле вне мишени, найденная пуля не сжалась, а наоборот вытянулась на 4 мм ,жаль не сохранил пулю . А вот если в ствол воздушки загнать без расточки ствола, а только патронника ,патрон 5,6 то пуля удлиняется после выхода из ствола почти в два раза. Так, что ни о каком опасном сжатии пули ,речи быть не может .

Andrey_Glybocki
Вопрос модератору сайта: Куда пропала тема начатая ivanov57 "С пародоксом на кабана"?? Тема пользовалась популярностью (где то 16 страниц прений было) Что за дела такие? Всех кто участвовал в теме просто киданули, вся говорильня коту под хвост!И вообще! - все темы о пулевых патронах в конце концов сводяться к известно чьим пулям. Попахивает недобросовестной конкуренцией, превышение служеьных полномочий на лицо.

Alex23

Из ППЦ уже выжато все что можно

Таким образом есть реальная потребность в подкалиберной оперенной пуле с малым поперечником, высокой начальной скоростью и меньшими ее потерями на дальних дистанциях. Как я могу предположить это будет стреловидная пуля, диаметром в поперечнике 8-14мм, начальной скоростью около 550-600 м/с и весом 15-20 гр.

15-20гр можно С-410 пробовать 😊

15-20гр можно С-410 пробовать

Рекс 0 можно попробовать, быстрогорящий.

Была у меня мысль вставку в гильзу вкрячить, чтоб камера сгорания была как у 410 😊

Видел на пулях старых чешских сию конструкцию.

По поводу качества...

кузя
Была у меня мысль вставку в гильзу вкрячить, чтоб камера сгорания была как у 410

Странно, что такой скачок весов... Отсюда вывод - взвешивайте пули перед снаряжением. 😊 А так, большинство уложилось в свой 1% по весу.

Каковы будут баллистические показатели данных пуль???

Взаешивал Тандем, 40 шт. (из 8 упаковок). Все пули в пределах 31,4-31,9 гр., т.е разница в 0,5 гр. Качество неплохое, летели кучно.

По поводу качества .

[B][/B]

На пятидесяти мтрах больше 5 меньше 10 см.
Зачем делать на пулю продольные рёбра (паралельно оси пули)? Может лучше концентрические центрирующие. Концентрические однообразно в парадокс входет и проходят по нарезам, а продольные как? Одно ребро в углубление нареза слезло второе на выступ попало. В итоге центор массы пули пойдёт в пародоксе как бы по спирали! И коково влияние на точность? Даже теоретически влияние будет и оно явно не с положительным знаком.

Обоже... 😊 Люди, возьмите эту пулю, снарядите правильно и отстреляйте её уже. 😊

У всех нормально летит, а у вас какие-то проблемы. 😊

ЗЫ. У меня данная пуля полетела хорошо на ИЖ-27. Сокол 2,3х35 - 2,2 гр, п/к с оторванными лепестками - гуаланди на 32 г 5-ки. На 50 м - 10 см группа. Для колпачка более чем.

На Browning Gold и Fusion Evolve лететь отказались. Связываю это с тем, что диаметр тела пули 18,4-18,5, а диаметр канала ствола в указанных ружьях - 18,7. Скорее всего изначально болтает пулю в стволе.

Смотритель музея,
а помните детский стишок "... соловейчик злился-злился, вынул ... и застрелился ..." (так, на ум что-то пришло) 😊
Химический анализ пулям еще сделайте ... и к бабке-ведунье обязательно их еще сносите - может у них чакры неправильные и с космосом они не ладят ...
😊 😊 😊
Пулями Виктора Ивановича как стреляли так и будут стрелять, и не потому что это типа "модно", а потому что это отличные пули !!!

Пуля на нижнем фото, это не Шашкова(Э). Похожа на нештампованный Барибал или, ... - это пуля Смотрителя музея?

Sintsov
Похожа на нештампованный Барибал или, ... - это пуля Смотрителя музея?

Это гризли-35 модернизированная. Увеличена общая длина пули за счет разнесения поясков друг от друга.

Или новый медвед. Или ещё новая гризли с выступом для п/к. 😊 Виктор Иванович достаточно часто вносит изменения в конструкцию пуль, за ним только поспевай. 😊

Маисс2
... люблю критиков . Сами нихрена не делают но пообсуждать и осудить или публично осмеять всегда пожалуйста !!! Не по товарищицки коллега !!!

