Тестовый отстрел пуль Иванова

SVS1

Тест пуль Иванова
Тесты наконец состоялись, но прошу не рассматривать их как окончательные, поскольку много чего получить просто не удалось по причине условий. Тест проводился в Голубино, при температуре -5 град. Причем почти сразу повалил сильный снег, который заставил сократить программу до минимума. В целом, программа удалась лишь на 40 процентов.
Тем не менее ...

Общий вид пуль.

Замечу, что контейнер почему-то охватывает пули не полностью, остаются зазоры 0.5-1мм. Видимо, производитель не учел усадку полиэтилена при отливке.
Диаметр пуль по металлу - 16.56-16.65мм, с полиэтиленом - 19.00-19.14мм (!!!). Толщина полиэтилена в наиболее напряженном месте около 1.15мм. Вес пуль по металлу (полетный) - 32.2г. С полиэтиленом - 34.2 Вес в полном снаряжении, указанном ниже - 37.7г.

Снаряжение
----------
2.3г Сунар-42 (по банке 2.4х42), картонный грибок высотой 3мм плюс две картонки общей высотой 3.5-3ю8мм, два пыжа из белорусского войлока (осаленного), общей высотой 16-17мм, картонка 1.5мм, пуля, закрутка.

Оружие при измерении скорости и давления - ИЖ-27ММ 660мм цилиндр.
Для целевой стрельбы Rem-1187 (диаметр ствола 18.45мм, ствол с парадоксом - 810мм, парадокс 150мм, шаг 900мм), прицел - целик и мушка. Стрелял Владимир (Флагман), сидя, со станка-упора. Расстояние - 35м.
Скорость измерялась на расстоянии 0.7-1м. Давление тензо датчиком в "пьезо" единицах. Напомню, что максимум давления для обычных ружей составляет 74МПа, для "Магнум" - 105МПа.

Результаты
------------
Скорость (Давление) ИЖ27 - 396м/с (66.4МПа), 400м/с (67.6МПа), 410м/с (74.8МПа), 416м/с (77.6МПа), из REM 1187 - 410м/с, 383м/с.

Стрельба с парадоксом (7 выстрелов). Средне-квадр. диаметр попадания по 7 выстрелам - 62мм.
Стрельба без парадокса, с чоком 0.25 (8 выстрелов). Средне-квадр. диаметр попадания по 8 выстрелам - 78мм.

Мишень стрельбы с парадоксом (35м). Диаметр внешнего круга мишени 185мм.

Мишень стрельбы без парадокса, с чоком 0.25 (35м).

Состояние обкладок и следов нарезов "парадокса".

Обратите внимание, следы не прямые, а изогнутые. Часть следа с наклонам, а часть практически прямая. Это говорит о том, что полиэтилен частью проворачивался по пуле.

Выводы и замечания.
---------------------
1. Результаты по точности следуют признать очень неплохими, причём как с "парадоксом", так и без него. Результатты с "парадоксом" такие же или чуть уступают по точности пуле "Полева-6", для которой ранее в этих же условиях, но с коллиматором, получен средний диаметр 52мм (ИЖ27ММ, ствол 720мм, получок).
2. Скорость пули никакие не 750, а, как и положено, около 400м/с. Скорость нормальная, хотя и несколько ниже ожидаемой. Видимо, сказывается повышенное трение из-за большого диаметра пули. При этом давление при указанном снаряжении на пределе (для 2-х из 4-х выстрелов больше предела) обычного ружья.
Напомню, температура -5град. При повышении температуры до +20град., следует ожидать роста давления примерно на 10МПа. Указанное свойство характеризует не столько пулю, сколько снаряжение. При более высоких температурах следует корректировать навески пороха или снаряжение.
Полученное различие скоростей является свойством снаряжения, а не пули. Для осаленных войлочных пыжей это нормально, бывает много хуже.
3. Следы нарезов на полиэтилене пули сначала прямые, а потом появляется наклон. Это говорит о том, что при входе в нарезы полиэтилен сначала частью проворачивался по пуле, что несколько уменьшает эффект парадокса и делает его нестабильным.
Тем не менее, срывов с нарезов не обнаружено, а вращение имело место во всех случаях. О последнем свидетельствует наличие наклона следов нарезов на чвостовой части обкладок.
4. Несколько мало расстояние стрельбы. Следует провести пробы при расстоянии стрельбы около 60-70м. При этом угловая расходимость обычно несколько увеличивается.
5. Представляет проблемы очень большой диаметр пули (более 19мм), причем со сплошным полиэтиленом.
Сплошной полиэтилен должен выдавливаться в чоке, что может создать большое дополнительное динамическое давление. Приблизительная расчетная оценка дает столь большие значения, что решено пока отказаться от проб при чоке более 0.25мм.
Но это лишь оценки, необходимо измерение напряжений непосредственно в материале чока ствола.

На последующее следует провести следующее.
1. Отстрелы по мишени на расстояние 60-70м. Число выстрелов не менее 8-10шт.
2. Заменить нестабильные войлочные осаленные пыжи на хотя бы ДВП.
3. Обязательно провести замеры давления (напряжения) в стенках чока. Только после этого можно будет говорить о допустимости стрельбы с какими-либо чоками.

Румпельштильцкин

неплохие результаты
еще можно попробовать стрельнуть через кусты.

Alhim

Вячеслав, на каком расстоянии от огневой нашли контейнера?

steed33

Вячеслав, спасибо за информацию!
И есть вопросы:
01.)Почему использовали войлок, хотя сами рекомендовали двп(в разговоре с Михаилом Юрьевичем)?
02.)Почему не использовали полиэтитеновый обтюратор(от ПК)?
03.)Поджим закруткой был одинаковый?,смущает разброс по скорости и давлению.
04.)Какие варианты снаряжения не вошли в программу?
05.)Планируется ли отстрел на полиэтиленовых обтюраторах и амортизаторах?
06.)Планируется ли отстрел на других порохах?
07.)Планируется ли вариант на бинаре?

SVS1

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТСТРЕЛА. РАЗНЫЕ ПУЛИ В СРАВНЕНИИ С ПУЛЕЙ ИВАНОВА НА БОЛЬШИХ РАССТОЯНИЯХ
============================================================================================
Отстрел проводился на стрельбище Бритово на расстояниях 57 и 108м (измерялись лазерным дальномером).
Стрельба велась из п/а Hatsan (ствол 760мм, оптика 1.5-4.5, ДС 1/4), и Сайги 12К (ствол 430мм + парадокс, к сожалению, без оптики).
В отстреле принимал участие участник "mefistofel" (Сайга). К сожалению, "Флагман" не смог участвовать, но предоставил для сравнения патроны Гуаланди.

Отстреливались пули Иванова. Снаряжение - 2.3г пороха Сунар 42 с рекомендацией 2.3х42г.
На сей раз в пулях Иванова тяжелый войлочный пыж был заменен на ПЭ амортизатор. Вопреки рекомендации Иванова, на ПЭ был еще поставлен картонный пыж 1.5мм. Сделано это было из-за неровной поверхности ПЭ пыжа и его недостаточной высоты. С прошлого отстрела изменился диаметр пуль, он стал не 19, а 18.8мм. При этом вес пуль изменился незначительно, чуть улучшилась закрутка (стала нормальной высота) и пуля встала ровно. ПЭ обкладки делались в виде 3-х секторов.
Интересно, что из-за меньшего трения, чуть более высокой температуры (+15град) и легкого амортизатора скорость пуль возросла (3 измерения) до - 430, 436, 444 м/с.
Основными для сравнения были пули Полева (ППЦЭ) от Шашкова (2.25г пороха "Сокол" 2.25х35). Пули имели 3-х секторные обкладки. Скорость - 445, 446, 448м/с.
Помимо этого были использованы заводские патроны с пулями Гуаланди 32г (Феттер) и 40г (СКМ), "Тандем", а также некоторые другие.

Планировался отстрел без парадокса и с парадоксом. Но из-за сильного вера программу пришлсь несколько сократить. Ветер опрокинул стол с оружием и "Hansan" оказался в куче песка. Так что, все данные с парадоксом получал mefistofel.
Возможно, сильный ветер (встречно-боковой) несколько ухудшил результаты отстрела, особенно на 108м.

РЕЗУЛЬТАТЫ
-----------
1. Пули Иванова, расстояние 57м, Hatsan (760мм), без парадокса.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 90мм

2. Пули Иванова, расстояние 57м, Сайга 12К (430мм + парадокс, без оптики).
Средне квадратичный диаметр попаданий по 9 попаданиям из 10 выстрелов - 130мм



3. Пули Иванова, расстояние 108м, Hatsan, без парадокса.
Средне квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 290мм

4. Пули Полева (ППЦЭ), расстояние 57м, Hatsan, без парадокса.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 94мм

5. Пули Полева (ППЦЭ), расстояние 108м, Hatsan, без парадокса.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 303мм

6. "Тандем", расстояние 57м, Сайга-12К, без Парадокса.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 142мм
На расстоянии 108м в мишени оказалось лишь 4 из 10 пуль. Результат неудовлетворительный.

7. "Гуаланди" 32г, расстояние 57м, Hatsan, без парадокса.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 171мм


8. "Гуаланди" 40г, расстояние 57м, Сайга-12К + Парадокс.

9. "Барибал", расстояние 57м, Сайга-12К + Парадокс.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 147мм


Пуля "Медвед" испытывалась лишь по 5-ти высрелам из Сайга-12К + Парадокс на расстоянии 57м.
Средне-квадратичный диаметр попаданий по 10 выстрелам - 137мм

ВЫВОДЫ
-----------
1. Пули Иванова и Полева (ППЦЭ) продемонстрировали лучшую точность из всех пуль.
Точность этих пуль примерно одинакова и обеспечивает их применимость на расстоянии около 100м.
- Для пуль Иванова диаметр попаданий без парадокса составил - 90мм (57м) и 290мм (108м)
- Для пуль Полева диаметр попаданий без парадокса составил - 94мм (57м) и 303мм (108м)
- Для пуль Иванова диаметр попаданий с парадоксом (Сайга-12К) составил - 130мм (57м, 9 попаданий из 10-ти).

2. Можно отметить, что на расстоянии 108м без парадокса несколько пуль Иванова пришли в мишень боком. Это говорит о том, что на ещё бОльшем расстоянии, видимо, без парадокса отклонение этих пуль будет сильно увеличиваться.

3. Пули Полева на расстоянии 108м пришли в мишень без разворотов, что говорит о некотором запасе устойчивости. Но для увеличения расстояния их использования уже не хватит точности.

4. "Просадка" пуль Полева (ППЦЭ) и Иванова на расстоянии 108м примерно одинаковы - 20-30см. Показалось, что чуть больше просела пуля Иванова. Учитывая практически одинаковые начальные скорости с пулями Полева, это говорит о несколько большей потери скорости данной пулей по сравнению с "Полева".

5. Замечу, что положение и форма пояска на металлической части пули Иванова не оптимальна и можно практически без затрат и потерь веса пули улучшить её устойчивость. Корме того, полетная масса пуль Иванова и энергия больше, чем у пуль Полева. Соответственно, следует ожидать несколько бОльшего их поражающего действия. Конечно, тут остается вопрос из-за неэкспансивности последних.

6. Все остальные пули продемонстрировали неспособность нормально работать на растояниях 100м. В том числе, хваленые "Гуаланди" (Феттер, СКМ), которые на 57м показали в 1.5-2 раза больший разброс по сравнению с пулями Иванова и Полева.
Примерно такие же значения на 57м показали другие испытанные пули, в том числе, с парадоксом - "Барибал", "Медвед" и даже "Тандем".
Следует отметить, что "Тандем" почему-то показал результаты хуже, чем получались ранее. Возможно, так получилось для конкретной партии пуль, поскольку ранее уже отмечалась странная и сильная зависимость показателей этой пули для различных партий.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by SVS1:

Даже с "Соколом" не успели испытать, снег повалил стеной.

Вот на Соколе будет интересно, так как большинство самоснарядчиков будет снаряжать на нём(что ни пиши на инструкции про Сунар-Магнум)и стрелять из
обычных дробовиков(дай бог чтобы не из чока).

steed33

SVS1
Вячеслав, есть ли у Вас вариант отстрела в закрытом тире(или естественное освещение, сильно актуально, для снятия показаний скорости)?
Готов предоставить патроны, снаряженные на REX-2(интерес для короткоствольщиков),на полиэтиленовом пк.,с жёсткой сотой. Так-же могу снарядить на соколе(по Вашей рекомендации),и есть в наличии сунар-410(может пойдёт для бинара).

RUS7005

Вот на 60-70 метров было бы очень интересно. Что-то мне кажется, судя по мишеньке, для гладкого без парадокса будет не "айс".
На 35 будет давать нормальный результат, а на 70...Было у меня как-то...
Да и похоже под пулю навеску пороха подбирать придется...
Но может и ошибаюсь.
Жду дальнейших испытаний. Интересно. 😊

steed33

Когда крутил патроны, завесил пули и контейнера:
Вес по 20-ти пулям:от 31,62 до 31,90гр.;основная масса(15 шт.)уложилась в диапазон от 31,67 до 31,87гр.
Вес контейнеров:от 1,97 до 2,01гр.;оснавная масса уложилась от 1,99 до 2,00гр.
По поводу зазора между половинками контейнера(обкладок),при вхождение в ствол, зазоры значительно уменьшатся-запас под текучесть полиэтилена(IMHO).
По поводу разрезания контейнера пополам(хоть Михаил Юрьевич и настаивает на этом, для парадокса),для гладкого ствола, лучше резать на три части(погрешность в разрезе пополам-более ощутима(не ровные половинки отсоединяются с разным усилием),чем в резе на три части).

steed33

Кстати, разброс скоростей не такой уж и большой. Хорошие патроны обычно укладываются в +/- 10м/с. Но встречались с отклонениями более 50м/с (Искра).
На заводских патронах, разброс в скорости, в основном, из-за разницы пороховой навески автомата. И чем раздолбанней оборудование, тем....

ЛИС 61

Ребята, Вам или делать нечего (тогда флаг Вам в руки), либо Вы пытаетесь всемирно пропагандировать энту пулю. Если хотите доказать ее превосходство, то надобно провести сравнительный отстрел нескольких типов пуль. Причем при равных начальных условиях. Такую кучность покажет любая покупная (а тем более индивидуально изготовленная) пуля.

NikolayR

Originally posted by SVS1:

Премного Вам благодарен за предоставленную информацию!!!

С уважением,
Николай.

ЛИС 61

Уважаемый SVS1, нисколько не принижаю Ваших усилий по тестовым отстрелам. Это интересный, творческий и долгий процесс. Сам этим иногода занимаюсь. Интересны результаты отстрелов пуль любых конструкций (в том числе и самых известных), патронов разного снаряжения. И снаряд Иванова в ряду этих эксперементов ничем не лучше и не хуже. Мое лично предвзятое отношение к нему только потому, что всем известная пуля запатентована под другой фамилией. Да и это было бы не страшно, если бы уважаемый Иванов М.Ю. открыто говорил, что за основу своей конструкции принял пулю Рубейкина. Чтобы дальше не портить всем настроение, я со своим предвзятым мнением умолкаю.

ММГ

Господи, как надоело. Рубейкина,рубейкина, рубейкина...А сам рубейкин ее откуда взял?Сам придумал?Ни с какой пулей она не связана?А пуля Шашкова сильно от колпачковой отличается?А ППЦ на разные полевки не похожа?А удар на полева 1 не похожа?и т.д. и т.п.Какую тему не начни читать - везде дудят про то, что что Иванов такой сякой сделал пулю, похожую на пулю... Жесть....Да хоть в головке ключа отлей, прикрути пыж и назови своим именем - все равно будут вопить, что право не имею. На бреннеке ведь похожа будет... Идиотизм

PRINCIP

ММГ
А пуля Шашкова сильно от колпачковой отличается?
Ничем. За основу взята форма колпачковой пули, технология изготовления позаимствована у Яканиса (штамповка пули из заготовки с разрезами).
Потому эта пуля и не патентуется, (совесть не позволяет) - я её просто произвожу. Но сертификат на безопасность имеется...
ММГ
ППЦ на разные полевки не похожа?
Это и есть разработка В. Полева ещё в лохматые 90-е годы когда была жива "Тайга".
ММГ
А удар на полева 1 не похожа?
Татары из Зеленодольска внаглую спёрнули пулю Полева. Назвали "Стрелка".
когда прикрыли литейное свинцовое производство - переключились на стальную головку точеную...

Artishok

Иванову - огромное спасибо за серийнопроизводимую и продаваемую стальную пулю-кусторез. Об этом мечтали многие и многие. Тандем все же немного не то, да и купить пулю отдельно немного проблематично.

Вячеславу- огромное спасибо за исследования и тесты. С нетерпением ждем результатов по воздействию на чок оружия этой пули. Спасибо, что печетесь о нашей безопасности.

RodionVeselov

PRINCIP
Татары из Зеленодольска внаглую спёрнули пулю Полева. Назвали "Пулька".
Прошу прощения... "Стрелка"?

PRINCIP

RodionVeselov
Прошу прощения... "Стрелка"?

Да, прошу прощения, что-то заклинило... именно "Стрелка".

RvSn

При всем при этом остается открытым вопрос по действию пули внутри кабана (ну, из Мастер-Ружжо я понял что она специально кобанов по кусатм щемить).
Если свинц развернется и плющится, что позволяет в тканях передавать энергию (а ее в лучем случае 2000 дж остается после 50 м), то как со стальной болванкой? Дырку сделать то в кабане можно. Да только с "просто" дыркой он может доволно далеко убежать.

Суть вопроса - как оно в тушке? Понято, что довольно удобно когда из мяса брызги свинца не надо выскабливать. Но вот ... получается то дырокол...

Mikle_Shaman

А можно все то же самое, но выкинуть штатные обкладки, снарядить в обычный дробовой ПК и отстрелять в тех же условиях? Суть "изобретения" г-на Иванова, как я понимаю, это пластик и "экспансивная" полость. В остальном это пуля Рубейкина.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

RvSn

При всем при этом остается открытым вопрос по действию пули внутри кабана (ну, из Мастер-Ружжо я понял что она специально кобанов по кусатм щемить).
Если свинц развернется и плющится, что позволяет в тканях передавать энергию (а ее в лучем случае 2000 дж остается после 50 м), то как со стальной болванкой? Дырку сделать то в кабане можно. Да только с "просто" дыркой он может доволно далеко убежать.

Суть вопроса - как оно в тушке? Понято, что довольно удобно когда из мяса брызги свинца не надо выскабливать. Но вот ... получается то дырокол... Или стальной ролик волшебным образом на скоости около 400 м\с умудряетс таки образоват гидроудар и пульсирующую полость?

Зы. В любом случае это лучшя пуля для партизан с обрезами. Обстреливать НАТОвские хаммеры. в случае чего... 😊

PRINCIP

RvSn
Но вот ... получается то дырокол...
Читаем баннер с рекламой, что прикреплен наверху:
***На сегодня по трем критериям цена, качество, останавливающий эффект моя пуля является вне конкуренции в сравнении с пулями продающимися на Российском рынке***
http://www.ivanov-57.ru/
Кроме мнения М.Ю.Иванова есть другие мнения?

RodionVeselov

RvSn
Но вот ... получается то дырокол...
как раз дырокол, а не шило. раневой канал равен калибру и, образно говоря, можно через дырку в кабане смотреть как через дырку в заборе. раневой канал не затягивается и из кабана льется как из шланга. что способствует быстрой кровопотере и ослаблению зверя. этот эффект свойственен всем твердым пулям типа блондо, рубейкина, магнитка и пр.

RUS7005

Есть одно мнение.
Тему удаленную господином Ивановым поднять. 😊
Уж много там интересного. Весь процесс появления пули и обьяснений ее автора. А то народ вклинивается, и не знамши что почем претензии предъявляет.
То почему пулю "рекламируете",то почему нас "выворачивает" от пули.
А с темой будет куда "послать". 😊
Пусть читают для ознакомления, а потом уже присоединяются к обсуждению. 😊

Patso

как раз дырокол, а не шило. раневой канал равен калибру и, образно говоря, можно через дырку в кабане смотреть как через дырку в заборе. раневой канал не затягивается и из кабана льется как из шланга. что способствует быстрой кровопотере и ослаблению зверя. этот эффект свойственен всем твердым пулям типа блондо, рубейкина, магнитка и пр.
+1 Совершенно верно.

SIARHEY

Кроме мнения М.Ю.Иванова есть другие мнения?
Конечно ёп...тель!!!
1.Ну была бы цена раза в 2 ниже!
2.Качество - это типа полировка пули или кучность? Если полировка, то на самоваре получше будет. Если кучность, то мой "ёжик" Полёва на 100 м с упора с оптикой не хуже кладёт.
3.Останавливающий эффект... Это типа взять пять одинаковых секачей стрельнуть всех в одинаковое место с одинакового расстояние одним стволом и позырить как они остановятся?

Arbusoff

Mikle_Shaman
А можно все то же самое, но выкинуть штатные обкладки, снарядить в обычный дробовой ПК и отстрелять в тех же условиях? Суть "изобретения" г-на Иванова, как я понимаю, это пластик и "экспансивная" полость. В остальном это пуля Рубейкина.
В штатный п/к для дроби лучше ее не совать - в лучшем случае пуля Иванова срежет хром, в худшем получите борозду в стволе. Родные обкладки держат пулю пояском, а у п/к пояска нет, держать нечем и стенки относительно тонкие.

Ivanov57


Читаем баннер с рекламой, что прикреплен наверху:
***На сегодня по трем критериям цена, качество, останавливающий эффект моя пуля является вне конкуренции в сравнении с пулями продающимися на Российском рынке***
http://www.ivanov-57.ru/
Кроме мнения М.Ю.Иванова есть другие мнения?

Я долго не обращал внимания на глупости, которые здесь освещают. А уж Вам, наш самый " СОВЕСТЛИВЫЙ " Виктор Иванович ,как модератору, надо себя вести скромнее. И будьте любезны проследите, чтобы МАТ и ХАМСТВО присекать . Ну а теперь - по теме.
Я вызываю Вас -Виктор Иванович на соревнование по стрельбе. В соревнованиях учавствуют моя пуля "почти Рубейкина " и любые пули, которые выпускаются на Вашей фирме, в том числе и парадоксные , которые Вы так рекламируете. Дистанция стрельбы 70 и 100 метров. Вот и посмотрим - чьи пули лучше. Можете зарядить и пули Рубейкина ,я и их сделаю до кучи ,думаю после этого Вам будет , что сказать Вашим друзьям из-за границы. Что Вы запоете если я у Вас выиграю , а я у Вас выиграю . Если я не прав докажите обратное, если сможете.
Тем, кто не знает ( например Mikl Shaman и ему подобные ) пулями Рубейкина на 100 метров в щит 1х1 метр не попадете. Пулей Рубейкина дальше, чем на 35 метров стрелять несерьезно.
И, по -поводу, дыроколов. Вся необходимая информация ( фотографии, статьи ) есть на моем сайте www.ivanov-57.ru . Надо не лениться и почитать.
Жду ответа Виктор Иванович.

Ivanov57

Читаем баннер с рекламой, что прикреплен наверху:
***На сегодня по трем критериям цена, качество, останавливающий эффект моя пуля является вне конкуренции в сравнении с пулями продающимися на Российском рынке***
http://www.ivanov-57.ru/
Кроме мнения М.Ю.Иванова есть другие мнения?
Я очень долго слушал глупости и мне это надоело.
Я вызываю Вас -Виктор Иванович, как самого " совестливого " на соревнования. В соревнованиях участвуют моя пуля и любая пуля из Вашего ассортимента. Дистанции стрельбы 70м и 100м. Можете зарядить пули Рубейкина -я и их сделаю до кучи. Пулями Рубейкина на 100м в щит 1х1 метр не попадете.
Что Вы будете говорить В.И. , когда я у Вас выиграю, а я у Вас выиграю. Может тогда этот бред закончится.
Жду ответа.
Иванов М.Ю.

Dokalfar

Михаил Юрьевич, так все-таки чем Ваша пуля от пули Рубейкина отличается ???
А то Вы все как-то отмалчиваетесь на этот неоднократно задаваемый Вам вопрос ?!!!
И еще интересно Ваше мнение по поводу моей конструкции пулевого снаряда с THV-шным носиком ???

Ivanov57

Михаил Юрьевич, так все-таки чем Ваша пуля от пули Рубейкина отличается ???
А то Вы все как-то отмалчиваетесь на этот неоднократно задаваемый Вам вопрос ?!!!
И еще интересно Ваше мнение по поводу моей конструкции пулевого снаряда с THV-шным носиком ???
Вы для меня не существуете. Вы слишком много гадастей наговорили в мой адрес.

lelik77

Дистанция стрельбы 70 и 100 метров.
Уважаемый Михаил Юрьевич. Какое превышение Вы берете при стрельбе на 100м относительно точки прицеливания?

Dokalfar

Михаил Юрьевич, да полно же Вам губы то дуть, как малому ребенку 😊 !!!
Ну если мне не хотите отвечать, то хоть другим ответьте, а то опять хитро уходите от ответа на этот ПРЯМО и НЕОДНОКРАТНО задаваемый Вам вопрос 😊 !!!
А на счет моей конструкции пулевого снаряда - это Вы зря, я бы мог Вас в долю взять (скажем так: 1,5% - Ваши) 😊 !!!

Ivanov57

Дистанция стрельбы 70 и 100 метров.
Уважаемый Михаил Юрьевич. Какое превышение Вы берете при стрельбе на 100м относительно точки прицеливания?
Персонально для lelik77
Я не совсем понял Ваш Вопрос, но думаю мой ответ Вас устроит.
При стрельбе на кучность у меня применяется 3х - кратная Американская оптика ( коллиматор+ увеличитель )
Я после пристрелки своими пулевыми снарядами имею следующие результаты :
На 50 метров выше центра примерно на 30 мм.
На 70 метров по центру.
На 100 метров примерно ниже центра на 70 мм.

RUS7005

Модератора на дуэль вызывать... да еще учить его где за чем смотреть...

Спиннингист34

Я в этом разделе в основном читатель, но если PRINCIP сейчас ответит, то я в этот раздел больше ниногой......

kontarev

Так как я поживаю не в Москве и не имею парадокса, да и напрягать ни кого не хочу, так как имею всё оборудование для производства любых стальных пуль, то я сделал сам пулю Иванова М. Ю.и выточил из предварительно охлаждённого полиэтилена контейнер, правда по самостоятельно изготовленным чертежам, так как оригинальных не имею, да и стрелять пришлось из гладкого ствола. Думаю что не сильно ошибся, основное что хотелось увидеть и оценить - это действие пули по цели, соответственно мне нужна была ОДНА пуля.
Что могу сказать по поражающему действию - основная передача энергии идёт через торообразный буртик, который подрезает живую ткань, не сильно разрушая плоть вокруг пули, конусная выемка как и должно быть создаёт очень слабый комулятивный эффект, кроме этого присутствует очень слабо выраженная кавитация. Пуле крайне не хватает энергии, что и ожидаемо при 400 м/с. Однако при отсутствии деформации собственно стальной пули и отсутствие потери энергии на разрушение и деформацию живой плоти вокруг пули, из за малой площади торообразной головной части
(эффект острого ножа - чем острее тем меньше усилия и глубже рана) данная пуля глубже проникает в животное.
Говорить о гидроударе как он описан теоремой Бернули говорить слишком смело, так как не хватает энергии при этой массе (32 гр.).
Скорее всего именно глубокие проникающие раны, которые гораздо глубже чем от воздействия свинцовых пуль и ввели в заблуждение Иванова М.Ю. - скорее всего он принял действие своих пуль по животным, как сверх высокую скорость своей пули (750 м/с.)
Для дальнобойной пули низкая поперечная нагрузка 14,2-14,3 гр. на квадратный см. и крайне плохая аэродинамика. Правда практически все современные пули имеют такие же недостатки.

Владимир И

Господа! Обсуждение уходит от темы. Предлагаю данную ветку из уважения к ее автору и проделанной работе НЕ ЗАС... ТЬ . ОН ведь специально открыл ее отдельно для того, что бы результаты не утонули в дерьме... Несмотря на мои разногласия с ним по отдельным оценкам результатов должен констатировать, что ОН сделал то, о чем другие только болтают. Прочитали и ПРИМИТЕ К СВЕДЕНИЮ! Не нравятся его выводы - делайте свои. Если по теме, то пуля на приведенной дальности стрельбы показала прогнозируемый результат КАК И МНОГИЕ ДРУГИЕ СТАЛЬНЫЕ ПУЛИ, но... выполнена только часть работы. Например, у меня нет времени этой пулей пострелять, но результат НЕ ОТ АВТОРА ПУЛИ интересует. Давайте удалим все, что НЕ КАСАЕТСЯ темы С НАДЕЖДОЙ на продолжение. Дуэли какие-то придумали ... открывайте отдельную тему и "собачьтесь " сколько хотите!

pop

Вот на 60-70 метров было бы очень интересно. Что-то мне кажется, судя по мишеньке, для гладкого без парадокса будет не "айс".
Тоже думаю ничего выдающегося она не покажет.

Ouzer

Владимир И
Господа! Обсуждение уходит от темы. Предлагаю данную ветку из уважения к ее автору и проделанной работе НЕ ЗАС... ТЬ . ОН ведь специально открыл ее отдельно для того, что бы результаты не утонули в дерьме... Несмотря на мои разногласия с ним по отдельным оценкам результатов должен констатировать, что ОН сделал то, о чем другие только болтают. Прочитали и ПРИМИТЕ К СВЕДЕНИЮ! Не нравятся его выводы - делайте свои. Если по теме, то пуля на приведенной дальности стрельбы показала прогнозируемый результат КАК И МНОГИЕ ДРУГИЕ СТАЛЬНЫЕ ПУЛИ, но... выполнена только часть работы. Например, у меня нет времени этой пулей пострелять, но результат НЕ ОТ АВТОРА ПУЛИ интересует. Давайте удалим все, что НЕ КАСАЕТСЯ темы С НАДЕЖДОЙ на продолжение. Дуэли какие-то придумали ... открывайте отдельную тему и "собачьтесь " сколько хотите!
+1

Andrew Mad

Вопрос Михаилу Юрьевичу.
Что, если на наружных боковых поверхностях пули сделать глубокую накатку, для того, чтобы:
1. пуля лучше сцеплялась с контейнером
2. снаряд лучше проходил сужения (полиэтилену обкладок будет куда уходить, хоть немного)
Возможно, Вы все это уже опробовали. Если так, то хотелось бы узнать результат.
Спасибо!

MAKSAK

Вот на 60-70 метров было бы очень интересно. Что-то мне кажется, судя по мишеньке, для гладкого без парадокса будет не "айс".

Тоже думаю ничего выдающегося она не покажет.

Из собственного опыта и долгого пути к дальнобойноубийственным выстрелам по многоуважаемой мной кабаносвинской животине, причём от полугодок до магиканей под300кг, со всей ответственностью скажу, железка по кабану - чемпион мира - но, как кто-то подметил, до 35м, до50 с натягом, увы... Многие старшие охотники непоколебимы и при всех удобных случаях точат "рюмки" Рубейкина, и в восторге сами от себя... Но извините прогресс не стоит, как не стоит он в охотах, в оружии, да и во всём остальном... Много раз после сезона отстреливалось горы снаряжённого, именно пулевого... Это к тому что - кучу посмотреть. Рубейкины, Тандемы, самопалы, и всякое разное создавали конкуренцию только на самых малых дистанциях. Изчего создаётся впечатление, старшие не пользуются ни современным оружием( моё кстати из дешёвых, но современных) ни поисками истинны в стрельбе по мишеням (не живым) на разных метрах, да и многие ружжо достают раз в год и то високосный... Господа! надо преже всего отделять семя от плевел, то есть, каждая пуля несёт в себе своё имеено своё предназначение!!! Железки - вещь, но есть две дистанции, гуда они не полетят хоть тресни. Самопальная ДИАБОЛА делает РУБЕЙКИНУ уже на 50-70м (кабан до 100кг опрокидывается), по сверх расстояниям - 100 и далее ПОЛЕВЫ (ППЦ И 6-ка для охоты) вне конкуренции!!! И моё так сказать (ненавижу это слово)ИМХО: пуля ИВАНОВА - чистый плагиат!!! Если, как подмечено, проколет дырку кабану, не тронув машину или нужное, то ваше счастье наити его разделанным охотниками , к примеру на соседнем участке, с привязанной около него вашей НЕ ПОРУБАННОЙ собакой, иначе уходит сцукко очень далеко а главное бысро, роняя за собой собак пополам поделенных... Ине принимайте в серьёз выражение, НА СКВОЗЬ ВИДНО, это от не вежества, хотелось бы в глаза этому герою глянуть, один-на-один с кабасиком (кил на 80-90 для началу) оставить. Ваще тема какая то левая!!! Лисапед типа новый обсасывается, Вы лучше вспомните када он изобрёлся... Реагируйте как хатитя, по моему сильно ни кого не должен был зацепить, если шо, извиняйте, колхозныя мы, говорим шо видим...

RodionVeselov

MAKSAK
Ине принимайте в серьёз выражение, НА СКВОЗЬ ВИДНО, это от не вежества, хотелось бы в глаза этому герою глянуть, один-на-один с кабасиком
спасибо за предложение 😊
как я выше оговорился, это было образное сравнение. через дырку, конечно же, ничего видно не будет.
а вот насчет "убежит далеко" - так надо же и целиться, а не лупить в силуэт... опять же
MAKSAK
железка по кабану - чемпион мира

MAKSAK

Ещё 5коп... Токаря давным-давно под рюмки обкладки точили, тут тоже ничего нового, мож в парадоксе весь жир, но я в парадоксы 12к неверю, ибо скорости на закручиание самой болванки врядли хватит... Прогресс упомянался только по поводу дальнобойных, и в тоже время убойных пуль(хотя охотники разные и это отдельный разговор). П-6 кто-нибудь по мясу видал? А ДИАБОЛО? Я пользую железки с удовольствием, но татарский плагиат ПОЛЕВЫХ, ТУПО ПОКУПАЮ РАЗБИРАЮ И КРУЧУ ПО-СВОЕМУ, ВОТ...

MAKSAK

так надо же и целиться, а не лупить в силуэт... опять же
Я был участником охот, а равно очевидцем как с расстрелянной печенью полуоболочными, не смейтесь кл 30-06, ушёл почти на 3км, с оторванным диаболо сердцем бежал 500м и уходя зарубал всех(4шт) собак, свинья с перебитым позвонком уползала на передке со скоростью что побегать пришлось, иещё масса примеров стойкости к ране этих зверюг наберётся, не трогая всем любимые БАЙКИ... Вы не стреляли кабанов, а ночью, в 50% выстрел производил в пятно, извините в силуэт, убедившись кому принадлежит оное, а видели ли вы кабана в лёжке, ну короче, даже если вы и бывали на охоте, то мало и на номере, на который зверь и не ходил... 1000 извинений если не так...

DenisH

Все таки сталь не деформируется при выстреле.

Направленная (частично контролируемая?) деформация свинца - одна из находок Уважаемого господина Полева ))
Просто сейчас не помню других пуль с рассчетом на деформацию свинца.

Кроме нестабильности всех прочих компонент нестабильностью стали и других твердых металлов можно пренебречь.

Я думаю так ))

Поэтому можно еще долго патентовать "изобретения" стальных пуль, переделанных из давно известных свинцовых.

BOar

Если опустить эмоции, ругань ....

В продаже до настоящего времени точёных пуль типа рубейкина, блондо и др не было.
Далеко не у всех была возможность их точить или заказывать их, вот собственно всё.
Кучи пусть даже 8 см для практической стрельбы на охоте вполне достаточно, в лесу дистанция стрельбы чаще всего не превышает 50 м, очень редко больше.
Доказвать никому ничего по практической стрельбе не собираюсь.
ЗА одно это автору Спасибо, пусть хоть эта пуля горшком называется.

Ранее такого в продаже не было и всё тут. Как пулю не называй


SIARHEY

Точность того же обрубка "Тандем" именно на расстояниях 70-100м обычно превосходит точность свинцовых "Полев".
Не могу согласиться. Когда "ёжика" пристреливал на 50 м так тандемом собирал кучу 12 см из 5 выстрелов, а Полева в 5 см укладывались точно по центру мишени.
Надо будет зафоткать другим разом.

pop

По второй мишени разброс около 10см.,далеко не супер для 35.Ничего удивительного, аэродинамика хуже Рубейкина1,не говоря уже о Рубейкина2.Нужно провести отстрел хотя-бы на полтинник из цилиндра без парадокса. Вопрос такой: ненужность воронки в стальной пуле, я думаю, уже ясна всем. Так вот, сильно ли влияет на ухудшение баллистики эта ярковыраженная воронка?

pop

Тему удаленную господином Ивановым поднять
А зачем поднимать, уже две темы по этой пуле в пулевой есть.

RUS7005

А зачем поднимать, уже две темы по этой пуле в пулевой есть.
Там много интересного. Самая первая тема самого автора пули им же удаленная. Вот она должна быть. Пятнадцать страниц. Я б рекомендовал к прочтению.
Данная тема SVS очень нужная. А вот которая http://guns.allzip.org/topic/171/567238.html я думаю не нужна. Толку от нее мало.
Но это мое мнение.

RodionVeselov

Неоднократно читал про увеличенную рубкость пули именно за счет тороидальной формы носика. Согласен, но только до глубины воронки. Дальше она рубит точно так же, как и все цилиндры. Пуля не трубка, фаршу из воронки деваться некуда.


pop

Там много интересного. Самая первая тема самого автора пули им же удаленная. Вот она должна быть. Пятнадцать страниц. Я б рекомендовал к прочтению.
Я бы тоже очень хотел, ибо не читал ее вообще, но,насколько я знаю, топикстартер ветки может ее ликвидировать. Хотя он поступил, мягко скажем, неинтеллигентно, но это его право. Там мне кажется было просто много конструктивной критики неудачной, на мой взгляд, пули.
Неоднократно читал про увеличенную рубкость пули именно за счет тороидальной формы носика. Согласен, но только до глубины воронки. Дальше она рубит точно так же, как и все цилиндры. Пуля не трубка, фаршу из воронки деваться некуда.
А что за тороидальная форма? Тороид это бублик, насколько я знаю, а где в этой пуле что-то похожее на него?Если вы имеете ввиду как бы заостренные края воронки, то польза от них действительно как от дырки от бублика 😊 и их преимущества перед абсолютно плоской поверхностью в плане уменьшения гематом(по мнению автора)-абсолютная ахинея. Эта воронка ничего кроме ухудшения и так плоховатой аэродинамики ничего не дает. Вот я и хотел узнать, насколько серьезным может быть это ухудшение.

pop

Т.е. как я понял, возможно неправильно, бесконечное увеличение простого диаметра-это просто "дикие выстрелы",которые могут находиться на увеличивающемся расстоянии от центра основной группы попаданий, учитывая абсолютно любое положение ствола относительно мишени, но ведь этот диаметр конечнен и равен длинне окружности с радиусом от стрелка до мишени, или иными словами выстрелом в противоположную от мишени сторону. И второе, если я правильно понял, то кучность на второй мишени нам следует измерять по группе попаданий, которые находятся слева от вертикальной оси симметрии мишени, а те что справа отнести к "диким выстрелам"?

dgek8

На 50 м. Рубейкина в хорошем(!!)контейнере не хуже Азота, Стрелы,Гуаланди и отрывов как у них не видел. Не заметил отрывов у Полева-самоснаряженной, подрезанной и в незакрученной гильзе.
Бывают отрывы похоже не по вине пули из не очень прикладистого ружья, особенно
под завершение стрельбы.

Patso

На 50 м. Рубейкина в хорошем(!!)контейнере не хуже Азота
Да, рубейкина особо радует пусть даже средним, но стабильным результатом.

ТЁМА

Ivanov57

Я долго не обращал внимания на глупости, которые здесь освещают. А уж Вам, наш самый " СОВЕСТЛИВЫЙ " Виктор Иванович ,как модератору, надо себя вести скромнее. И будьте любезны проследите, чтобы МАТ и ХАМСТВО присекать . Ну а теперь - по теме.
Я вызываю Вас -Виктор Иванович на соревнование по стрельбе. В соревнованиях учавствуют моя пуля "почти Рубейкина " и любые пули, которые выпускаются на Вашей фирме, в том числе и парадоксные , которые Вы так рекламируете. Дистанция стрельбы 70 и 100 метров. Вот и посмотрим - чьи пули лучше. Можете зарядить и пули Рубейкина ,я и их сделаю до кучи ,думаю после этого Вам будет , что сказать Вашим друзьям из-за границы. Что Вы запоете если я у Вас выиграю , а я у Вас выиграю . Если я не прав докажите обратное, если сможете.
Тем, кто не знает ( например Mikl Shaman и ему подобные ) пулями Рубейкина на 100 метров в щит 1х1 метр не попадете. Пулей Рубейкина дальше, чем на 35 метров стрелять несерьезно.
И, по -поводу, дыроколов. Вся необходимая информация ( фотографии, статьи ) есть на моем сайте www.ivanov-57.ru . Надо не лениться и почитать.
Жду ответа Виктор Иванович.

То что называете глупостью - справедливая критика, бессовестный вы наш.
А уж каких безграмотных глупостей наслушались от вас, особенно в удаленной вами теме (с парадоксом на кабана), где наглость вперемешку с безграмотностью просто радовала 😊 За это и получили полны карманы дерьма.
Причем справедливо.
И ещё.
Скромнее Виктора Ивановича ещё поискать...
Вызывайте на соревнование-дуэль стрелков, а не технологов-конструкторов, и не "царёво это дело"... вот прикажет - и отымеют )))))))
А пока "покурите" вот эту тему
http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad
где выложено видео отстрела пуль производимых Виктором Ивановичем соместно с автором. На дистанции 150м куча = 8 см с одним отрывом не более 12см.
(Последняя партия)
Причем без парадокса с нев"""ными навороченными ёптиками.
И цена там намного интереснее, и не надо самому дорабатывать пулю при сборке и допокупать комплектуху, и убойность свинцовой экспансивной пули ВСЕГДА интереснее стальной болванки любой конфигурации.
И серийный завод НИКОГДА такое произведение не возьмет в работу.
Разоряться на рекламациях никто себе не позволит.

RvSn

ТЁМА

И серийный завод НИКОГДА такое произведение не возьмет в работу.
Разоряться на рекламациях никто себе не позволит.

К слову по пулям Иванова: Цена за "Снаряд" на сайте - 20.7 руб.
Это, если я верно читаю - только пуля, а не патрон.

По поводу "конкуренции" - Виктор Иванович, озвучте плиз цены на ППЦ-Э и на Пулю "Шашкова", "Медвед", "Барибал" и т.д.

Может меня подводит память, но вроде данные пули таки подешевле будут, чем 20.70.?

RUS7005

особенно в удаленной вами теме (с парадоксом на кабана)
Дык, я уже выше просил ее вернуть назад. Надо всеми попросить и как тему вернут продолжим обсуждение. Там много нужного... 😊

Ivanov57

Персонально для Темы.
Предложение по соревнованию было не к тебе , а к Виктору Ивановичу.

Dokalfar

... было не к тебе ...

Ну вот, с месье Иванова опять поперло хамство ... 😊

... Надо всеми попросить и как тему вернут продолжим обсуждение ...

Действительно, темку самоудаленную месье Ивановым надо вернуть, - уж там много чего "интересного" и "познавательного" о снаряде было ...

ЛИС 61

К господину Иванову М.Ю. все обращаются на "Вы", вне зависимости от положительной или отрицательной оценки его снаряда. Так почему же Иванов к апонентам пренебрежительно обращается на "Ты", хотя его не пытаются оскорблять? А потому что, посты восторженных поклонников закончились, и пришло время говорить о действительных достоинствах и недостатках новой пули. И то, и другое есть. И если у Иванова есть силы об этом объективно поговорить с охот общественностью (а не посылать всех на свой сайт)- теперь самое время.

RUS7005

объективно поговорить с охот общественностью (а не посылать всех на свой сайт)- теперь самое время.
Вообще-то рановато говорить...
Испытания еще не прошли, поэтому надо подождать дальнейших данных, если они конечно будут...
PS:А охот общественность пыталась было поговорить с самого начала в удаленной теме, да безуспешно...


Владимир И

SVS1
Нельзя оценивать распределение попаданий просто по диаметру.
... Нужно вводить усечение, коим и является простейшая обработка и оценка ширины распределения методом наименьших квадратов.
В отличие от диаметра попаданий при увеличении числа испытаний ...

Среляют СЕРИЯМИ по 3 или 5 выстрелов и оценивают результат по поперечнику рассеивания (диаметру круга, в который уладываются пробоины одной серии) не потому, что не знают "простейшей обработки и оценки ширины распределения методом наименьших квадратов". Дело тут совсем в другом - уже говорил об этом. При увеличении серии, что позволяет применить указанные методы, возможны ошибки, связанные с разогревом ствола. Первый выстрел - температура ствола соответсвует тепературе окружающего воздуха, а при десятом... ? Кроме того, во время стрельбы больших серий могут резко измениться внешние условия- ветер, дождь, снег и т.п. При низких температурах СТП разных серий могут "уходит" уже ощутимо - при стрельбе небольшими сериями это легко увидеть, а при определении поперечника рассеивания для каждой серии в отдельности влияние этого фактора минимизируется. Для повышения достоверности результатов можно устреднять результаты нескольких серий... В конкретном случае сказанное особого значения не имеет - все и без этого вполне "наглядно", хотя "картинка" и "вытянута по вертикали (причем, обе и очень похоже)... возможно совсем по другим причинам.

pop

С помощью ув.RUS7005 прочитал удаленную Ивановым страницу ветки с его стартпостом. Да.....,какой бульварный романист пропал, перлы аж супервосторг вызывали 😀 Обидно только то,что в нашей раше таким вот пиз...., простите, хотел сказать сказочникам 😊 традиционно верят и его великое изобретение, а именно просто ухудшенную Рубейкина будут покупать 😞 А тему, все же соглашусь с RUS 7005 действительно стоило бы реанимировать, правда вряд ли это возможно 😞 А пока ждем отстрела.

Artishok

А-а-а-а! Мужики, создайте отдельную тему по критике пуль Иванова и там это все пишите! Или лучше ничего не пишите. А то в этой теме содержатся все-таки результаты тестов этой пули, а благодаря вашему бла-бла они разбавляются ненужной информацией просто катастрофически. 😞

Иванов на сегодняшний день сделал уже очень много - серийное производство точеных пуль в геометрически правильном контейнере. Не нужно больше искать токарей и материал, чтобы они задорого наточили кривых пуль без контейнеров. Все, аллилуйя, ура - у людей есть доступный кусторез. Остальное - лирика.

Вячеслав, очень ждем ваших исследований по воздействию пули на п/чок! Надеюсь в этой теме опять появится полезная информация.

RUS7005

А-а-а-а! Мужики, создайте отдельную тему по критике пуль Иванова и там это все пишите! Или лучше ничего не пишите. А то в этой теме содержатся все-таки результаты тестов этой пули, а благодаря вашему бла-бла они разбавляются ненужной информацией просто катастрофически.
В любом случае лично я удалю свои посты, пусть только модератор скажет, можно попросить уважаемого PRINCIP,чтобы помог очистить то,что некоторые не удалили.
Пусть даже позже можно очистить, будет все без лишних постов. 😊

PRINCIP

Dokalfar
Действительно, темку самоудаленную месье Ивановым надо вернуть, - уж там много чего "интересного" и "познавательного" о снаряде было ...
Владелец форума Роман отказал вернуть тему по причине того, мол это личное (?) дело Иванова (сам удалил) и его "грязное бельё" он на всеобщее обозрение выставлять не хочет. Что-то типа "авторского права".

RUS7005
В любом случае лично я удалю свои посты, пусть только модератор скажет, можно попросить уважаемого PRINСIP,чтобы помог очистить то, что некоторые не удалили.
Опять таки нарушение "авторских прав" участника, если его посты не противоречат правилам раздела (мат и оскорбления).

GPMS

RUS7005
В любом случае лично я удалю свои посты, пусть только модератор скажет, можно попросить уважаемого PRINZIP...

😀 А своего мнения нет, только по указке модератора?
И за что ты так Виктора Ивановича обозвал-то? Он - PRINCIP 😛


По теме - никто через кусты не отстреливал? Как результаты?

RUS7005

А своего мнения нет, только по указке модератора?
И за что ты так Виктора Ивановича обозвал-то? Он - PRINCIP
Модераторов на тему вроде два.
Никого не обзывал, даже в мыслях не было, просто неправильно выразился, извиняюсь если так.
Мнение свое есть, но я уважаю и Виктор Ивановича и Вячеслава, а так как тема Вячеслава тоже не хочу ее "засирать".
Поэтому пусть даже Вячеслав скажет, удалю весь свой треп.
Свое мнение я бы по полной высказал в удаленной господином Ивановым теме, хотя там я тоже писал.


RUS7005

Что-то типа "авторского права".
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=jnp%2BWNged0YIl%2B8T6%2FD3BIyuU7hJI3RTt852QYkq8A9xzDm55t%2FQbtULIuIMqxlkbVtNFHDlHYMwGuIB6vt9gANk6INZdGOhbwR40CG%2BP5MwgxcCZLT%2BiH6Mb4crZgeVRGxJBehSeFi6oxIqoJWkjSTC%2FboReCiW6CUJxwTzxKUOc%2Ftq1taiLrPPAEw8lGGlYov0Xl%2BZliDuNYCYN%2B6mIyP5LRrTyIaG0%2Bk8BvhypBNnveN3gAJiOKBbPTiX6QhrRhKDAhxVznCnBy0164bxLRjHMOEli329KPBDeajUqRNBglEWo0fcfGwe6Ezsaiv2eVKHkaaZq4TAkEGK%2F27vlkGkY3EIHKerlazswmFbaIM1c1gf2zMom%2B1y4AXEP7ZXU%2Fs46xsqtSmmW2U4sKHcyCsjbokwSJ909SuTmZyFCyuHzBmDSULuEo11N9%2Bw5xqOQF4uHImyK6Eux0marOrjiWmJ%2FWhdl4gJc2npT6nnJ%2BLJoXxiau8i6e5tD9kcecsPYZjdTAuw%2FJNogz2iZWacvNRc6TfIc9xKF9r9pM7JIhjisJ2FzDCMw3cwgv1%2FXQnBPC15VO3Z%2FNcvmdITddSchg6rKjNoYA8RfMgfq7HFadja9jF65pOoFi7Bjvz5ClV4r1XPHeM7K1gzLloc3KgEfKzQ%2BZx9ZrydkFsQslJHHaHeb4DCcS93s7gNmmhqfLgROIBoosjqknbdS5oqyKNcM4Svi%2B8NU%2Bnw%2B64o4D5a2pWP%2FoX8U8yK8w%3D%3D&text=%D1%20%EF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1%EE%EC%20%ED%E0%20%EA%E0%E1%E0%ED%E0&url=http%3A%2F%2Ftalks.guns.ru%2Fforummessage%2F171%2F538785-0.html

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=jnp%2BWNged0YIl%2B8T6%2FD3BIyuU7hJI3RTt852QYkq8A9xzDm55t%2FQbtULIuIMqxlkbVtNFHDlHYMwGuIB6vt9gANk6INZdGOhbwR40CG%2BP5MwgxcCZLT%2BiH6Mb4crZgeVRGxJBehSeFi6oxIqoJWkjSTC%2FboReCiW6CUJxwTzxKUOc%2Ftq1taiLrPPAEw8lGGlYov0Xl%2BZliDuNYCYN%2B6mIyP5LRrTyIaG0%2Bk8BvhypBNnveN3gAJiOKBbPTiX6QhrRhKDAhxVznCnBy0164bxLRjHMOEli329KPBDeajUqRNBglEWo0fcfGwe6Ezsaiv2eVKHkaaZq4TAkEGK%2F27vlkGkY3EIHKerlazswmFbaIM1c1gf2zMom%2B1y4AXEP7ZXU%2Fs46xsqtSmmW2U4sKHcyCsjbokwSJ909SuTmZyFCyuHzBmDSULuEo11N9%2Bw5xqOQF4uHImyK6Eux0marOrjiWmJ%2FWhdl4gJc2npT6nnJ%2BLJoXxiau8i6e5tD9kcecsPYZjdTAuw%2FJNogz2iZWacvNRc6TfIc9xKF9r9pM7JIhjisJ2FzDCMw3cwgv1%2FXQnBPC15VO3Z%2FNcvmdITddSchg6rKjNoYA8RfMgfq7HFadja9jF65pOoFi7Bjvz5ClV4r1XPHeM7K1gzLloc3KgEfKzQ%2BZx9ZrydkFsQslJHHaHeb4DCcS93s7gNmmhqfLgROIBoosjqknbdS5oqyKNcM4Svi%2B8NU%2Bnw%2B64o4D5a2pWP%2FoX8U8yK8w%3D%3D&text=%D1%20%EF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1%EE%EC%20%ED%E0%20%EA%E0%E1%E0%ED%E0&url=http%3A%2F%2Ftalks.guns.ru%2Fforummessage%2F171%2F538785-m13277454.html

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=jnp%2BWNged0YIl%2B8T6%2FD3BIyuU7hJI3RTt852QYkq8A9xzDm55t%2FQbtULIuIMqxlkbVtNFHDlHYMwGuIB6vt9gANk6INZdGOhbwR40CG%2BP5MwgxcCZLT%2BiH6Mb4crZgeVRGxJBehSeFi6oxIqoJWkjSTC%2FboReCiW6CUJxwTzxKUOc%2Ftq1taiLrPPAEw8lGGlYov0Xl%2BZliDuNYCYN%2B6mIyP5LRrTyIaG0%2Bk8BvhypBNnveN3gAJiOKBbPTiX6QhrRhKDAhxVznCnBy0164bxLRjHMOEli329KPBDeajUqRNBglEWo0fcfGwe6Ezsaiv2eVKHkaaZq4TAkEGK%2F27vlkGkY3EIHKerlazswmFbaIM1c1gf2zMom%2B1y4AXEP7ZXU%2Fs46xsqtSmmW2U4sKHcyCsjbokwSJ909SuTmZyFCyuHzBmDSULuEo11N9%2Bw5xqOQF4uHImyK6Eux0marOrjiWmJ%2FWhdl4gJc2npT6nnJ%2BLJoXxiau8i6e5tD9kcecsPYZjdTAuw%2FJNogz2iZWacvNRc6TfIc9xKF9r9pM7JIhjisJ2FzDCMw3cwgv1%2FXQnBPC15VO3Z%2FNcvmdITddSchg6rKjNoYA8RfMgfq7HFadja9jF65pOoFi7Bjvz5ClV4r1XPHeM7K1gzLloc3KgEfKzQ%2BZx9ZrydkFsQslJHHaHeb4DCcS93s7gNmmhqfLgROIBoosjqknbdS5oqyKNcM4Svi%2B8NU%2Bnw%2B64o4D5a2pWP%2FoX8U8yK8w%3D%3D&text=%D1%20%EF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1%EE%EC%20%ED%E0%20%EA%E0%E1%E0%ED%E0&url=http%3A%2F%2Ftalks.guns.ru%2Fforummessage%2F171%2F538785-15.html

Боле пока нету. 😊

MAKSAK

Вы просто написали в этом и последующем посте кучу, уж извините, глупостей, смешав кучу разных вопросов и понятий.
Ваш вывод о применимости "железных рюмок" до 50м основан только на предположении, что она ("рюмка") далее 50м уступает по точности другим пулям. Но этот вывод, возможно, справедливый для некоторых модификаций, абсолютно неверен по отношению к железным пулям вообще.
Более того, он не верен и по отношению к данной пуле. Читайте материалы внимательно и не хватайтесь за "перо" не подумав. Если отклонение от траектории рассматриваемой пули 3см (6см по диаметру), то с какой стати Вы будете ожидать, что на 70м (в 2 раза больше) отклонение будет сильно отличаться от 6см. Уверяю Вас, если не будет срыва в переворот, то не будет. А при таких параметрах Вам и на 100м точности хватит. Правда не уверен, что хватит энергии, БК пули не очень хороший.
Чтобы Вам было еще веселее, добавлю, что указанное отклонение должно быть еще меньше. Дело в том, что при пробах использовался хоть и пулевой, но открытый прицел. Погрешность прицеливания им на 35м оценивается как примерно 2.5см по мишени. Если учесть и вычесть эту величину из полученного разброса (конечно, методом квадратов), то диаметр расброса получится уже не 6.2см, а 5.7см.
Примеров точных стальных пуль типа "цилиндр" с проточкой и даже без уже хватает. Точность того же обрубка "Тандем" именно на расстояниях 70-100м обычно превосходит точность свинцовых "Полев".
Не пытаюсь хвалить эти стальные пули. От использования "Тандемов" даже предостерегал. В их конструкциях столько недостатков, что приходится только удивляться. Но это по отношению к другим вопросам, например, по снаряжению, по возможности использования чоков, по безопасности для ружья наконец.
Но по точности уже получено достаточно много примеров отличных результатов, которые нельзя не замечать и походя зачеркивать, основываясь на доисторическом опыте.

В целом, речь идет даже не о конкретно данной пуле. Важен вывод вообще о стальных пулях. Почему-то частенько они показывают результаты, недоступные свинцовым. Интересен вопрос, почему.
И абсолютно "до лампочки" сколько собак Вы потеряли. Есть объективные показатели по показателям пуль куда более информативные, чем Ваш охотничий опыт с собаками вместе.
====================================================================
К SVS1
Я с глубоким уважением относился, до некоторых пор, к Вашим познаниям и изысканиям в области пулевой стрельбы... Выражал своё мнение, а оно непоколебимо, со стороны стрелка-охотника, а не по бумажкам кучи измеряльщика... И критика Ваша мне по барабану, уж своего опыта хватает... И если я не оперирую умными словами, в плане теории, то за практику мою Вы не беспокойтесь, поэтому мнение непоколебимо... И читайте внимательно - железки я назвал ЧЕМПИОНАМИ МИРА, для гладких стволов, на охотах на крупных зверей. По бумажкам Вам виднее...

MAKSAK

1. Вычисляем центр попаданий.
Это необходимо для исключения влияния неправильно установленного прицела.
Центр попаданий или средняя точка попадания (СТП) определяется как центр "тяжести" всех пробоин мишени. Вычисляется как R=(сумма(Ri))/N , где R, Ri вектора i-го попадания, всего N.
Есть простая методика графического вычисления средней точки R прямо по мишени. Методика описана во многих источниках, не буду отвлекаться.
2. Вычисляем требуемый среднеквадратичный радиус отклонения
Rср=Корень(Сумма(Ri^2)/N), где Ri просто длина отрезка от СТП до i-й пробоины, N - число пробоин.

Все. Получается, учитываются все точки, которые Вы решили брать во внимание, и со всех сторон. Прошу прощение за отвлечение от темы, но опасаюсь, что без этого не понятны результаты испытаний.

Всё вот это - для меня тёмный лес! И с этой вычисляловкой не пойдёшь по зверю... Кто на что учился...

MAKSAK

Точность того же обрубка "Тандем" именно на расстояниях 70-100м обычно превосходит точность свинцовых "Полев"
НУ небыло у меня таких ощущений ниразу... Как то просматривали замедленное видео отстрела "тандема", половина из них летели сравнимо с чулком с камнем, размахивая хвостом, и фанера показывала вход пуль полубоком.

Patso

Насколько я знаю, автор пули сетовал, что не смог нигде провести замедленную съемку. Кто и где её проводил?
Да, это действительно интересно, может есть ссылочка.

kontarev

Хотел было прекратить обсуждать пулю Иванова М.Ю., однако поражён катастрофической неграмотностью в сути физических процессов у подавляющего большинства участников данного форума. Для некоторых знания процессов передачи энергии ограничиваются частным случаем концентрации энергии от взрывчатого в-ва подсмотренным в детской энциклопедии "Викпедия". А некий ветеран Fusilier слишком долго задержался во временах фельдмаршала Миниха с их фузиими и мушкетами.
По сути вопроса: 1) конусная полость - играет крайне положительную роль для этой пули ( за счёт КОНЦЕНТРАЦИИ - (КУМУЛЯЦИИ) плотности энергии создающую разницу давления между передним торцом тороидального буртика и конусной полостью, вызывая при этом сходящиеся сферические и цилиндрические ударные волны, соответственно разница давлений и скорость свыше 50 м/с. вызывает местное кипение в жидкости, сопровождающееся ростом и последующим схлопыванием пузырьков, что и есть кавитация) и локализует зону действия энергии в туше объекта охоты. Так как потеря энергии (скорости) у пуль такой конструкции на подлётной траектории велика, то конусная полость - явное улучшение конструкции данной пули. Смотрим: схлопывание пузырьков в жидкости и кавитация в жидкости.
2) высокий натяг в зоне пуля, контейнер, внутренняя поверхность ствола - ввиду того что автор позиционирует данную пулю как парадоксную, то необходимо предотвратить прокручивание пули в контейнере относительно ствола ( масса пули и контейнера различаются в 16 раз ). Так как коэффициент трения что на внутренней, что на наружней поверхности контейнера одинаков (0,053), то увеличение силы трения возможно только за счет давления, в данном случаи натяга. Автор пошёл по пути уменьшения зазора между пулей и стволом и увеличения диаметра контейнера по отношению к внутреннему диаметру канала ствола.
3) Что касается кучности и точности стрельбы пулей Иванова - то данных не имею, так как не имею оригинальных пуль и ружья с парадоксом. В данном случаи настрел массой пользователей сей продукции прояснит суть дела. По гладкому стволу могу одно сказать, если расстояние между центром масс пули и центром боковой поверхности будет больше 10%, за счёт смещения массы в головную часть пули - то однозначно пуля будет стабилизирована.
4) Недостатки пули: а) позиционирование пули как порадоксную, ввиду крайне малого распространения парадоксов в России, да ещё и 12 калибра. б) использование этой пули только в варианте самоснаряжения самим охотником.

kontarev

Что касается авторских прав Иванова М.Ю. тут наворочено столько несусветной чуши, что дальше некуда. Однозначно в конструкции Иванова присутствует мотив пули Рубейкина, но и Рубейкин свою пулю не из пальца высосал. До Рубейкина данной темой занималось масса народа - как пример (Мак-Элвин; Блондо), да и пионер ракетостроения Оберт использовал подобные конструкции. Здесь однозначно присутствует новизна - открытая конусная полость, что и отличает её от пули Рубейкина.

GPMS

kontarev
...б) использование этой пули только в варианте самоснаряжения самим охотником...

К сожалению заводы весьма инертны, пройдет не один год переговоров, чтоб кто-то согласился под своим именем выпустить снаряженные патроны.
PS: дык наверняка еще и откат потребуют 😀

dgek8

[QUOTE]Originally posted by GPMS:

К сожалению заводы весьма инертны

В данном случае дело не только в этом. Просто,снаряжение, проверенное автором
нетехнологично.
А в давно выпускаемых образцах готовых патронов заводы не убрали даже давно
известные недостатки. У Стрелы(Рекорд)-плохое качество обтюраторов, малая навеска пороха. У Азота-деформация хвостовика на части пуль из-за нестабильности в конструкции крепления хвоста(оттого и дикие отрывы)
В данном случае самоснаряжение частично снимает ответственность с производителя за возможные негативные последствия применения этих пуль, но других вариантов нету.

GPMS

Нетехологичность легко перевести в технологичность путем замены прокладок и пыжей ДВП на пыж БИО 😛 Было бы желание, как говорится.
Вон пули Полева снаряжают закручивая, а не формируя шалашик как рекомендовано автором и ничего 😊

Ouzer

kontarev
Однозначно в конструкции Иванова присутствует мотив пули Рубейкина, но и Рубейкин свою пулю не из пальца высосал. До Рубейкина данной темой занималось масса народа - как пример (Мак-Элвин; Блондо), да и пионер ракетостроения Оберт использовал подобные конструкции. Здесь однозначно присутствует новизна - открытая конусная полость, что и отличает её от пули Рубейкина.
Не желая вдаваться в обсуждение "плагиат-неплагиат", хочу отметить, тем не менее, один момент. Хотя, возможно, это я его так понимаю, автором подразумевалось нечто иное. Может, он заодно и пояснит.
Итак. Несмотря на то, что Иванов М.Ю. нередко сам не придерживается последовательности в этих двух терминах, предмет обсуждения им чаще позиционируется не как "пуля", а как "пулевой снаряд". Т.е. Иванов М.Ю. рассматривает связку пуля-контейнер как неразрывное целое. Зачем он это делает, вроде постарался объяснить ув.kontarev. Если я не ошибаюсь, этой связки у Рубейкина точно не было. Так что я вижу три с половиной отличия. 1. Полость в головной части пули. 2.Спецконтейнер под пулю. Материал (Рубейкина - латунь, Иванова - сталь). 4. Позиционирование на парадоксы.
Отличия кому то могут показаться не шибко существенными, но следует признать, что они имеются.
Однако Иванов М.Ю. по каким то нераскрытым причинам не ведет с участниками Форума (в т.ч. вполне компетентыми) спокойного обсуждения данного "пулевого снаряда", в результате чего дискуссия протекает в ключе "купи слона" - "сам дурак". Была надежда, что стараниями ув. SVS1 данная тема добавит материала для спокойного размышления, однако и тут все скатывается в ругань и флуд. Досадно, однако 😞

Ivanov57

Однако Иванов М.Ю. по каким то нераскрытым причинам не ведет с участниками Форума (в т.ч. вполне компетентыми) спокойного обсуждения данного "пулевого снаряда", в результате чего дискуссия протекает в ключе "купи слона" - "сам дурак". Была надежда, что стараниями ув. SVS1 данная тема добавит материала для спокойного размышления, однако и тут все скатывается в ругань и флуд. Досадно, однако
Персонально для Ouzer

Я уже говорил ранее, что не хочу принимать активного участия в обсуждении темы, в которой ВЫ мне рассказывали бы о моей пуле того, чего я не знаю. Некоторых раздражает , когда меня много. Мне интересно читать мнения всех, но навязывать свое я не хочу.
Единственно, с удовольствием на " на радость моим почитатателям " твердо могу обещать, что когда SVS1 ( Вячеслав Сергеевич ) будет по своей программе отстреливать мои пулевые снаряды на 70 метров и 100 метров стрелять буду лично я. У меня уже существует об этом договоренность с SVS1.

Ivanov57

Т.е. Иванов М.Ю. рассматривает связку пуля-контейнер как неразрывное целое
ЭТО ВЫ ПОДМЕТИЛИ ПРАВИЛЬНО

GPMS

Планируется ли испытние пуль с иным снаряжением?
Интересует в первую очередь порох Сокол, как наиболее доступный; также снаряжение с пластиковыми пыжами (БИО или п\к с отрезанными стаканчиками) и результаты при окончательной заделке звездой.

kontarev

Вообще крайне не понятно как М.Ю.Иванов создал данную пулю, так как вся его информация построена на рекламе и противоречиях. Знания о сути вопроса крайне скудны, но это его право и проблемы. Может быть задача решалась методом научного-практического тыка (за 14 лет можно до хрена дел наворотить),может кто надоумил но путём не объяснил, а может был и третий путь, мы того знать не можем. Однако данная пуля существует и находится в валовом производстве, из чего следует что её нужно испытать возможно большим количеством выстрелов и по ним всё станет ясно.

Alhim

А вот давление в переходном конусе оценивать не планируете?

GPMS

SVS1
но и создания максимально возможных давлений (интегралов давлений) для достижения максимальных показателей по скорости и энергии

именно поэтому я и спросил про звездение.
Хотя с другой стороны, даже на весьма флегматичном Сунаре-42 один выстрел и так дал давление, превышающее рабочее для немагнум стволов.
С нетерпением жду результатов. Пули весьма интересны.

Санёк62

Всем добрый вечер! Если кому интересно(да простит меня автор темы),вот мои пробы(именно пробы) этой пули:

Собирал с таким обтюратором и пыжами ДВП, порох Сунар 42-2,2гр.Контейнер разрезал по полам и каждую половинку ещё пополам, но не до конца(1мм. не дорезал),чтоб не развалилась на 4 части. Даёт стабильное, равномерное отделение от пули. Стрелял в огороде(выход в поле)всего 4 раза, чтоб не пугать сильно соседей, с коллиматором. Первые два выстрела нижний ствол с прицелом в центр(коллиматор не пристрелян, наведён по мушке),вторые два с прицелом в верхний край над центром.



Удивило, что первая пуля не пробила пластину, а все остальные пробили нормально. Грешу на то,что первый патрон был в стволе на морозе около часа(жена отвлекла хоз. делами),а остальные лежали в кармане.

Alhim

GPMS
...именно поэтому я и спросил про звездение...
Дык максимально растянутый пик давления будет как раз с закруткой...

GPMS

Alhim
Дык максимально растянутый пик давления будет как раз с закруткой...

Экспериментально доказано, что при звездении давление подскакивает выше.

Alhim

GPMS
Экспериментально доказано, что при звездении давление подскакивает выше.
Именно...
Пик давления получается острее (из-за повышения плотности заряжания)...
Под закрутку можно больше пороха насыпать при том же максимальном давлении - более широкая кривая давления, больше работа пороховых газов, выше скорость...

GPMS

Alhim
Именно...
Пик давления получается острее (из-за повышения плотности заряжания)...
Под закрутку можно больше пороха насыпать при том же максимальном давлении - более широкая кривая давления, больше работа пороховых газов, выше скорость...

Ёмана. Мне необходимы пояснения:
1. Что такое в вашем понятии плотность заряжания?
2. под закрутку насыпать больше пороха.
Пока не получу пояснений, считаю ваш пост неуместной шуткой.

PS: особенно в свете того, что давление и так однократно вылезло за пределы допустимого у немагнум ствола.

GPMS

Сомнения в том, что результаты с закруткой есть и я их видел. Хотелось бы увидеть результаты со звездой. Вот и все.
Заниматься переписью уже произведенных результатов не вижу смысла. Мне интересны различные виды, о чем я и спросил.

PS: Гляньте на предыдущую страничку. Итог от Санек62 реально впечатляет.

Alhim

GPMS
1. Что такое в вашем понятии плотность заряжания?
Плотность заряжания-отношение массы порохового заряда к объему зарядной каморы. В случае с закруткой она ниже т.к. объем зарядной каморы на начало движения пули (с учетом сжатия пыжей) выше.
GPMS
2. под закрутку насыпать больше пороха.
Имеется в виду вот что: при испытывавшемся методе снаряжения давление было на пределе нормальных ружей, при переходе на звезду вылезем примерно на верхнюю границу магнумовских давлений. Для того чтобы ТЕ ЖЕ ДАВЛЕНИЯ выбить под закруткой навеску пороха надо УВЕЛИЧИТЬ. При этом скорость, что вполне логично, подрастет... Тут интересно попробовать легко сжимаемые пыжи с маленьким собственным объемом (пеноплексовые, к примеру)... Я сейчас пытаюсь осмыслить результаты моих стрельб с пеноплексовыми пыжами при магну мавесках сокола и дроби... но не могу сообразить, был-ли прорыв газов (найденные пыжи следов обгорания не имеют, да и разброс значений максимального давления при выстреле в пределах 6%, вот только уж больно маленькие значения выходят)....

GPMS

Alhim
Плотность заряжания-отношение массы порохового заряда к объему зарядной каморы. В случае с закруткой она ниже т.к. объем зарядной каморы на начало движения пули (с учетом сжатия пыжей) выше.

Зарядная камора это грубо говоря патронник до переходного конуса. Вы что имели в виду?

Alhim
Имеется в виду вот что: при испытывавшемся методе снаряжения давление было на пределе нормальных ружей, при переходе на закрутку вылезем примерно на верхнюю границу магнумовских давлений.

При переходе на звездение имели в виду? А если снарядить с мягкими п\к? А если пороха меньше? Вариантов куча.

GPMS

Alhim
Я сейчас пытаюсь осмыслить результаты моих стрельб с пеноплексовыми пыжами при магну мавесках сокола и дроби... но не могу сообразить, был-ли прорыв газов

Наверняка был. SVS1 с Толстым Бегимотом вроде отстреливали. Скорость уж очень сильно гуляла, что говорит о прорыве в первую очередь.

Alhim

GPMS
Зарядная камора это грубо говоря патронник до переходного конуса. Вы что имели в виду?
Зарядная камора-это объем гильзы занимаемый порохом и продуктами его сгорания на момент начала движения снаряда (до вскрытия патрона). В случае со звездой оный меньше, чем при закрутке.
GPMS
При переходе на звездение имели в виду? А если снарядить с мягкими п\к? А если пороха меньше? Вариантов куча.
Имеется в виды вот что:
При сохранении уровня максимального давления постоянным для одной массы снаряда и одинаковых комплектующих, используемых при сборке патрона, масса пороха под закруткой будет ВЫШЕ и скорость снаряда ТАКЖЕ БУДЕТ ВЫШЕ.

MAKSAK


PS: Гляньте на предыдущую страничку. Итог от Санек62 реально впечатляет.
Увеличте фото, и впечатлений будет больше, мороз своё чёрное дело зделал, а остальные полубочком, судя по бумаге, да и по пластине видать...

Alhim

GPMS
Наверняка был. SVS1 с Толстым Бегимотом вроде отстреливали. Скорость уж очень сильно гуляла, что говорит о прорыве в первую очередь.
Не факт, ибо снаряжение другое и калибр 20... Уж больно кривые от выстрела к выстрелу похожи... Да и в теме про пеноплекс писали, что освинцовка дикая была и фото сильно обгоревшего пыжа выкладывали... У меня найденные пыжи следов обгорания не имеют и освинцовка в стволе практически отсутствует...

GPMS

Alhim
Имеется в виды вот что:
При сохранении уровня максимального давления постоянным для одной массы снаряда и одинаковых комплектующих, используемых при сборке патрона, масса пороха под закруткой будет ВЫШЕ и скорость снаряда ТАКЖЕ БУДЕТ ВЫШЕ.

Теперь понял, просто мы о разном. Поясню - для меня максимум скорости не важен. Для меня важна точность, бюджетность, возможность снаряжения на станке например.

GPMS

Alhim
Не факт, ибо снаряжение другое и калибр 20... Уж больно кривые от выстрела к выстрелу похожи... Да и в теме про пеноплекс писали, что освинцовка дикая была и фото сильно обгоревшего пыжа выкладывали... У меня найденные пыжи следов обгорания не имеют и освинцовка в стволе практически отсутствует...

Может тему не ту глядел? Иль пеноплекс другой. Я недавно пули Ли отстреливал на пеноплексе. Очень неплохо прилетели на 50 м. После поиска пыжей нашел лепешки толщиной 1,5 мм - совсем не таких как в теме по пеноплексовым пыжам. Освинцовки у меня тоже не было, ибо я в пластиковых самодельных стаканчиках снаряжал

Alhim

MAKSAK
Увеличте фото, и впечатлений будет больше, мороз своё чёрное дело зделал, а остальные полубочком, судя по бумаге, да и по пластине видать...
Да вроде правильно пришли... И кучно...

Crazy hunter

Извините за OFF.
Санек62 прикрыл тему, Пулевой снаряд Иванова. Тесты, (Page 1)
тема закрыта.

Я задавал вопрос Иванову, может он тут соизволит ответить на мною поставленный вопрос?

Ivanov57

Увеличте фото, и впечатлений будет больше, мороз своё чёрное дело зделал, а остальные полубочком, судя по бумаге, да и по пластине видать...

Персонально для Санек 62
Прокоментируйте пожалуйста про " полубочком " и особенно, результаты после попадания по живой цели :
1- останавливающий эффект
2-размер гематом
Иванов М.Ю.

Alhim

GPMS
Может тему не ту глядел?
А какую надоть?
Давай с пеноплексом туда, чтоб здесь не мусорить...

GPMS

MAKSAK
Увеличте фото, и впечатлений будет больше, мороз своё чёрное дело зделал, а остальные полубочком, судя по бумаге, да и по пластине видать...

по пластине видно, что дырки четкие, круглые. Снизу просто лист стали не пробило, а отогнуло.

Alhim

Ivanov57
Прокоментируйте пожалуйста про " полубочком " и особенно, результаты после попадания по живой цели :
1- останавливающий эффект
2-размер гематом
Да вроде ровно они пришли... И по живой цели вроде пока не стреляли...

Ivanov57

Я,задовал вопрос Иванову, может он тут соизволит, ответить, на мною поставленный вопрос?
Персонально для Grazy hunter

Если Вы имеете ввиду поставки моего пулевого снаряда в Эстонию, то я Вам давно ответил на Ваш персональный E-mail, но могу повторить.
Через мой интернет-магазин можно приобрести и в Эстонию по
www.ivanov-57.ru
Я готов ответить на любые Ваши вопросы на мой персональный E-mail
С уважением Иванов М.Ю.

pop

конусная полость - играет крайне положительную роль для этой пули
Положительную в чем, в уменьшении гематом, так они и так при любой неэкспансивной несвинцовой пуле будут минимальны. Спросите любого, кто стрелял Рубейкина. И обьясните мне наконец, где там вообще какие либо тороидальные поверхности?
на 70 метров и 100 метров стрелять буду лично я.
Должны стрелять все участники эксперимента, причем из гладких цилиндров и чоков.
Всем добрый вечер! Если кому интересно(да простит меня автор темы),вот мои пробы(именно пробы) этой пули:.
Это что за эксперимент? Не указано оружие, стволы и по две пули на ствол. Боитесь соседей, тогда вообще стрелять не надо, а то так и вообще ствола лишиться можно.

Crazy hunter

то я Вам давно ответил на Ваш персональный E-mail, но могу повторить.

Извините!!! почту давно не смотрел, действително,ответели. Спасибо.

GPMS

По две пули на ствол более достоверно, чем 6 выстрелов подряд из ствола. Нагрев тоже не в лучшую сторону скажется на кучности.

GPMS

SVS1
Это заметно и по скорости и давлению и по мишени

Именно поэтому первая пуля у Санек62 и не пробила железку

SVS1
Особенно когда между выстрелами несколько минут, а стрелки ну не только сейчас на свет родились

Да ладно Вячеслав. Я в тестах не увидел периодичность, поэтому мое предположение всего лишь предположение.
Кстати на пачках пулевых Гуаланди от Феттера нарисованы кучки из 3 пробоин (если мне память не изменяет) 😛

GPMS

неа, не видно. Возможно я предвзято отношусь несколько, но уж больно мне понравилась картинка 😛
По поводу большого количества выстрелов могу сказать одно - лично у меня планка начинает очень прилично "парИть" после 3-4 выстрела и на 50 метрах сложновато уложить пулю в пулю именно из-за размытости мишени. Поэтому когда мне принципиальна ювелирная точность (если так можно сказать по поводу пулевой стрельбы из гладкоствола), я беру Бенелли Нова с винтовочными прицельными, она не так парИт.
Но что-то я отвлекся, извиняйте.
PS: Можно мне с Вами на следующий отстрел съездить? Очень уж меня заинтересовала эта пуля, возможно из-за ажиотажа, возникшего по поводу нее

Санёк62

Ivanov57

Персонально для Санек 62
Прокоментируйте пожалуйста про " полубочком " и особенно, результаты после попадания по живой цели :
1- останавливающий эффект
2-размер гематом
Иванов М.Ю.

Про "полубочком" ничего сказать не иогу - пули прошили лист прямо(видно по отверстиям).По "живым" целям Я не стрелял, не довелось. Давал знакомым на загонную и на засидки. По результатам скажу так:дали переднюю ногу кабанчика с лопаткой(очень вкусно).На засидке за три вечера взяли двух кабанчиков кг. по 80-90,без добора и беготни за подранком(так сказали),первый под лопатку(левую-25 метров)с верху(6 метров)в низ, уткнулся рылом в снег и затих, второго в позвоночник с зади(стоял жопой к стрелку),тоже самое, после выстрела прошёл не много и уткнулся в снег рылом. Все раны сквозные, мясо практически не испорчено(в районе раны).В загоне стреляли лося, так же один выстрел иетров 20-25,куда и когда упал, не сказали, сказали одно, добор не понадобился и гимотомы как от "рубейкина" нет. Сам не учавствовал, так как это в частных хозяйствах происходило и понятно, что посторонних не приглашали(а у меня на лицензию таких дежек нет).