Artishok
Странно, что такой скачок весов... Отсюда вывод - взвешивайте пули перед снаряжением. 😊 А так, большинство уложилось в свой 1% по весу.

Действительно странный... я в шоке и в недоумении. Скорее всего эти пули рабочий сунул в пачку совершенно не давая себе отчета... когда настраивается штамп на вес пули = 35-0,5г (по ТУ), возможно первые пули и были с бОльшим весом. Обычно в партии за день штампуется 1.000 штук и такого разброса просто быть не должно по определению. Однозначно попали пули, которые были первыми при настройке штампа.

Sintsov
Пуля на нижнем фото, это не Шашкова(Э). Похожа на нештампованный Барибал ...

Да, это литой Барибал, который идет взамен МЕДВЕДа-41.
Ставится он на БИО пыж от Зеленодольска. Разработан совместно с WOLFom.
Точность - на уровне. Разброс по весу - не более 0,6г.

PRINCIP
Действительно странный... я в шоке и в недоумении...

А для чего, Вы втавили последнее фото?

А почему, для общнго развития, не взвесить пульки именитых производителей(дорогих): Гуаланди, Бреннеке, Совестр? Будете, тоже удивленны.

А Вы у него спрашивали?
А именитые производители, продают пули в готовых патронах, которые на возврат, не берут.

Смотритель музея
А потому, что г-н Шашков, в отличии от именитых и дорогих производителей, не предложил заменить БРАКОВАННЫЙ (ВЫСТАВОЧНЫЙ) ТОВАР со своим гордым именем. А именитые и дорогие производители ИМЕЮТ ЧЕСТЬ ИЗВИНЯТЬСЯ и отзывать с рынка некачественные изделия. Г-н Шашков лишь недоумевает в шоке...

PRINCIP
Каким способом хотите получить сатисфакцию?

Интересная сказка. Чтобы утереть носы нужно что-нибудь подкалиберное-стреловиденное типа Совестра, Зенита(если он на самом деле соответствовал своей легенде). Для танковых гладкоствольных пушек разрабатывают нечто подобное, может идеи и в 12к пригодятся.

Для выпуска просто хорошей пули нужна технологичность при массовом производстве (чем отличается Гуаланди), и самое главное - культура производства. А потенциально хороших пуль полно, сделать качественно для нас проблема.

Смотритель музея
Более того было решено приобрести пули вышеупомянутой конструкции не абы где, а на Столичной выставке. Автора изделия решено было не оповещать до поры, до времени...

Смотритель музея
А ведомо мне, что первоначально было решено использовать пулю Шашкова, ибо она, проста, дешева, то-сё...

Смотритель музея
С того самого момента, когда напечатали свою фамилию на упаковке с "изделиями".

PRINCIP
Мутная история... пиар чистой воды, деловые люди так не делают, интриганство налицо. На выставке были выложены пули которые никак не предназначались как выставочные.

Винить автора пули в таком качестве серийной продукции недопустимо. Это вина производства, и В.И. не начальник ОТК. Г-н Смотритель музея углядел действительно серьезный прокол, но это устраняется путем отладки производсвенного процесса, а не накалом эмоций. С позиций собственного опыта "пулилейщика"-любителя могу утверждать, что даже при моих скромных возможностях получить "отрыв" по массе более 2-3% - непростая задача, а уж 10%- невыполнимая. Видимо, на заводе по чьей-то расхлябанности смешали в этой злополучной пачке качественную и бракованную продукцию... 😞
Те ув. участники, что используют самокрут на таких пулях, может выложат результаты своих замеров массы пуль, а? С ув. Д.А.

PRINCIP
Можно обменять 3 тяжеловескные на 30-ть легковесных?
Каким способом хотите получить сатисфакцию?

Мутная история... пиар чистой воды, деловые люди так не делают, интриганство налицо.

Готтсподи божемой! Шуму-то, шуму!
Ну, нашли Вы перетяжеленные пули - хорошо! Сообщили об этом автору и потребителям - отлично! Виктор Иванович разберется как следует и накажет кого попало 😛 - и все сформИруется. А мы пока пульки взвесим, невелик труд, да и брак-то исправимый.
Не стоило этот пулесрач разводить, некрасиво...