Тут вот писали про "прогревочные" выстрелы, что бы улучшить показатели, извените, но это чушь, где в загоне или засидке делать "прогрев" стволов? Весь интерес получить качественный выстрел именно первый, второго просто может не быть.
Патроны были снаряжены как я писал выше, только пороха было 2,25гр.и предупредил о стрельбе только с цилиндра. Вот собственно и всё.По мне так пуля имеет право на жизнь, отлично работает на коротких(20-30) дистанциях, на 50 метров тоже идёт ровно и энергии хватает, дальше 50 метров наверное смысла нет(в лесу),для более дальних расстояний есть другие снаряды. Я бы добавил пороха до 2,3-2,35гр.смущает только не полное сгорание пороха(есть срачь в стволах). Спасибо г-ну Иванову за его труд и мне плевать кто первый её придумал(или кто первый содрал) или модифицировал, главное она есть, работает и снаряжается без гимора.

NikolayR

Санёк62

Патроны были снаряжены как я писал выше, только пороха было 2,25гр.

Позвольте полюбопытствовать какое ружьё, диаметр канала ствола, марка применяемого пороха?

------------------
С уважением, Николай.

venture

Давал знакомым на загонную и на засидки.
и предупредил о стрельбе только с цилиндра.

Вот-классика жанра. Далее варианты - знакомые дали патрон знакомым, подарили егерю, забыли о предупреждении, перепутали по пъянке...
В результате патрон попадает в ствол с чоком. Что дальше?

GPMS

venture
Вот-классика жанра. Далее варианты - знакомые дали патрон знакомым, подарили егерю, забыли о предупреждении, перепутали по пъянке...
В результате патрон попадает в ствол с чоком. Что дальше?

Дальше? Стрелять чужими патронами дело каждого. Я не стреляю, а кто-то стреляет

Санёк62

Ружьё МР 27ММ 12/76,цилиндры, канал ствола 18,4мм.Порох "Сунар-42магнум".

Вариантов с передачей патронов дальше по цепочке быть не могло, так как дал троим по две штуки(не из жадности, а на пробу).Местные вообще пользуются до сих пор в основном картечью, отсюда подранки и беготня за ними. К стати, на каждом патроне маркером написал: 18,4-цилиндр., это для себя и на такой случай. А пьяному в засидке делать не чего, кабан просто не выйдет, нюх у него лучше чем у собаки.

NikolayR

Originally posted by Санёк62:

Ружьё МР 27ММ 12/76,цилиндры, канал ствола 18,4мм.Порох "Сунар-42магнум".

Благодарю за информацию!

С уважением,
Николай.

Санёк62

SVS1
Ага, две из одного свола, а две из другого. Так если стрелять лишь один раз, "кучность" былы лы вообще предельная.
А если серьёзно, стрелять нужно минимум 6-8 выстрелов. Да и то иногда не хватает. Иначе по результатам просто ничего сказать нельзя, сплошная случайность.
.

У меня не было задачи изрешетить железяку как можно кучнее. Меня интересовало каков будет первый и второй(добавочный) выстрелы. В своей пробе никакой случайности не заметил, увидел лишь то,что пуля в полёте стабильна на 50 метров и энергии хватает что бы пробить железку 3,5мм. толщиной. А что бы действительно исключить случайности, то предлагаю резать контейнер как я написал на 5 странице. Вот то,что "сунар" на морозе даже -12,не очень хорош, это я увидел, а то что пули приходят одна к другой из каждого ствола, какая же это случайность. Это говорит об одно типной сборке патронов и удачно подобранных комплектующих(ещё подшлифовал дульный срез).Для исключения таких "случайностей" заряжу "соколом" и проверю на той же железяке(бумажку наклею новую) в следующие выходные.
К стати от 2,2гр. "сунара" в стволах был приличный срач. Вероятно надо положить всё же один пыж войлок, второй ДВП, что бы пожёще было.
А вам спасибо за проведённую работу по тестам давлений.

Санёк62

По моему мнению точность зависит от отсутствия деформации и плотной(правда слишком плотной)посадки пули в стволе, исключающей любое смещение от центра. Но так же зависит и от посадки пули в контейнер, и его лёгкого(и одновременного) отделения после выхода снаряда из ствола.
Вячеслав, это не совсем "простенький" вопрос. Каждый элемент снаряжённого патрона способствует точности(или ухудшает точность) полёта снаряда.
Мне кажется, что достаточно чуть уменьшить диаметр пули, чтоб контейнер при разрезании не имел зазора, тогда и натяг уменьшится.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

К стати от 2,2гр. "сунара" в стволах был приличный срач. Вероятно надо положить всё же один пыж войлок, второй ДВП, что бы пожёще было.

Мне показалось, что Сунары(любые)требуют пожёще аммортизацию .На С-42 дробь000-Двп-бобёр удрал-похоже резкости мало получилось.
И инструкция к Сунару-Магнум предусматривает пыж-контейнер.
Думаю обтюратор от П.К.+карт. пыж +войлок на Сунаре-Магнум оптимально.

Alhim

Санёк62
... добавил пороха до 2,3-2,35гр.смущает только не полное сгорание пороха(есть срачь в стволах)...
При увеличении навески пороха полнота его сгорания УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Количество срача, соответственно, уменьшается...

Ударник 007

Ivanov57
Персонально для Ouzer

Я уже говорил ранее, что не хочу принимать активного участия в обсуждении темы, в которой ВЫ мне рассказывали бы о моей пуле того, чего я не знаю. Некоторых раздражает , когда меня много. Мне интересно читать мнения всех, но навязывать свое я не хочу.
Единственно, с удовольствием на " на радость моим почитатателям " твердо могу обещать, что когда SVS1 ( Вячеслав Сергеевич ) будет по своей программе отстреливать мои пулевые снаряды на 70 метров и 100 метров стрелять буду лично я. У меня уже существует об этом договоренность с SVS1.

В прежней теме потертой Ивановым много жарких дебатов было на тему - крутится или нет парадоксная пуля Иванова в парадоксе. теперь об этом молчок. что вопрос окончательно прояснился в результате испытаний? или никому уже неинтересно?

Владимир И

Профилированный по СТАЛЬНОЙ пуле поддон (контейнер) обсуждался и ранее, например, "Француженка в русской рубашке", хотя у "француженки" есть и французская рубашка и очень давно (с 1977 года) - заявка Франции N 1352272, 1977 год кл. F 42 B 7/00, которая явилась прототипом, для патента по а.с
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2064158
В описании там тоже немало спорных моментов, но несомненным остается то, что подкалиберная "стальная пуля в контейнере" при должном качестве изготовления практически всегда показывает неплохой результат.
К сожалению, все подобные пули в России заканчивают одинаково - становятся раритетами, а потом снова изобретаются и снова все повторяется. Все дело (ИМХО) в том, что относительно небольшие объемы потребности в таких пулях (рынок крайне ограничен)делают их производство нерентабельным. Увеличение цены ведет к снижению объемов сбыта и ситуация еще больше ухудшается. Думаю, что в конечном итоге едва, едва окупятся затраты - если вообще окупятся. Обсуждаемую пулю, К СОЖАЛЕНИЮ, может ждать та же участь. В таком случае, кто и что там изобрел будет совсем неважно! Впрочем, патент на данную пулю, едва ли защищает права автора ( даже на имя пули)- достаточно убрать выступ или конусное углубление или несколько изменить заявленные в формуле размерыи или их соотношение, которые не являются существенными, и все... но вот желающих это делать НЕ НАЙДЕТСЯ из чисто экономических соображений. Изготовление таких пуль ДЛЯ СЕБЯ или для экспериментов вообще за пределами авторского права, а работа (в т.ч. про преодолению бюрактратических барьеров) им проделана (нужно это признать) немалая и (ИМХО) затратная.

Allrad

Не могу воспринимать такую пулю как дешевую - раз, как для серьезной охоты - два. Пуля для охоты, тем более парадоксная, все таки должна быть свинцовой. Опять таки, кому нужны рикошеты? не уверен. что с такой пулей можно стоять на загоне. а для бабахинга - тандем и шары на ПК рулят. а уж тем, у кого Lee есть - можно тему не читать 😊))))

GPMS

Allrad
Не могу воспринимать такую пулю как дешевую - раз, как для серьезной охоты - два

почему же?
Она дешева для точенной пули.
Про серьезную охоту не скажу, ибо не понимаю, почему она не пойдет для кабана иль лося

Санёк62

SVS1
Вы кавычки в моем сообщении у слова "простенький" видели? И разве не те же два вопроса там заданы?

Собственно это и был ответ на ваши вопросы. На точность пули влияет как плотная посадка, так и отсутствие деформации. Не считая других факторов как остальные составляющие патрона.

Санёк62

Allrad
Не могу воспринимать такую пулю как дешевую - раз, как для серьезной охоты - два. Пуля для охоты, тем более парадоксная, все таки должна быть свинцовой. Опять таки, кому нужны рикошеты? не уверен. что с такой пулей можно стоять на загоне. а для бабахинга - тандем и шары на ПК рулят. а уж тем, у кого Lee есть - можно тему не читать 😊))))

Ну для начала попробуйте найти токаря, который вам выточит пулю и контейнер дешевле чем за 20руб. 70коп., потом будете говорить о дороговизне этого изделия. Во вторых, что в вашем понятии, серьёзная охота? Разве загон или засидка, это детские забавы? Или эта пуля чем то отличается от других точёных пуль при стрельбе через кустарник? Вы даже это не проверяли(я к стати тоже, надо проверить).Этой пулей можно так же точно стрелять и с гладкого ствола(лучше с цилиндра).Вы возьмите хоть пакетик(9шт)для пробы, потом и напишите своё мнение, тем более у вас есть из чего(судя по профайлу). Я попробовал, мне понравилось и другим(кому давал на пробу)понравилось.

Allrad

Санёк62
Санёк62

Тандем - дешевле. Шар - тоже. Для бабахинга. Колпачек Lee - вообще изобретение века, особенно то, что пуля стоит совсем ничего, летит неплохо и ей можно уверенно можно охотить.
А для охоты нужен свинец - тяжелая пуля с хорошей деформацией.
Покажите фото копытного или пятакастого сваленного пулей Иванова.
Пуля Шашкова, хоть и коротковата, но убиенного эффекта в ней всяко больше (Экспансивность и вес). А про стрельбу через кусты - это больше брэкеров должно интересовать. Я лучше откажусь от выстрела. С т.з. места стрельбы для засидки или загона выбирается, как правило местность с нормальной просматриваемостью для стрельбы не через кусты и подлесок. Даже если и стрелять - свинцом, но не рикошетным стальным болванком.
Еще раз. это мое мнение. Могу рассматривать такую пулю только для бумаги-бабахинга. Но она для этого дорогая.

GPMS

Allrad
Покажите фото копытного или пятакастого сваленного пулей Иванова

на сайте Иванова куча фоток. Лично у меня нет причин не верить.

Санёк62

Allrad

Тандем - дешевле. Шар - тоже. Для бабахинга. Колпачек Lee - вообще изобретение века, особенно то, что пуля стоит совсем ничего, летит неплохо и ей можно уверенно можно охотить.
А для охоты нужен свинец - тяжелая пуля с хорошей деформацией.
Покажите фото копытного или пятакастого сваленного пулей Иванова.
Пуля Шашкова, хоть и коротковата, но убиенного эффекта в ней всяко больше (Экспансивность и вес). А про стрельбу через кусты - это больше брэкеров должно интересовать. Я лучше откажусь от выстрела. С т.з. места стрельбы для засидки или загона выбирается, как правило местность с нормальной просматриваемостью для стрельбы не через кусты и подлесок. Даже если и стрелять - свинцом, но не рикошетным стальным болванком.
Еще раз. это мое мнение. Могу рассматривать такую пулю только для бумаги-бабахинга. Но она для этого дорогая.

Про чистое место для засидки, вы абсолютно правы. Но бывают моменты когда стоит рядом в кустах и выходить не желает, и чувствуешь, что не выйдет, а взять можно. Так вот в такой ситуации как раз свинцом и надо отказаться от выстрела. А засидки(кормушки)в лесу делаем, и брэки тут ни причём.Все остальные(свинцовые)хороши когда на краю поля сидишь, оставляют специально полосу пшеницы метра 3-4,для зимней охоты.
На счёт рикошета вы не правы(эту конкретно не пробовал),"рубейкина" через кусты идёт БЕЗ рикошета, проверено!А эта пуля практически такая же,вы быстрей соседа по номеру свинцом уложите, чем "стальной болванкой".Фото показать не могу(пока),как писал выше, не я стрелял животину, а местные охотники. Фоток г-на Иванова вам не достаточно?
Ещё раз прошу, сначала попробовать самому, потом писать ересь. Вы прям как наши мужики из деревни - консерватор, они тоже до сих пор в основном картечью стреляют кабанов(пули ДОРОГО).

Санёк62

Чё-то опять тестовую тему превратили в поле для дебатов не в тему. Пора завязывать.

Allrad

Санёк62
Вы прям как наши мужики из деревни - консерватор, они тоже до сих пор в основном картечью стреляют кабанов(пули ДОРОГО).

У них просто нет ночников. Вы попробуйте выстрелить пулей по месту после заката солнца. Только если луна полная, снег - ну хоть что-то видно. Те я имею в виду, что при таком прохом условии видимости шансы быть с мясом выше, когда картечь.

Ivanov57

Тандем - дешевле. Шар - тоже. Для бабахинга. Колпачек Lee - вообще изобретение века, особенно то, что пуля стоит совсем ничего, летит неплохо и ей можно уверенно можно охотить.
А для охоты нужен свинец - тяжелая пуля с хорошей деформацией.
Покажите фото копытного или пятакастого сваленного пулей Иванова
Персонально для Allrad

Учитывая то, что вы любите заниматься релоудингом я дам Вам совет.
Я лично добыл столько копытных, что Вы я думаю, столько не видели.
Учитывая мой опыт могу Вам сказать, что с пулями в форме шара ОХОТИТЬСЯ НЕ ЛЬЗЯ, т.к. они в лесу сильно рикошетят, даже более, чем на 90 градусов. Пули Ли тоже близки к сферической форме и они тоже сильно рикошетят, т.е. с ними охотиться тоже нельзя. Последние 4 года я охочусь только на кабанов и часть моих результатов отражены на сайте www.ivanov-57.ru
Теперь про "бабахинг",
Люди, которые занимаются "бабахингом" делятся на две группы :
1-я группа ( думаю их меньшинство ) - стрелки ,которым безразлично, чем стрелять лишь бы было много шума;
2-я группа ( убежден их большинство ) - стрелки, которые своей целью ставят получение лучшего результата при стрельбе по мишеням, например, кучности при стрельбе.
Так вот , для второй группы не безразлично какими пулевыми снарядами стрелять ( если бы было безразлично, то можно стрелять из рогатки камнями, ведь это очень дешево ). Обычно, из 2-ой группы, в последствии становятся хорошими охотниками. А ХОРОШИЕ ОХОТНИКИ ТРЕНИРУЮТСЯ В СТРЕЛЬБЕ ТЕМИ ПУЛЯМИ , С КОТОРЫМИ ХОДЯТ НА ОХОТУ.

Ivanov57

[B][/B]

Ivanov57

Согласен с SVS1 и Санек62 на счет тестирования. Хотелось, чтобы форумчане пробовали мои пулевые снаряды по мишеням и копытным и высказывали свое мнение, а не занимались философией.

Allrad

Учитывая то, что вы любите заниматься релоудингом я дам Вам совет.
Я лично добыл столько копытных, что Вы я думаю, столько не видели.

Спасибо за персональный совет.

"Учитывая мой опыт могу Вам сказать, что с пулями в форме шара ОХОТИТЬСЯ НЕ ЛЬЗЯ, т.к. они в лесу сильно рикошетят, даже более, чем на 90 градусов."

Я этого не говорил, не писал и такого не думал.
Я писал про то, что для пострелушек шар (стальной, свинцовый и пр) - дешевле. Для тех, кто стреляет по-многу (Ящиками) летом, когда охоты нет
- это актуально, что бы выстрел был как можно дешевле. И для бабахинга тандем, шар в ПК или
колпачок - как нельзя более приемлемы. А вот со стрелком стальной болванкой я бы в загон попасть не хотел.


"Пули Ли тоже близки к сферической форме и они тоже сильно рикошетят, т.е. с ними охотиться тоже нельзя."

Уважаемый господин Иванов, у вас пулелейка Lee есть? Вы лили эти колпачки сами? а из какого свинца? И отстреливали? Или это голая теория? А свинец бывает разный, у меня пули - мягкие, хорошо плющатся, в прочем,... о колпачках написано сотни постов.


"Последние 4 года я охочусь только на кабанов и часть моих результатов отражены на сайте www.ivanov-57.ru"

Спасибо, мы все посмотрели. Извините, господин Иванов, ткните меня в ссылку на фото раскрывшейся от деформации Вашей пули, которую достали из мяса. Или все кабасики упали от гидроудара? (Там и смотреть нечего?- пуля, как новая, хоть опять перезаряжай?)

"Теперь про "бабахинг",
Люди, которые занимаются "бабахингом" делятся на две группы :
1-я группа ( думаю их меньшинство ) - стрелки ,которым безразлично, чем стрелять лишь бы было много шума;
2-я группа ( убежден их большинство ) - стрелки, которые своей целью ставят получение лучшего результата при стрельбе по мишеням, например, кучности при стрельбе.
Так вот , для второй группы не безразлично какими пулевыми снарядами стрелять ( если бы было безразлично, то можно стрелять из рогатки камнями, ведь это очень дешево ). Обычно, из 2-ой группы, в последствии становятся хорошими охотниками.

Есть всякие, но прошу учесть, что самостоятельное снаряжение патронов - в первую очередь происходит из-за значительного экономического эффекта, мне, например, доставляют немало удовольствия мысли получить дешевый выстрел. Если бы не этот момент - я бы стрелял заводским патроном, нынче они ВСЕ качественные, но дорогие. Особенно, пулевые.

А ХОРОШИЕ ОХОТНИКИ ТРЕНИРУЮТСЯ В СТРЕЛЬБЕ ТЕМИ ПУЛЯМИ , С КОТОРЫМИ ХОДЯТ НА ОХОТУ.

Перед каждой охотой я проверяю бой и пристреливаюсь. Не думаю, что здесь читающие совестрой или клеверовской Т5-ой тренируются 😊)) А когда хочется пострелять - мы все ищем дешовый выстрел. А ваш, извините, господин Иванов, не дешевый, но и не охотничьий, о чем я уже писал.

Да, и потом, уважаемый господин Иванов, дайте время. Вы просто требуете от нас, что бы ваш продукт хвали все, а редким гражданам вопрошающих вы лишаете мнения. Скоро будет понятно, будут ли у вас приверженцы. И станут ли те, кто покупает сегодня Гризли и Полеву ваши постоянными клиентами.

GPMS

Allrad

Почему такой упор на "раскрытие" пули? Жаль, что мой друг с Днепропетровска эту ветку не посещает. Он бы написал, что как раз его первый кабан был добыт латвийским Монолитом.

Allrad

Упор, потому что раскрытие, экспансивность - это что отличает охотничье оружие (и пулю) от любого другого.

Я не ненец, не далгинец. Не умею пулькой .22 валить лосей и кабанов 😊

dgek8

Блин 😀 опять тему зас. али дебатами 😞 .

GPMS

dgek8
Блин 😀 опять тему зас. али дебатами 😞 .

А как же иначе, ждем новые тесты, трещим понемногу 😊
И то, что ей уделяют такое повышенное внимание, тоже много стОит 😛

Ivanov57

Персонально для Аllrad

Вы такие перлы пишите, а здесь обсуждают тесты по моим пулям. Вот и отстреляйте их и осветите нам свое мнение в виде результатов отстрела. Но Вы не собираетесь мои пули отстреливать и ждете ТРУДЯГ SVS1 или Санька 62.Вы хитрец.
Давайте займемся тестированием!

Allrad

Ivanov57
Персонально для Аllrad
Вы такие перлы пишите, а здесь обсуждают тесты по моим пулям. Вот и отстреляйте их и осветите нам свое мнение в виде результатов отстрела. Но Вы не собираетесь мои пули отстреливать и ждете ТРУДЯГ СВС1 или Санька 62.Вы хитрец.
Давайте займемся тестированием!

Я перлы не писал, я просто не верю в вашу пулю.
То, что ее срывает с парадокса- это я видел. "А где же смысл?" Может, парадокс нет той конструкции?

По поводу отстрела - холодно сейчас. Сейчас любой результат отстрела бумаги будет работать против.

А вот ваши перлы прочли все.

Спиннингист34

Allrad
То, что ее срывает с парадокса- это я видел.
Где? Ссылочку можно?

GPMS

Пулю с парадокса не срывает и это показано тестированием. Сам контейнер проворачивается на пуле.
А что если вместо контейнера сделать ведущие пояски из пластика? Два на голове и один на жопке. Сделать циркулярные проточки на пуле и горячей штамповкой запрессовывать пластик? Как думаете?

Спиннингист34

GPMS
Сам контейнер проворачивается на пуле.
Столько много тем про эту пулю развелось, подскажите где посмотреть?

Artishok

GPMS
Как думаете?

Можно и свинцовые, в парадоксе они уместнее. Автор может модифицировать свою пулю как угодно. 😛

Спиннингист34

Artishok
Можно и свинцовые,
Совсем уж блондо получится 😊 т.е. от чего уходили, к тому и пришли 😊

Fusilier

GPMS
А что если вместо контейнера сделать ведущие пояски из пластика?
Стоимость подскочит в разЫ. Кирдык бизнесу.

Fusilier

Спиннингист34
Совсем уж блондо получится
Так блондо вроде стальные или латунные?

Спиннингист34

Латунные конечно....
Но взаимосвязь все равно-же есть?

Ouzer

Блондо - стальные с двумя ведущими свинцовыми поясками. Это Рубейкина латунные.

Ivanov57

Я перлы не писал, я просто не верю в вашу пулю.
То, что ее срывает с парадокса- это я видел. "А где же смысл?" Может, парадокс нет той конструкции?
Можете не верить, но пулевой снаряд не срывает с парадокса

Fusilier

Ivanov57
Можите не варить, но пулевой снаряд не срывает с парадокса
Доказательства - где?

Спиннингист34

Что снаряд не срывает все верят, сомнения насчет прокручивания пули относительно контейнера....

Fusilier

Ivanov57
пулевой снаряд не срывает с парадокса

Для проверки этого факта я давно с успехом использую простой метод:
стрельба метров с 50 в грунтовый откос (глина+песок+мелкме камушки). Отыскиваю пулю и наблюдаю на ее носике дугообразные (если смотреть вдоль оси) царапины, нанесеннуе песком и камушками вращающемуся снаряду. Нет вращения - нет дугообразных рисок...
Для стальной пули требуется нанести на передний торец мягкую краску. Успехов. Д.А.

Владимир И

Срывает- не срывает. Ну, сколько можно? Очевидно, что парадокс повышает кучность - достаточно посмотреть приведенные в начале результаты. Мало того, это касается не только данной пули, но в не меньшей степени МНОГИХ других- в том числе пуль Полева и Гуаланди. Даже если недостаточно "закручивается" для гироскопической стабилизации, то уж симметрирование аэродинамического сопротивления будет значительно лучше. Другое дело, что парадокс не получил широкого распространения , т.к. при стрельбе до 50 метров польза от него не настолько копменсирует неудобства на «многопрофильных» охотах- существенное ухудшение результатов стрельбы картечью и дробью.

Ouzer

Владимир И
Другое дело, что парадокс не получил широкого распространения , т.к. при стрельбе до 50 метров польза от него не настолько копменсирует неудобства на «многопрофильных» охотах- существенное ухудшение результатов стрельбы картечью и дробью.
Это представляется верным для постоянных несьемных парадоксов. Вопрос - изменят ли быстросъемные насадки эту ситуацию?

GPMS

Спиннингист34
Столько много тем про эту пулю развелось, подскажите где посмотреть?

Дык самый первый пост, тот самый, темообразующий, внимательно читайте, там Вячеслав как раз и пишет, что контейнер на пуле немного проворачивается.

Санёк62

Allrad

я просто не верю в вашу пулю.
То, что ее срывает с парадокса- это я видел. "А где же смысл?" Может, парадокс нет той конструкции?

.

Вот хотел перестать здесь "мусорить",но не могу удержаться.
Allrad,вы что такой упёртый?Может вам лучше ещё пару раз перечитать и пересмотреть фотки, с третьего раза дойдёт,что к чему? Никто не пытается вас заставить пользоваться этими пулями, или верить в них, вы хоть будте не много объективны, спорьте о том, что действительно имеет место быть. Судя по вашим высказываниям вы вообще понятия не имеете о точёных пулях из твёрдых материалов. ПРОСТО ПОПРОБУЙТЕ САМИ. Есть на Варшавке не дорогой тир(если морозы пугают)600руб. в час, 50 метров, рядом со стадионом "Труд".Возьмите маленький лист фанеры(4-5мм),поставтье его под углом перед мишенью и узнаете всё про рикошет этой пулей, потом попробуйте своими колпачками и Ли.Чего зря воздух сотрясать. Уверен,что остальные знают о чём пишут, но не вы.

P.S. Как то пробовал точёной пулей(рубейкина)через молодой березняк(1-2см)4-5 метров шириной, с 20 метров по мишени(20-20см) стрелять, палки летели в верх и в сторону как ужаленные, и в мишень ПОПАЛ. Вот так. Пробовать надо, а потом рассуждать.

Санёк62

Ivanov57
Можете не верить, но пулевой снаряд не срывает с парадокса

[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/2890702.jpg][/URL]

А вот теперь и к вам назрел вопросик, г-н Иванов. На картинке у вас контейнер из красного пластика, а материал тот же,что и прозрачный, или другой какой?

Ivanov57

А вот теперь и к вам назрел вопросик, г-н Иванов. На картинке у вас контейнер из красного пластика, а материал тот же,что и прозрачный, или другой какой?
Персонально для Санек62

Александр! Все очень просто. Для того, что бы найти оболочку после выстрела я специально сделал небольшую партию с добавкой красителя, но использовался при этом тот же полиэтилен высокого давления 158,
ГОСТ 16337-77
Обратите внимание, следы от парадокса ровные.

Fusilier

Ivanov57
Обратите внимание, следы от парадокса ровные.

Прошу прощения, что влезаю в приватный разговор 😊 но...
по теме: опираясь на свой скромный опыт, хочу заметить, что в парадоксе тангенциальные силы, закручиваюшие пулю под 40г таковы, что срезают свинец, который по своим ФМХ покрепче ПЭВД будет. То, что у Вас следы нарезов ровные и гладкие, наводит на мысль, что крутился лишь легкий контейнер, а пуля... решила, что не "царское это дело" 😛 Успехов! Д.А.

Ivanov57

Прошу прощения, что влезаю в приватный разговор но...
по теме: опираясь на свой скромный опыт, хочу заметить, что в парадоксе тангенциальные силы, закручиваюшие пулю под 40г таковы, что срезают свинец, который по свом ФМХ покрепче ПЭВД. То, что у Вас следы нарезов ровные и гладкие, наводит на мысль, что крутился лишь легкий контейнер, а пуля... решила, что не "царское это дело" Успехов! Д.А.
Персонально для Fusillier

Моя пуля весит 32г.
Судя по результатам, которых Вы добились на парадоксе со свинцовыми пулями вашей конструкции у меня кучность лучше намного. Может теорию надо подкорректировать.
Успехов в доведении вашей парадоксной пули и с учетом твердости свинца тоже.
Иванов М. Ю.

Fusilier

Ivanov57
Судя по результатам, которых Вы добились на парадоксе со свинцовыми пулями вашей конструкции у меня кучность лучше намного. Может теорию надо подкорректировать.
Ну вот, старые песни о старом... У Вас стрельба с упора, лежа, оптика х4, а я стоя, со свободных рук, без очков 😛. Да ладно... главное - нет материальных доказательств вращения пули, но есть огромное стремление "замазать" эту проблему.

Ivanov57

Ну вот, старые песни о старом... У Вас стрельба с упора, лежа, оптика х4, а я стоя, со свободных рук, без очков . Да ладно... главное - нет материальных доказательств вращения пули, но есть огромное стремление "замазать" эту проблему.

Попробуйте смоделировать как у меня " лежа, с упара, оптика ".
Я стрелял сидя с мешка и с ночника.
Удачи.

Ivanov57

И мишени не забудьте выставить.
Удачи

GPMS

Fusilier
главное - нет материальных доказательств вращения пули, но есть огромное стремление "замазать" эту проблему.

Доказательства только косвенные - итоги отстрела на баллистическом стволе. Кучность из парадокса больше, нежели из цилиндра-получока-чока. Да и наличие нарезов на контейнере говорит о том, что пуля все же вращается.
"И все-таки она вертится" (С)

Fusilier

SVS1
В первой части ошибаетесь Вы, поскольку прочность на "срез" у полиэтилена ВД в 3 раза больше, чем у свинца. Так что, не нужно недооценивать ПЭ. Равенство может быть лишь с лучшими свинцовыми сплавами с HB около 15.
В сваою очередь, выражаю сомнение в Вашей информации. По ФМХ ПЭ и свинца, конечно, уточню. Но простой логичный тест тоже полезен: берем 2 одинаковых полоски толщиной в пределах 1,5...2мм , одна - из ПЭВД пробки от шампанского (Новый Год!), другая - из свинца. Добротными домашними ножницами режем полоски поперек, отмечая субъективно прилагаемые усилия.

SVS1
получается скачок угловой скорости, а значит угловое ускорение стремится к бесконечности
Ну уж про бесконечность не надо, я Вас умоляю... и так до релятивистских эффектов и черных дыр уже рукой подать силами некоторых наших коллег...
По существу: при стрельбе через парадокс, несмотря на заметный (для пули) крутящий момент, стрелок реакции на ружье практически не ощущает. При откручивании насадка со ствола, приходится пользоваться гаечным ключом, субъективно момент на ключе ок. 10 кгс. м (попробую при случае уточнить инструментальными методами). Это единственный объективно регистрируемый параметр, характеризующий уровень динамических нагрузок, а значит и углового ускорения.

SVS1
следы соответствуют шагу "парадокса" около 108см. Так ли это для использованного парадокса?

По моим данным шаг 100 см.

Fusilier

Ivanov57
И мишени не забудьте выставить.
Удачи
А Вы - моим способом. Идет?

Fusilier

Ivanov57
Попробуйте смоделировать как у меня " лежа, с упара, оптика ".
Я стрелял сидя с мешка и с ночника.
Удачи.
А вы - моим способом... Годидзэ 😛

dark strannic

Вопрос к

Ivanov57

Зачем сделан контейнер такой мощный? Ведь не у всех есть цилиндры. Взята идея контейнера от полева? Или сделано для повышения давления в стволе? Если честно я бы тело контейнера сделал 17-17,3мм И сделал бы ребра на нем как у кировчанки продольные 18,4(18,5)мм или у стрелы. Это позвольло бы стрелять с чока. Ведь если взять например МЦ21-12 там постоянный чок(есть конечно и сменные но в большинстве это так) 17,6мм. Выходит эти люди пролетают? А им хотелось купить и попробовать.

RvSn

dark strannic
Вопрос к

Зачем сделан контейнер такой мощный? Ведь не у всех есть цилиндры. Взята идея контейнера от полева? Или сделано для повышения давления в стволе? Если честно я бы тело контейнера сделал 17-17,3мм И сделал бы ребра на нем как у кировчанки продольные 18,4(18,5)мм или у стрелы. Это позвольло бы стрелять с чока. Ведь если взять например МЦ21-12 там постоянный чок(есть конечно и сменные но в большинстве это так) 17,6мм. Выходит эти люди пролетают? А им хотелось купить и попробовать.

Хотя я и не Ivanov57, однако вякну свою имху:
Простите, насколько я понля пуля проектировалась ПОД ПАРАДОКС.
Задачи стрелять ей с чоков - не стояло.
А для парадокса - вские "ребра" - как мертвому пристрелка...

Вообще мне порой достаточно странно, как некоторые упорно пытаются пострелять этимим пулями через сужения дульные. И после - померять кучность.
Ну написано же: для парадокса.
Тот факт, что П.Полева МОЖНО стрелять черех парадокс еще не значит что Полева для это и предназначена (хотя IMHO - летит много лучше черех парадокс. проверяд на 20К).
Равно как тот факт что П.Иванова пролетит через получок не значит что она для этого предназначено. Никто ведь не пытается выстрелить из Иж-27 патроном для .50 BMG.

dark strannic

Даже под парадокс диаметр контейнера 19-19,14мм(по замерам SVS) это много. И для парадокса негубительны ребра только не продольные.

RvSn

dark strannic
Даже под парадокс диаметр контейнера 19-19,14мм(по замерам SVS) это много. И для парадокса негубительны ребра только не продольные.

Про негубительные ребра - неосилил буквы.

Про остальное.

Пластик в стволе вокруг самого тела пули вполне может осаживатся (не уполтнится, а именно осаживатся за счет имеющихся зазоров) до диаметра ствола. IMHO.
Вы же штангенциркулем не сжимаете троидально всю пулю?

ps
Пули Иванова пока не остреливал, ибо не покупал еще.
Так что все пока теоретически...

venture

Ведь не у всех есть цилиндры.
Я солидарен с Вами. Понятно, что размеры самой пули и контейнера выбраны Ивановым под "парадокс", для этого пулю надо предельно зажать, чтобы и контейнер не срывало с нарезов, и пуля в нем не проворачивалась. Нет возражений. Но тогда это "снаряд" для парадокса. Конечно, с ним можно успешно стрелять и с цилиндра, и даже со ствола с небольшим ДС. Но уже начиная с получока - крайне опасно.
Суть моего предложения к автору и состояла в том, что сделать модификацию "снаряда" для обычных гладкоствольных ружей по общепринятым стандартам, т.е обеспечивающюю безопасную стрельбу из стволов с ДС 1.0 включительно. Размеры пули должны быть приведены в соответствие, и контейнер чуть другой, желательно с ребрами. И, кроме инструкции, маркировка должна быть другой, чтобы с одного взгляда их отличать друг от друга. Что, трудно применить разное покрытие или сделать разный цвет контейнеров?
Универсальность здесь не к месту, она даже опасна. Понятно, что из экономических соображений, делать автору этого не хочется. На мой взгляд --зря, затраты не бог весть какие, зато аудитория покупателей расширилась бы до предела. И вопросы безопасности были бы соблюдены.
Вместо этого есть реклама автора с указанием назначения "снаряда" для парадоксов и ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ стволов. На главной странице сайта Иванова приведен тест отстрела из БАЛСТВОЛА 1,0 мм, в инструкции написано НЕ НАДО стрелять свыше получока (правильно написано!). Уверен, найдутся люди, не понимающие разницу балствола с сужением 1,0 и ружья с 1.0 (значит, всё-таки "пролезает"!). И не известно, что впервую очередь человек прочитает: рекламу, которая сразу бросается в глаза, или инструкцию, которую поискать надо.

dark strannic

Есть люди которые не читают форум. Скажут а в контейнере подкалиберная и бабахнут с МЦ21 с сужением в 17,6мм. После этого ствол в щепки разлетится.

dgek8

Я бы предложил М.Ю.Иванову сделать 2-й тип контейнеров-обкладок для пули, с меньшим диаметром и вертикальными полосками(как на Тандеме ,но тоньше.
У меня на контейнере их30шт ,но можно и меньше(25).Это для обычных чоковых ружей.
Однако, безопасность для чоков в 1мм и более всё равно под вопросом.
Митичкин на Тандеме добился этого уменьшением диаметра ст.сердечника-соопветственно и останавливающего дайствия пули.
А с широкими рёбрами с наклоном -новый Тандем, похоже для Парадоксов как
раз, но что-то не слышал о результатах отстрелов, да и слабоват он всё равно.

Arbusoff

dgek8
Я бы предложил М.Ю.Иванову сделать 2-й тип контейнеров-обкладок для пули, с меньшим диаметром и вертикальными полосками(как на Тандеме
Предлагали уже М.Ю.Иванову делать обкладки с ребрами. Он предпочел отмолчаться. Хотя мысль хорошая, обкладки с ребрами делают пулю более универсальной и дают возможность стрельбы с чока.

RvSn

dark strannic
Есть люди которые не читают форум. Скажут а в контейнере подкалиберная и бабахнут с МЦ21 с сужением в 17,6мм. После этого ствол в щепки разлетится.

Простите, но обычно _таким_ людям вообще не стоит доверять оружие.
Ибо найдутся умники запихивающие в прадедовское ружжо какой ни будь магнумовский заряд. Чтож теперь - вообще не делать магнум?
А еще есть стальная дробь, которая вообще то говоря - не сильно хорошо через чоки летает, ибо просто рвет их. И что? Запретить стальную дробь тоже? Особенно там, где свинцовая УЖЕ запрещена?

В общем, для тех, кто сует не думая в ствол все, что под руку попадется, самое лучше сразу сунуть ствол в рот и нажать пальцем ноги на СК. Чтоб не мучатся и кого из адекватных не покалечить.

Короче. Портиь пулую под парадокс только потому, что какой-ни будь дебил захочет ей стрельнуть черех ЧОК - не очень правильно.
Точнее - очень не правильно.

Кроме того. Снаряды Иванова еще не выпускаются в виде готовых патронов. А человек, который сам снаряжает пулевые патроны - как минимум понимает, из чего будет стрелять.

RvSn

Arbusoff
Предлагали уже М.Ю.Иванову делать обкладки с ребрами. Он предпочел отмолчаться. Хотя мысль хорошая, обкладки с ребрами делают пулю более универсальной и дают возможность стрельбы с чока.

Обкладки с ребрами делают из "пули для парадокса" - "пулю для хрен пойми чего".

dark strannic

Я это и говорил. Сделать только с поясками. Она будет проворачиваться в парадоксе и для чока пойдет.

RvSn

dark strannic
Я это и говорил. Сделать только с поясками. Она будет проворачиваться в парадоксе и для чока пойдет.

Вот тут мегаветераны уже обсуждали всякие гироскопические усилия, воздествие крутящего момента на пулю в момент входа на нарезы парадокса.
Короче. Если и в ТАКОЙ обкладке возможно проворачивание пули в контейнере за счет собственной инертности, то при поясках - она 100% никуда крутится не будет.
Если я правильно понимаю...

dark strannic

Простите, но обычно _таким_ людям вообще не стоит доверять оружие.
Ибо найдутся умники запихивающие в прадедовское ружжо какой ни будь магнумовский заряд. Чтож теперь - вообще не делать магнум?
А еще есть стальная дробь, которая вообще то говоря - не сильно хорошо через чоки летает, ибо просто рвет их. И что? Запретить стальную дробь тоже? Особенно там, где свинцовая УЖЕ запрещена?

В общем, для тех, кто сует не думая в ствол все, что под руку попадется, самое лучше сразу сунуть ствол в рот и нажать пальцем ноги на СК. Чтоб не мучатся и кого из адекватных не покалечить.

Короче. Портиь пулую под парадокс только потому, что какой-ни будь дебил захочет ей стрельнуть черех ЧОК - не очень правильно.
Точнее - очень не правильно.

Кроме того. Снаряды Иванова еще не выпускаются в виде готовых патронов. А человек, который сам снаряжает пулевые патроны - как минимум понимает, из чего будет стрелять.

Ну это громкое заявление. есть люди которые живут в селе например и без интернета. Готовые патроны настораживают, ведь если человек возьмет 2-3 на пробу и без наставлений? Вообщем настораживает все это. Возможно у кого-то стволы подправит.

GPMS

Ребят, тогда это будет не пуля Иванова.
Сейчас эта пуля позиционируется под парадокс и цилиндр, причем для магнум-стволов (90 мПа). Вот и все. Это как гуаланди-магнум - написано, что стрельбя из стволов без сужений и с соответственным давлением и все, никаких вопросов не возникает. Здесь же почему-то пытаются надавать советов, что и как переделать.

venture

Простите, но обычно _таким_ людям вообще не стоит доверять оружие
Согласен с Вами. Почитав форумы, в том числе про снаряжение патронов, видно. что их много.

И что? Запретить стальную дробь тоже? Особенно там, где свинцовая УЖЕ запрещена?
Не надо всё валить в одну кучу и доводить до абсурда. Таже стальная дробь просто так не продается. А в готовых патронах она в специальных контейнерах и есть четкое предупреждение на пачке о применении.

Короче. Портиь пулую под парадокс только потому, что какой-ни будь дебил захочет ей стрельнуть черех ЧОК - не очень правильно.
Парадоксу - пулю для "парадокса" (она и есть). Для гладкого - другая модификация (об этом и предложение). Четко разграничить по предназначению.
И тем обезопасить людей, в том числе тех о которых Вы так не ласково.

RvSn

GPMS
Здесь же почему-то пытаются надавать советов, что и как переделать.

Ну дак. Все же из Страны Советов родом. 😊

venture

Ну дак. Все же из Страны Советов родом.
Не всё было плохо в стране Советов. Во всяком случае, люди с высшим образованием без ошибок на родном языке писали.

GPMS

venture
И тем обезопасить людей

Не людей, а долбанов, неумеющих читать. За неумение читать производитель ответственности не несет. Причем не только в пулевом производстве, но и в любом производстве вообще.

dark strannic

Согласен. Только когда у кого то поправит ствол может прийти претензия к иванову и быстро распространится плохое мнение у охотников(знаете как бывает)

HENNESSY

dark strannic
Согласен. Только когда у кого то поправит ствол может прийти претензия к иванову и быстро распространится плохое мнение у охотников(знаете как бывает)

Еслиб знали сколько стволов "поправлено" пулей "Гуаланди"...
Потому грамотный производитель патрошек и пишет а пачке с этой пулей, что стрельба с дульными сужениями недопустима.

RvSn

venture
Не всё было плохо в стране Советов. Во всяком случае, люди с высшим образованием без ошибок на родном языке писали.

Чтобы писали на языке - не помню. Обычно писали на бумаге.

Впрочем. Для кого-то это была Страна, а кому и просто страна.

Однако, к пулям это имеет малое отношение.

Главное, чтобы сейчас люди с невысшим образованием пихающие всякую пенисуальность в ствол - читать умели. Хотя бы в общих чертах. Хотя бы на коробке с патронами. Are you understand?

RvSn

venture
Не всё было плохо в стране Советов. Во всяком случае, люди с высшим образованием без ошибок на родном языке писали.

Чтобы писали на языке - не помню. Обычно писали на бумаге.

Впрочем. Для кого-то это была Страна, а кому и просто страна.

Однако, к пулям это имеет малое отношение.

Главное, чтобы сейчас люди с невысшим образованием пихающие всякую пенисуальность в ствол - читать умели. Хотя бы в общих чертах. Хотя бы на коробке с патронами. Are you understand?

venture

Are you understand?
Правильнее будет "Did you understand?"

Однако, к пулям это имеет малое отношение
Согласен с Вами, коллега!

dgek8

Разжую ,что-б не плодить словоблудие 😊:
2-а контейнера можно сделать и продавать в комплекте.
1-й который сейчас есть
2-й с рёбрами(принцип обжатия направляющих-пули Азот, Тандем)-для чоковых
стволов. Можно другого цвета.
И область применения пули и рынок сбыта увеличится.

venture

И область применения пули и рынок сбыта увеличится.
А размерчик стальной пули Вас не смущает для 2-го варианта?

GPMS

venture
Did you understand?"

Do you... вроде так вернее 😀

RvSn

dgek8
Разжую ,что-б не плодить словоблудие 2-а контейнера можно сделать и продавать в комплекте.
1-й который сейчас есть
2-й с рёбрами(принцип обжатия направляющих-пули Азот, Тандем)-для чоковых
стволов. Можно другого цвета.
И область применения пули и рынок сбыта увеличится.

Я лично не хочу платить а второй комплект обкладок, нафиг не нужный.
Кроме того, как уже писали выше - для чока - само тело пули великовато.

Проще - сделать стальную пулю для чока. Но таких уже полно.
А эта - именно СТАЛЬНАЯ ПУЛЯ ДЛЯ ПАРАДОКСА! С соответствующими допусками, конструкцией контейнера и размерами собственно пули.


Если я не ошибаюсь - для стрелбы из чока лучше идут пули с хвостами (оперением, стабилизатором, как угодно назовите).

А вот для стрелбы из парадокса - вроде как эти хвосты не слишком то и полезны (нужно уточнить у Виктора Ивановича), ибо вращающуюся пулю наоборот дестабилизируют. Особенно когда хвост отдельно от пули проходит парадокс (то есть пуля уже ушла, а хвост еще не покинул парадокс).

Таким образом стальная пуля со специально предназначенным для парадокса контейнером - это таки своего родоа новинка.
Хотя бы просто потому, что "либо парадокс, либо контейнер\обкладки для подкалиберной пули"
И именно потому, что подкалиберные не очень хорошо работают с парадоксом, поскольку проектировались для прохождения через ЧОК, а парадоксные вообще-то не рекомендуется стрелять из чоков, то и не было особо специализированных _ПОДКАЛИБЕРНЫХ_ пуль для парадокса.

Получаются два противоположных требования:
Для парадокса: быть достаточно жесткой, чтобы не срывало с нарезов и не вертело внутри контейнера.
Для чока: быть достаточно мягкой чтобы мяло в чоке и рвало ствол.
Посему требования взаимоисключающие.

Хотя при этом, Пули Полева. на удивление хорошо летали у меня лично из парадокса. ОДнако. Сделайте такую пулю поболее в диаметре, контейнер поплотнее и пожесче, закрепите пулю в контейнере, чтобы не проворачивалась при входе в парадокс - и?
Получится отличная пуля для парадокса, но никакая (недопустимая) для стельбы из чоков. ьку проектировались для прохождения через ЧОК, а парадоксные вообще-то не рекомендуется стрелять из чоков, то и не было особо специализированных _ПОДКАЛИБЕРНЫХ_ пуль для парадокса.

😊

Вот закрепить бы пулю Иванова в контейнере, чтоб совсем в нем не проскальзывала... Было бы вообще хорошо. 😊


Хотя в сути - идея стара как гауно мамонта...

RvSn

GPMS

Do you... вроде так вернее 😀

Э-э-э... Ну хорош на провокации вестись.

Sintsov

Санёк62, свою тему закрыл. А где выкладывать результаты?
Сегодня, случайно прикупил пуль Иванова в магазине на Каширке (автору респект за обещание внедрить в массы). Цена 250р. за комплект из 9 пуль.
Собираюсь снарядить на СОКОЛЕ, на войлоке (есть, качественный осаленный, есть неосаленный), прокладки (саморубленные, под диаметр гильз), и обтюраторы разные заводские.
Из оружия, возьму: или ИЖ-94, или Компаньон, потому что стволы у обоих - 18,4. Есть и ИЖ-58, с каналом ствола 18,2, но пока подождёмс.
Заряжать, скорее всего придётся, в самые распространённые "импортные", тонкостенные гильзы.
Отстрел в воскресенье, на "кучу". Для сравнения, возьму ППЦ(Э).
Пули, в разные гильзы, "входят" с разным усилием. Нужно применять леску, чтобы упростить установку пули в гильзу (как и пуль Полева).

Sintsov

Диаметр снаряда - 19,5(+005). По гильзам на фото видно, как пуля входит.
Самый меньший диаметр, у папковой гильзы(она крайняя левая), больший диаметр, у латунной.

steed33

Нужно применять леску, чтобы упростить установку пули в гильзу
Вот это не понял! При разрезании контейнера и обкладывании пули, остаётся нормальный зазор(между частями контейнера)для стравливания воздуха.

Ivanov57

Санёк62, свою тему закрыл. А где выкладывать результаты?
Сегодня, случайно прикупил пуль Иванова в магазине на Каширке (автору респект за обещание внедрить в массы). Цена 250р. за комплект из 9 пуль.
Покупайте у меня www.ivanov-57.ru ( метро Автозаводская ) будет 186,5 руб за упаковку.
Иванов М.Ю.

steed33

Самый меньший диаметр, у папковой гильзы
Пулевой снаряд, в сборе, может и не влезть. У меня в тонкостенный пластик влазет в натяг(приходится прикладывать усилие).

Sintsov

Скорость мерять нечем. Буду смотреть на точность, несгоревший порох, отдачу, всё визуально.
Планирую на 50м, но пару раз стрельну на 100м, и посмотрю понижение.
Так что не судите строго. Хочу стрельнуть просто для себя.

Sintsov

С леской, я ошибся. Она не понадобится.

mefistofel

надо ждать новых испытаний... а пока из страниц темы кроме первого поста узнал лишь неплохое словечко "пенисуальность" которое добавляется в мой словарный запас к собрату выражению "монопенисуально" 😊) спасибо РвСн 😊
что толку все по 10-му разу обсасывать... все же просто: автору респект за цену в 20р, и не респект за то что не прислушивается к пожеланиям пользователей.. жаль, стрелять ведь нам и покупать нам 9шт за 186,5р...
SVSу первому 😊 большой респект как всегда, и спасибо за его тесты, ждем продолжения, готовы помочь 😊

GPMS

mefistofel
и не респект за то что не прислушивается к пожеланиям пользователей..

Сергей, ну вот скажи мне честно, к чему именно не прислушивается производитель? Если откинуть лирику по советам, касающимся изменения конструкции пули/контейнера 😛

GPMS

Ivanov57
Покупайте у меня www.ivanov-57 ( метро Автозаводская ) будет 186,5 руб за упаковку.
Иванов М.Ю.


В ссылке забыли точку и ру 😛
Цена очень привлекательна, вот только время работы неприемлемо для большинства (будни с 10 до 13, по крайней мере так написано на сайте), если рядом не работать, то мало кто сможет доехать.
Например я... я вообще за МКАД работаю 😞

Ivanov57

В ссылке забыли точку и ру
Цена очень привлекательна, вот только время работы неприемлемо для большинства (будни с 10 до 13, по крайней мере так написано на сайте), если рядом не работать, то мало кто сможет доехать.
Например я... я вообще за МКАД работаю

Спасибо, уже исправил.

Готов изменить время работы, готов подстроится под потребителя, жду предложений.
С уважением Иванов М.Ю.

mefistofel

для начала хотяб один день должен быть из общепринятых выходных, суббота/воскр... или время один день рано с утра... чтоб доехать до вас, а потом успеть на работу а другой день вечер - чтоб люди успели после своей занятости заскочить... это так, теоретичесски... вот к Виктору Ивановичу ездить удобно, и чай вкусный 😊 спасибо дядь Вить 😊 😊 и поболтать можно... (как один из примеров сервиса 😛)

mefistofel

GPMS

Сергей, ну вот скажи мне честно, к чему именно не прислушивается производитель? Если откинуть лирику по советам, касающимся изменения конструкции пули/контейнера 😛

блин, так именно к этому и не прислушиваешься... пока не доказано безопасен ли такуй "пухлый" контейнер... по пулям автор пули давно дал понять что других не будет, для него это идеал, рожденный в поте лица и годах опытов... чтож, тут не спорю, хозяин барин - пусть выпускает такие... и спасибо что за 20 а не за "писят" рублей.. по контейнеру нужны тесты... так что не лирика это.. пуля пусть будет любая, а вот безопасный контейнер(если он вдруг таковым не является) просто обязан будет слепить... а пока тесты... ну и пожелания людей коих с парадоксом не стрелять уменьшить его пухлость до 18.8-18.9 тоже лирикой никак не считаю... 😛
Возражения???
з.ы.:как мурка???? стреляет?? 😊 до сих пор блин не удобно за эксперта и премию...

mnkuzn

Нужно применять леску, чтобы упростить установку пули в гильзу (как и пуль Полева).
С леской, я ошибся. Она не понадобится.
Извините, что не совсем в тему (зато отмечусь, чтоб не искать)...
Если, говоря про леску, вы имели в виду обмотку ею обкладок пули перед вставкой в гильзу, то тут я делаю так (с пулями Полева): в одной руке пуля, другой надеваю сверху обкладок колечко (5 мм) из стенки пластиковой гильзы. Поэтому при вставке пули в гильзу обкладки (а я режу 2 обкладки Полевых пополам) не расходятся.

GPMS

mefistofel
Возражения???
з.ы.:как мурка???? стреляет?? до сих пор блин не удобно за эксперта и премию...

Возражения:
1. Контейнер безопасен - ибо доказано тестом SVS1, что снаряжение, рекомендуемое производителем, не выходит за пределы допустимого (а производитель считает допустимым стрельбу только из МАГНУМ ствола).
2. Уменьшение толщины пластика считаю чреватым, особенно в части прохода нарезов парадокса (не забываем, что пуля ориентирована на парадокс), есть опасность, что более тонкий пластик прорежется до стальной пули, что не есть хорошо.

По поводу PS - ты мне это брось, ствол выбрать помог, полдня своего (причем выходного) потратил на меня, вместо того, чтобы с девушкой провести 😛 Ружжо до сих пор радует хорошим боем.

Ivanov57

парадоксом не стрелять уменьшить его пухлость до 18.8-18.9 тоже лирикой никак не считаю...
Думаю это возможно
С ув.

Ivanov57

для начала хотяб один день должен быть из общепринятых выходных, суббота/воскр... или время один день рано с утра... чтоб доехать до вас, а потом успеть на работу а другой день вечер - чтоб люди успели после своей занятости заскочить... это так, теоретичесски... вот к Виктору Ивановичу ездить удобно, и чай вкусный спасибо дядь Вить и поболтать можно... (как один из примеров сервиса )
График пересмотреть можно и суббота тоже реально, но по предварительной договоренности. Дайте предложения по графику с временами, пожалуйста
С ув.

mefistofel

Думаю это возможно
С ув.
График пересмотреть можно
вот это уже разговор 😊 и конструктивный и позитивный 😊 причем я пишу не за себя меня и график и натяг под парадокс устроит.. нужность правда его тоже под вопросом, такого натяга - но если в парадокссном варианте и для парадокса он не вреден, то только в путь 😊

Возражения:
1. Контейнер безопасен - ибо доказано тестом SVS1, что снаряжение, рекомендуемое производителем, не выходит за пределы допустимого (а производитель считает допустимым стрельбу только из МАГНУМ ствола).
2. Уменьшение толщины пластика считаю чреватым, особенно в части прохода нарезов парадокса (не забываем, что пуля ориентирована на парадокс), есть опасность, что более тонкий пластик прорежется до стальной пули, что не есть хорошо.
По поводу PS - ты мне это брось, ствол выбрать помог, полдня своего (причем выходного) потратил на меня, вместо того, чтобы с девушкой провести Ружжо до сих пор радует хорошим боем.
за ружо рад, и за тебя, что нравится.. я кстати может буду свое продавать.. за пулю.. давления в стволе в норме, а вот воздействия на сужения пока не известны.. хотя не думаю что все очень мрачно, но для цилиндров-чеков можно натяг и до классического снизить, там от него тлку нет.. наоборт пульку можно будет бысстрее толкнуть с меньшим давлением, ибо в данном случае парадоксов нет, и "стабилизация пули дело самой пули"..

Вообщем пока рад позитиву, с уважением ко всем Сергей С.

Ivanov57

Персонально для mefistofel
Сергей!
Готов начиная со вторника 26.01.10 продоть Вам лично пулевые снаряды с заниженным диаметром любое количество. За одно проведете тест. Если лучше, то мне не трудно делать с уменьшенным диаметром.
В какое время Вас ждать? Можете мне отписать на мой E-mail
Жду ответа.
С ув.

mefistofel

я думаю надо начать(лично для себя) с обычных.. хотя если будут и те и те - взял бы и тех и тех.. у меня почты сейчас хорошей нет(всмысле емейла) так что по возможности забрать во вторник - заберу во вторник 3 упаковки зауженных и 3 обычных.. зауженных дайте свс-у на тесты, я ему не ровня... а вобще я с зауженным котейнером для людей без парадокса просил... им такой натяг все равно не нужен... у меня 2 парадокса на сайге и мр153.. так что как лучше я судить не берусь для всех, но для себя попробую и выводы сделаю... как к вам ехать есть на сайте(не ст. метро, а план как дойтить после метро, и не запутаться)?? если есть то гляну и можно все считать договоренным без емели(мейла), ок??? да, можем пообщаться по телефону или в пм на форуме, я вообще за живое так сказать общение 😊

Ivanov57

заберу во вторник 3 упаковки зауженных и 3
Персонально для mefistofel

Сергей!
Жду Вас во вторник. Мой моб. 89164875830. Предварительно позвоните.
Метро Автозаводская.
С уважением Иванов М.Ю.

mefistofel

Ivanov57
Персонально для mefistofel

Сергей!
Жду Вас во вторник. Мой моб. 89164875830. Предварительно позвоните.
Метро Автозаводская.
С уважением Иванов М.Ю.

Созвонились 😊

Artishok

Михаил Юрьевич, а раньше вы не могли сказать, что у вас есть пули поуже? 😊 Я бы у вас именно их бы заказал, ведь планирую пользовать ваши пули именно без парадокса.

Вообще достаточно правильно было бы производить два вида пуль- для гладкоствольщиков и для парадоксщиков. Можно помудрить с контейнером- ребра добавить.

mefistofel

Макс, привет 😊)) ребра спорно, но вот контейнер должен быть объективно заужен для гладкоствольщиков факт - 18,8-18,9 обеспечит нужный натяг без лишних напрягов сужений... для парадоксов надо все пробовать.. очень возможно что Иванов прав, и для парадокссного эффекта нужен столь тугой натяг... по поводу зауженных, даже не верится очень много кто предлогал, а мне вроде как удалось и я услышан 😊 но еще раз все надо пытать и на аппаратуре.. во вторник пообщаюсь с автором, послушаю его доводы живьем, воспроизведу свои... Надеюсь время распрям Иванов vs. ганза пршло, и начался конструктивный диалог.. За это спасибо нашему главному испытателю SVSу, ну а за зауженный контейнер может и мне(краснею, стесняюсь, стыжусь за наглость так подумать, уверен коструктор и сам догадывался о перспективах и расширении рынка, и поэтому согласился, а то что в разговоре со мной - случайность и совпадение, но если помог ганзовцам, рад 😊).. всеж сначала этот факт игнорировался, а теперь есть такая возможность... но еще раз все надо пытать и пытать.

RodionVeselov

возникла неожиданная идея. а если зарядить пулю задом наперед? по принципу Блондо тяжелый хвост будет меньше раскачивать (хотя по пробоинам итак видно, что не раскачивает)...

Ivanov57

возникла неожиданная идея. а если зарядить пулю задом наперед? по принципу Блондо тяжелый хвост будет меньше раскачивать (хотя по пробоинам итак видно, что не раскачивает)...

Ни в коем случае!
Если Вы пулю перевернете, то на кучность не повлияет, но при прохождении через кусты Вы в ворота не попадете.
Когда я начинал охотиться пулями Блондо, сделанными не на коленке у знакомого токаря, а привезенными из Германии я это четко понял стреляя по стоящему в густом кустарнике лосю, а он не падал. Стоило пулю перевернуть тяжелой частьй вперед ( голова та, что тяжелее ) можно было кустов не бояться и валить все подряд.
И для Вас уважаемый Artishok, не торпитесь переживать. Если Вы спросите у меня , какими пулями стреляю я, то я стреляю -которые идут плотнее. Я просто иду навстречу народу. НАДО ПРОБОВАТЬ.
С ув. Иванов М.Ю.

mefistofel

Я просто иду навстречу народу. НАДО ПРОБОВАТЬ.
этого от Вас мы и ждали в жарких словесных баталиях.. это и есть лицом к потребителю, ведь нам же хочется потреблять то что хочется, а вы сами понятное дело можете как хотите, так же как и каждый из нас.. на встречу это верное направление, это дальновидно и просто карашо 😊 а переживать и правда не надо - надо пробовать и то и то, сравнивать, замерять, подбирать... ибо хоть лучшее вроде и враг хорошего, но нет предела совершенству(хорошего) лучшим пусть будет совестр, он летает круто, а главное сохраняет энергию на дистанции лучше любых гладкоствольных пуль, но за это он увы стоит столько, что его со скрипом покупаешь пару пачек попробовать, и потом смотря на 10 патронов по цене 100(неплохих пулевых) находишся в трансе... 😞 я практически не охочусь, мне пули любые интересны абстрактно, во имя самих пуль - охотникам монолитный снаряд - это кусторез.. многим такой нужен.. а они будут его покупать, а не ковыряться сами, если им идти на встречу... 😊

Alhim

Fusilier
Предел прочности при срезе 140-170 кгс/см2;
А там поблизости, часом, предел текучести при сжатии не завалялся? Для обычного ПЭВД и ПЭНД... Ну и для радиационно-сшитого...

GPMS

Санёк62
Вновь открыли тему, смелый поступок, вы молодец. Вот бы ещё увидеть ответы для Fusilier,было бы вообще здорово!

Вы реально считаете, что на форуме кто-то кому-то чем-то обязан? В том числе отвечать на что-то? 😊

Санёк62

А для чего тогда форум по вашему?Зачем тогда задавать вопросы, если на них не получаешь ответа, или вопросы банально удаляют. Зачем проводить какие то тесты, если на замечания на ошибки идут оскарбления и кидают обидняки, в место обоснования своей точки зрения. На то и форум, что бы задавать вопросы, получать ответы, спорить,выяснятьт истину. Только не всегда это удаётся без ссор и взаимных оскарблений. Мы просто люди и нам всё это свойственно. Так что, если человек что-то взялся делать, или дать ответ, то да обязан, именно обязан, ведь за язык никто ни кого не тянет. И не надо иронизировать смайликами. Здесь все взрослые люди и должны понимать, что высказанное здесь "в слух"(напечатано),это и есть взятие на себя обязанности, иначе получается трепология. Вот так, уважаемый GPMS.
И ещё одно, есть старая заповедь:Не возведи кумира своего(что-то типа этого, я не силён богословии).Это догадываетесь к чему. Удачных "тестов" на этой теме.

Санёк62

Originally posted by :
[B][/B]

Не пойму, чем не понравился мой пост(удалённый)топикстартеру.

GPMS

Санёк62
А для чего тогда форум по вашему?...

Дык тема именуется "тестовый отстрел". Отстреляли, померяли, выложили. Если есть недоверие к итогам, то надо не вопросы задавать к топикстартеру, а свои расчеты выкладывать. Нет расчетов, а только домыслы - ответа на домыслы быть не может по определению.
Я смайликами не иронизирую. Мне просто надоел весь этот срач. И этот желтый улыбающийся шарик привнесен для поднятия настроения.

Санёк62

Тогда уж дал отчёт и закрыл тему, а обсуждения в другой, с сылками. Вот там и выкладывать другие отчёты,и обсуждать кто прав, и срача не будет в главной теме.

GPMS

если тему закрыть, то она вниз уползет очень быстро.
Ну да ладно. Лично я жду отстрела на дальние дистанции. Очень хотелось бы, чтоб из короткого ствола стрельнули (готов предоставить свою Бенелли Нова с цилиндром длиной 510 мм)

Санёк62

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это часть поста SVS1
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
На последующее следует провести следующее.
1. Отстрелы по мишени на расстояние 60-70м. Число выстрелов не менее 8-10шт.
2. Заменить нестабильные войлочные осаленные пыжи на хотя бы ДВП.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вопрос по существу темы:
1.Для чего надо производить не мение 8-10 выстрелов. Ведь результат будет менятся от выстрела к выстрелу, по мере прогрева ствола. Ведь важен первый выстрел из холодного ствола. Или все выстрелы будут с интервалами на охлаждение ствола. Будет ли при этом проверяться способность пули поражать цель(глубина проникновения)на таком расстоянии?
2.Замена войлочных пыжей на ДВП даст повышение амортизации и уменьшение давления сопротивления, и как следствие не полное сгорание пороха(что у меня и получилось).
3.Чем может быть не стабилен войлочный пыж?

ТЁМА

Санёк62
Заменить нестабильные войлочные осаленные пыжи на хотя бы ДВП.
Можно совет?
Попробуйте "Рыжики". Более стабильны.

RodionVeselov

ТЁМА
Попробуйте "Рыжики"
а теперь, пожалуйста, для тех, кто в бронетранспортере...

Artishok

RodionVeselov
а теперь, пожалуйста, для тех, кто в бронетранспортере...

http://guns.allzip.org/topic/11/137284.html

Artishok

ТЁМА
Более стабильны.

Опять-таки при хорошем обтюраторе. Хилый обтюратор ломается-> прорыв газов. Причем обтюраторы, что держали на ДВП, на рыжиках ломаются. 😞 Мне что-то рыжики не очень понравились, хотя купил 500 шт 😊

Виталий М

Мне что-то рыжики не очень понравились, хотя купил 500 шт
...в каком калибре применяли?

GPMS

А я люблю пенополистирольные пыжи, пыжерезкой рублю их из стенового утеплителя. Только на обтюратор я кладу пару прокладок из пакета от сока, а уж на них пыж. Никаких прогаров не замечено.

Artishok

Виталий М
...в каком калибре применяли?

В 12. В 28й попробовал сунуть - лезут легко, только пальцами надо умять немного. На 28й у меня пока много ДВП 20 кал, обхожусь им. Закончится - перейду на рыжики.

Санёк62

GPMS
А я люблю пенополистирольные пыжи, пыжерезкой рублю их из стенового утеплителя. Только на обтюратор я кладу пару прокладок из пакета от сока, а уж на них пыж. Никаких прогаров не замечено.

Тут речь не о том, что лучше. Речь о не стабильности(?)войлочного пыжа и замены его на ДВП. С мягким пыжом будет не полное сгорание пороха(писал выше).Думаете с "рыжиками" будет иначе?
А совет ваш(ТЁМА)перенаправляю SVS1,это его мысль, не моя.

GPMS

Санёк62
С мягким пыжом будет не полное сгорание пороха(писал выше).Думаете с "рыжиками" будет иначе?

Сунар-42 - лучше не будет, а вот с Соколом возможно выйдет и получше, давление не так поднимется.

Санёк62

GPMS

Сунар-42 - лучше не будет, а вот с Соколом возможно выйдет и получше, давление не так поднимется.

С "соколом" будет лучше с любыми пыжами, уже пробовал. По заявке порох "сунар",потому и такие заморочки.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

.Чем может быть не стабилен войлочный пыж

Неравномерной толщиной, жёсткостью и осалкой. Неосаленные больше нравятся, но в продаже их нету. Поэтому результаты при применении пластика стабильнее(при плюсовых температурах).

Санёк62

dgek8
[QUOTE]Санёк62
[b]
.Чем может быть не стабилен войлочный пыж
Неравномерной толщиной, жёсткостью и осалкой. Неосаленные больше нравятся, но в продаже их нету. Поэтому результаты при применении пластика стабильнее(при плюсовых температурах). [/B]

Перерыл всю упаковку пыжей. Всего два размера:10 и 20 мм.,по виду и ощущению они одинаковые. Пыжи покупные, осалка слабая.

GPMS

Санёк62
По заявке порох "сунар",потому и такие заморочки

Сунар42 заялен не просто так. Давление даже при нем выходило за пределы (для немагнум ружей).

Санёк62

Сунар-42 - лучше не будет, а вот с Соколом возможно выйдет и получше, давление не так поднимется.
Сунар42 заялен не просто так. Давление даже при нем выходило за пределы (для немагнум ружей).
Вы ничего не путаете? Вроде сунар для того и применяют, что бы давление не зашкаливало. Сокол резче чем сунар и давление будет больше, у вас же получается на оборот.

Ivanov57

Завтра еду на охоту.
Постараюсь сделать тестовый отстрел через кусты по мишеням. Постараюсь сделать видио как у прибалтов.
Если все срастется видио покажу.
С ув Иванов М.Ю.

GPMS

Санёк62
Вы ничего не путаете?

Нет. Сунаром снаряжали на войлоке, Сокол я предложил с пенополистиролом от стенового утеплителя. Не надо выдирать фразы из контекста

Санёк62

Сунар-42 - лучше не будет, а вот с Соколом возможно выйдет и получше, давление не так поднимется.
Сунар42 заялен не просто так. Давление даже при нем выходило за пределы (для немагнум ружей).
Нет. Сунаром снаряжали на войлоке, Сокол я предложил с пенополистиролом от стенового утеплителя. Не надо выдирать фразы из контекста
Вы не внимательны. Всё это не "фразы из контекста",а ваши целиковые посты.
А на соколе с мягким пыжом попробовать стоит.

Alhim

Санёк62
Вы ничего не путаете? Вроде сунар для того и применяют, что бы давление не зашкаливало. Сокол резче чем сунар и давление будет больше, у вас же получается на оборот.



А Вы первое сообщение в теме внимательно прочитали? Там вообще-то циферки приведены...

Санёк62

Alhim
А Вы первое сообщение в теме внимательно прочитали? Там вообще-то циферки приведены...

Конечно читал и циферки видел, и про снаряжение соколом ничего не увидел, потому и спросил про "сокол".Вы тоже повынимательней почитайте о чём СЕЙЧАС речь.
" SVS1 хотел заменить жёсткий пыж на более мягкий(под сунар),GPMS предложил снарядить на соколе с мягкими пыжами".
Ведь речь сейчас об этом?Так что вы мне пальчиком тычете в первое сообщение?Или вы считаете что сокол мягче чем сунар, раз делаете мне замечание по давлению?

GPMS

Санёк62
Вы не внимательны. Всё это не "фразы из контекста",а ваши целиковые посты.

Перечитайте внимательнее где и о чем я писАл. Тогда и вопросов не возникнет.
Если нет желания, то подскажу: по моему мнению -
1. Сунар42 - давление скачет на войлоке и не даст хороших результатов с пеноплексом.
2. Сокол не даст скачков давления с пеноплексом.

Санёк62

GPMS

Перечитайте внимательнее где и о чем я писАл. Тогда и вопросов не возникнет.
Если нет желания, то подскажу: по моему мнению -
1. Сунар42 - давление скачет на войлоке и не даст хороших результатов с пеноплексом.
2. Сокол не даст скачков давления с пеноплексом.

Прочитайте САМИ свои же постыN281,N285,N288.Такое ощущение, что разговариваешь со стеной. Ещё раз;я процитировал ваши ЦЕЛИКОВЫЕ посты под этими номерами и ничего из других постов не выдирал. Зайдите на 13 страницу и почитайте, а про то что вы пишите сейчас я не цитировал.

GPMS

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Санёк62:

С мягким пыжом будет не полное сгорание пороха(писал выше).Думаете с "рыжиками" будет иначе?


--------------------------------------------------------------------------------

Сунар-42 - лучше не будет, а вот с Соколом возможно выйдет и получше, давление не так поднимется.

Где здесь противоречие?

GPMS

Все, я понял. Вы просто забыли про свой вопрос, а начали читать только мои ответы. Отсюда и возникло непонимание моих сообщений

Санёк62

Санёк62

С мягким пыжом будет не полное сгорание пороха(писал выше).Думаете с "рыжиками" будет иначе?


--------------------------------------------------------------------------------

Сунар-42 - лучше не будет, а вот с Соколом возможно выйдет и получше, давление не так поднимется.

Где здесь противоречие?

Конкретно здесь нет.
1. Сунар42 - давление скачет на войлоке и не даст хороших результатов с пеноплексом.
2. Сокол не даст скачков давления с пеноплексом.
Об этом мы и говорили. Только по пунктуN2,без проверки не соглашусь.

Санёк62

GPMS
Все, я понял. Вы просто забыли про свой вопрос, а начали читать только мои ответы. Отсюда и возникло непонимание моих сообщений

Пора баиньки, день был тяжёлый, думаю что все устали. Ешё полчаса и уже никто никого не поймёт.

GPMS

Я тоже не соглашусь без проверки, поэтому и написАл

GPMS
по моему мнению -

GPMS

Да, спать точно пора. Завтра подъем в 6 😞

linell

Накрутил патронов с пулями Иванова. Как отстреляюсь, выложу мишени на форуме. Уж очень хочется пулю в деле испытать. Какова настильность и куча?

SVS1

linell
Накрутил патронов с пулями Иванова. Как отстреляюсь, выложу мишени на форуме. Уж очень хочется пулю в деле испытать. Какова настильность и куча?
Давайте объединимся.
Есть смысл провести более менее объективные и сравнительные испытания на разных расстояниях.
Целесообразно стрельнуть на расстояниях, скажем 50м и 80м, а также в равных условиях сравнить с другими типами пуль. Как минимум, можно взять "Полева", можно "Гуаланди". Разные виды оружия тоже не помешают.
Давно собирались, но то погода не позволяла, то другие дела.
Если снизойдете, готов обсуждать дальше.

mefistofel

SVS1
Давайте объединимся.
Есть смысл провести более менее объективные и сравнительные испытания на разных расстояниях.
Целесообразно стрельнуть на расстояниях, скажем 50м и 80м, а также в равных условиях сравнить с другими типами пуль. Как минимум, можно взять "Полева", можно "Гуаланди". Разные виды оружия тоже не помешают.
Давно собирались, но то погода не позволяла, то другие дела.
Если снизойдете, готов обсуждать дальше.

я лично давно этого жду, еще с зимних отстрелов..

ДКБФ

Очень интересно. Когда и где планируете?

SVS1

mefistofel
Я лично давно этого жду, еще с зимних отстрелов..
Ответ не понятен.
Если ждете лежа у телевизора, это одно, если готовы участвовать, другое.

Вообще хотелось бы провести отстрел в течение 1-2 недель (в выходные). Если у кого есть желание, просьба писать в Р.М. или звонить по телефону (в профайле). Потом определимся с программой, составом участников и временем. Место, скорее всего, Мытищи.
Человек 5-6 будет вполне достаточно. Два уже есть, разумеется, включая самого Иванова.

Хантер45

Два уже есть, разумеется, включая самого Иванова.
Арифметика не хитрая. С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!С ПАСХОЙ!ХРИСТОС ВОСКРЕС! И просьба к модераторм, снять баны с Иванова и "Физулёра".Праздник Праздников, всё-таки!И не таких преступников миловали.

linell

Давайте объединимся.
Извиняюсь прочитал только сейчас после отстрела. Выкладываю мишени.

Дистанция 50 метров стоя с упором на локоть.

Тоже.

Дистанция 50 метров стоя с упором на локоть в быстром темпе.

Дистанция 70 метров стоя с упором на локоть.

Стрельба велась с ружья Бенелли Комфорт. Ствол 760 мм. Чок цилиндр.
Пуля очень понравилась. Кучность прекрасная.

Artishok

А варианты снаряжения, оружие, насадки? 😊

linell

Снаряжение гильза Шедит пыж Био Азот порох Сунар 42 закрутка.

SVS1

Результаты прекрасные. Только не понял, был ли парадокс.
Если это без парадокса ... То тем более надо разбираться, в чем причина точности пули.
Пыж "БИО" безусловно лучше войлока, даже разрезанного. Еще лучше будет ДВП. Критерий - способность отклонить пулю после вылета.

Упор на локоть, быстрый темп и прочее - это совершенно лишнее. Тестироваться должна пуля а не стрелок.

linell

Только не понял, был ли парадокс.
Не было только собираюсь заказать в США.
Упор на локоть, быстрый темп и прочее - это совершенно лишнее. Тестироваться должна пуля а не стрелок.
Согласен у вас академический подход. Я после того как убедился в отличной кучности пули стал тестировать уже себя. Отстреляно 63 патрона снаряженных пулей Иванова. Возьму ещё 90 уже про запас. Для охоты уже не по бумаге.

pop

Извиняюсь прочитал только сейчас после отстрела. Выкладываю мишени
А мне эти мишеньки уж очень сильно чьи-то напоминают. Отгадайте, чьи? Уж очень сходство большое. Да и ньюби Linell как то уж слишком ко времени появился, причем только в ивановской теме. Не много ли совпадений? http://img.allzip.org/g/171/orig/2957243.jpg

SVS1

pop
А мне эти мишеньки уж очень сильно чьи-то напоминают. Отгадайте, чьи? Уж очень сходство оригинальное...
Ну это уж слишком. Для таких заявлений нужно иметь весомые аргументы.
Другой вопрос, что всегда находятся люди, которые не хотят верить даже реально полученным фактам а также и люди, желающие приукрасить или представить случайную выборку. Именно потому для разбирательства в столь неординарных вопросах лучше собираться пусть небольшой, но группой.

linell

А мне эти мишеньки уж очень сильно чьи-то напоминают. Отгадайте, чьи? Уж очень сходство оригинальное.
Ваше "активное участие" помогло закрыть несколько тем касающихся пули Иванова. На мой вопрос почему у вас такое негативное отношение к этим пулям и какие у вас к ним претензии после их отстрела. Последовало полное молчание. Думаю вы этими пулями и не стреляли. Я отстрелял и выложил мишени. Ваше мнение как человека не стрелявшего пулями Иванова но хающего их налево и направо говорит о вашей неадекватности или ангажированности.
Да и ньюби Linell как то уж слишком ко времени появился.
Рад что вовремя для вас подоспел 😊.

pop

Ну это уж слишком. Для таких заявлений нужно иметь весомые аргументы.
Хорошо, ваши отстрелы в теме, еще одни результаты Sintcova вот http://img.allzip.org/g/171/orig/2908343.jpg .Почему я должен верить новоявленному адепту "суперпуль", причем с мишенями подозрительно похожими на мишени одиозной личности и c такими же суперрезультатами? Или он такой большой поклонник, что даже мишени такие же как у кумира печатает? А то,что стрелять надо в группе нескольких незаинтересованных людей, с этим полностью согласен. Я об этом в закрытой теме говорил.
Думаю вы этими пулями и не стреляли
Нет, конечно, а зачем? Мне отстрелов SVS и Sintsova достаточно. Как вы я тоже могу отстрелять подойдя на 10 м. и всадив в упор.

linell

лучше собираться пусть небольшой, но группой.
Приглашайте Иванова я думаю он согласится, чтобы раз и навсегда прекратить информационную войну против своей пули. Достаточно вашего присутствия на отстреле уважаемый SVS1 чтобы прекратить все досужие домыслы.

linell

Почему я должен верить
Купите пули отстреляйте напишите. Поговорим предметно почему у нас разные результаты. А твердить упрямо не верю и всё. Это удел недалеких людей. Надеюсь вы к ним не относитесь 😊. Или я ошибаюсь 😊?

pop

Приглашайте Иванова
Вот, все бросил и ради Иванова поехал в Москву. 😀 Если так хотите доказать, что ивановское чудо лучше всех пуль вместе взятых, собирайте людей, тех кому нужны реальные результаты, а не реклама на Ганзе, того же SVS,например, и отстреливайте.

linell

Как вы я тоже могу отстрелять подойдя на 10 м. и всадив в упор
Почему 10? Не попал бы вообще в мишень 😊! Интернет обезличивает человека. И многие этим пользуются позволяя себе наносить оскорбления другим людям не думая что при реальных разговорах, контактных встречах они никогда бы не смогли себе этого позволить. Хамство это явный недостаток воспитания. И здесь ничего не поделаешь.

linell

Приглашайте Иванова
Это предложено было как раз не вам, а SVS1.

law & Rights

Интернет обезличивает человека. И многие этим пользуются позволяя себе наносить оскорбления другим людям не думая что при реальных разговорах, контактных встречах они никогда бы не смогли себе этого позволить. Хамство это явный недостаток воспитания. И здесь ничего не поделаешь
Вот и скажите это Иванову, как его приверженец, думаю он вас услышит.

GeorgeKn

Сколько не говори халва.....
Где отстрелы?
Больше копий поломано! Иванову - в Мытищах будетео тстреливать кусты прихватить не забудьте 😊, а то как то не стыкуется т.к. всё про кусты, да про кусты вот и поставьте мишени за кусты.
Х.В.!!!

SVS1

Господа - товарищи, опять пошли ненужные эмоции. Хватить захламлять темы, просьба выражаться по существу и без необоснованных обвинений.

Иванов на стрельбах будет обязательно. Договоренность есть.
"Кустов" в Мытищах пока не планируется. Безусловно, это крайне важный вопрос, но не стОит перегружать программу. За двумя зайцамии ... дальше сами знаете. Тем более, что методика оценки результатов по рассеиванию мне пока не ясна. Если кто грамотно изложит, буду благодарен. Но к вопросу рессеивания обязательно вернемся.
Суда по результатам linell, возможно, нужно будет даже три дистанции стрельбы. Включить 100-120м.
Прошу также не забывать, что отстрел должен быть сравнительным. Т.е. нужно отстрелять еще хоть пару типов пуль примерно в таком же количестве, как и пулю Иванова.

mefistofel

SVS1
Ответ не понятен.
Если ждете лежа у телевизора, это одно, если готовы участвовать, другое.

Вообще хотелось бы провести отстрел в течение 1-2 недель (в выходные). Если у кого есть желание, просьба писать в Р.М. или звонить по телефону (в профайле). Потом определимся с программой, составом участников и временем. Место, скорее всего, Мытищи.
Человек 5-6 будет вполне достаточно. Два уже есть, разумеется, включая самого Иванова.