Да уж. Реакция неадекватная. Больше похоже на вопли религиозных фанатиков. Человек обнаружил явный брак. Ему спасибо надо сказать, и внести соответствующие изменения в производственный процесс. А тут горячие головы проклинать начали, как он посмел, такую пулю. Если разобраться, одно объективно критическое мнение для конструктора и производителя должно быть важнее сотни восторженных охов и ахов. От последних никакой практической пользы, кроме чувства глубокого удовлетворения. Критика по делу позволяет выявить и устранить неминуемые в любом деле огрехи.
А Виктору Ивановичу конечно огромное спасибо за его разработки. Но на производстве обязательно должна быть эффективная система контроля качества. Без нее любую интересную разработку можно угробить.

Причём главное условие - ВСЕ составные элементы патрона должны быть Российского производства. Быть может кто-то там "наверху" хочет утереть носы всяким там Совестрам-Бреннеке-Гуаланди? И поднять некогда высокий пристиж Страны?

xant-1966
Все Компоненты нашего производства. Так-же и контейнер.

"Самоделка" из наших "компонентов". Так как-то.

"... Как базарная истеричная баба он готов визжать до посинения и с пеной у рта доказывать, что его ограбили ...",
- согласен на все 100% !!!

Смотритель музея
Вот с Антоном Привольным посоветуюсь и тогда...

А кто это такой и какими полномочиями наделён?

Смотритель музея
А вообще я планирую создать отдельную тему.
"РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ"
Или "КОНТРОЛЬНАЯ ЗАКУПКА"

Помню я такого журнализа Неврозова... брехал на всё, что видит.
http://lurkmore.ru/Невзоров

ТЁМА
брехал на всё, что видит

Смотритель музея
... Нам, как потребителям, нужен результат. Мы хотим знать - какие товары из многих аналогичных, более качественные и недорогие...

Скорее всего, для 3-х образцов произошла смена сплава свинца. Оно, конечно, не очень здорово, что такое происходит, но попробуйте найти одинаковый свинец, даже если написано, что он одинаковый. И никакой производитель не будет менять литейные формы из-за некоторой вариации состава свинца.

Теперь посмотрим, а какие отклонения следует считать допустимыми.

Известно, что вариация скорости строго одинаковых пуль гладкоствола за счет неопределенностей в навеске и её срабатывания составляет ...
- для супер точного снаряжения +/- 3м/с, лучше ну никак не получается,
- для хорошего снаряжения - +/- 5м/с,
- для обычного снаряжения +/- 10м/с.
Считая, что энергия, сообщаемая пуле порохом не меняется, получим, изменение скорости пр изменении веса составит dV/V=0.5*dm/m.
Реально энергия, сообщаемая пуле порохом при изменении массы пули несколько меняется. Это изменение тем больше, чем сильнее скорость горения зависит от давления. Крайним (максимальным) является случай, когда исчезает коэффициент 0.5 в формуле для скорости.
Тогда для пули весом m=35г со скоростью около V=400м/с изменение скорости составит
- 3м/с при изменении веса пули на 0.25..0.5г
- 5м/с при изменении веса пули на 0.45..0.9г
- 10м/с при изменении веса пули на 0.9..1.8г

"Просадка" пули со средней скоростью 350м/с на расстоянии 70м составит 20см.
Нетрудно подсчитать вариацию "просадки" пули на расстоянии за счет вариации веса пули.
Вариация составит
- для супер точного снаряжения (0.25..0.5г) - 0.3см
- для хорошего снаряжения (0.5..0.9г) - 0.6см,
- для обычного снаряжения (0.90..1.8г) - 1.2см.

Откуда вывод
пули обычного назначения 35г 400м/с следует считать
- "супер хорошими" при точности веса пули 0.25..0.5г
- "хорошими" при точности веса - 0.5..0.9г
- "приемлемыми" при точности веса - 0.9..1.8г

Примерно то же относится и к весу дробового снаряжения.
Извините за много слов.

SVS1
Скорее всего, для 3-х образцов произошла смена сплава свинца.

... да разъяснение больше чем порядочное !!!Спасибо Вячеслав !!!Как говориться : На каждую хитрую гайку ... Ну и так далее .

Fusilier
Говна наедИтесь, такое уже бывало

Человек написал

Вот только не надо заливать про благородность мотивов этого человека ...

говном готовы человека отблагодарить

Чем он, - тем и его ...