Ну вопервых, я был на стрельбах, которые вы пропустили, а мы вас ждали с Николаем..
так что я как бы зимой, в мороз бегал туда сюда, морозил пальци и очень очень участвовал, а вот телевизор наверно вы смотрели, это так к слову, не обижайтесь..
ну и во вторых меня сам Иванов звал на те пострелушки, предположительно вместе с вами, и на новые с вами обещался позвать точно, так что я как бы делом показал деятельное участие и еще готов показывать его, я люблю пули - мне это интересно.

mefistofel

Для товарищей, которые "захочут" вновь записать меня к адептам - еще раз повторюсь - люблю пули, мне интересно.. я не связан с Ивановым экономичесски, не считаю эти пули "суперпулями" и заменой всех других, мои результаты выложенные на ганзе реальны, объективны, не предвзяты(я даже худшего ожидал) и я отвечаю за них(за свои мишени, которые кода то выкладывал) своей репутацией на ганз ру, которая стоит много дороже даже 100000 пуль иванова для меня.. так что еще раз повторюсь - надо без криков и истерик все проверить и изучить - и тогда можно будет вывод сделать.. Почему одни хотят погорлопананить, а другие что то сделать?? Вот я делал что смог, поехал и стрельнул, чтоб проверить пулю.. а тут все путаются проверить самого Иванова, да у него есть минусы, но летает из стволов пуля а не Иванов, давайте тестить пулю 😛

SVS1

Зачем оправдываться, у каждого есть много других дел, полагаю, более важных, чем пострелушки. Почему при этом не посидеть у телевизора. У меня это излюбленное место для работы.
Просто пишите ясно, собираетесь ли участвовать в предстоящих мероприятиях. Нужно планировать, что я и пытаюсь сделать.

P.S. Не нужно подвергать сомнению уже полученные результаты. Все они будут учтены при окончательной обработке. Потому, кроме благодарности за них, других эмоций быть не должно.
Просто для завершенности их несколько не хватает. Нужно провести чуть более полные, и обязательно сравнительные испытания. Причем в одних и тех же условиях.

RUS7005

Ребята, извиняюсь,может не в тему, но приведу данные по пуле Рубейкина от самого автора. 😊
Мне кажется это интересно.

ПУЛЯ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ В ЗАРОСЛЯХ

Журнал "Природа и охота", N4, 92г.

ОХОТА на копытных, получившая большое распространение в последнее время, и отсутствие нарезного оружия стимулировали создание новых конструкций пуль для гладкоствольного оружия.

С моей точки зрения, наибольшего внимания заслуживают свинцовая пуля Полева и недеформирующиеся пули.

В этой статье я хотел бы обобщить почти пятнадцатилетний опыт применения пули моей конструкции и ответить на многочисленные просьбы охотников из самых различных районов нашей страны, поступающие в редакцию.

При всех прекрасных качествах свинцовой пули Полева ей свойственны некоторые существенные недостатки:
. неполноценные выстрелы при низких температурах из-за потери эластичности хвостовика-обтюратора;
. невозможность применения усиленных зарядов пороха, поскольку это влечет за собой увеличение рассеивания;
. изменения направления полета при встрече с легкими препятствиями (рикошет).

Учитывая особенности стрельбы по крупному зверю в условиях лесистой местности, мною была сконструирована недеформирующаяся пуля, свободная от недостатков свинцовых пуль. Один из первых образцов этой пули, способы ее снаряжения и результаты стрельбы публиковались в журнале «Охота и охотничье хозяйство» N 9, 1981 г.; N 9, 1985 г.; N 9, 1989 г.

Достоинства пули, подтвержденные практической стрельбой по зверю, способствовали созданию двух вариантов конструкции разных калибров. Их конструктивные особенности видны из рис. 1, а размеры указаны в таблице. Некоторое отличие размеров предлагаемой пули от публиковавшейся ранее объясняется стремлением придать ей более рациональную форму.

Пуля может быть изготовлена на токарном станке из латуни, бронзы, стали. Естественно, что масса их будет различна (30-36 г) и потребуется пристрелка оружия. Каких-либо требований по чистоте обработки поверхностей нет, но нужно учесть, что чем поверхность чище, тем меньше аэродинамическое сопротивление. Изготовление пули следует начинать с головной части.

Высокая тведость материала пули гарантирует отсутствие деформаций в момент выстрела даже при максимально допустимых навесках пороха, что при однообразном снаряжении патронов обеспечивает кучность боя около 200 мм на дистанции 100 м.

Благодаря плоской головной части, пуля имеет очень ценное качество - способность не давать рикошетов, что особенно важно при стрельбе в зарослях и на коллективных охотах.

Оценка этого качества проводилась сравнительной стрельбой по металлическим пластинам толщиной 6 мм из сплава 1915Т ГОСТ 17232-79, близкого по механическим характеристикам к конструкционной стали Ст.З ГОСТ 380-71. Для сравнительных испытаний были взяты пули Полева и Рубейкина. Дистанция стрельбы 30 м, на которой пуля Полева еще способна пробить пластину при попадании в нее под прямым углом. Стрельба проводилась из ружья ТОЗ-34 с
дульным сужением 1 мм при температуре воздуха МИНУС 11 .С.

Пуля Полева пробивает пластину при попадании в нее под прямым углом и застревает в ней. Диаметр отверстия меньше первоначального диаметра пули на 0,2-0,5 мм (рис. 2). Пуля Рубейкина (в тех же условиях) пробивает пластину и вместе с диском, вырубленным из нее, углубляется на 50 мм в деревянный щит. Диаметр отверстия больше диаметра пули на 0,5-0,8 мм .

При попадании в пластину, расположенную под углом 45. к плоскости стрельбы, пуля Полева дает рикошет (рис, 4).

Моя пуля пробивает пластину, не изменяя направления. Характер пробоины виден на фотографии.

При стрельбе на дистанцию 50 м через плотные заросли кустарника пули Рубейкина поражали мишень, хотя отмечались и овальные пробоины. При стрельбе свинцовыми пулями только одна из пяти поразила край мишени.

Снаряжение патронов пулями любых конструкций требует особой тщательности. Из многих возможных вариантов для своей пули я рекомендую следующий:
. заряд пороха взвешенный на весах, может быть максимальным (указан на упаковке);
. полиэтиленовый обтюратор любой конструкции;
. картонные прокладки суммарной толщиной 2-3 мм, войлочный осаленный пыж, надрезанный крестообразно;
. картонная прокладка толщиной 1 мм, на которую устанавливается обычньй дробовой четырехлепестковый полиэтиленовый контейнер с вложенной в него пулей. Высота пыжей подбирается таким образом, чтобы осталось место для закрутки (5-7 мм). Чтобы исключить прилипание контейнера к пуле в момент выстрела, ее желательно слегка смазать ружейной смазкой.

В заключение хотелось бы обратить внимание, что результативная стрельба из гладкоствольного оружия возможна лишь при обязательном соблюдении следующих условий:
. диаметр контейнера с вложенной в него пулей должен быть равен или на 0,05 мм меньше диаметра канала ствола, измеренного примерно в 150 мм за патронником ;
. диаметр корпуса пули должен быть меньше диаметра дульного среза на 0,7-1 мм;
. не стрелять пулями из стволов сдульными сужениями более 1 мм.

Выполнение этих условий тем более важно, что разница диаметров каналов стволов у различных ружей одного калибра может достистигать 0,5 мм, и, следовательно, индивидуальный подход просто необходим.

Поскольку размеры пуль рассчитаны на применение в стволах с минимальными размерами, то согласование диаметра контейнера с вложенной в него пулей и диаметра ствола возможно за счет наклейки полосок из полиэтилена на лепестки контейнера.

Многолетний опыт зверовых охот позволяет мне сделать вывод о применимости свинцовых пуль на сравнительно чистых местах, где тяжелая экспансивная пуля имеет преимущество, обладая большими останавливающими действиями. В местах же с подлеском, густым кустарником надеяться на точный выстрел можно, только применяя недеформирующуюся пулю. К сожалению, такие пули не производятся нашей промышленностью, а встречающиеся в продаже изделия кооперативов, как правило, являются плохой копией оригинала и нуждаются в дополнительном контроле размеров.

О. РУБЕЙКИН

law & Rights

Ну вот уважемые господа и ответ на многие вопросы!
К чему тестировать пулю Рубейкина, появившуюся в арсенале охотника с 70х? Практически каждый стрелял ею, её качества и возможности большинству охотников известны. Большинство пользовалось латунными образцами, но и стальные встречались (мне точили латунь на ВИЛСе). Заслуга Иванова только в том, что он стал её выпускать в "промышленном" варианте. То что это плагиат - это аксиома и доказыванию не подлежит, то что лететь будет хорошо - тоже. Получается снова "старые песни о главном". Лично я уверен, что эта пуля не нуждается в тестировании, вполне доверяю тестам производителя. Но смущает его попытка представить давно известный образец охотничьего снаряда, как свое изобретение, закрепленное патентным правом. Тоесть, из обычного производителя и продавца, человек пытается превратиться в изобретателя. Видать, все это для того, что б не предьявили претензии правообладатели пули Рубейкина, хотя я сомневаюсь, что такие имеются.

DenZ

Несколько не в тему, все же про пулю Иванова эта тема. Сам пользуюсь 2 вариантом пули Рубейкина из стали, 30 гр. - вполне себе дырокол. Сколько я ждал пока мне их токарь сделает, и в каком контейнере ее использовать - уже другие вопросы, а тут - пром. производство, "хитрая" голова и обкладки в комплекте. Если она летает хорошо и давление выстрела в пределах нормы, то имеет полное и заслуженное право на существование. Мне, токарь, пуль Рубейкина по дружбе, без денег наточил, но ждать долго и партии ограниченны - больше 30 штук за раз не делает, т.к. с начальством договориться нужно и не то, что ЧПУ нет, станок старый совсем, я удивляюсь как он на нем еще работать умудряется?! Жду результатов отстрела пуль Иванова.

RUS7005

Просто приведя эту статью я хотел сказать, что пуля Иванова должна дать кучность на 100 метров не менее 200 мм.
Да и точность пули судя по этой статье обеспечивается натягом пластика:

. диаметр контейнера с вложенной в него пулей должен быть равен или на 0,05 мм меньше диаметра канала ствола, измеренного примерно в 150 мм за патронником ;
. диаметр корпуса пули должен быть меньше диаметра дульного среза на 0,7-1 мм;
. не стрелять пулями из стволов с дульными сужениями более 1 мм.
Значит, если натяг убрать, разброс выше.
Рубейкин все испытал и описал.

pop

подлежит, то что лететь будет хорошо
Относительно хорошо. Но не так хорошо как хвостатки Полева, Гуаланди и.т.д., с полиэтиленом на заднице. Ее предел-отстрелы SVS и Sintsova,это похоже на правду.
своей репутацией на ганз ру, которая стоит много дороже даже 100000 пуль иванова
В это верю, поэтому давайте дождемся независимого отстрела. Всех с праздником!

mefistofel

Скор дождетесь - сотни тысяч кнечно не осилим, но немного стрельнем, как хреновый стрелок, я возможно приму только дополнительное участие, а результаты будут от людей, у которых руки растут поближе к плечам чем у меня. все будет объективно, как полетят тестируемые - так и полетят, никаму никаких поблажек. но так и не пойму - мой отстрел был зависимым??? Единственный "грех" меня Иванов подбирал по пути в мск и там же высаживал и я катался с ним в мытищи - так было удобнее.. очтальное все.. стрялял как мог, все описывал и выложи, как и результаты иванова лично при мне получены(те что были на тех стрельбах) и я их подтверждаю. так что если верите - результаты моего с Никлаем отстрелов вы длжны принять уже как данность, как и отстрелы иванва в тот день, сделанные при нас у нас на глазах.

SVS1

mefistofel
... Но так и не пойму - мой отстрел был зависимым??? ... Стрялял как мог, все описывал и выложи, как и результаты Иванова лично при мне получены (те что были на тех стрельбах) и я их подтверждаю. так что если верите - результаты моего с Николаем отстрелов Вы должны принять уже как данность...
Не горячитесь, так и будет.
Просто Ваших данных маловато и получены они скорее в тестовом режиме. Причем Ваши результаты обязательно будут сравниваться с полученными вновь. Будет разница с Вашими данными, Вы первый сможете объяснять нам почему.
Но повторю, важно провести сравнительные испытания РАЗНЫХ пуль.
Для сравнения уже есть пули Полева (ППЦЭ). Еще бы найти достаточное количество хотя бы Гуаланди ... Стоперы, думаю, тестировать нет смысла. У них другое назначение.

Sintsov

У знакомого на импортной двудулке, после пары выстрелов, плохо, очень плохо, выкручивался "ввёртыш"-0,5. Стволы у него -18,4.
Я стрелял только из ИЖ-94, с ввёртышем-0,25. Из остальных ружей стрёмно стрелять.
Говорят, что дробь, со временем, "разбивает" чоки!!??(байка или нет?)
Или нужно покупать, штук 300 пуль Иванова, а к ним ружьё? Тоесть, отстрелял пули, и выбросил ружьё(или поменял ствол).
Еслиб не боязнь за стволы, уже давно было бы настреляно мишеней в "боевых" условиях, в том числе, не только по кустам.
Один товарищь, по моему совету, купил эти пули, стрельнул(сказал, да точно летит), и отдал мне, оставшиеся... !!?? Ему нужен был "кусторез", и выбрав среднее-оптимальное, он остановился на "Ударе".

Sintsov

И я не видел, и не слышал, что в России, осенью, зимой, ну и по весне, - охотники, ходят на охоту с парадоксами.

mefistofel

а в теории удар лучше должен вести себя после прохождения куста и в цель прилетать головой по идее.. у него более ярко выраженная стреловидность.. вот про чоки плохая информация, самые грустные опасения

Sintsov

Сергей, высказал, как на духу.
"Ударами", затарился. Скоро стрельну по кустам, а там и осудим вместе.
Прошу прощения, что не в тему.

mefistofel

почему - это важный конкурент ПИ по свойствам, так что очень в тему, как и отстрел удара... тем более тот новый, что я видел стал имхо получше..
надо тоже как нить удара прикупить, да перекрутить.. я его 100лет 😊 уже не стрелял, у меня только те корявые были, которые с двумя гранями..

Sintsov

ПИ тяжелей Удара, а это "плюс". А новый удар, весит столько как и обычный(по заводу). Нового не "щупал", у меня обычный.

mefistofel

у меняя уже никакого, последние удары соревновались с тандемом в пробитии железок и безоговорочно ему в этом продули..

Sintsov

Удар продул?

mefistofel

да, тандем тверже, ролик одного диаметра, и диаметра его меньше чем у удара, хотя бы это в минус удару по толстым железкам - итог тандем 5мм ст3 рагантированно шил - удар заводской в теплое вр года на 42 сунаре нет, перекркченный тоже нет, только мялся сильнее.. дистанция порядка 40м.. тот удар что мы пользуем очень мягкий(сталь).. что с новым будет не знаю..
жалко нет фото - лист 3,5-3,8мм - тандем ессно аккуратненько шьет, а удар шьет не аккуратно с 20м(тандем с 50м) а с 35-40 пробил узкой частью и застрял не пробив широкой прям в листе.. хотя удар, особенно не делеючи 42-го сунара по энегрии тандем првосходит. вот такие дела..
Ивановскую пока в железяки не стрелял, кроме аху.. хорошей пластины грудной из проника, которую она поцарапала, и чутка вмяла, другие (свинцовые палла соленго, и свинц совестр) - расплескивались и мяли еле заметно - на вид это как палить из пневмы 4,5 стальными шариками в лист стали 5мм(т.е. смешно) или в терминатора 😀 😀 этот жилет гарантировано не покорится 7,63х39 со стальным сердечником.. пластина очень прочная.. то ли 4-й то ли 5-й клас
вообще интересно пострелять по железякам ПИ, посмотреть, что может, сталь хорошая у пули.. но вот форма головы для этих целей не айс.

SVS1

mefistofel
... Тандем тверже, ролик одного диаметра, и диаметр его меньше чем у удара... - итог тандем 5мм ст3 рагантированно шил - удар заводской ... на 42 сунаре - нет ... Вообще интересно пострелять по железякам ПИ, посмотреть, что может, сталь хорошая у пули...
Если потянуло стрелять по железкам, то Вам пора записываться в Красную Армию.
А если серьёзно, то условия пробития стальной преграды и поражения цели на охоте совершенно разные. Требования к боеприпасам - тоже. Потому муть с поражением бронированных целей лучше здесь не приводить.
К тому же, если у "Тандема" оказался сердечник не из мягкой стали, а более твердый, то это повод соответствующим органам спросить производителя, зачем он так делает.

pop

Пардоньте за оффтоп, но если про "удар" возникло хотел спросить:Сейчас он такой выпукается
или такой?

mefistofel

нет, он тоже мягкий, но потверже 😊
на счет мути, пропустил мимо ушей, повторите обижусь - мое ружо, мои патроны, мои железки, да и для статисктки полезно, вам не надо, надо другим. никто не говорил что на охоте пуля будет лучше, из-за того что личты чутка лучше шьет.. это бабахерское развлечение, я не могу сказать, что я охотник, и тем более зверовый - а только у гумажку не интересно 😛
забудем.

Санёк62

SVS1
Если потянуло стрелять по железкам, то Вам пора записываться в Красную Армию.
А если серьёзно, то условия пробития стальной преграды и поражения цели на охоте совершенно разные. Требования к боеприпасам - тоже. Потому муть с поражением бронированных целей лучше здесь не приводить.
К тому же, если у "Тандема" оказался сердечник не из мягкой стали, а более твердый, то это повод соответствующим органам спросить производителя, зачем он так делает.

Что-то не получается у вас адекватно реагировать на посты не много не в тему.

mefistofel

pop
Пардоньте за оффтоп, но если про "удар" возникло хотел спросить:Сейчас он такой выпукается
или такой?

по моей инфе и не только выпускается нижний - мной стрелялся только верхний 😛

kontarev

"Тандем" - подкалиберная пуля, что в стволе, что в момент встречи с препятствием, так как пластиковый пыж-стабилизатор есть состовная часть пули и движется вместе с сердечником до поражения цели совместно. В данном случаи пыж-стабилизатор играет такую же роль, что и лёгкий поддон в подкалиберном снаряде (сминаясь, препятствует соскальзыванию, и не даёт, в определённом смысле, разрушаться сердечнику).Пуля же "Удар" только в стволе подкалиберная, а после вылета из ствола и сброса контейнера, в полёте, и по действию по препятствиям - это обычная калиберная пуля. В виду того, что подкалиберные боеприпасы широко используются со времён оккупации Франции Германией в 1940 году, то статистика их использования практически безгранична. Чисто практически доказано, что наличие лёгкого поддона в момент пробития препятствия, увеличивает бронебойность, в зависии от условий на 25-40%, при равной энергии в момент встречи с целью. Вот и вся песня про "Тандем" и "Удар".
Вообще-то, конструкторам пуль необходимо знать, всю физику работы своих изделий.
Те, кто тут шибко не верующие, советую обратится к физике работы подкалиберных боеприпасов. Да кстати, вспомните о так называемых Макаровских колпачках - это предки подкалиберных снарядов из 19 века.

kontarev

Мефистофелю - конкрето.
Следите пожалуйста за орфографией и правописанием - читать нормальному человеку невозможно, не в первом классе наверное учитесь.

DenZ

:)

StalinStalin

Ролик Тандема и головка Удара примерно одинаковой твёрдости. Специально не измерял но пилятся и сверлятся они одинаково легко.

mefistofel

kontarev
"Тандем" - подкалиберная пуля, что в стволе, что в момент встречи с препятствием, так как пластиковый пыж-стабилизатор есть состовная часть пули и движется вместе с сердечником до поражения цели совместно. В данном случаи пыж-стабилизатор играет такую же роль, что и лёгкий поддон в подкалиберном снаряде (сминаясь, препятствует соскальзыванию, и не даёт, в определённом смысле, разрушаться сердечнику).Пуля же "Удар" только в стволе подкалиберная, а после вылета из ствола и сброса контейнера, в полёте, и по действию по препятствиям - это обычная калиберная пуля. В виду того, что подкалиберные боеприпасы широко используются со времён оккупации Франции Германией в 1940 году, то статистика их использования практически безгранична. Чисто практически доказано, что наличие лёгкого поддона в момент пробития препятствия, увеличивает бронебойность, в зависии от условий на 25-40%, при равной энергии в момент встречи с целью. Вот и вся песня про "Тандем" и "Удар".
Вообще-то, конструкторам пуль необходимо знать, всю физику работы своих изделий.
Те, кто тут шибко не верующие, советую обратится к физике работы подкалиберных боеприпасов. Да кстати, вспомните о так называемых Макаровских колпачках - это предки подкалиберных снарядов из 19 века.

тандем пробивает железо на 40% лучше из-за пластика??? я плачу.. 😀 😀 есть в снарядах фишку, но тут тандем хорошо совсем по другой причине.. и давайте не спорить, я при своем, вы при своем, без клавиатурного рембизма 😉

на счет арфографии - 😀 😀 😀 жи с "ы" не заметил, если и бывают описки не слежу, на счет пунктуации - фирменный стиль - хочется добавить своим словам веса - делайте это не так примитивно, ок??
если охото поиграть в учителя - вперед, в школах они требуются)))))
Без грубостей и обид, но той же монетой 😛
и тему тоже бы задвинуть, хотя написать что нить можете, но лишь еще более явно подтвердите написанное, объясняю понятно, или мне двойку будем пытаться поставить???


Всем! отклонились от темы(не без моей вины, признаю), давайте вернемся к первоначальному обсуждению, ок?

pop

Пуля же "Удар" только в стволе подкалиберная, а после вылета из ствола и сброса контейнера, в полёте, и по действию по препятствиям - это обычная калиберная пуля
Ахинея!

mefistofel

pop
Ахинея!

я про то же, как и то, что тандем с препятствия не соскальзывает - из опыта - попадет под прямым углом - не соскакиевает, и пробивает лучше удара на 90% из ста лишь из-за того что форма без ступенек и диаметр уже... легче вырубить пробку из листа с такой формой как ролик... людям нравится искать сложное в простом.. вот коли был бы как на снарядах, на тандеме мягкий колпачек, что препятствует рикошету сердечника... это совсем другая степь, причем по наблюдениям как раз удар под очтрыми углами(всмысле более острыми чем тандем) реже кувыркается на бок, тандем хорош только при угле очень близком к 90*

kontarev

Пуля "Удар" после вылета и освобождения от "лепестков" (балдею от ваших наименований) становится обычной калиберной пулей (диаметром примерно 16 калибра) с надкалиберным пластиковым 12 калибра стабилизатором.

mefistofel

про то что удар становится - все становятся - кто сбрасывает лепестки- 16к калиб - в 12к в контейнер кладем... подкалиберность в полете не определяется, она определяется "отношениями" с диаметром ствола! тут в другом суть - тандем вообще летит как полноценная калиберная 12к, а действующая часть у него уже.. будь у удара такой же ролик по форме - он был бы более пробиваем, хотя летел бы без лепестков, голым 😊

ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОЙ ТЕМЕ????

kontarev

В своё время Шипунов и упокойник Грязев демонстрировали такой опыт, втыкали в стиральную резинку швейную иголку и молотком пробивали лист оцинкованого железа, без резинки игла в 100% случаев ломалась.

mefistofel

интересный опыт, но тут всеж немного не так, и 1,5мм полиэтилена на толстенный ролик так не повлияют... а с иголкой попробую, интересно.. потом буду фокус на сем праздниках показывать, спасибо огромное 😊))

pop

ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ИЗНАЧАЛЬНОЙ ТЕМЕ????
А ивановские темы все неизбежно во флуд скатываются, в этом их печальная судьба 😀
что наличие лёгкого поддона в момент пробития препятствия, увеличивает бронебойность, в зависии от условий на 25-40%, при равной энергии в момент встречи с целью. Вот и вся песня про "Тандем" и "Удар".
Этот легкий поддон(я бы лучше охотничьими терминами выражался, а не умничал, играя в профессора артиллерийской академии) наличествует как у Тандема, так и у Удара. Полезность поддонов же заключается лишь в улучшении т.н. поперечной нагрузки снаряда (m/d), а если проще уменьшении его эффективного диаметра, этим и достигается улучшение бронепробиваемости. Бал. колпачки макарова-песня совсем другой оперы. Странно, что такие прописные истины приходится говорить профессору. 😀 Калиберность или подкалиберность снаряда-это конструкция, которая не меняется. Давайте флуд прекращаем.

Canonnier

pop
А ивановские темы все неизбежно во флуд скатываются, в этом их печальная судьба
Зря Иванова забанили. Несмотря ни на что, он неординарный человек. Я искренне желаю ему вернуться. Без него форум что-то теряет остроту... 😊

kontarev

Уважаемый рор. Вы наверное не всосали, что было мною выше написано и не надо, мне здесь петь военных песен.
Повторяю - существуют 2 вида подкалиберных снарядов; а) 1) с отделяемым после вылета секторами поддона и увеличивающие поперечную нагрузку, как пример - это БОПСы, "Совестр", как правило тянущего типа, "Полева-2" и тд.,"ППЦ", и хотя в них энергия порохового заряда передаётся через толкающий пыж, но после покидания ствола он отделяется; 2)бывают, и толкающего типа, где поперечная нагрузка такая-же как и у калиберных снарядов, где отделяется только та часть поддона, называемая в данном случаи контейнером, которая прикрывает металлическую поражающую часть пули от контакта с внутренней поверхностью ствола, как пример - это "Удар","Полева-1"; б) с не отделяемым на всей траэктории полёта и участвующим в поражении цели, с поперечной нагрузкой меньшей, чем у калиберных снарядов, в виду меньшей массы лёгкого поддона, и как правило моноблочным поддоном, как пример - все конструкции бронебойных подкалиберных снарядов нарезной артиллерии 40-60 годов, пуля "Тандем", пистолетная пуля СП-10 9/19.
Что касается поперечной нагрузки, то нет такого понятия улучшается. Поперечная нагрузка, в зависимости от конструктивных решений при проектировании снарядов, уменьшается или увеличивается. В данном случаи поперечная нагрузка что у пули "Удар", что у "Тандем", при условии одинаковой полётной массы будет одинакова. Площадь поперечного сечения - это сечение миделя пули, а они у обоих пуль одинаковы. У "Удара" - это сечение пыжа-стабилизатора, у "Тандема" - это поперечное сечение практически в любой части пули, исключая переход к юбке обтюратора.
А подучится, ВАМ МИЛЕЙШИЙ, следовало бы обязательно.

GeorgeKn

....извините, а это ничего, что мы тут Вас читаем?


- так шутка. Комрады, расслабтесь, будьте терпимее друг к другу!!!

Хантер45

....извините, а это ничего, что мы тут Вас читаем?
Прикольно!Тут и про размер пламени при выстреле, и про "подкалиберность" пуль к ПМ,да и много всего!Жаль, Иванова "забанили".Я против был. Не могу найти, удалили видимо, про его охоту на кабанов ночью с "подхода" и стрельбой по "месту" за ухо кабану с 80м.

GPMS

Когда намечается тестовый отстрел?
Если смогу - подъеду. Правда неохотно поеду. Надоело что-либо доказывать. Для себя выводы сделал. Т.к. охотником не являюсь, использовать эти пули врядли буду (ну разве что в случае революции, чтоб одной пулей по три мародера прошивать 😀).

SVS1

GPMS
... Если смогу - подъеду. Правда неохотно поеду. Надоело что-либо доказывать...
Ну зачем себя насиловать. Как-нибуть отстреляем.

GPMS

SVS1
Ну зачем себя насиловать. Как-нибуть отстреляем.

Как-нибудь не надо, надо отстрелять хорошо 😛

-vano-

мда... осилил таки тему)))
говоришь как нить отстреляем?? а оно надо?? зачем отстреливать то, что уже давно отстреляно?? повторю слова какогото форумчанина-это таже рубейкина, блондо и т.д. если верить приведенным отстрелам, то уберите углубление на пуле, от него все равно толку нет, и получите еще более точные результаты. вся суть видимо в контейнере, он дает более плотное и четкое прилегание в стволе и меньший прорыв газов. тока вот загвоздка-пулей иванова это уже не назовешь)))), т.к. название уже есть...
зы а контейнером у меня батька уже лет 15 блондину снаряжает ( и отстрелял я таких х.еву тучу), тока вот называть ее из-за этого своим именем-у него совесть не позволяет. результаты точной стрельбы-до 50 метров, а дальше-по полной программе проигрывает пуле полева. посему все результаты с хорошей кучей якобы на 100 метров-брехня даже для блондо и рубейкина, а с экспансивным углублением-и того хуже.

SVS1

-vano-
мда... осилил таки тему, говоришь как нить отстреляем? А оно надо? Зачем отстреливать то, что уже давно отстреляно? ... Посему все результаты с хорошей кучей якобы на 100 метров-брехня даже для блондо и рубейкина, а с экспансивным углублением-и того хуже.
Нет, тему Вы не осилили. Иначе заметили бы много ньюансов. В частности, данные Иванова и данные ожиданий многих, в том числе, Ваши, явно не совпадают.
Цель отстрела - провести сравнение разных пуль в их существующем виде и поставить точку в спорах. Отстрела безусловно, аккуратного, "как-нибуть" относилось ко времени, а не к аккуратности.
Далее, если свойства пули Иванова окажутся выше ожидаемых, то нужно подумать почему и применить соответствующие решения к новым и просто другим пулям. Если бы все ориентировались только на уже опробованные и известные решения и не задавали бы глупых вопросов "почему", то жили бы в пещерах и охотились бы каменными топорами.

kontarev

У Иванова М.Ю. о 100 метрах и речи по моему не велось, если память не изменяет то речь шла о 80 метрах. Естественно, как я много раз говорил - это пуля на мотив Рубейкина и Блондо, однако в данной пуле без сомнения присутствует новизна по сравнению с выше названными пулями Рубейкина и Блондо - ПОЛОСТЬ расположенная в головной части пули. По одному только этому признаку пуля Иванова может носить своё имя вполне законно. Я не видел описания патента этой пули, но если данный признак там отмечен, то всё вполне законно. Для чего существует головная полость, то раньше на одной из тем по этой пули, это уже обсуждалось, да сам автор пули заявлял, что гематомы(поражения мышечных тканей в вокруг области раневого канала уменьшаются, а глубина проникновения пули увеличивается)существенно меньше, чем у торцованных пуль.
Теперь о дальности эффективной стрельбы этой пулей. Мною была в создана 3Д модель данной пули, соответственно все данные о моментах инерции там вылезли автоматически. По сравнению с пулей Полева востанавливающий момент равен 68,4% от пули Полева, за счёт существенно меньшего плеча между центром масс и центром давления. Из этого следует, что пуля Иванова будет терять стабилизацию при меньшей дальности стрельбы( при одинаковых условиях с Полева - атмосферное давление на всём пути полёта; боковой ветер), но не как не меньше чем 80 метров.

SVS1

kontarev
У Иванова М.Ю. о 100 метрах и речи по моему не велось, если память не изменяет то речь шла о 80 метрах...
Путаете область целесообразного применения и область исследования, в которой должны максимально проявиться характеристики. Последняя обычно шире. К тому же, черт знает как пуля ведет себя на больших расстояниях, может быть придется не интерполировать, а экстраполировать.
... Однако в данной пуле без сомнения присутствует новизна по сравнению с выше названными пулями Рубейкина и Блондо - ПОЛОСТЬ расположенная в головной части пули. По одному только этому признаку пуля Иванова может носить своё имя вполне законно.
Не оспаривая достаточности полости для патента, очень сильно сомневаюсь в положительных свойствах этой полости. Но это ИМХО.
То, что на баллистике сказывается отрицательно, надеюсь, понятно.
При взаимодействии с препятствием влияние на увод от "дырки" скоре всего не существенен.
При взаимодействии с целью уверенности в эффектах полости нет, но вроде тоже не должно быть особенностей. Могли бы бы быть некоторые, но при скорости пули раза в полтора-два больше.
Впрочем, может кто что придумает ...
... О дальности эффективной стрельбы этой пулей. ... Пуля Иванова будет терять стабилизацию при меньшей дальности стрельбы (при одинаковых условиях с Полева ...)
Дальность именно ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбы зависит не только от баллистических свойств, но и от начальной энергии, точности и т.д. Если на 120м энергия пули достаточна, то она достаточна, и наплевать, что она упадет в 2 раза, в то время как у "Совестра" лишь на 20% (к примеру). Важно еще попасть. Именно поэтому пуля "Тандем" с низкой начальной энергией и еще более плохой баллистикой, вполне рассматривается до 100м.
При этом речь вообще не может идти о "стабилизации", поскольку неизвестны дестабилизирующие факторы. Не надо так просто сравнивать стальные пули с "Полевой", поскольку последняя в основном известна в своей свинцовой модификации. Что там вылетает и как оно деформировано, еще тот вопрос. А как эта деформация сказывается на точности (стабилизации), еще более сложный вопрос.

Но я не понимаю смысла возражений. Что, кто-то с уверенностью может предсказать и доказать правильность предсказания характеристик данной пули? Не верю. А значит, нужен эксперимент. А потом спорьте хоть до посинения, обосновывая его результаты. Будут "чудеса" - хорошо, не будет, еще лучше.
Кстати, чаще бывает, что думаешь что все ясно, проводишь эксперимент, получаешь "чудо" и убеждаешься, что все знать невозможно.

venture

Естественно, как я много раз говорил - это пуля на мотив Рубейкина и Блондо, однако в данной пуле без сомнения присутствует новизна по сравнению с выше названными пулями Рубейкина и Блондо - ПОЛОСТЬ расположенная в головной части пули. По одному только этому признаку пуля Иванова может носить своё имя вполне законно. Я не видел описания патента этой пули, но если данный признак там отмечен, то всё вполне законно. Для чего существует головная полость, то раньше на одной из тем по этой пули, это уже обсуждалось, да сам автор пули заявлял, что гематомы(поражения мышечных тканей в вокруг области раневого канала уменьшаются, а глубина проникновения пули увеличивается)существенно меньше, чем у торцованных пуль.

Латышские пули Dupleks выпускаются уже 20 лет, по сути они тоже являются вариацией пули Рубейкина. Но сейчас не об этом. На цельной пуле Монолит латыши сознательно не делают никакой выемки, УСИЛИВАЯ ударный эффект пули. На экспансивном Гексалите выемка есть, но служит она для правильного и быстрого раскрытия пули. Учитывая их опыт, меня такое объяснение убеждает, тем более оно веско подкреплено демонстрацией. Да и просто здравый смысл подсказывает тоже самое.
Утверждение Иванова, что выемка на его снарядах якобы значительно увеличивает количество закачиваемого воздуха, мне лично представляется более чем спорным. Тогда для чего оно?
По собственному опыту, у меня сложилось убеждение, что пуля Рубейкина намного более убойная, чем скажем свинцовая Бреннеке. За счет шокового эффекта плоской "головы", прорубленного канала, способности дробить кости. Плюс способность проходить мелкие заросли.
Гематома - её размер - зависит только от переданной энергии, чем она больше, тем больше шок и убойность. Конструкция пули должна по-возможности находить золотую середину между испорченным мясом и нереализованной энергией, улетевшей в пустоту.
Учитывая скорости гладкоствольных пуль, выраженный экспансивный эффект для них очень важен.

-vano-

...... На цельной пуле Монолит латыши сознательно не делают никакой выемки,

и правильно делают. акромя худших показателей кучности-ничего она не даст. это уже давно доказанно, спорить думаю бессмысленно. жаль далеко живу, а то с удовольствием бы замазался с товарисчем Ивановым по меткости, заодно развеяв все эти доводы о супер куче его продукта.
да и с тестами вы ребята чето темните.. не верю что не выбрать время на отстрел.. (ниче личного, просто дебаты уже давно идут, а коллективный отстрел все никак не состоится(хотя думаю результаты каждый знает))))
просто так, для разминки мозгов: покажите мне хоть одну пулю с углублением на торце, которая летит лучше своего тупоторцевого аналога?? во, созрел пример-стакан. донцем вперед наверно лучшее получится, не так ли??

sniper313

покажите мне хоть одну пулю с углублением на торце, которая летит лучше своего тупоторцевого аналога?? во, созрел пример-стакан. донцем вперед наверно лучшее получится, не так ли??

А ВЫ сами Стреляли пулями Иванова?

-vano-

именно иванова-нет, но аналогичного вида-стрелял.

sniper313

но аналогичного вида-стрелял.
Какими?

GPMS

-vano-
коллективный отстрел все никак не состоится

состоялся ужЕ по морозу, еще пару месяцев назад

-vano-
акромя худших показателей кучности-ничего она не даст

я не физик-математик, но Полева-3 у меня летела не хуже чем Полева-2

sniper313

но аналогичного вида-стрелял.

Какими?

Alhim

-vano-
но аналогичного вида-стрелял.
А нету аналогичных-то...

sniper313

Originally posted by -vano-:

но аналогичного вида-стрелял.

А нету аналогичных-то...

-vano-

точили мы с батькой разных (правда латунных) на базе блондо. так что это у вас нету, а у экспериментаторов-тьма и пройденный этап это.

Alhim

-vano-
точили мы с батькой разных (правда латунных) на базе блондо. так что это у вас нету, а у экспериментаторов-тьма и пройденный этап это.



И чего... Так прям с дырами в голове и точили? И контейнера поленэтиленовые клепали? А фотку хоть одного АНАЛОГИЧНОГО Ивановскому изделия Вашего изготовления выложите-ка.

-vano-

состоялся отстрел??? а где результаты?? чет я не вижу, ослеп наверно. тока не надо тыкать пальцем в 35 метровую дистанцию (потому как с полной увереностью могу сказать, что до 50 эти пули пойдут весьма неплохо, также как блондо). где 50, 75, 100 метров? а если она такая убойная-то и 125 и более метров? нету, и похоже не будет.

-vano-

алхим, точили разных, как в продольном сечении, так и формой головы, в том числе и с експансивной головой(правда не настолько глубоко). фото наврядли, мне блондины не пришлись подуше, не стреляю. хотя у батьки буду-если остались-сделаю фото.
да и потом-я смотрю вы твердо верите факту абс(одна бабка сказала), а здравому смыслу любите противоречить. хорошо, удачи, продолжайте в томже духе..

GPMS

-vano-
состоялся отстрел??? а где результаты??

в другой теме http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html
Там был я, Мефистофель и Иванов. Пальцами дырки не ковыряли 😛

GPMS

На ютубе выложено видео (у кого трафик ограничен - предупреждаю, видео на 10 минут) по обсуждаемым пулям
http://www.youtube.com/watch?v=rjjaci1vPAE

PS: жаль Иванова забанили, хотелось бы спросить, почему после дуплета в мишени появилось 3 дырки. Ведь после первой попытки мишень содержала 1 дырочку, а после второй - уже 4.

TL

там содрана кора с тонкой березки касательным попаданием, этот задир смотрится как попадание на фоне мишени. А результаты стрельбы очень хорошие, на твердые 5 баллов. Снаряд хороший. Очень хочется чтобы господин Иванов выстоял как производитель хороших пулевых снарядов.
(практическим стрелкам на охоте такая пуля нужна, кому лично приходилось ходить на "добор", знают что цена выстрела очень высока, поэтому компоненты должны быть качественными.
Да и овес стричь по осени - при стрельбе не с лабаза а с подхода, когда одну холку видно - тоже не всем подряд стрелять можно.

Хантер45

(у кого трафик ограничен - предупреждаю, видео на 10 минут)
У меня не ограничен. Дважды просмотрел. Первый отстрел-2 выстрела. Результат-одно попадание почти в центр, одно касательное. В мишени одно пулевое отверствие. Второй отстрел-2 выстрела. Если оба попадания, почему в мишени 4 отверствия?

GPMS

Еще мне интересно, что за отверстие в самом большом кружке?
Разбаньте пожалуйста Иванова. Нам нужны ответы, а то одни непонятки.

GPMS

Не давал мне покоя ролик 😊
Запустил ссылку на большом телевизоре - дырки 3!
То что внизу справа - это след от пули на деревце (коричневая кора содралась), а самое большое отверстие - это скорее всего боком прилетевшая пуля, та которая березку срубила.
Вроде все сходится.

Хантер45

posted 9-4-2010 20:28

Не давал мне покоя ролик
Запустил ссылку на большом телевизоре - дырки 3!

Согласен. Третий раз просмотрел. Три пулевых отверствия. А дырки знаете где только бывают?...

GPMS

Хантер45
А дырки знаете где только бывают?...

Где их только не бывает

venture

Кино смотрел. И опять поневоле сравнил с роликом Дуплекса. У Дуплекса пара минут и без комментариев - по делу, всё и так понятно. А у Иванова - кино, даже есть киногерой с текстом. Ну что за чушь несёт этот "профи", сам-то хоть понимает? Я про перлы про нарезное оружие, которое ни оболочкой, ни полуоболочкой неспособно пробить кусты. Без комментариев!
Отстрел как отстрел. Для меня лично ничего нового, для других может быть и открытие... Но зачем доводить до абсурда? Ведь после таких перлов напрочь перестаешь воспринимать серьезно все остальное! Извините, не удержался.
Тема-то по данной пуле изначально ведь интересная. Появилась для самоснаряжения точеная пуля, очень хорошо. Я лично влез в эту тему, поскольку диаметр пули у меня вызвал опасения для обычного чока. Чего только не перемололи, а четкого ответа я так и не увидел, так-проскочило где-то что диаметр пули уменьшен.
Уважаемый SVS1 делает очень важную (для всех) работу по изучению взаимодействия этой пули с чоками. Вот этому действительно надо уделить самое серьезное внимание! А как эта пуля летает на 100-500 метров могут проверить многие и поделиться своими результатами. Собственно, нет
никаких оснований не доверять авторским отстрелам. И для чего её сравнивать с другими пулями, к чему бы это?
Можно обсуждать что угодно, всё-таки у нас вроде как клуб, но давайте делать это прилично.
Можно, например, попробовать сделать головную часть плоской и с баллистической иглой. Интересно, даст это реальное улучшение кучности на 100м?
Из анекдота: "нет, ну я-то, я-то куда полез?!" У меня и 12-калибра нету, только 20-й...

Sintsov

Посмотрел видео с отстрелом. Что-то отдача была "никакая". Может из-за использования обрезанных П/К? На войлоке, и Соколе по банке, отдача сильная. Не понятно.
ИЖу 92г.в, респект, точно бьёт.
Заинтриговало, буду тоже стрелять. Пули Иванова отстреляны по кустам, попробую другие.

Sintsov

Заинтриговало, буду тоже стрелять. Пули Иванова отстреляны по кустам, попробую другие.
На охоте, не "палим", нужно отъезжать в другие места. Поэтому, много стрелять не буду, а сделаю "выводы для себя". Тоесть, без видео, по импровизированной мишени, и из ствола со сменными чоками (0,25), но с фотами.
А у ИЖа, стволы, наверное - 18,2мм?

-vano-

посмотрел отстрел. ни чем не удивило. зарядите блондо или рубейкина и получите тоже самое, а может даже и кучнее.

Sintsov

posted 10-4-2010 01:35

посмотрел отстрел. ни чем не удивило. зарядите блондо или рубейкина и получите тоже самое, а может даже и кучнее.

А гдеж их взять-то, да с контейнерами, да за 20руб???
Советую Вам, не плеваться голыми фразами.

De1eT

А гдеж их взять-то, да с контейнерами, да за 20руб???
Что, Уже подешвели?

kontarev

Хотел написать - но теперь не буду, дождусь результатов отстрела. Надеюсь, что всё встанет на свои места и появится реальный ответ.

GPMS

kontarev
Хотел написать - но теперь не буду

и все же написАл 😛

DenisH

после такого видео надо готовиться к новым трупам, а не добычам...

полное нарушени техники безопасности. слов просто нет.

про стрельбу "по неясно видимой цели" никогда не слышали?

а таких "зиместителей" с их рекомнедациями надо улицы мести отправлять.

venture


про стрельбу "по неясно видимой цели" никогда не слышали?

В данном случае проводилось чисто техническое испытание, это же понятно.

а таких "зиместителей" с их рекомнедациями надо улицы мести отправлять.

Всё понимаю, в том числе и желание этого человека поддержать Иванова. Но, всё-таки, надо быть объективным, раз уж тебя привлекли в качестве эксперта-"профи".
Неумеренность и неуёмность в рекламе уже не раз вредили самому Иванову.

Sintsov

про стрельбу "по неясно видимой цели" никогда не слышали?
Пуля Иванова, для "экстрима", имхо. Ведь, в идеале, никто не собирается стрелять через кусты. Но иногда, это приходится делать(случаи разные). По этому, в арсенале охотника, должны присутствовать кусто-траворезные пули. имхо. Кто охотится, меня должны понять.

DenisH

да никто не собирается... только в смоленской области в этом году 3 трупа.
один случайный, второй как бы на арматуру напоролся и так далее...

и в журналах никто не заставляет внедорожники тюнинговать и потом стрелков на них фотографировать...

и на канале охота и рыбалка никто не заставляет незачехленное оружие в салон автомобиля укладывать.

у нас то что нельзя, то можно, если очень хочется.

DenisH

Sintsov
По этому, в арсенале охотника, должны присутствовать кусто-траворезные пули. имхо. Кто охотится, меня должны понять.

да, тут конечно нечего добавить... на 100 процентов соглашусь...

однако у нас все хорошее перерастает в то, что мы наблюдаем вокруг

Sintsov

никто не заставляет внедорожники тюнинговать
никто не заставляет незачехленное оружие в салон автомобиля укладывать.
Можно, много примеров приводить. Но ЛИЧНАЯ безопастность, и безопастность для ОКРУЖАЮЩИХ тебя людей, - это дело, личной воспитанности, а там как Бог даст. имхо.

DenisH

ну вот нам дали серийную стальную пулю да еще и показали, как классно она через непросматриваемые практически кусты летает.

раньше, при неясной видимости и со свинцовой пулей болшая часть охотников не плодила подранков и не играла с рисками убийства.

теперь что помешает среднему охотнику сказать самому себе "надо попробовать"?

в моем коллективе из мощных нарезных через кусты не стреляют. были научены.

бардак нельзя позволять.

Sintsov

теперь что помешает среднему охотнику сказать самому себе "надо попробовать"?
Я уже говорил про чоки. Ну и всё остальное, на ответственности самого стрелка. "Сидеть" - то за него, ни кто не будет.

DenisH

да ответственность стрелка - это решение при выстреле.

а правила охоты и безопасности - это ПРАВИЛО для стрелка.

однако когда даже в ведущих охотничьих журналах и по телевизионным каналам показывают открытые нарушения, тут охотник начинает задумываться о строгости соблюдения.

так же и с браконьеркой - кругом чиновники, милицейские чины и разная шушара при деньгах творит беспредел, то почему должен простой гражданин себя сдерживать?

ТЁМА

DenisH
ну вот нам дали серийную стальную пулю
С чего это Вы придумали, что она серийная?
Сколько её выпущено было? Пара тысяч от силы?
Это все экскриментальные партии для лохов!
Никогда ни один серийный завод не возьмет подобное изделие в серию:
1. Небезопасна. Для чоков непригодна.
2. Нетехнологична в сбрке патрона.
3. Убойность никакая, хотя аффтар утверждает, что это суперстоппер ))))))))) гы.
4. Про "дешовость" лучше бы и не говорил.
Металла там всего на рупь и обработка на автомате не дороже 3-х рублей.
Неужели обкладки могут стоить 18 руб? Смехотура!
Для сравнения - Пуля Полева в любом исполнении стоит 17 руб максимум, так там ТРИ непростые пластиковые детали, котрые ещё требуют приложения рук (разрезка лепестков). Трудновыполнимая прецезионная форма для отливки головок (только ручное производство, очень дорогое), свинцовое производство, которое очень дорогое... ну и т. д.
Таким образом суперприбыль можно получить на простом куске Г, причем небезопасном, только на неучах-лохах (((
И насаждать свое изделие с упорством носорога и безграмотностью Буратино можно только в стране дураков )))))))

venture

[QUOTE][B]Таким образом суперприбыль можно получить на простом куске Г, причем небезопасном, только на неучах-лохах (((
И насаждать свое изделие с упорством носорога и безграмотностью Буратино можно только в стране дураков )))))))

Слушайте, ну Вы чего в самом деле?
Вопрос по безопасности для чоков есть у многих, включая меня, но он постепенно проясняется благодаря SVS1.
Нетехнологична? А что, Полева технологичнее?
Убойность никакая? Что, хуже других точеных? Или Вы сами опробовали?
А насчет цены и тому подобное: не надоело денег в чужих карманах считать?
Вас никто не обязан обеспечивать дешевым товаром далеко не первой необходимости. Цена товара определяется рынком.
И вообще, Вам лично, Тёма: хорош трендеть!

ТЁМА

venture
И вообще, Вам лично, Тёма: хорош трендеть!
Не указывайте на форуме разговорном кому что делать.
И Вам не скажут куда идти )))

Санёк62

ТЁМА
С чего это Вы придумали, что она серийная?
Сколько её выпущено было? Пара тысяч от силы?
Это все экскриментальные партии для лохов!
Никогда ни один серийный завод не возьмет подобное изделие в серию:
1. Небезопасна. Для чоков непригодна.
2. Нетехнологична в сбрке патрона.
3. Убойность никакая, хотя аффтар утверждает, что это суперстоппер ))))))))) гы.
4. Про "дешовость" лучше бы и не говорил.
Металла там всего на рупь и обработка на автомате не дороже 3-х рублей.
Неужели обкладки могут стоить 18 руб? Смехотура!
Для сравнения - Пуля Полева в любом исполнении стоит 17 руб максимум, так там ТРИ непростые пластиковые детали, котрые ещё требуют приложения рук (разрезка лепестков). Трудновыполнимая прецезионная форма для отливки головок (только ручное производство, очень дорогое), свинцовое производство, которое очень дорогое... ну и т. д.
Таким образом суперприбыль можно получить на простом куске Г, причем небезопасном, только на неучах-лохах (((
И насаждать свое изделие с упорством носорога и безграмотностью Буратино можно только в стране дураков )))))))

Все ваши доводы сплошная мура, особенно по пунктам:1(по пробным отстрелам норма),2(не хуже полева),3(полный пи...шь)4(нормально-средняя цена).
И примите совет venture,действительно надоело читать не обоснованные претензии к пуле и её автору. А лучше попробуйте сами, тогда и пишите. :wow:
К стати, в субботу специально попробовал через "парадокс"(супер),чёк(нормально) и цилиндр(хорошо),по три штучки, всё прилетело нормально, особенно с "парадоксом" понравилось. Стрелял со Стоеджера 2000.

bfg313

Несколько раз посмотрел на You Tobe " Пулевые снаряды Иванова " и сравнил с роликом латышей. Я испытал гордость за отечественного производителя. Иванов произвел тестовый отстрел в экстремальных условиях и получил очень хороший результат. У латышей условия тепличные и стрельба велась через редкие кустики. Явно в выиграше и ролик Иванова, и результаты отстрела. А если учесть, что за 23 руб можно купить пули Иванова в любой момент любому охотнику , а прибалтийских даже за 145 руб не найти в России, Иванов выигрывает. Я охочусь с лайкой и нам лаечникам именно такие пули и нужны. И не надо искать знакомого токаря, а просто нужно оформить заказ.
Михаил Юрьевич, не обращайте внимания на проплаченных плохих пиарщиков типа " темы ", а также упрямо продвигайте свой товар. Ваши пулевые снаряды нужны охотникам, практикующим охоту в лесу.
Что-то мне стиль " темы " напоминает стиль одного пиарщика из " Мастер ружья ", которого Ганзовцы разоблачили.
Удачи Вам, Михаил Юрьевич.

bfg313

bfg313
Несколько раз посмотрел на You Tobe " Пулевые снаряды Иванова " и сравнил с роликом латышей. Я испытал гордость за отечественного производителя. Иванов произвел тестовый отстрел в экстремальных условиях и получил очень хороший результат. У латышей условия тепличные и стрельба велась через редкие кустики. Явно в выиграше и ролик Иванова, и результаты отстрела. А если учесть, что за 23 руб можно купить пули Иванова в любой момент любому охотнику , а прибалтийских даже за 145 руб не найти в России, Иванов выигрывает. Я охочусь с лайкой и нам лаечникам именно такие пули и нужны. И не надо искать знакомого токаря, а просто нужно оформить заказ.
Михаил Юрьевич, не обращайте внимания на проплаченных плохих пиарщиков типа " темы ", а также упрямо продвигайте свой товар. Ваши пулевые снаряды нужны охотникам, практикующим охоту в лесу.
Что-то мне стиль " темы " напоминает стиль одного пиарщика из " Мастер ружья ", которого Ганзовцы разоблачили.
Удачи Вам, Михаил Юрьевич.

Arbusoff

ТЁМА
С чего это Вы придумали, что она серийная?
Сколько её выпущено было? Пара тысяч от силы?
Это все экскриментальные партии для лохов!
Никогда ни один серийный завод не возьмет подобное изделие в серию:
1. Небезопасна. Для чоков непригодна.
2. Нетехнологична в сбрке патрона.
3. Убойность никакая, хотя аффтар утверждает, что это суперстоппер ))))))))) гы.
4. Про "дешовость" лучше бы и не говорил.
Металла там всего на рупь и обработка на автомате не дороже 3-х рублей.
Неужели обкладки могут стоить 18 руб? Смехотура!

Претензии такого плана уже мусолились не менее 25 раз, и тем не менее продолжают мусолиться дальше.
Вы говорите, что металла там на 1 рупь и обработка 3-шник. Прошу это доказать на деле. Приведите экономические выкладки по изготовлению хотя бы самой металл. пули без обкладок. А лучше сами изготовьте партию хотя бы в 1000 штук по 4 рубля, надеюсь, что сам М.Ю. Иванов вас за это преследовать не будет.
И далее по пунктам:
1) пока нет ни одного известного случая порчи чока от этой пули.
2) заряжается не более сложно, чем пуля Полева.
3) никакая убойность срезает березки на видео. Так что вам надо, чтобы выстрел пулей Иванова был похож на танковый и разрушал отдельно стоящие здания?
4)кустарно выточенные пули рубейкина токарем из халявного металла почему то стоят дороже.
Я не защищаю пулю Иванова или какую либо другую, эти пули не нуждаются в защите, просто не нравится что необосновано тут называют "лохами" тех, которые без одобрения некоторых персон имели неосторожность купить пули Иванова.

Санёк62

+100

bfg313

+100

bfg313

Надо прикупить пулевых снарядов и отстрелять. Отчет обязательно выложу

venture

Новому bfg313 "респект и уважуха"! Вот оно, слово из народа, от простого лаечника, а не пиарщика какого-то!
И много-много смайликов 😊 😛 😉 😊 😛 😉 😊 😛 😊 😛 😉

Хантер45

Новому bfg313 "респект и уважуха"! Вот оно, слово из народа, от простого лаечника, а не пиарщика какого-то!
И много-много смайликов
+100!

pop

Новому bfg313 "респект и уважуха"! Вот оно, слово из народа, от простого лаечника, а не пиарщика какого-то!
И много-много смайликов
+100 😀 bgf313,новый, четыре поста на форуме и все в этой теме, а закон о запрете клонирования вроде уже вышел 😀

Спиннингист34

А что делать если бан? 😊

pop

Надо прикупить пулевых снарядов и отстрелять. Отчет обязательно выложу
А стоит ли? Я уже сейчас знаю, что он будет со сплошным перекрытием пробоин на 70,а то и на все 100 метров.

Санёк62

Не надоело гоняться за ведьмами?

Arbusoff

Вроде взрослые люди, ружья наверное имеют, а поведение как у выпускников детского сада. Типа "купил пулю - лох!", "очень дорого стоит", "дырки ковыряет дыроколом", "летят боком и как правило в другую сторону". Аргументы уровня "сам дурак". Вести диалог собственно не с кем. Я по крайней мере закупился и нисколько не жалею. И лохом себя не считаю. А остальные пускай решают сами за себя.

sniper313

Отстрелял 20 пуль Иванова из МР-153. Стрелял цилиндр и получок на 50 метров. Кучность в пределах 60 мм. Стрелял по планке и мушке. С коллиматором будет наверно кучней.

Женя_центнер

Что самое интересное, в большей массе положительные отзывы идут от участников с подписью "новый" 😊,ни на что не намекаю. 😛

sniper313

Отстреляй и напиши тоже. Хорош отмалчиваться

venture

И при этом все 313-е лаечники простые.
😊 😉 😛

Женя_центнер

sniper313
Отстреляй и напиши тоже. Хорош отмалчиваться

А зачем? Не вижу смысла в пуле которая не деформируется. Это я о пулях вообще, против пули Иванова ни чего личного не имею.

TL

А вот такая мысль меня посетила, не слишком ли мы гоняемся за экспансивностью у гладкоствольных пуль, среди которых даже подкалиберные недалеко ушли от авиационных 20 мм пушек?
Больше заботит пробиваемость снаряда, свинцовые пули лося например редко пробивают насквозь. Притом что в 90 проц. случаев видишь этого лося "анфас" и очень редко имеешь возможнсть стрелять в "борт"

Женя_центнер

сделайте вольфрамовую ППЦ и будет лося и в доль, и поперек пробивать. 😊

venture

Если видишь лося в "анфас", то практически всегда увидишь и его "борт".
Обратное возможно, но редко. Экспансивность в разумных пределах ещё никому не помешала. 12-й калибр - это не авиационная пушка, она, кстати,
тоже может считаться "экспансивной".

TL

сделайте вольфрамовую ППЦ и будет лося и в доль, и поперек пробивать

согласен, но цена сразу подтянется к совестру, которым стрелять можно только по праздникам, а про тренировки можно забыть, если конечно не являешься олигархом на пенсии.

TL

стрелял кстати пулей полева по елкам диаметром ствола см 15-17 с расстояния метров 20 - не пробивает нифига,

Женя_центнер

TL

согласен, но цена сразу подтянется к совестру, которым стрелять можно только по праздникам, а про тренировки можно забыть, если конечно не являешься олигархом на пенсии.

При желании можно стальной шар в голову любой пули вставить

lightstargod

кхм, я конечно здесь еще новичек, но:

To: Женя_центнер и venture.

Может хватит флудить? Отсреляйте и скиньте свой отчет, а так ....
Да я забыл у venyture нет 12 калибра.

To: Женя_центнер
Насколько я понял, Вы в этой ветке новичек, что нельзя сказать по Вашим постам, подозрительно или у Вас сотня ников?

Женя_центнер

У меня один ник, в этой ветке может я и не столь давно, но смысл в пулях я и без форума научился понимать, по работе пули по зверя. И как уже говорил, если пуля не меняет своей формы в звере, то такая пуля ни когда не вылетит из моего ствола.

venture

К lightstargod:
Это хорошо, что новичков становится всё больше и больше!
Из к/ф "Адьютант его Превосходительства: "Пал Андреич, а Вы шпион?"
"Видишь ли, Юра..."

😉 😛 😉

venture

Михаил Юрьевич!
Ну чего ломиться мимо открытой двери? Форум не то место, где следует ожидать роста продаж Вашей продукции. Для этого есть специальные места в виде охотничьих магазинов, патронных заводов, даже интернет-магазины, наконец.
Форум создан прежде всего для ОБЩЕНИЯ!
Впереди чудесный май-месяц. Я бы на Вашем месте организовал стрелковую сессию в Мытищах, пригласил бы туда форумчан. Всего-то нужно арендовать пару стрелковых мест. Провести соревнование по стрельбе (на лучшую "кучу" на 50 и 100м из 5 выстрелов, на самый дальний результативный выстрел с одной попытки, на лучший результат стрельбы "с рук" и т.д), показать мастер-класс.
Пригласить какого-нибудь журналиста.
Затем - пикник на природе, народ всё привезет с собой сам. В непринужденной дружеской обстановке - диспут о влиянии формы воронки в головной части на самочувствие кабана, вопросы-ответы, охотничьи рассказы, "на посошок", "на ход ноги" и т.д
Обязательно пригласить SVS1 и Princip (а не только Ваших друзей-лаечников).
И жизнь наладится!

с уважением.

------------------
venture


lightstargod

Женя_центнер
сделайте вольфрамовую ППЦ и будет лося и в доль, и поперек пробивать. 😊

Бред.

Во первых - это дорого.
Во вторых, эта пуля будет в лесу дико рикошетить и точно убьет venturu 😊
В третьих - от этой пули будут одни подранки. Не гуманно это. Вы садист?

Женя_центнер

Нет, я не садист, я просто ответил человеку как ему лося поперек прострелить. Как я уже писал я использую только деформирующиеся пули.

lightstargod

Женя_центнер
... я использую только деформирующиеся пули.

в лесу это глупо.

Женя_центнер

Интересно почему-же? Если следовать Вашей логике, то нарезному оружию в лесу вообще не место.

lightstargod

Женя_центнер
...Если следовать Вашей логике, то нарезному оружию в лесу вообще не место.

Конечно не место, полуоболочка при попадении в кусты/ветки разваливается - для Вас это новость?

pop

Что самое интересное, в большей массе положительные отзывы идут от участников с подписью "новый"
Плюс все посты только в данной теме. И не лень ники плодить!Наверное весеннее обострение началось.
сделайте вольфрамовую ППЦ и будет лося и в доль, и поперек пробивать
Преимущество стальных пуль вижу только в серьезном снижении стоимости, что прекрасно проявилось в пуле "Тандем".Если стальная пуля стоит больше свинцовых-грош ей цена.
в лесу это глупо.
Значит, клон, 99,99 процентов охотников всех времен и народов-просто глупцы!

Женя_центнер

lightstargod

Конечно не место, полуоболочка при попадении в кусты/ветки разваливается - для Вас это новость?

Нет, не новость. Попробуйте стрелять в зверя, а не в деревья. 😛. Любая пуля пробившая дерево не должна попасть в зверя. Всетаки не за куском мяса в лес ходим, и что покушать у всех есть, поэтому не стоит плодить подранков! Нет возможности выстрелить чисто-не стреляй. Сотни лет люди бьют зверя свинцовой пулей из гладкого оружия, добыто неимоверное количество зверей, и еще больше будет добыто, и что Вы думаете ни кто не стреляет через кусты? Стреляют и будут стрелять, а зверь как падал так и будет падать. Только деформация пули спасет вас от подранков(иногда опасных) при не очень уверенном попадании, а "болванка" пробьет зверя, и упадет он через километр, а может и через 10км.

С уважением

venture

Конечно не место, полуоболочка при попадении в кусты/ветки разваливается - для Вас это новость?

Михаил Юрьевич, позвольте заметить, что это справедливо только к отечественным боеприпасам. Пули от Norma, RWS и ряда других производителей образуют правильную (в форме гриба) и контролируемую деформацию (т.е от веточки-березки у неё только чуть нос раскроется, не более). Оболочка спаяна с сердечником, + перегородки у некоторых моделей. Деформация прямо пропорциональна сопротивлению. И вероятность отклонения винтовочной пули по сравнению с гладкой нестабилизированной очень мала. А уж сколько на своем пути веточек-березочек она пробъёт- з..амучаетесь считать.

TL

Во многом проблемы с обсуждением возникают по причине того, что из 10 человек на форуме реально охотится на кабана или лося может себе позволить 1 или 2. И все теории являются только теориями и к практике никакого отношения не имеют. Люди просто искренне верят в то что говорят. Потому как ранее про это где-то читали у такого же теоретика.

pop

Пули от Norma, RWS и ряда других производителей образуют правильную (в форме гриба) и контролируемую деформацию (т.е от веточки-березки у неё только чуть нос раскроется, не более). Оболочка спаяна с сердечником, + перегородки у некоторых моделей. Деформация прямо пропорциональна сопротивлению. И вероятность отклонения винтовочной пули по сравнению с гладкой нестабилизированной очень мала. А уж сколько на своем
Не надо ему ничего обьяснять, он уже заявлял, что FMJ 7,62Х39 через заросли в кабана на 20 м. не попадет. Клон и клоун похожие слова.
Во многом проблемы с обсуждением возникают по причине того, что из 10 человек на форуме реально охотится на кабана или лося
А что, обязательно на кабана надо охотиться? В лесу много кто прохлаждаться может 😊

TL

А что, обязательно на кабана надо охотиться? В лесу много кто прохлаждаться может

вообще нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте, формально наличие пулевых патронов к гладкостволу в карманах тянет на административку - пара таких залетов за год и прощай разрешение на оружие. С карабином калибром более 5.6 достаточно одной встречи с егерем без лицензии на копытных - и гудбай карабин.

xant-1966

вообще нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте, формально наличие пулевых патронов к гладкостволу в карманах тянет на административку - пара таких залетов за год и прощай разрешение на оружие. С карабином калибром более 5.6 достаточно одной встречи с егерем без лицензии на копытных - и гудбай карабин.
Ну если попахивает административкой, то велком- в раздел Законодательство. Да и проясните за что при паре залётов (при наличии в карманах пулевых патронов), прощай разрешение.

Женя_центнер

Мы сейчас правила и законы не обсуждаем 😛

venture

С карабином калибром более 5.6 достаточно одной встречи с егерем без лицензии на копытных - и гудбай карабин.

А чего болтаться с карабином, если не охотиться? Стало быть, лицензия имеется. А без неё-это уже не "охотиться", а "браконьерить". И с егерями обычно принято встречаться "до того", а не после...

pop

С карабином калибром более 5.6 достаточно одной встречи с егерем без лицензии на копытных - и гудбай карабин.
Тем более, как клон утверждает, они вообще в лесу не нужны 😛

Санёк62

TL

вообще нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте, формально наличие пулевых патронов к гладкостволу в карманах тянет на административку - пара таких залетов за год и прощай разрешение на оружие.

Формально, при путёвке на "перо" и нахождении в кармане(рюкзаке)десятка и более пулевых патронов, ни к чему НЕ ВЕДЁТ.Это личная, сексуальная драма каждого, кто носит с собой лишнюю тяжесть. А вот когда при путёвке на утку, вас застукают при разделке(переноске мяса)кабана, тогда извините. Про заряды на перо ни где ни чего нет, есть только оружие, каким можно. Вы ещё скажите, что прописано каким номером дроби можно стрелять, а каким строго запрещено.

И всем, кто продолжает "охотиться на ведьм".Вчера разговаривал по телефону с Ивановым, это не его новые ники и к охотникам-лаечникам он(лично) отношения не имеет.
Продаю, за что купил. 😀

TL

Формально, при путёвке на "перо" и нахождении в кармане(рюкзаке)десятка и более пулевых патронов, ни к чему НЕ ВЕДЁТ.Это личная, сексуальная драма каждого, кто носит с собой лишнюю тяжесть. А вот когда при путёвке на утку, вас застукают при разделке(переноске мяса)кабана, тогда извините. Про заряды на перо ни где ни чего нет, есть только оружие, каким можно. Вы ещё скажите, что прописано каким номером дроби можно стрелять, а каким строго запрещено.

К сожалению это не так, могу привести главу и статью коап по которому вас оформят за нахождение в карманах пулевых патронов при наличии путевки на утку, и при 2 таких "оформлениях" лишат лицензии на оружие.
Все зависит исключительно от правовой грамотности "принимающей стороны"
лично у меня нет желания повышать такую грамотность у контролирующих сотрудников и приводить статьи закона, но уверяю вас они есть.

Женя_центнер

Можно отвертеться на месте или развалить дело в суде. У нас есть путевка на утку и документы на оружие, следовательно наше нахождение в угодьях ЗАКОННОЕ, и следовательно и пулю что бы просто пострелять 😛 мы можем иметь при себе. По законы где мы можем стрелять? В специально отведенных местах, или в охотугодьях во время законного нахождения в этих самых угодьях. 😛

venture

Продаю, за что купил! 😀

Верю, Санек62, Вам- верю!
А насчет всего остального - люди ж не идиоты. Какие там "ведьмы", о чём Вы, друг мой?!
😉 😛 😉
С уважением,
Vtnture

xant-1966

, могу привести главу и статью коап
Будьте добры. Статью полностью, без ссылки.

TL

По законы где мы можем стрелять? В специально отведенных местах, или в охотугодьях во время законного нахождения в этих самых угодьях.

Во всяком случае тенденции таковы, что лично у меня знакомые охотники просят купить пулевых совестра в москве и ходят с гладкостволом (имея разрешения на карабины) потому как так гиморою меньше.

TL

Будьте добры. Статью полностью, без ссылки.

Форум читают не только рядовые охотники, (у которых жизнь лучше не становится) если вас мучает любопытство, читайте кодекс об административных правонарушениях и фз об оружии.

Санёк62


Будьте добры. Статью полностью, без ссылки.
Я бы тоже почитал.
Форум читают не только рядовые охотники, (у которых жизнь лучше не становится) если вас мучает любопытство, читайте кодекс об административных правонарушениях и фз об оружии.
Почему то я так и подумал. Нет в законе об охоте, об этом, а кодекс сами читайте. И причём тут фз об оружии?

xant-1966

Форум читают не только рядовые охотники, (у которых жизнь лучше не становится) если вас мучает любопытство, читайте кодекс об административных правонарушениях и фз об оружии.
Понятно. Так бы и сказали что это из разряда бла, бла,бла.

Женя_центнер

Вы не правы, это действительно так. И если не знаете как защищаться, то потом можете пожалеть

xant-1966

Вы не правы, это действительно так. И если не знаете как защищаться, то потом можете пожалеть
Так что бы тему не флудить, скиньте в личку.

Женя_центнер

Найдите через поиск, в разделе "охота" помоему это уже кому-то объясняли.

Санёк62

Женя_центнер
У нас есть путевка на утку и документы на оружие, следовательно наше нахождение в угодьях ЗАКОННОЕ, и следовательно и пулю что бы просто пострелять 😛 мы можем иметь при себе. По законы где мы можем стрелять? В специально отведенных местах, или в охотугодьях во время законного нахождения в этих самых угодьях. 😛

Этого объяснения достаточно, это по закону. Любой егерь это знает. Всё остальной туфта.

Женя_центнер

Только путевка на утку в лесу не прокатит

Sintsov

Только путевка на утку в лесу не прокатит
+100

xant-1966

Только путевка на утку в лесу не прокатит
Видимо не правильно изложили. Эдак и лицензия на копыта в поле не "катит".
Так, на досуге, возьмите какую-нить более подробную карту практически любого региона с лесным массивом, я, НУ ОЧЕНЬ уверен что с пяток озер с красивым названием Лесное всегда отыщите.

lightstargod

я немного не понимаю, какое отношение имеет обсуждение вопроса про путевки на утку в теме про тестирование пуль Иванова ???

Женя_центнер

Вдруг пули Иванова покажут хороший результат при охоте на уток. 😊 вот и обсуждаем. 😛

Санёк62

lightstargod
я немного не понимаю, какое отношение имеет обсуждение вопроса про путевки на утку в теме про тестирование пуль Иванова ???

Да так, навеяло...........

Хантер45

posted 14-4-2010 14:44

я немного не понимаю, какое отношение имеет обсуждение вопроса про путевки на утку в теме про тестирование пуль Иванова ???

А вдруг по уткам через камыши стрелять

law & Rights

[B][/B]
Если честно, то пули иванова надо запретить, как не имеющие сертификат безопасности и как провоцирующие неокрепшие умы стрелять ими через кусты (камыши) по неясно видимой цели и т.д. ,да и сам производитель подает пример такой стрельбы по мишеням.

GPMS

law & Rights
как не имеющие сертификат безопасности

Хорошая шутка 😀

law & Rights

Хорошая шутка
Я тоже так думаю, что хорошей шуткой была стрельба ивановым свой пулей по кустам, с требованием к некоторым другим производителям участвовать в этой глупости.

lightstargod

law & Rights
Если честно, то пули иванова надо запретить, как не имеющие сертификат безопасности и как провоцирующие неокрепшие умы стрелять ими через кусты (камыши) по неясно видимой цели и т.д. ,да и сам производитель подает пример такой стрельбы по мишеням.

Запретить нужно таким как Вы, писать на форумах. Продолжайте упражняться пулями Полева и Дробью, только лучше дома, что бы все были живы и здоровы.

Dokalfar

:) 😊 😊
Уморная тема 😊

Женя_центнер

А с каких пор дробь и полева стали опасными для окружающими?

Arbusoff

Женя_центнер
А с каких пор дробь и полева стали опасными для окружающими?
А сертификаты безопасносте где?

Dokalfar

lightstargod,
а Вы случаем не сын Иванова М.Ю. (а то у Вас в профайле "Иванов Александр Михайлович" указано) ???

law & Rights

Запретить нужно таким как Вы, писать на форумах.
😊)) Иванов вернулся, но под новым ником.
Что ж, запретить конечно можно свободу слова, но тогда нужно внести поправку в Конституцию, а это вам тогда нужно в администрацию (аппарат) Президента писать. Глядишь и внесут поправочку и наложат запрет на форум.
Продолжайте упражняться пулями Полева и Дробью, только лучше дома, что бы все были живы и здоровы.
Срочно на пересдачу!!! И кто с такими знаниями ТБ допускает таких советчиков к оружию!

lightstargod

Уважаемые модераторы, уберите из темы пожалуйста весь флуд. Если сказать по теме нечего, открывайте другие ветки с названием "Я ЛЮБЛЮ РАЗГОВАРИВАТЬ".

Canonnier

lightstargod
Уважаемые модераторы, уберите из темы

Ого! Знакомые напевы! 😛

law & Rights

А с каких пор дробь и полева стали опасными для окружающими?
Так и я про тоже, пули полева это для охоты (дробь тоже) и все сертификаты у производителей (полева и ППЦэ) имеются, а вот ивановский снаряд явно для остановки целей легкого бронирования, непонятно для кого он их создает.

Dokalfar

для остановки целей легкого бронирования

А если форму головной части сделать как у "THV", да с термозакалкой, то видимо можно останавливать и цели тяжелого бронирования ... 😊

law & Rights

А если форму головной части сделать как у "THV", да с термозакалкой, то видимо можно останавливать и цели тяжелого бронирования ...
😊))) Типа того, что фаустпатрон и рядом не стоял 😊) Блин, одно жаль, что кабасиков в брониках пока не видал, но видать ожидаются 😊

pop

Запретить нужно таким как Вы, писать на форумах. Продолжайте упражняться пулями Полева и Дробью, только лучше дома, что бы все были живы и здоровы.
Клон, кому здесь писать или не писать решают модераторы, а не вы.Если мнение человека не совпадает с вашим, это не значит, что его не должны читать другие.
Уважаемые модераторы, уберите из темы пожалуйста весь флуд. Если сказать по теме нечего, открывайте другие ветки с названием "Я ЛЮБЛЮ РАЗГОВАРИВАТЬ".
Клон, вы сами инициатор этого флуда, он вам выгоден. Если нет, тогда зачем завалили всю тему своими клонами? Вы мне очень напоминаете персонажа О.Генри, который правдами и неправдами пытался впарить свой товар.
Типа того, что фаустпатрон и рядом не стоял ) Блин, одно жаль, что кабасиков в брониках пока не видал, но видать ожидаются .
Да,это покруче будет. Вот, почитайте пост 41 http://guns.allzip.org/topic/171/571674.html ,тут не только кумулятивный эффект, но и даже эффект кавитации! Т.е. симбиоз кумулятивного снаряда и гребного винта! 😀

ДКБФ

Извините, что влез... Вроде как Вячеслав(SVS1) народ собирал для теста на 100м в Мытищах, кто в курсе: постреляли или нет?

mefistofel

ДКБФ
Извините, что влез... Вроде как Вячеслав(SVS1) народ собирал для теста на 100м в Мытищах, кто в курсе: постреляли или нет?

скоро все будет) терпение, то что полезло в этой ветке на последних страницах уже даже не смешно читать..
еще раз, Иванов много косячил на форуме. и с пулей кой что делал не так, но поправляется в процессе(речь про диаметр, кто не в курсе - пули похудели, а 19 с лишним мм уже нет) и если убрать косяки, то человек сделал пулю, и хотел ей поделиться со всеми, и делится по пусть и не задаром, но приемлемой цене, и тот ушат грязи что был вылит - явно перевешивает его косяки, и лично я в таких пулях заинтересован как потребитель, и буду их тестить , способствовать в развитии конструкции, испытаниях, и скажем так, освоении простыми потребителями, которые нуждаются в пулях данного типа.. и на счет безопасности - еще раз - пули похудели, и из цилиндра - парадокса - 0,25 должны без проблем проходить - дальше надо изучать, но... я пока не слышал про поврежденные ружья пулями Иванова, про подранные ружья рубейкиным слышал и видел. давайте быть более оптимистичными и конструктивными и ругать по делу, если есть за что, и по делу хвалить.. честно, не предвзято и по итоговому результату.. и уж тем более не позволять себе резких высказываний и оскорблений друг друга..

SVS1

ДКБФ
... В Мытищах ... постреляли или нет?
Нет не постреляли. Мытищи на неделе заняты, другие стрельбища с большими расстояниями, тоже. Вроде удалось договориться в области на субботу - воскресенье.

xant-1966


лично я в таких пулях заинтересован как потребитель, и буду их тестить , способствовать в развитии конструкции, испытаниях, и скажем так, освоении простыми потребителями, которые нуждаются в пулях данного типа..
Это хорошо что заинтересован и будешь тестить и то что далее написано. Лично я такими пулями не стреляю и не буду (видимо сказался негативный опыт 80-х). Поэтому про отстрел не могу сказать ничего, ни хорошего - ни плохого. Так, чисто для инфы.

SVS1

xant-1966
... Лично я такими пулями не стреляю и не буду (видимо сказался негативный опыт 80-х). ...
Поделитесь, пожалуйста, какой именно негативный опыт Вы поимели и как этот опыт соотносится с пулями Иванова. Конечно, на Ваш взгляд. Отрицательный опыт очень ценен, но редко приводится.

xant-1966

Поделитесь, пожалуйста, какой именно негативный опыт Вы поимели и как этот опыт соотносится с пулями Иванова. Конечно, на Ваш взгляд. Отрицательный опыт очень ценен, но редко приводится.
Именно точёными. Всевозможными клонами Рубейкина, Блондо. Кратко. В журнале ОиОХ были размеры, наточили. Отстреляли через кусты. (неудачно полетели). Мишень-весёлый Роджер на двери заброшенной электробудки. Дистанция 40 м. Иж-27, ИЖ-43, ИЖ-58 (по 10 на ствол). Попаданий ноль (не то что в табличку, дверь не поцарапали). После такого отстрела зарёкся.

ДКБФ

Спасибо за ответ, будем ждать результатов Ваших стрельб. А то столько негатива выплеснуто на страницах форума, стоило оно того или нет...

pop

приемлемой цене, и тот ушат грязи что был вылит - явно перевешивает его косяки, и лично я в таких пулях заинтересован как потребитель, и буду их тестить
Респект, вам, Мефистофель. Вы просто более спокойный и терпимый человек, чем например я.Я эту пулю никогда не куплю, просто по причине того, что не нужна она мне, ни по свойствам, ни по цене. Почему в теме, просто не могу спокойно смотреть на предвзятость, наглость, агрессию и подтасовки Иванова. Столько высокомерия и при этом глупости и безграмотности я еще не встречал. 😞 На Ганзе десятки людей выпускают пули, пулелейки, оборудование для снаряжения и много чего другого. И все их темы вполне спокойные и конструктивные. Ивановская же,полная противоположность. Она в этом плане единственная на Ганзе Дай Бог, чтобы единственной и осталась. За сим откланиваюсь.

GPMS

http://www.youtube.com/watch?v=nmkvMC_XyxM&feature=channel

На ютубе подцепили второй файл, отстрел из Бенельки с колиматором. В принципе все то же самое, только трафик поменьше - 3 минуты 😊

Artishok

Про похудение пули рад слышать. 😊 Надо будет ещё заказать, а нехудые придется только из цилиндра стрелять...

SVS1

Artishok
Про похудение пули рад слышать...
Надо бы еще чуть "похудеть".