Вы что тут, религиозные фанатики что ли.

Товарищ, Вы это назовете конструктивной критикой 😊 ? Еще раз повторю, некрасиво это. Ответная реакция общественности не лучше, но она вполне предсказуема, ибо ответная. Не всякий сдержится. Виктор Иванович, к его чести, как всегда корректен.

Прошу все стороны остановиться и прекратить этот пулесрач. Критика, конструктивная или не очень, услышана, меры будут приняты. Успокоимся и подождем результатов испытаний "Хвостатой". Также будет неплохо, если кто-нибудь снарядит эти некондиционные пули и на практике установит влияние некондиции на кучу.

Прошу прощения, если кого обидел.

Andrew Mad
...Прошу все стороны остановиться и прекратить этот пулесрач. Критика, конструктивная или не очень, услышана...

Потру свое. 😊

К сожалению, не частый пример, когда люди умеют слушать друг друга. В итоге будет только польза.

Одно дело, когда человек пусть и публично просто сообщает ,что мол ,вот я, выявил у Вас брак ,что случилось? И не опасно ли это ? Но с уважением к ответчику . Другое дело, когда данное деяние вызвано личной обидой и выплеснуто на обозрение всех в виде : - " Ах ты так ? Да я тебя ... Смотрите все ! Вот он какой ! А вы его уважаете ! "
Да, уважаем ! И ценим ! И вся страна стреляет ! И будет стрелять! И защищать будем ! Потому что целеустремленному и занятому своим делом человеку ,некогда отвечать на выпады ...\решайте сами кого ,но думаю все же не корректных людей\ . И поэтому получилось очень не красиво. И мне обидно ,что это произошло в виде базарной склоки .

Написали же, пулесрач прекращаем!
Ближе к делу и по теме.

Alex23
Ближе к делу и по теме.

У меня остались более 30 заводских пуль Вятка еще с 90-х годов ХХ века. Недавно, в порядке общего развития, я их взвесил. Получилось, что при средней массе 34,0г отклонение в пределах +/- 1%.

Для сравнения - в партии самодельных пуль числом около 40 штук при средней массе 35,0г отклонения в пределах +/- 1,2%.

Кто заинтересован в конструктивном развитии разговора по теме и имеет хотя бы десяток пуль одной серии любой системы, может провести такой же блиц-тест на эл.весах и сообщить результаты, чтобы прояснялась общая картина по реальным отклонениям заводских (и не только) пулек гладкоствола. С ув. Д.А.

Я писал про Тандем. Приобрел и взвесил 40 штук. На электронных весах, получилось от 31.33 до 31,9 гр. Т.е. примерно +-0,27 гр

а я то и не видел... но я так дольго ждал... вот наконец то правильная пуля!!! Виктор Иванович, только полость не убирайте и даже может поглубже надо, а то у меня есть колпачков с маленькой полостью(одно название) работают хуже в сравнении с теми привычными у которых полость большая..
как хвост наладится качественный - я ваш клиент(как и всегда)... давно ждал, жаже самодеятельно сажал на гуаландиевские хвосты)) очень жду однообразный, отработанный вариант с налаженным надежным хвостом и полостью... будет лучшая пуля... 😊

С НОВЫМ ГОДОМ !!!

Новый год - это праздник планеты,
Новый год - это радость для всех.
Здесь не важно: кто ты, иль где ты,
И идёт ли в краях твоих снег:

Важно всем в этот праздник иное:
Что с собой Новый год принесёт?
Вдруг придётся увидеть с сумою
Тех, кто ныне богато живёт?

Загремит ли война, как и прежде?
Снег окрасит безвинная кровь?
Замер Мир в своей давней надежде:
В ней людьми управляет ЛЮБОВЬ

Пусть же сбудутся те ожиданья,
Где, как в сказке - душевный уют,
Где любовью горят все желанья,
И соловушки нежно поют.

Будет Мир пусть добрей и богаче,
Чтобы не были люди зверьми!
Чтобы звук материнского плача,
Никогда не услышали мы!

Я весь Мир поздравляю сегодня,
Всем желаю здоровья, удач!
И с мешками даров новогодних
Едет к вам дед Мороз-бородач ...

Виктор Иванович, так хвостатка все же будет или нет?

Тоже очень интересует!

да важно, уже не один год жду!