Старые пули
==============
D (по пластику) = 19.03, 19.01, 19.03, 18.99 мм
D (по железу ) = 16.66, 16.60, 16.66, 16.57 мм
m (железо) = 32.13, 32.17, 32.12, 32.18 г

Новые пули
==============
D (по пластику) = 18.83, 18.84, 18.84, 18.83 мм
D (по железу ) = 16.54, 16.51, 16.52, 16.50 мм
m (железо) = 32.05, 32.03, 32.08, 31.99 г


law & Rights

Да,это покруче будет. Вот, почитайте пост 41 http://guns.allzip.org/topic/171/571674.html ,тут не только кумулятивный эффект, но и даже эффект кавитации! Т.е. симбиоз кумулятивного снаряда и гребного винта!
Читал 😊 и частенько веселил меня новый "гуру". Но, что то скучновато стало на теме без "ВВЖ - 2".
Да и реальных тестов пока нет, видать не может производитель выделить достаточное количество "снарядов" для продвижения продукта, энтузиастам/испытателям. Все видать надеется, что испытатели (ради науки) у него их купят.

Artishok

SVS1
Новые пули

Все равно, с таким диаметром как-то уже не страшно пользовать их из браунинга с диам. ствола 18,7 😊

осталось купить...

mefistofel

я се куплю, я бинары хочу пробовать, Иванов тоже хочет - бум пробовать, может что путное выйдет 😛 на счет похудения 18,6 было бы оптимально - но и то что похудение есть - уже не плохо.. с сужениями пока 0 инфы в цифрах, но и она возможно появится.

GPMS

law & Rights
Все видать надеется, что испытатели (ради науки) у него их купят.


Это сладкое слово - халява 😀
Что-то на моей памяти здесь таких альтруистов-производителей никогда не было. Ганзовцы сами покупают, крутят и тестят.

law & Rights

Что-то на моей памяти здесь таких альтруистов-производителей никогда не было. Ганзовцы сами покупают, крутят и тестят.
Что то на моей памяти такой агрессивной рекламы тоже небыло, а мой пост выше - это еще одна подсказка, как надо правильно раскручивать товар. Это не халава, это скорее будет тест/драйв, только в отличии от авто, где покатался и вернул её владельцу, с пулями так не выйдет 😊

GPMS

law & Rights
Что то на моей памяти такой агрессивной рекламы тоже небыло

Каждый пиарит в меру способностей 😊

law & Rights

Каждый пиарит в меру способностей
Это точно 😊))

Женя_центнер

Ой чувствую буду свою пулю на халяву раздавать 😀

venture

Надо бы еще чуть "похудеть".

Ещё где-то на 0,25-0,3.
Спасибо Вам, SVS1, за участие. Без Вас эта ветка - просто болтовня и распродажа.
С уважением,

------------------
venture


law & Rights

эта ветка - просто болтовня и распродажа.
SVS1 практически всегда говорит в тему и по теме, но как человек - иногда тоже позволяет себе расслабиться. 😊
Но все темы связанные с ивановым так или иначе болтовня и распродажа напоминающая шоу Бени Хила+Жириновский

law & Rights

Ой чувствую буду свою пулю на халяву раздавать
Женя_центнер, да никто не нуждается в халявных пулях, но если решился их рекламировать через ганзу, то уж выделить сотню другую на отстрел тем же SVS1 стоило бы.

Женя_центнер

law & Rights
Женя_центнер, да никто не нуждается в халявных пулях, но если решился их рекламировать через ганзу, то уж выделить сотню другую на отстрел тем же SVS1 стоило бы.

Я это и имел ввиду

SVS1

law & Rights
... Выделить сотню другую на отстрел тем же стоило бы.
Иванов выделил сотню пуль и даже сотню гильз. Так что, все ОК.
Снарядил по сотне пуль Иванова, Полева (ППЦЭ), а также полсотни "Тандемов". Это для сравнения.
Только вот что-то прогноз погоды на выходные не радует.

Женя_центнер

SVS1
Иванов выделил сотню пуль и даже сотню гильз. Так что, все ОК.
Снарядил по сотне пуль Иванова, Полева (ППЦЭ), а также полсотни "Тандемов". Это для сравнения.
Только вот что-то прогноз погоды на выходные не радует.

Это правильно. Можно уже за это Иванову поставить плюс. Пули выделенны старые, или новые худые?

raveron

Пуля из свинца, для охоты - вещь серьёзная, сам лично доверяю только пуле Гуаланди (итальянцы всё-таки, не дядя Вася в гараже из хлама аккумуляторного льёт 😊). Отечественные же и особенно самопальные, имеющие разброс в весе и твердости, это не серьёзно. Кого-то это устраивает? Ну, счастья тому и здоровья, и я искренне рад, что люди могут довольствоваться малым.
Касательно пули Иванова, отстрелял вчера 20 штук патронов снаряженных этой пулей. Ружьё Benelli Comfort Combo, ствол короткий пулевой, пристрелено было под пули Гуаланди. Пули легли все выше и вправо. Куча 60 мм. на 50 метров.
После изменения настройки механического прицела пули летели точно в место прицеливания. Да ещё, отдача сильнее, чем при стрельбе другими пулями.

StalinStalin

Сверловка ствола цилиндр?

TL

Касательно пули Иванова, отстрелял вчера 20 штук патронов снаряженных этой пулей. Ружьё Benelli Comfort Combo, ствол короткий пулевой, пристрелено было под пули Гуаланди. Пули легли все выше и вправо. Куча 60 мм. на 50 метров.

На каком порохе заряжали? Какая навеска?

raveron

Сверловка ствола цилиндр?
Да цилиндр, длина ствола 510 мм.

raveron

TL
На каком порохе заряжали? Какая навеска?
Порох Сунар магнум 42, партия 3/09к годен до 2015 года, при рекомендованной заводом навеске для 12 калибра 2,3 грамма на 40 грамм. Навеска для пули Иванова 2,1 гр.

TL

Как ощущения от стрельбы по сравнению с Гуаланди? Сам большой поклонник калиберной гуаланди 32 гр, потому интересны ваши впечатления - на охоту возьмете пулю Иванова или гуаланди остается фаворитом?

raveron

Сам большой поклонник калиберной гуаланди 32 гр, потому интересны ваши впечатления - на охоту возьмете пулю Иванова или гуаланди остается фаворитом?
Гуаланди проверена временем на реальной охоте. Выбор конечно за Гуаланди. К пуле Иванова пока буду только присматриваться. 20 выстрелов мало, чтобы сделать серьёзные выводы в её отношении.

pepper70

блондо?
очередной клон?
😛

raveron

блондо?
очередной клон?
Блондо стрелял - хорошая пуля, Рубейкина тоже хороша. Иванова - нравится тем, что точить заказывать у токарей не надо. Про дядю Васю с свинцово-гаражного кооператива уже писал, повторяться не буду. Точеные пули имеют всегда постоянные размеры и твердость, через кусты летают намного лучше свинцовых, под углом по кости не рикошетят. Я не против иметь на серьёзных охотах, в дополнение к Гуаланди, такую пулю про запас.

Женя_центнер

сколько нынче иванова стоит?

Женя_центнер

хотел бы задать вопрос автору пули, или кому-нибудь из его клонов 😊

http://www.youtube.com/watch?v=rjjaci1vPAE&feature=player_embedded вот видео отстрела пуль, сделано 2 дуплета по одной цели, после первого стрелок показал одну дырку и добавил что вторая пуля чирканула сверху, потом по этой же мишени был произведен второй дуплет. Стрелок заявил что мишень поражена, но мишень крупным планом, как после первого дуплета, нам уже не показали! А знаете почему??? ответ прост, там на одну дырку больше чем надо, т.е.если стрелок второй раз уложил обе пули в цель, то там должно быть 3 отверстия, но в самом конце вмдео мы видим что там их 4. Уважаемый тов. Иванов и его клоны, можете объяснить данную ситуация? 😛

mefistofel

уже все смотрели - увеличте видео, дырка эта не в мишени а деревце срезало и выглядит как дырка - присмотритесь) так что второй дуплет весь в мишени, это уже обсуждали

Женя_центнер

посмотрите на 09:20, 09:21 и 09:22. отверстие сначала с одной стороны веточки, потом ветка закрывает его, а потом оно уже с другой стороны.

TL

если это и отверстие, по форме только от плашмя пришедшей 7,62 - там вроде обсуждалось желание стрельнуть из сайги.

Санёк62

А по моему нормальные отверстия, нижнее немного растянуто, но никак не с нарезного. Не похоже.

Женя_центнер

Судя по диаметру ветки, то вполне отверстие от 12-го калибра

SVS1

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТСТРЕЛА. РАЗНЫЕ ПУЛИ В СРАВНЕНИИ С ПУЛЕЙ ИВАНОВА НА БОЛЬШИХ РАССТОЯНИЯХ
Перенесено на 1-ю страницу. Сообщение N6

GPMS

Ну чтож, большинство вопросов снимается 😊

NikolayR

Originally posted by SVS1:
Премного Вам благодарны за проделанную работу!

С уважением,
Николай.

venture

С каким ДС был Hatsan?
Большое спасибо за проделанную работу!
Всегда с большим недоверием относился к хвостатым пулям типа Гуаланди.
С уважением,

------------------
venture


SVS1

venture
С каким ДС был Hatsan?
Чок 0.25
Реально диаметр канала ствола 18.45 мм, сужение - 18.19 мм

Женя_центнер

Большой труд, спасибо.

mefistofel

Вячеслав будет ругаться, но я все равно её выложу - моя самая первая стрельба в тот день - пули иванова (свои патроны) 2,6 сун 42, та же с-12к, с парадоксом и я совершенно не утомлен - для разминки отстреливал вне зачета, но для справедливости воложить надо: те же 57м:
но тут не 5, а... 6 выстрелов..
очень не люблю открытый прицел, но так как экономили патроны(2-е оптики пристреливать жирно) свой брать не стал, очевидно зря, свои результаты не назову хорошими, ибо оптика придумана не зря.

2. Пули Иванова, расстояние 57м, Сайга 12К (430мм + парадокс, без оптики).
Средне квадратичный диаметр попаданий по 9 попаданиям из 10 выстрелов - 130мм
а тут все же похоже что 10 попаданий.. в большой дырке форма для 4-х не очень правильная, но может и обман зрения)

Ну собственно как второй стрелок добавлю - гуаланди показала на редкость плохой результат чего не было ранее лично и меня, или брак, или мы уже сильно утомились сдувающим с ног ветром и отдачей, и вообще за себя скажу условия были не очень, и я лично хотел бы с оптикой и в спокойную погоду или в тире на 50(и 80м) еще бы отстрелять пули Иванова, полева(ппц), медвед, гуаланди(хотя бы 32г), и тандем(с дрожью в руках на свой страх и риск) и сделать это в более комфортном сидячем положении и с оптикой(посп 8кр), что думаю скоро и сделаю, и второе, меня итрересуют бинары, думаю все понимают что и гуаланди, и медвед, и полева и иванова на бинарах полетели бы немного по-другому, и с явно большей нач. скоростью, их буду пробовать, в свое время гуаланди на навеске 2,0 /1,0 сокола(фото мишени 100раз выкладывал) полетели оч кучно, это было сидя с упора(удобного( в тире с 8-кр оптикой и.. при не менее чем 4 свидетелях( для Вячеслава, он не верит) один сейчас точно на ганзе есть, другие хз. так что вот.. лично я буду стрелять дальше 😛 мне этого выезда мало, так как ИМХО все пули летели хуже, чем могут, и это оч смущает, я это так косячил с открытым прицелом(нужна оптика) ветер резкими порывами или хотя бы смена приклада на сайге, и болезненная отдача(естественно только когда речь идет о стрельбе сидя - лежа, стоя игрушка... раньше стояла рамка, с самод силиконовым затыльником, сейчас пластик и родной ижевский удлиннитель, что поддерживает ф-wb. кнопки, там резинка не амортизатор ни разу 😞)

Хантер45

Мефистофель, от меня за стрельбу 5+!

mefistofel

Хантер45
Мефистофель, от меня за стрельбу 5+!

Пасиба, от себя только самому себе 3+ и увы это ближе к истине, ветром сдувало, упор как и сид. место не очень, прицел - с таким не очень удобно мне, так что результаты опять (лично для меня) промежуточные, в затрудненных условиях, я хочу в тепличных все это дело отстрелять 😛

да, так же в тепличных условиях намечаются стрельбы пострелушечного варианта патрона с пулей лии(2 колпачка, тяж и легкий) и шариком от лии .690, ессно псе это добро будет пихаться в пк дробовай и закрываться звездой.. но чет лейки никак не доедут(раньше этими пулями стрелял, но чужими, теперь свои налью 😛

АлексВ

Как всегда спасибо за отчет, но можно немного критики?

GPMS
Ну чтож, большинство вопросов снимается

Каких?
Поясню свою позицию: каждому ружью-конкретная пуля с конкретной навеской пороха (вроде такой факт имеет место быть), да, вообще-то,как и винтовке(релоадинг нарезных патронов у нас запрещен просто...)
В результате этого эксперимента доказано, что для конкретного ствола (hatsan) пуля Иванова с навеской 2.3 "лучше" Гуаланди с заводской навеской. А для МР-153 моего друга результат будет(гипотетически) прямо противоположный.
Среднеквадратичные величины... ХЗ, для статистики важны, конечно, -обрабатывать легче, но статистика она ведь и не ложь даже 😀 . А разброс в 0.5 МЕТРА (по рисунку) на дистанции в 100м-прямое противопоказание для стрельбы ТАКОЙ пулей на охоте на ТАКУЮ дистанцию ИМХО
Хотелось бы увидеть данные по скоростям и давлению при разных навесках(магнум и нет, бинар)
В общем на этот раз(ИМХО, конечно) практической ценности в эксперименте-0,0

SVS1

АлексВ
... Каждому ружью-конкретная пуля с конкретной навеской пороха (вроде такой факт имеет место быть) ... Среднеквадратичные величины... ХЗ, для статистики важны, конечно - обрабатывать легче, но статистика она ведь и не ложь ... В общем на этот раз(ИМХО, конечно) практической ценности в эксперименте - 0
Насчет конкретности каждого ружья слухи сильно преувеличены. Зависимости, есть, но не столь заметные. Более заметна зависимость от длины ствола.
Результаты из совсем другого оружия - Сайга-12К показывают примерно те же зависимости. Кроме того, многие из этих пуль отстреливались и из ИЖ-27. Смотрите первое сообщение, там совсем другое оружие. А результаты-то близки.

Среднеквадратичные отклонения - способ уйти от глупости оценки по полном диаметру, который неограниченно возрастает при увеличении числа, а стат. оценка по среднеквадратичному отклонению стремится к конечному вероятностному пределу. Результат оценки просто по диаметру - ложная зависимость кучности от числа выстрелов.
И насчет "обрабатывать легче" все с точностью до наоборот. Как раз много вычислений, пришлось программу обработки писать. Но уже устал все это который раз повторять. Кто не понял - в школу.

За оценку нулевой практической ценности спасибо. Уже который раз меня учат, что лучше "сидеть на заборе" и поплевывать в чужие результаты. Учту.

АлексВ

SVS1
За оценку нулевой практической ценности спасибо. Уже который раз меня учат, что лучше "сидеть на заборе" и поплевывать в чужие результаты. Учту.

Ну я же написал "ИМХО" и "в этот раз", спросил разрешения на критику. Не обижайтесь, пожалуйста. 😊


SVS1
Среднеквадратичные отклонения - способ уйти от глупости оценки по полном диаметру, который неограниченно возрастает при увеличении числа, а стат. оценка по среднеквадратичному отклонению стремится к конечному вероятностному пределу. Результат оценки просто по диаметру - ложная зависимость кучности от числа выстрелов.

Я это и не оспаривал, зачем так буквально воспринимать? Безусловно рассчеты сделать сложнее чем просто диаметр померить. Безусловно вариационный ряд надо "приводить к статистическим величинам и ими оперировать", но уж больно "наглядность подводит"


SVS1
Насчет конкретности каждого ружья слухи сильно преувеличены

Вовсе и нет, иначе релоадинга не было бы, а он и в нарезном сильно развит(ну естественно когда речь идет о снайпинге и борьбе за МОА)

GPMS

АлексВ
(вроде такой факт имеет место быть)...

Вроде имеет, а вроде и нет. Хорошая пуля из любого ствола полетит хорошо.

raveron

SVS1
Насчет конкретности каждого ружья слухи сильно преувеличены. Зависимости, есть, но не столь заметные.
От стрелка и ружья, с которого он стреляет зависит очень много. Гуаланди хорошо идет, в моём случае с 51 см. пулевого ствола Benelli Comfort. Он(ствол) имеет регулируемый целик. В ветке "Семейство инерционных Benelli" выкладывал мишень отстрела гуаланди на 50 метров.

Первый выстрел право-вниз. После регулировки целика группа из 4-х пуль легла на 4-5 часов. Вторая регулировка целика дала группу из 3-х пуль на 6 часов. Ещё лучше результаты были у моего друга, стрелявшего из Benelli Super Black Eagle II с установленным на нем прицелом Leupold 1-4x20. Пули гуаланди на его мишени на 50 метров сделали одну большую дыру. Дальше 70 метров из гладкого без оптики сам никогда не стреляю.

АлексВ

SVS1
Но уже устал все это который раз повторять. Кто не понял - в школу.

Cразу не заметил, а теперь обиделся 😀
Вы, Вячеслав, иногда себе такие выпады позволяете... Я тоже не в ЦПШ учился и напомню, что все статистические обработки приобретают достоверность лишь при достаточной выборке, а у Вас тут вариационный ряд из 10 "точек"...Так что "ложная кучность" в 0.5 м, применительно к кабану, например, мягко говоря, настораживает.

GPMS

raveron
а вот пуля никак не хотела лететь куда надо. Исключением было ИЖ 18, оно стреляло пулей прекрасно.

Куда надо или кучно? Суть разные вещи. Хорошая пуля - это пуля, летящая кучно. И от ствола здесь не так много зависит. Если пулю кидает влево (как это любят делать бенельки да мурки (последние особенно)), то сие безобразие легко скорректировать оптикой иль колиматором.
PS: только не совсем понял к чему развели бадягу в теме про пули Иванова. Придраться не к чему, так теперь начинается срач о том, что стволы специально под пулю Иванова подобрали для тестирования?

raveron

Куда надо или кучно? Суть разные вещи. Хорошая пуля - это пуля, летящая кучно. И от ствола здесь не так много зависит.
В том то и дело, что и не куда надо, и не кучно. Ведь стволы разных ружей имеют разную сверловку, разную длину, разные дульные сужения, стенки стволов также имеют и разную толщину и т.д. Выбирайте, что вам больше нравится из всего, что влияет на точность и кучность стрельбы пулей. Как правило, одностволки и ружья п/а имеют лучшую кучность стрельбы пулей.
GPMS
Если пулю кидает влево (как это любят делать бенельки да мурки (последние особенно)), то сие безобразие легко скорректировать оптикой иль колиматором.
А много вы видели охотников стреляющих пулями со своих ружей с установленными на них оптическими прицелами и коллиматорами? Я к примеру, очень редко встречаю таких. Поэтому и выходит что даже кучно, но не точно стреляющее ружьё, создает проблемы для своего владельца. Поэтому я и покупал Benelli Comfort Combo, имеющее дополнительный короткий пулевой ствол с регулируемым целиком.

GPMS

raveron
В том то и дело, что и не куда надо, и не кучно

Спорить не буду, т.к. если скажу, что дело в руках (руки снаряжальщика\стрелка), то обидетесь, а если скажу, что у меня одни и те же пули летят с одинаковой кучностью из разных стволов, то не поверите 😛

raveron

Спорить не буду, т.к. если скажу, что дело в руках (руки снаряжальщика\стрелка), то обидетесь, а если скажу, что у меня одни и те же пули летят с одинаковой кучностью из разных стволов, то не поверите
Мишеньку свою вывесил, считаю, что результат не плохой. Так что обижаться не на что, считаю ваше предположение ко мне не относится никаким боком. По второй части - Вы правы не поверю, и не потому , что Вас не уважаю. Просто имею свой собственный опыт стрельбы пулями с разных ружей. С наилучшими пожеланиями к вам уважаемый GPMS.

GPMS

raveron
Просто имею свой собственный опыт...

Тогда вернемся к теме, что скажете о пулях Иванова?

SVS1

АлексВ
Cразу не заметил, а теперь обиделся ...
Я тоже. Поскольку уж от кого, но от Вас такой реакции, никак не ожидал. Интересно, Вы бы обиделись, если кто-то походя зачеркнул работу, на которую Вы убили неделю. Замечу, зачеркнул не по делу. Даже ИМХО писать не буду, поскольку совершенно в этом уверен. Можете считать меня дураком.

ДКБФ

Спасибо за стрельбы. Вопрос к участникам тестирования: 108м - это большой черный щит слева?

SVS1

raveron
От стрелка и ружья, с которого он стреляет зависит очень много... Из множества ружей бывших в моем пользовании, хороший дробовой бой имели многие, а вот пуля никак не хотела лететь куда надо.
В данном случае не правда Ваша. Это не из винтовки стрелять. При стрельбе с упора и без пижонства, начиная с некоторого незначительного умения, результат стрельбы пулей из гладкоствола от стрелка не зависит. Просто человек обеспечивает значительно большую точность и устойчивость, чем само оружие.
В Ваших данных, несколько сомневаюсь. Уж извините, много раз было, когда обещанные чудеса почему-то не подтверждались при объективной проверке. Но это не означает, что чудеса невозможны. Просто я в них сомневаюсь...
На Вашу Гуаланди хотелось бы посмотреть. Надеюсь, у Вас были не такие Гуаланди, как у нас. Те, котрыми мы стреляли дрянь редкостная (Феттер). После 10 пуль без контейнера из ствола извлеклось громадное количество свинца. Такое впечатление, что тянет на граммы. Из какого дерьма сделана была эта пуля и как такое г... (Гуаланди) может летать, загадка. Жалею, что все расстреляли, а то бы еще поразбирался.

Посмотрите внимательно на результаты по попаданиям на разных расстояниях. Разброс на расстоянии 108м более чем в 3 раза больше, чем на расстоянии 57м. В 3, а не в 2 ! Это означает, что весьма значительна компонента отклонения, которая зависит не от начальных условий, а от взаимодействия пули со средой в процессе полета, которая зависит от квадрата расстояния. Т.е. отклонение зависит не от оружия, не от отклонения газами, а в значительной степени определяется степенью "кривизны" пули, неравномерностью ветра и прочими механизмами взаимодействия со средой. Потому вывод - на расстоянии от оружия если результаты и зависели, то не сильно.

То что хорошая пуля из любого ствола полетит хорошо, можно понимать в смысле относительной точности. Так что, я с этим согласен. Можно сказать так, что у разных ружей, даже разной длины, более-менее сохранится отношение диаметров попадания разных пуль. Сами диамеры будут, естественно, разные.
И вообще, расказы про совсем разный бой ружей (во много раз), это фантазии. Разница есть, но не столь уж и значительная. Ну разве что у совсем "кривых", от котрых надо избавляться.

АлексВ

SVS1
Я тоже. Поскольку уж от кого, но от Вас такой реакции, никак не ожидал. Интересно, Вы бы обиделись, если кто-то походя зачеркнул работу, на которую Вы убили неделю. Замечу, зачеркнул, совершенно не по делу. Даже ИМХО писать не буду, поскольку совершенно в этом уверен. Можете считать меня дураком.

Вячеслав, ну я же просил не обижаться! Я, как и многие участники, очень ценю ту работу, которую Вы проводите, поверьте.

НО ДЛЯ МЕНЯ, результатом последнего теста стало то, что конкретный стрелок из конкретного ружья на 108 м одинаково плохо стрелял конкретными патронами, что с пулей Иванова, что ППЦ. Вы же сами знаете, что добавление такой переменной как стрелок+небольщое кол-во испытаний не позволит сделать серьезных обобщений.

На этом свои "обвинения" прекращаю, поскольку очень надеюсь на продолжение опытов.

SVS1

ДКБФ
Вопрос к участникам тестирования: 108м - это большой черный щит слева?
?????????
Если вопрос про черный фон около мишени, то это просто подложенная черная ткань. Мишени фотографировались потом, в снятом состоянии. Да и какое это имеет значение?

SVS1

АлексВ
... НО ДЛЯ МЕНЯ, результатом последнего теста стало то, что конкретный стрелок из конкретного ружья на 108 м одинаково плохо стрелял конкретными патронами, что с пулей Иванова, что ППЦ.
За это тоже спасибо. Очень глубокомысленный вывод. Конечно, стрелок никудышный.
Я так понимаю, что Вы по пулевой международного класса. А я всего лишь выполнял когда-то мастера. Мне, видимо, до Вас далеко. Извините, не буду Вас больше тревожить своими замечаниями.

АлексВ

БЛИИИИН... Все-таки обиделся. Почему Вы все так буквально воспринимаете? Или юродствуете?

Неужели не понимаете, речь не про Вас и не про mefistofelя, а про КОНКРЕТНОЕ стечение обстоятельств приведшее к определенному результату, объективная ценность которого для каждого конкретного стрелка не может быть рассчитана и применена в силу опять же ОПРЕДЕЛЕННЫХ обстоятельств
-слишком много переменных.

PS заметьте я написал не стреляет, а стрелял

ДКБФ

Я когда там стрелял, там слева в металлических "уголках" был закреплен большой черный щит из фанеры, друг сказал, что до него 100м,а померять было нечем, Вы говорите о 108м,вот и думаю это тот же рубеж или нет, потому и спросил.

mefistofel

я скажу только, что конечно некоторые факторы влияли, на счет трелка - с учетом вышеописанных факторов под конец было тяжко, но я старался и потерпел, вообще ничего спортивного не выполнял никогда, но для себя понял, что уж сидя с упора вроде немного научился стрелять, поколдую с прикладом сайги, и еще кое с чем, тогда смогу хоть по 300-400 пуль сидя за раз выпустить с комфортом)) именно сидя - стоя г-но вопрос 😀
Просьба не обижать Вячеслава, он много что организовал и скажем так постарался сильно больше меня.
про опыты, я продолжу, постреляю.. ибо для меня некоторые результаты некоторых пуль спорны, и надо перепроверить, перебдеть так скажем, а на счет Ивановской пули - она мне нравится все больше, переспективы у неё большие, в не изменятся сильно от того похвалим мы тут пули(про автора вообще молчу, давно все сказал, косяки есть, но мужика заели просто) или поругаем... давно испытываю тягу к сталючным пулям и к экспансивным(даже фрагментирующимся) вот такие вот две крайности 😊
уже есть планы по отстрелу кой чего в тепличный(или макс приближенных) условиях, для исключения(до возможного предела) погодных факторов и посредсвтом комфорта - максимальной минимизации влияния стрелка..

Сёня

Джентльмены, стоящее дело делаете. Думаю выскажу мнение многих читающих. Разбор полётов на сей раз неижбежно клонится к повторным отстрелам опытных партий, причем в тепличных условиях. Полученные-(емые) результаты и сам процесс (особенно в свете подоплёки) весьма завораживают. Критика, особенно конструктивная, весьма может помочь, не стоит обижаться, относитесь философски к высказываниям (не ожидая благодарностей).
PS. Уверен, что не свалитесь на личности и останетесь в поле. Дерзайте!

------------------
С ув., С.К.

raveron

При стрельбе с упора и без пижонства, начиная с некоторого незначительного умения, результат стрельбы пулей из гладкоствола от стрелка не зависит.
Добавляйте ИМХО, когда пишите. Или Вы себя считаете истиной в последней инстанции? Если нет, то разрешите и мне иметь своё мнение тоже, заранее извиняюсь, что оно отличается от Вашего 😊.
В Ваших данных, несколько сомневаюсь
Понимаю 😊, как можно поверить , что кто-то может стрелять лучше(имею в виду комплекс ружьё-патрон-стрелок).
Из какого дерьма сделана была эта пуля и как такое г... (Гуаланди)
Беда, итальянцы будут в шоке когда узнают, что SVS1 забраковал их пулю Gualandi. Пропал их бизнес 😊. Результаты вывешенные на сайте http://www.gualandi.it/ENG/p_28_proiet.asp тоже наверное вызывут у Вас недоверие 😊?

А если серьёзно, то учитывая информацию по стрельбе пулей Gualandi проведенной Вами, можно сказать только, что конкретный стрелок с конкретного ружья, стреляя конкретным образцом пули Gualandi(кто знает может Феттер сам их льёт?), получил такие плохие результаты.
По пуле Гуаланди, в своё время выписывал из Штатов http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=553339#enlarge . Здесь можно взять дешевле http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=0721612
Там же на сайте Вы найдете описание "Dangerous Game Slugs are the best performing slug for almost every shotgun and barrel combination.
Lethal downrange energy is combined with stunning accuracy - even in smoothbores." Американцы, в добавок к европейцам, считают Gualandi одной из лучших для гладкоствольного ружья.

SVS1

raveron
Добавляйте ИМХО, когда пишите. Или Вы себя считаете истиной в последней инстанции? Если нет, то разрешите и мне иметь своё мнение ... (Это по вопросу влияния стрелка)
По некоторым вопросам, на уровне таблицы умножения, не считаю нужным употреблять ИМХО.

И не смешите, пожалуйста. Я то некоторые подумают, что Вы это (по точности) серьёзно.
Среднее отклонение соответствует корню из суммы квадратов точности стрелка (не хуже 0.5-1МОА) и точности оружия. Уровень стрелка прекрасно виден по блужданию светового пятна в коллиматоре или центре оптического прицела. Каждый легко может сам увидеть степень своего "недержания". Если Вы не "рвете" спусковой крючок, то блуждание светового пятна вполне будет соответствовать точности попадания из хорошего оружия. Хорошего - это менее 1 МОА. При стрельбе с упора даже посредственный стрелок показывает собственное влияние на точность на уровне этой величины. Нарезного конечно, гладкостволу такие значения недоступны.

Все. Порог человека с упора не хуже МОА, если человек не "чайник". А гладкоствольная пуля на 100м сама дает больше 10 МОА. Отсюда вывод, если у Вас есть влияние стрелка на точность с упора, то стрелок "чайник".

... Беда, итальянцы будут в шоке когда узнают, что SVS1 забраковал их пулю Gualandi Пропал их бизнес ...
А вот тут позвольте усомниться в Вашей внимательности или добросовестности. Я русским (не итальянским) языком написал, что патроны и пули были от Феттера и СКМ. Сообразите, пожалуйста, где Феттер, а где итальянцы.
Замечу, что в отличие от Вас у меня нет святой веры в безгрешность зарубежных производителей. Особенно безымянных или поделок под именитые фирмы. Степень доверия находится в зависимости от имени фирмы.
Да и на Вашу ссылку, могу привести другие ссылки, тоже "забугорные", содержащие совсем другие данные. Реклама дело тонкое.

Кстати, еще подолью масла в огонь. Давно не покупал гильз, старых запасов хватало. Так вот, калибруя и формуя пластик гильз после этого отстрела с удивление обнаружил значительное ухудшение пластика на гильзах и Феттер и СКМ. И вроде импортные, со звездами, но ... "плывут", деформируются при выстреле, при формовке размягчаются при явно меньшей температуре. Вроде такие же, но фирменные патроны имеют значительно лучший пластик гильз. РАНЬШЕ ТАК НЕ БЫЛО.

В целом, после этого Вашего сообщения доверие к Вашим результаам у меня сильно поубавилось. С радостью пишу ИМХО.

Женя_центнер

Уважаемый SVS1,не обращайте внимания, Вы делаете большой титанический труд, за что Вам огромное спасибо!

raveron

В вашем последнем посте , уважаемый SVS1 написано много. Сделана попытка наукоемкого теоритизирования - при посредственных результатах собственной стрельбы 😊.

В целом, после этого Вашего сообщения доверие к Вашим результаам у меня сильно поубавилось.
Вы знаете, очень сильно переживаю по этому поводу, но думаю что до суицида не дойдёт 😊.

GPMS

raveron
raveron

что-то я недопонимаю. Мы здесь вроде как о сравнительном тестовом отстреле говорим. Есть определенные результаты с конкретными патронами конкретного производителя. Вы что сказать хотите? Что Иванов купил всех тестеров? Или я потерял суть спора? 😞

raveron

Вы что сказать хотите? Что Иванов купил всех тестеров? Или я потерял суть спора?
Пулями Иванова стрелял - понравились. Писал же уже об этом. Считаю, что они лучше самопальных производства свинцово-гаражного кооператива. Разговор идет о том что при сравнительном отстреле с пулей Иванова пули Gualandi показали отвратительный результат. Мой многолетний опыт(и не только мой, много других участников форума давно с успехом применяют эту пулю на охоте и по мишеням) применения Gualandi показал прекрасные результаты.

GPMS

raveron
применения Gualandi показал прекрасные результаты.

так Вячеслав же пишет, что он стрелял конкретными пулями конкретного производителя, а не привезенными из США. Подозреваю, что Феттер не гнушается продукцией гаражных кооперативов.
PS: и не надо ссориться. Мир всем 😊

raveron

Подозреваю, что Феттер не гнушается продукцией гаражных кооперативов.
Тоже самое и я предположил в своем посте #564.

TL

. Разговор идет о том что при сравнительном отстреле с пулей Иванова пули Gualandi показали отвратительный результат. Мой многолетний опыт(и не только мой, много других участников форума давно с успехом применяют эту пулю на охоте и по мишеням) применения Gualandi показал прекрасные результаты

Посмотрел тут Гуаланди 32 от Феттера - не понравилась грубая завальцовка патрона - пуля имеет отклонение от центра. Осматривал после стрельбы гуаланди калиберные - отмечал несимметричное "стесывание" ведущих поясков у пули - возможно подобное происходит при страгивании пули при выстреле из-за неаккуратной сборке патрона на производственной линии.

Даже немецкий Rottwell (производитель оригинальных пуль Бреннеке )поставил в производство калиберную гуаланди отметив ее отменную точность

SVS1

raveron
В вашем последнем посте , уважаемый SVS1 написано много. Сделана попытка наукоемкого теоритизирования - при посредственных результатах собственной стрельбы ...
Кажется уже написал, что в отклонении пуль Иванова и Полева на расстоянии значительна компонента квадратичной зависимости от расстояния. Компоненты, в принципе не зависящей от оружия и стрелка.
До Вас это дошло или нет? Если нет, то лучше еще подумайте.
Что такое торетизирование и чем оно отличается от теории Вам, видимо, также недоступно. Все, что я изложил содержит известные данные (не мои) и логику, никаких домыслов. Можете оспаривать или данные или логику, хотя там скорее арифметика.
Все знать невозможно. Потому, если не можете понять что-либо или сказать по существу, то лучше или спросить или помолчать. А то получается по Петру "дурь всякого видна ...".

raveron

Посмотрел тут Гуаланди 32 от Феттера - не понравилась грубая завальцовка патрона - пуля имеет отклонение от центра. Осматривал после стрельбы гуаланди калиберные - отмечал несимметричное "стесывание" ведущих поясков у пули - возможно подобное происходит при страгивании пули при выстреле при неаккуратной сборке патрона на производственной линии.
Вот и я о том же уважаемый TL. Получается, что тестировали не пулю(кстати у многих вызывает сомнение, что она итальянская), а патрон собранный нашими горе-производителями.

TL

вот кстати ссылка на rottweil:

http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_Exact.php

пишут что это самый точный пулевой патрон из когда-либо сделанных Rottweil

SVS1

TL
... Даже немецкий Rottwell (производитель оригинальных пуль Бреннеке )поставил в производство калиберную гуаланди отметив ее отменную точность
Возможно, оригинальные Гуаланди имеют существенно лучшее качество, чем одноименные от Феттер.
Но даже при идеальном исполнении не могут они иметь точность, сравнимую даже с пулями Полева.
К тому несколько причин.
1. Истирание и растекание свинца у калиберных Гуаланди не могут позиционировать пулю точно по оси ствола.
2. Цельный и сжимающийся "хвост" не может обладать приличными аэродинамическими качествами. Хотя бы, из-за размеров. Особо следует отметить сжимаемость. Полиэтилен изрядно сжимается, но течет при где-то лишь 25МПа. Значит неизбежны остаточные деформации. Сохранить при этом для цельного хвоста осевую симметрию практически невозможно.
Кстати, именно по этой причине Гуаланди "страдают" отрывами.
3. Попытки закручивания пули по деформируемой головной части приводит к довольно быстрой (по дистанции) потери устойчивости. Потому, а также из-за относительно плохой баллистики пуля не пригодна для больших расстояний.
4. По первой проблеме выходом является применение контейнера. Что и сделано в 28г Гуаланди. Но при этом полностью остаются проблемы хвоста. Более того, из-за малого веса и инерционных сил головной части, все неприятности "хвоста" проявляются в бОльшей степени.

Сказанное не означает, что пуля плохая. Просто она имеет свою нишу, область применения. Причем не очень широкую. Повторюсь, потенциал "Полевы" намного выше.

TL

Мое мнение что именно для охоты с калиберной Гуаланди может сравниться только обсуждаемая здесь пуля Иванова (со временем)
именно в силу своей стабильности от выстрела к выстрелу
Все косяки с Гуаланди связаны с нашим отечественным производством.
Стрелял ею много - и ценю именно за стабильность - главное свойство которого лишен гладкий ствол по сравнению с нарезным.

raveron

SVS1
. Вам, видимо, также недоступно.. не можете понять ...получается по Петру "дурь всякого видна ...".
Вы переходите на личности. Для самодостаточного и уверенного в себе человека - это крайнее проявление слабости. Грубостью на грубость отвечать не буду. Проще не замечать и считать Вас человеком с низкой культурой поведения (общения). С полным уважением и почтением к Вам raveron (не смотря ни на что, считаю что делаете очень нужное и хорошее дело )

raveron

Мое мнение что именно для охоты с калиберной Гуаланди может сравниться только обсуждаемая здесь пуля Иванова (со временем)
именно в силу своей стабильности от выстрела к выстрелу
Все косяки с Гуаланди связаны с нашим отечественным производством.
Стрелял ею много - и ценю именно за стабильность - главное свойство которого лишен гладкий ствол по сравнению с нарезным.
+100

SVS1

raveron
Вы переходите на личности...
Вы тоже. Посмотрите сверху про неумение стрелять. Да и в последнем сообщении Вы позволили себе прямые оскорбления. Я по отношению к Вам так "в лоб" не выражался. Но обсуждать по принципу "дурак - сам дурак" действительно не лучший способ.
По сути затронутых вопросов Вы ошибаетесь. Я пытался дать Вам обоснования этого. Не получилось. Надеюсь, Вы их увидите потом. Обсужать далее что-либо при отсутствии желания услышать собеседника, нет смысла.
Увы, остаюсь с возросшим недоверием к Вашим результатам.

SVS1

TL
Мое мнение что именно для охоты с калиберной Гуаланди может сравниться только обсуждаемая здесь пуля Иванова ... именно в силу своей стабильности от выстрела к выстрелу. Все косяки с Гуаланди связаны с нашим отечественным производством.
Стрелял ею много - и ценю именно за стабильность ...
Поясните, что Вы имеете в виду под стабильностью. И чем эта стабильность превосходит стабильность той же "Полева". Или пули Шашкова, которая в силу своей простоты, в моем понимании, значительно стабильнее обеих этих пуль.
Чем станет пуля Иванова покажет время. Пока это одна из немногих стальных пуль, которая по этому качеству (сталь) и точности не может сравниваться с Гуаланди.
Также нет смысла сравнивать эти пули на больших расстояниях. Пуля Иванова обязана энергии терять меньше и лететь дальше.
"Кусторез" из Гуаланди тоже никакой, в отличие от пуль Иванова.
Единственно, что точно общее, это их большой недостаток, отсутствие экспансивности у обоих.
Так что, пули разные, области применимости тоже.

Впрочем, стреляйте чем чем нравится, хоть "валенками". Главное - это Ваша удовлетворенность.

SVS1

Мне Ваши нравоучения "Санек" уже давно надоели. Если Вам так противно, могу удалить эту тему к черту. Мне уже популярно объяснили, что ценность её НОЛЬ, что стрелять я не умею, а в пулях ничего не понимаю.
Больше моих тестов не будет. Пишите сами и обсуждайте свою информацию как хотите.

TL

Очень хорошая тема, требующая труда для получения результатов.
(все это реально понимают)

А терки из-за формулировок не стоят того.

Всем интересно текущее положение дел с боеприпасами в пулевой стрельбе из гладкоствола.

mefistofel

Но даже при идеальном исполнении не могут они иметь точность, сравнимую даже с пулями Полева.
Вячеслав, мы уже говорили на эту тему - даже бинаром стрелял оригинальные... могут, гуаланди заслужила свою репутацию не напрасно...
Спорить с вами трудно, просто стрельну еще(чтоб было не менее 10 дырок, 5 вам не подходит) и покажу... мишеньку(стрельну при свидетелях) или даже вместе стрелнем, пули куплю карошие)

SVS1

mefistofel
... Гуаланди заслужила свою репутацию не напрасно...
стрельну еще (чтоб было не менее 10 дырок, 5 вам не подходит) и покажу... мишеньку)
А это разве не Ваши данные по Гуаланди 40? Из 10 выстрелов 8 попаданий, потому не стал считать отклонение, и так видно. 57 метров.

Так что Вы можете изменить? Это Ваш результат.
Ранее был тест многих пуль в сравнении с пулями Шашкова. По Гуаланди (только 28) был такой же отрицательный результат. Гуаланди показала весьма посредственные результаты с совсем другим оружием, проиграв не только Полевам, но и пулям Шашкова.

"raveron", по крайней мере, привел результаты отстрела. Но у него только одна дистанция, нет сравнения и есть сомнения в методике теста. Потому - сомнения в результате. К сожалению также явно имеется недопонимание основ.
Помните, я Вас останавливал и не давал повторить зачетную серию, принуждая принимать что получено? Просто если стрелять много раз, да еще по 3-4 раза и выбирать что понравилось, статистика искажается до безобразия.
В целом, проведете сравнительные тесты, будем думать. Методику отстрела не забудьте описать. Пока экспериментальных оснований пересматривать выводы по Гуаланди (от Феттер) у меня нет. По теории их нет и в отношении конструкции Гуаланди вообще. Пуля "так себе", хоть и "заграничная".
Доводов в обоснование обратного никем не приведено, были одни лозунги и бурные возмущения.
Потому остаюсь при своем мнении. Никому его не навязываю, но в случае возражений хотел бы услышать факты и логику, а не только безосновательные заявления.

TL

Гуаланди пуля "так себе". Но зато "заграничная" ....

В оправдание могу привести собственный отстрел гуаланди (правда было это пять лет назад)

http://guns.allzip.org/topic/60/100205.html

pop

Но даже при идеальном исполнении не могут они иметь точность, сравнимую даже с пулями Полева.
Абсолютные домыслы. У меня Gualandi на 50 из цилиндра показывает результаты, близкие, к результатам raveron и TL (Стреляю главпатроном, калиберной 32г.),при чем не только у меня, но и у большинства знакомых. Так что теории о оплывке свинца, несоосности хвоста и т.д. расходятся с практикой. Кроме того, Гуаланди должны выпускаться из довольно твердого свинца, у меня, например,после них освинцовки практически не было, тем большее удивление вызывает упоминание тонн свинца из ствола. Добавлю еще. Очень похожие результаты(на 50м.-10 см.) показывали пули патронов Clever Palla Solengo и Главпатрон B&P. Сейчас позвонил корешку в Москве, чтобы купил в лачуге роттвейловских Гуаланди. Надо сравнить с Главпатроном.

SVS1

TL
В оправдание могу привести собственный отстрел гуаланди ...
Результат очень даже хорош, заставляет задуматься. Но как объяснить, что диаметр попаданий на 100м меньше чем на 50м? Смещение не в счет. Вечных двигателей не бывает. Иначе как случайностью, никак. Вечных двигателей не бывает. Значит увы, требуется увеличение числа выстрелов.


SVS1

pop
Абсолютные домыслы ...
Вы бы по аккуратнее. Я приводил не просто выводы, а больше их обоснования. Для того чтобы заявлять насчет домыслов, нужно указывать в чем ошибки в логике. Тем не менее, не исключаю, что ошибки есть или что-то не учтено.
Не во всех положениях, конечно. От величины "хвоста", потерь энергии и его деформации Вы никуда не денетесь.
Замечу, что наличие недостатков в конструкции напрямую не связано с абсолютными результатми отстрела. Это означает, что при ликвидации недостатков пуля будет лететь лучше.
Но Гуаланди крайне примитивная и удешевленная конструкция. Подумайте сами, что тогда можно сделать с нормально изготовленной "Полевой", которая конструктивно значительно совершеннее.

pop

Дело в том, что когда я увидел пулю Иванова, был уверен, что кучность у нее будет не лучше двадцатки на полтинник, кстати вы сами тоже писали, что по аэродинамике она хуже Рубейкина, тем не менее она показала результаты довольно неплохие. Это к тому, что есть много нюансов, которые не в состоянии разглядеть и профессора артакадемий, а не то,что мы,сирые и убогие. Не исключается присутствие вообще неизученных явлений. Теории теориями, но Гуаланди доказала свои отличные качества практикой.

SVS1

pop
Дело в том, что когда я увидел пулю Иванова, был уверен, что кучность у нее будет не лучше двадцатки на полтинник, кстати вы сами тоже писали, что по аэродинамике она хуже Рубейкина, тем не менее она показала результаты довольно неплохие. Это к тому, что есть много нюансов, которые не в состоянии разглядеть и профессора артакадемий, а не то,что мы,сирые и убогие. Не исключается присутствие вообще неизученных явлений. Теории теориями, но .
Некоторая путаница. Пуля Иванова показала действительно удивительные результаты по точности, но не по аэродинамике. "Проседает" она как раз больше легкой "Полевы", а значит существенно хуже по аэродинамике. Почему у неё такая точность гипотезы есть, но с их проверкой пока непреодолимые проблемы. Напомню, что если окажется, что цена точности недопустимые напряжения в стволе, эту пулю нужно будет вообще снимать с применения.
Насчет того, что "мы, сирые и убогие" не обобщайте, у нас титулов и званий тоже хватает.
Присутствие неизученных явлений исключается. Не исключается присутствие неучтенных или неправильно учтенных явлений. Две больших разницы.
Насчет того, что "Гуаланди доказала свои отличные качества практикой" тоже еще "бабушка надвое сказала". На форуме множество обратных мнений. Я проверял эту пулю раза четыре, всгда с одинаково отрицательным результатом, но фирменных у меня не было. Потому сомнения остаются и, признаться, обсуждение их сильно увеличили.

raveron

Уважаемый SVS1 прочитал удаленные Вами посты участника форума Санёк62. И ничего криминального в них не нашел. Может тем кто не согласен с Вами просто открыть свою ветку, чтобы информация была более объективная и доступная для всех участников форума? Вы не верили в мои результаты отстрела. Но другие участники имеют такие же и даже лучше результаты. Как с этим быть? Как я уже писал вам "Вы хотите быть истиной в последней инстанции". Соответствует ли это правилам форума?

pop

Гуаланди, главпатрон 50м.Ружье Рысь У,цилиндр, 52см,с упора. Мишень болталась на ветке, поэтому отверстия как бы смазаны. Специально отстреляю для выкладки.

SVS1

raveron
... Может тем кто не согласен с Вами просто открыть свою ветку, чтобы информация была более объективная и доступная для всех участников форума? Вы не верили в мои результаты отстрела. Но другие участники имеют такие же и даже лучше результаты.
Просто один раз с этим господином уже договаривались, чтобы он не совался в мои темы. Толку от него не видел, одни провокации.

На форуме много материалов, которые говорят прямо противоположное Вашей информации по Гуаланди. Мои данные тоже, но только по Феттеру. Отстрелы Гуаланди (от Фетттера и СКМ) на сей раз были, если Вы не заметили, от двух человек с разным оружием. Причем на тесты я приглашал многих, но эти многие предпочли отсидеться "на заборе".

Про Ваши материалы я не говорил, что не верю, я говорил, что есть сомнения. Вы, плавая в теории и отклоняясь от логики, сомнения сильно усилили. Результаты от TL наоборот, заставили задуматься в правильности взглядов. Но и только.
Несогласие с Вашей точкой зрения не есть отрицание. Лучше считать это противоречием, которое как раз двигатель прогресса. Правильнее было бы не качать амбиции, а разобраться с вопросом прямым экспериментом - отстрелом. А потом хорошо подумать. Может быть удалось бы выяснить, почему разнобой и каковы истинные, а не воображаемые разными сторонами, свойства предмета.

Ветку, если хотите, конечно открывайте. Кто же Вам запрещает. Если хотите, могу пообещать туда не соваться.
И очень рекомендую сменить тон общения. Вы мне не судья.

pop

Отстрелы Гуаланди (от Фетттера и СКМ) на сей раз были
Попробуйте роттвейловскими, я не думаю. что они стоят значительно дороже тех же феттеровских. Усиленная освинцовка говорит о мягкости свинца, а значит и большей деформации. Гуаланди должна быть из жесткого свинца, по крайней мере главпатроновские были очень жесткие.

SVS1

pop
Попробуйте роттвейловскими ... Усиленная освинцовка говорит о мягкости свинца, а значит и большей деформации. Гуаланди должна быть из жесткого свинца, по крайней мере главпатроновские были очень жесткие.
Теперь, конечно, попробую. Только не сейчас, на месяц мои ресурсы выбраны прошедшими испытаниями.
То что пуля должна быть достаточно твердой понятно, похоже, всем, кроме Феттера. Мои точно были из мягкого свинца. Уже писал, после 10 выстрелов граммами выгребал дрянь из ствола.

mefistofel

Мой отстрел гуаланди, и мне все равно что там не 10, 10 бы все равно с такой кучей так говено как у нас не полетели бы:
итак, гуаланди 32г, бинар на соколе, сайга 12к, 430мм ствол без парадокса, отстрел при свидетелях был с ганзы, сомнения высказывать глупо, с собой было 5 патро, так что мишень не лучшая, а единственная 😊)

то что отрыв - сам оторвал - дергал спуск, стрелял тогда совсем плохо, а так условия сидя с упора в тире с оптикой 8 крат

raveron

Ветку, если хотите, конечно открывайте. Кто же Вам запрещает. Если хотите, могу пообещать туда не соваться.
Ветку открыл "Тест пуль Гуаланди" http://guns.allzip.org/topic/171/623145.html . Приглашаю всех участников (в том числе и Вас уважаемый SVS1) для участия в ней.
И очень рекомендую сменить тон общения. Вы мне не судья.
Чем мой тон хуже Вашего? А судить кого-то, боже упаси! Сказано же: "Не судите и не судимы будите."
Р.S. Стрельба всегда была больше практикой, чем теорией. Иначе удивительно, как бы совершенно не грамотные люди, в то же время были лучшими стрелками, причем такого уровня, которого нам и не достичь.

mefistofel

pop
Попробуйте роттвейловскими, я не думаю. что они стоят значительно дороже тех же феттеровских. Усиленная освинцовка говорит о мягкости свинца, а значит и большей деформации. Гуаланди должна быть из жесткого свинца, по крайней мере главпатроновские были очень жесткие.

на тесты именно его возьму наверно, этому производителю я доверяю, чего, а левых пуль в этих патронах точно не будет))

GPMS

Все-таки я был прав. Большинство вопросов по пуле Иванова снято.
С чем я искренне автора пули поздравляю.
Все остальное - лирика 😊

raveron

С чем я искренне автора пули поздравляю.
Все остальное - лирика
Присоединяюсь к Вашему поздравлению в адрес Иванова. Успехов ему, в его многотрудном деле продвижения своего продукта на отечественном рынке.

kontarev

О том, что пуля Иванова полетит, не надо было проводить ни каких испытаний. Об этом я, в той или иной форме говорил много раз. Данную пулю ради интереса, я продувал на сверх звуке и погонял на компьютерной модели обтекания осеметрических тел вращения в сверх звуковом потоке. Правда следует признать, что пуля летает не на чистом сверх звуке, а в зоне волнового кризиса, переходящего в до звук. Однако, здесь собралось столько скептиков, которые наверно и своей маме часто не верят, так что, заикаться об этом было прежде временно. Да кстати, не запишите меня в пропагандиста пули Иванова - я с ним не знаком и живу от него в тысяче километров. Что касается головной пустоты, то она на падение скорости пули сильно не влияет в процентном отношении, а вот кольцевая проточка на поверхности пули, в которой фиксируется контейнер сделана абсолютно неграмотно, без учета аэродинамики. Вот здесь и находятся самые опасные скачки уплотнений, если не учитывать конструкцию всей пули, как нечто сделаное против всех правил аэродинамики.
Если кто будет стрелять из гладкого ствола, то режте контейнер на возможно большее количество секторов, стрелять данная пуля будет точнее.

Хантер45

вот кольцевая проточка на поверхности пули, в которой фиксируется контейнер сделана абсолютно неграмотно, без учета аэродинамики.
С этим я с Вами согласен. В чём и заключается "секрет" пули Рубейкина. Мною этих пуль наточено и отсреляно достаточное кол-во всех калибров. И небольшое отступление от оригинальных размеров проточки сразу давало разброс и кувыркание пули. И про контейнер Вы правы.

Canonnier

kontarev
осеметрических тел вращения
Тов. "Ученый", это тавтология 😊, если учесть, что все тела вращения осесимметричны по определению. И насчет "опасных скачков уплотнения" Вы напрасно запугиваете, не страшные они вовсе... 😛 а "чистый сверх звук", тем паче "до звук", и совсем уж ужасный "волновой кризис" в таких ипостасях - плоды Вашей буйной фантазии...
Да продлит Аллах светлые дни Вашего неукротимого научного творчества 😊

SVS1

Canonnier
... И насчет "опасных скачков уплотнения" Вы напрасно запугиваете, не страшные они вовсе...
Конечно, Контарев загнул, дальше некуда. Ну зачем наводить наукообразие, когда исходные данные для расчета у Вас плюс - минус лапоть, расчет проводили наверняка без учета угла атаки, а в области трансзвука врут практически все модели.
Но в главном с Контаревым согласен. Выемка-поясок сделана совсем не оптимально. И говорилось об этом Иванову много раз. Но ... хозяин - барин. Пуля-то летает.
Между прочим, он планировал, что без парадокса пуля летит без кувырков до 70м. Оказалось, больше 100. Бывает же.

law & Rights

Все-таки я был прав. Большинство вопросов по пуле Иванова снято.
С чем я искренне автора пули поздравляю.
Все остальное - лирика
То что пули Рубейкина летают - знают все и уже почти 40 лет! С чем вы иванова поздравляете? Тем, что он назвал её своим именем и обложил пластиком - смешно ей Богу. Сейчас что ни попадя в пластик закатывают, 35-40 лет назад времена были другие.
Что вы нового нашли в пуле Рубейкина (иванова) и чего так ждали от результатов, мне не совсем понятно. Ну летает железка, в виду экономии точили её из железа, а не латуни. Ну обложили её пластиком - так дешевле и технологичнее, чем делать ободки из свинца, а дальше что нового? Эти результаты известны уже давно, Рубейкина всегда была отличным кусторезом и при правильном изготовлении - летала всегда хорошо.

Canonnier

SVS1
Конечно, Контарев загнул, дальше некуда. Ну зачем наводить наукообразие, когда исходные данные для расчета у Вас плюс - минус лапоть, расчет проводили наверняка без учета угла атаки, а в области трансзвука врут практически все модели.
Но в главном с Контаревым согласен. Выемка-поясок сделана совсем не оптимально. И говорилось об этом Иванову много раз. Но ... хозяин - барин. Пуля-то летает.

Мне тоже импонирует, что некоторые коллеги занимаются компьютерным моделированием, пусть даже с немного странной интерпретацией результатов.
Конечно, компьютерные "продувки" вряд ли способны внести заметный вклад в окончаткльный выбор конструктивных деталей пули, здесь главное - технологичность и интуиция, основанная на знании и опыте в аэродинамике, баллистике и т.д....
Кажется, что кольцевую проточку пули Иванова следует сместить назад для лучшей развесовки и смещения центра давления к хвосту... но не возникнут ли при этом нежелательные боковые возмущения при сходе с дульного среза - неясно, и никакой компьютерный код не даст ответа. В таких случаях острожно считается, что лучшее - враг хорошего.

mefistofel

law & Rights
То что пули Рубейкина летают - знают все и уже почти 40 лет! С чем вы иванова поздравляете? Тем, что он назвал её своим именем и обложил пластиком - смешно ей Богу. Сейчас что ни попадя в пластик закатывают, 35-40 лет назад времена были другие.
Что вы нового нашли в пуле Рубейкина (иванова) и чего так ждали от результатов, мне не совсем понятно. Ну летает железка, в виду экономии точили её из железа, а не латуни. Ну обложили её пластиком - так дешевле и технологичнее, чем делать ободки из свинца, а дальше что нового? Эти результаты известны уже давно, Рубейкина всегда была отличным кусторезом и при правильном изготовлении - летала всегда хорошо.

я думал вы адекватнее, по 10 разу одно и тоже, вы же юрист?? патент для вас слово пустое?? подайте в суд, отберите патент - нет?? ваши разговоры клевета и необоснованные оскорбления труда человека, приятен он вам или нет, мал его труд на ваш взгляд или велик

SVS1

Canonnier
... Но не возникнут ли при этом нежелательные боковые возмущения при сходе с дульного среза - неясно ... В таких случаях острожно считается, что лучшее - враг хорошего.
Если этого не сделать останется чувство незавершенности. Мол мог, но не "пощупал", не определил область оптимальности параметров. Да и Рубейкина-то летает.
В целом, лучше все дела доводить до конца.

Сёня

планировал, что без парадокса пуля летит без кувырков до 70м. Оказалось, больше 100.
Вот это-то для меня и удивительно! Что же ей может придавать устойчивости в полёте? Нет, вопросы всё же остаются.
Интересно, а пуля Рубейкина то же до 100 метров без кувырков?
Мною этих пуль наточено и отсреляно достаточное кол-во всех калибров. И небольшое отступление от оригинальных размеров проточки сразу давало разброс и кувыркание пули.
Хантер45, а у вас не сохранилось результатов отстрела с разными проточками?

------------------
С ув., С.К.

Хантер45

Хантер45, а у вас не сохранилось результатов отстрела с разными проточками?
Нет. Я просто не задавался такой целью.

охотник 2

Спасибо SVS1 за его работу. Прежде чем его критиковать, проделайте что либо подобное. Огромное уважение Иванову за его терпение и труды. И не обращайте внимание на стрелков по бумажкам, сидя на деване. Ваша пуля для сильного зверя идушего крепкими местами. С уважением.

kontarev

Вы читайте внимательно, пуля продувалась в трубе, под разными углами атаки. Спустили 50 атмосфер фреона, на всю эту херню, востанавливающий момент оказался 68,4% от пули Полева. Ясно, что реальную стрельбу эти эксперементы не заменяют, так что ваши испытания только подтвердили результат.

SVS1

kontarev
Вы читайте внимательно, пуля продувалась в трубе, под разными углами атаки... Ясно, что реальную стрельбу эти эксперементы не заменяют...
Про трубу не понял. Если продували, то это отлично. Завидую и по черному и по белому. У меня в доступности подходящей трубы так пока и не нашлось.

TL

Уважаемый SVS1 , как вы оцениваете критичность наружного диаметра пули в 19 мм по полиэтилену, при стрельбе из ствола диаметром 18.5 мм ?

Это нормальный допуск для подкалиберного снаряда или возможны негативные последствия для ствола оружия?

Canonnier

kontarev
пуля продувалась в трубе, под разными углами атаки. Спустили 50 атмосфер фреона, на всю эту херню,

Ув. коллега, у Вас прям аттракцион неслыханной щедрости - 50 недешевых атм "в трубу" ... 😊 И много еще всякой "херни" в очереди на продувку? Ладно, шутю 😛.
А если серьезно: не будете так любезны показать картиночку с компьютерного моделирования обтекания этой самой пули, чтоб можно было понять, какие несовершенства Вы там углядели? Желаю успехов.

SVS1

TL
... Как Вы оцениваете критичность наружного диаметра пули в 19 мм по полиэтилену, при стрельбе из ствола диаметром 18.5 мм? Это нормальный допуск для подкалиберного снаряда или возможны негативные последствия для ствола оружия?
Плохо оцениваю.
Но для начала сейчас уже не 19, а 18.8мм. Уже легче. А кроме того, 2 - 4 немалых зазора в обкладках позволяют выдавить лишний полиэтилен по не очень длинному пути.
Поскольку начальное обжатие происходит в патроннике, там прочности для обжатия точно хватит. Далее (после патронника) остается только часть давления, обусловленного упругостью ПЭ, но это уже не так много, от 15 до 25МПа.
Но проблема может возникнуть в чоке, где набравшая скорость пуля, быстро обжимается до диаметра чока. Сжимается слишком быстро. Возникает большое давление (оценивается по скоростному напору), пропорциональное квадрату скорости. Так что, главная опасность все же в чоке. Но посчитать её точно не получается, а измерить - нужно делать переходные чоки и вешать на них датчики. Это не просто и не дёшево. Так что, пока ответа нет, а может быть, и не будет. Мне уже надоело воевать с ветряными мельницами.

TL

Насколько верно я понял - Если ствол цилиндр 18.5 а пуля в обкладках 19 мм ( у меня эта версия в наличии) - то ничего криминального выстрелов за 500 не должно приключиться ?

Сёня

Если ствол цилиндр 18.5 а пуля в обкладках 19 мм
в данном случае я бы не рискнул. С мягкой пулей всё же меньше вероятность повредить ствол.

------------------
С ув., С.К.

SVS1

TL
Насколько верно я понял - Если ствол цилиндр 18.5 а пуля в обкладках 19 мм ... - то ничего криминального выстрелов за 500 не должно приключиться ?
Совершенно верно.

venture

Охотник2.

😉 😛 😉

Хантер45



Насколько верно я понял - Если ствол цилиндр 18.5 а пуля в обкладках 19 мм ... - то ничего криминального выстрелов за 500 не должно приключиться ?
Совершенно верно.
Совершенно верно.

kontarev

Картинка моделирования не загружается, так как в GIF,JPEG,BMP и тд., программа не переводит, нужно создавать типа PDF, но и там объём слишком большой. Представляю примерную 3D модель в КОМПАС 11D, свёрнутую в JPEG, какой желательно пуля должна быть, при длине 28 мм., диаметре 16,5 мм., включая открытую головную полость. Хотя конечно даже такая пуля - эрзац, лично я, не стал бы проектировать такой агрегат.


Хантер45

Спасибо от меня огромное!Попробую ка я пропорционально уменьшить до 32го калибра...

Canonnier

kontarev
Представляю примерную 3D модель в КОМПАС 11D, свёрнутую в JPEG, какой желательно пуля должна быть, при длине 28 мм., диаметре 16,5 мм., включая открытую головную полость. Хотя конечно даже такая пуля - эрзац, лично я, не стал бы проектировать такой агрегат.

Спасибо, уважаемый коллега! Только не понял, почему спроектировав эту пулю (видимо, параметры были все же продуманы), Вы тут же пренебрежительно отозвались о ней... А как тогда по Вашему должен выглядеть "достойный агрегат"? С ув. 😊

Alhim

Хантер45
Попробую ка я пропорционально уменьшить до 32го калибра...
Без толку... Надо заново считать...

xant-1966

Без толку... Надо заново считать...
Успокоил товарища.

SVS1

kontarev
... Представляю примерную 3D модель ...
Надеюсь, Вы не претендуете на её оптимальность?

Canonnier

Alhim
Без толку... Надо заново считать...

А что считать-то? Баллистику-аэродинамику? напрасный труд, этож не самолет 😞 ... конфигурация достаточно распространенная, проверенная тысячи раз, можно сказать - уже тривиальная. Чудес не будет, как и явных обломов. Засадить в свол в контейнере с натягом - полетит не хуже ивановской. А как иначе, где тут может затаиться засада? Главное - твердость металла. Свинец нежелетелен - хвост покорежет... С ув. 😊

kontarev

А что здесь проектировать, углы наклона считаются на раз - два, ума большого не надо (2 курс института). Вопрос только в выборе скорости, от которой следует плясать. Дальше подбираются ближайшие ГОСТовские углы фасок и радиусов (лучше из 1 ряда), в желательную сторону конечно и "опана" всё готово. Прочностные характеристики в данном случаи, вообще не важны, материал и напряжения в сечениях выдержат пушку. Проверяем вес конструкции и её работу, поправляем если надо, и можно идти спать.
В данном виде (хоть Рубейкина;Блондо;Иванова) такого типа пуля, возможно и была бы новизной лет эдак 80 - 100 назад, но не как в 2010 году. Лично моё мнение, пусть М.Ю.Иванов ничего не меняет в данной пуле, весь процесс уже отлажен, а улучшения будут по природе данной пули не очень велики и может так статься, что и не окупят во времени весь проект.
Вообще, не стоит сбрасывать со счёта, что раньше пулями для дробовиков занимались практически любители, или конструкторы из 20 и 100 ряда. Из первых рядов делали космические корабли, ракеты, самолёты. Однако в результате "катостройки" и "дерьмократизации" масса умнейших людей не загружена работой и у них появилась масса свободного времени. Из этого следует, что новые конструкции пуль будут массово появляться и практически обесценивать всё, что раньше казалось шедевром.
Что, касается других конструкций пуль, то поживём - увидим.

Canonnier

kontarev
масса умнейших людей не загружена работой и у них появилась масса свободного времени.

Они массово вооружились мощными домашними (и не только) компьютерами, отсюда и результаты... так что формула успеха: креативность = "дерьмократизация" (с) + компьютеризация всей страны (почти по Ильичу 😊 ). Успехов! С ув. 😊

Санёк62

Вот, даже Самостийна Украина тестирует пули Иванова. Кому интересно, почитайте.
http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya-ivanova-t18737.html

Самое интересное начинается со страницы 21.


Не поленились сварить желатин и стрельнуть в него.

HeadHunter666

А ведь некоторые специалисты с Gans.ru доказывали, что воронка не способствует направленному гидроудару. Извиниться надо.

mefistofel

Мое имхо, это разновидность кумулятивного эффекта, но какая разница как назвать - если эффект есть)) почтал, там не оч правельный желатин - чтож, стрельнем по правельному и по мокрым газетам(метод фбр для тестирования пуль до желатина), то что убойное действие пули увеличивается полосью в головной части дает пуле еще один плюс.
но хохлы крутовато заварили, мы заварим нежне.
(если что на хохлов не дуться, а залезть в профайл и почитать мою фамилию 😊)

Санёк62

Круто заварили!Они пишут, что это долго застывало, а по жиже может застывать очень долго. Хотя я тоже попробую.

HeadHunter666

Недавно отстрелял пули Иванова на 50 метров. Результатом доволен. Стрелял из Бинелли Нова. Ствол 700мм. Левая мишень сменная насадка 0,25 ( кучность 45 мм ) , правая мишень сменная насадка 0,5 ( кучность 52 мм ).Я думаю не хуже Гуаланди забугорного. Прицельные приспособления- планка+мушка.
С коллиматором наверно будет лучше.

mefistofel

HeadHunter666
Недавно отстрелял пули Иванова на 50 метров. Результатом доволен. Стрелял из Бинелли Нова. Ствол 700мм. Левая мишень сменная насадка 0,25 ( кучность 45 мм ) , правая мишень сменная насадка 0,5 ( кучность 52 мм ).Я думаю не хуже Гуаланди забугорного. Прицельные приспособления- планка+мушка.
С коллиматором наверно будет лучше.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3248234.jpg][/URL]

чет для таких прицельных приспособлений кучка маловата... вы мсмк по стрельбе??
но фото это хорошо 😊
почему так мало выстрелов - надо хотя бы 10 в одну мишень

Санёк62

Чёто ружьё на "автомат" Бенелли, не очень похоже, скорее помпа. Хотя могу ошибаться, видно плохо.

mefistofel

Санёк62
Чёто ружьё на "автомат" Бенелли, не очень похоже, скорее помпа. Хотя могу ошибаться, видно плохо.

Саш 😊, а нова это и есть помпа, так что на фото именно помапа бенелли нова 😊))

HeadHunter666

почему так мало выстрелов - надо хотя бы 10 в одну мишень

Пожадничал. Купил на Каширке две упаковки для пробы. Куплю у производителя больше и на охоту. Для меня все понятно и так.

TL

Вчера снарядил для пробы десяток патронов с пулей Иванова, надо сказать что пуля в обкладках в гильзу устанавливается со значительным усилием, у всех так ?

mefistofel

HeadHunter666

Пожадничал. Купил на Каширке две упаковки для пробы. Куплю у производителя больше и на охоту. Для меня все понятно и так.

ну если понятно, то хорошо.. купите, пристреляйте и пользуйте.. не всем нужны шаманские танцы с бубном около кучек с патронами, опыты, тесты и прочее.. мне нужны 😛 но и при этом меня пока пуля иванова радует 😊

HeadHunter666

устанавливается со значительным усилием, у всех так ?
edit log

Да.
Автор раньше говорил, что это нормально.

HeadHunter666

но и при этом меня пока пуля иванова радует

Меня очень радует. Главное бой стабильный. Печатает куда прицелился. Надо похимичить с коллиматором.
Кто знает как вешать коллиматор на Бинелли Нова?

TL

Да.
Автор раньше говорил, что это нормально.

тогда еще вопрос: у вас получился очень хороший результат по кучности - какой рецепт снаряжения был использован (тип пороха, навеска, обтюраторы?)

GPMS

HeadHunter666
Кто знает как вешать коллиматор на Бинелли Нова?

На седельный кронштейн. У меня B-square http://img.allzip.org/g/171/orig/421153.jpg

venture

А ведь некоторые специалисты с Gans.ru доказывали, что воронка не способствует направленному гидроудару. Извиниться надо.

???
А что, собственно, так поразило Ваше воображение - ничего особенного не видно даже при большом увеличении.
"Новичку" HeadHunter666 привет!

HeadHunter666

А что, собственно, так поразило Ваше воображение - ничего особенного не видно даже при большом увеличении.

Если Вас так трудно удивить подскажите пожалуйста где посмотреть подобные отстрелы на желатине Гуаланди. Заодно хотелось сравнить с отстрелом представленным Санек62.
Как работает Гуаланди по зверю я знаю. Я раньше довольно эффективно охотился с Гуаланди, правда забугорного, точнее немецкого производства. Они у меня кончились и надо искать альтернативу.
Скоро охота на копытных.

venture

Они у меня кончились и надо искать альтернативу.

Михаил Юрьевич, Вам ещё не надоело?!

HeadHunter666

Михаил Юрьевич, Вам ещё не надоело?!

Хоть Вы и Ватник да еще и Михаил Давидович, но Вы не угадали. Ну если Вам так нравиться считайте меня хоть Давидом Михайловичем.
Удачи.

Санёк62

HeadHunter666

Если Вас так трудно удивить подскажите пожалуйста где посмотреть подобные отстрелы на желатине Гуаланди. Заодно хотелось сравнить с отстрелом представленным Санек62.

О каком отстреле речь? Напомните пожалуйста.

HeadHunter666

О каком отстреле речь? Напомните пожалуйста.

О том который Вы показали на предыдущей странице по желатину в Украине.

Arbusoff

HeadHunter666
О том который Вы показали на предыдущей странице по желатину в Украине.
Смысла отстреливать Гуаланди по желатину нет, это же не новая пуля, требующая тестирования, если только конечно камрады не раскрутят производителя Гуаланди на бесплатную партию пуль для испытаний.
Мне интересен факт, что на Украине считают пулю Иванова не дорогой бюджетной заменой импортных пуль, причем качественной заменой. В этой же ветке было слышно только что П.И. очень дорога. Подсчетов не приводилось. Но по приблизительным прикидкам получается что собранный патрон на пуле Иванова дешевле патрона Гуаланди на 10-20 рублей. То что пули продаются отдельно считаю плюсом, так как сам всегда можешь контролировать качество составляющих патрона при сборке и подобрать подходящую навеску заряда к своему ружью. И еще, есть возможность в навеске учитывать фактор сезона охоты, который на заводских патронах выставлен по умолчанию на лето.

Санёк62

HeadHunter666

О том который Вы показали на предыдущей странице по желатину в Украине.

Так это же не я,а братья Украинцы стреляли.

HeadHunter666

Так это же не я,а братья Украинцы стреляли.

Благодаря Вам Ганзовцы об этом узнали. Спасибо.

Санёк62

братья Украинцы
К стати они там подсчитывают во что им пуля обойдётся. Кричат - ДОРОГО!!!!

mefistofel

Им просто надо наладить прямой контакт с Ивановым, и оптом через какую либо местную фирму покупать пули по многу, так доставка станет минимально удорожать пули.. чай не акена лететь\плыть - фура или товарный вагон, и вопрос снят, точнее налажен 😛

venture

К Headhanter666:
И чего так нервничать, Михаил Юрьевич? Позвольте, всё-таки, мне именно так Вас называть. Угадал-не угадал, а телефончик-то предусмотрительно стерли перед ответом!
😊 😉 😛

Женя_центнер

venture
К Headhanter666:
. Угадал-не угадал, а телефончик-то предусмотрительно стерли перед ответом!
😊 😉 😛

HeadHunter666

Появились новые видио на www.ivanov-57.ru

Женя_центнер

еще не смотрел, но спрошу сразу, количество дырок в мишени соответствует количеству попаданий?

Санёк62

Смотрел полную версию(получится скину),колличество отверстий соответствуют колличеству выстрелов. Смотрел очень внимательно!

Дядя Мычь

Санёк62
К стати они там подсчитывают во что им пуля обойдётся. Кричат - ДОРОГО!!!!
По сравнению с теми образцами, которые представлены в наших магазинах, и учитывая заявленную Ивановым цену для Украины в пределах 8 гривен, то не сильно дорого получается.
Для примера - в киевском магазине "Санта Мария" аналогичный твёрдосплавный пулевой боеприпас (неизвестного науке автора) лежит по цене 20 гривен за штуку.

Женя_центнер

Санёк62
Смотрел полную версию(получится скину),колличество отверстий соответствуют колличеству выстрелов. Смотрел очень внимательно!

В том о котором я говорю количество дырок тоже соответствовало количеству выстрелом, а должно было соответствовать количеству попаданий. 😛

Женя_центнер

Санёк62
Смотрел полную версию(получится скину),колличество отверстий соответствуют колличеству выстрелов. Смотрел очень внимательно!

HeadHunter666

Иванов услышал просьбы об уменьшении минимальной партии закупки. Теперь можно покупать от двух упаковок.
+100

Санёк62

Женя_центнер

В том о котором я говорю количество дырок тоже соответствовало количеству выстрелом, а должно было соответствовать количеству попаданий. 😛

Собственно это я и имел в виду. 😀 Промахов то не было.

venture

posted 29-4-2010 10:40

Иванов услышал просьбы об уменьшении минимальной партии закупки. Теперь можно покупать от двух упаковок.
+100

Вот и славненько!
"Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "а как народ?!" (Филатов)


Санёк62

venture

Вот и славненько!
"Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "а как народ?!" (Филатов)

Вот я как раз про вас и вспомнил. Извиняюсь перед Вячеславом, что не много не по теме.
venture у вас же 20 калибр? Сегодня, крутя в руках контейнер от пули Иванова и глядя на пулю Рубейкина(20кал.),подумал, а почему нет? Порезал контейнер на три части, обрезал лепестки по уже и обернул Рубейкина. Пуля оделась прекрасно, облегло плотно, в гильзу(пластик) идёт плотно. Теперь я не побоюсь стрелять со своей МЦ 20-01 латунью и сталью.
Звонил Иванову на счёт контейнеров отдельно, сказал без проблем. Возьму сотенку контейнеров и выйдет пуля в 20 калибре, на два рубля дороже пули Иванова.
Ещё раз извиняюсь за пост не в тему. Вдруг кому пригодится идея.

venture

[QUOTE][B]Вот я как раз про вас и вспомнил. Извиняюсь перед Вячеславом, что не много не по теме.
venture у вас же 20 калибр? Сегодня, крутя в руках контейнер от пули Иванова и глядя на пулю Рубейкина(20кал.),подумал, а почему нет? Порезал контейнер на три части, обрезал лепестки по уже и обернул Рубейкина. Пуля оделась прекрасно, облегло плотно, в гильзу(пластик) идёт плотно. Теперь я не побоюсь стрелять со своей МЦ 20-01 латунью и сталью.
Звонил Иванову на счёт контейнеров отдельно, сказал без проблем. Возьму сотенку контейнеров и выйдет пуля в 20 калибре, на два рубля дороже пули Иванова.
Ещё раз извиняюсь за пост не в тему. Вдруг кому пригодится идея.

Санек62, Вы - МОЛОДЕЦ! Честно говоря, Вы точно озвучили мои собственные мысли, именно так я и планировал поступить, а Вы разрешили мои некоторые сомнения по части совпадения выступа контейнера с "талией" пули Рубейкина.
От Стрелы контейнер не подошел, коротковат. Кстати, купил я патроны со "стрелой" ради контейнера под Ваши латунные Рубейкина. В прошлую субботу расстрелял за ненадобностью эти патроны и обалдел от полученного результата. Вне всякого сомнения, из ствола моей Sakaba они дали лучший результат! В два раза кучнее, чем Бреннеке от RWS! Читал я и про плохую резкость рекордовских патронов, от чего заочно ими пренебрегал. Так вот, резкость тоже супер - на 50м ствол ольхи в 20см- навылет без вопросов. крутые оказались патроны от Рекорда! Другое дело- надо проверять каждую партию.
Интересно, эти пули также полетят из двойника меркель?
А латунь Рубейкина я у Вас с удовольствием куплю (с контейнерами), большое спасибо за предложение! Готов встретиться на сл. неделе.
С уважением.

------------------
venture


Санёк62

А латунь Рубейкина я у Вас с удовольствием куплю (с контейнерами), большое спасибо за предложение! Готов встретиться на сл. неделе.
С уважением.
Я к вам тоже со всем уважением, но теперь они мне самому пригодятся. Хотя можно обговорить о половине, того что есть.
В Р.М. ответил.

venture

Я к вам тоже со всем уважением, но теперь они мне самому пригодятся. Хотя можно обговорить о половине, того что есть.
В Р.М. ответил.

Ну, получится - так получится, а нет - так и ладно, какие вопросы!
Спасибо!

ММГ

А если снаряжать эту пулю на пыже БИО или аналоге, они должен плотно в гильзу входить или не важно и всеравно пороховыми газами нормально прижмется?И в мороз до какой температуры эти пыжи можно использовать?

Ivanov57

А если снаряжать эту пулю на пыже БИО или аналоге, они должен плотно в гильзу входить или не важно и всеравно пороховыми газами нормально прижмется?И в мороз до какой температуры эти пыжи можно использовать?
Не обязательно плотно. Свое дело сделают пороховые газы. Мороз до 25 минус. Испытывали в Туле и Климовске.
Удачи.

law & Rights

Испытывали в Туле и Климовске.
И что, сертифицировали?

venture

А если снаряжать эту пулю на пыже БИО или аналоге

Черт его знает... С одной стороны, действительно с этимии БИО хорошие резульаты. С другой - как-то нет к ним полного доверия, при плюсовых-то температурах обтюратор рвется, налицо прорыв газов. Стрелял недавно патронами рекорд со стрелой: кучность, резкость-всё супер, даже не ожидал, но подобранные БИО были все рваные-факт.
Я как-то больше доверяю проверенному способу: п/э обтюратор, 2 картонные прокладки, рыхлые ДВП, пуля.

mefistofel

venture

Черт его знает... С одной стороны, действительно с этимии БИО хорошие резульаты. С другой - как-то нет к ним полного доверия, при плюсовых-то температурах обтюратор рвется, налицо прорыв газов. Стрелял недавно патронами рекорд со стрелой: кучность, резкость-всё супер, даже не ожидал, но подобранные БИО были все рваные-факт.
Я как-то больше доверяю проверенному способу: п/э обтюратор, 2 картонные прокладки, рыхлые ДВП, пуля.

Так это тоже хороший способ, главное не войлок, он тяжелый и не стабильный
хотя у меня био самодельные(дробовые пк без стакана) не рвало обтюратор никогда, просто надо хорошие пыжи..

venture

просто надо хорошие пыжи..

Для начала надо ещё понять, что они хорошие. Эксперименты, деньги, а самое главное-время, которого и так не хватает. А потом запасы создавать конкретных пыжей из конкретных партий. Надоело.

mefistofel

конкретных партий. Надоело.
если речь об импорте, то это лишнее, все партии однообразны.. не каменный век же

ДКБФ

Может и не надо уже, но отмечусь. Сайга 12С,парадокс, целик+мушка(стойка),сидя с упора(жесткий, что не есть хорошо),100м.

Синий круг мишени - обводил компакт-диск.

Ivanov57

Надо. Результат очень хороший. Спасибо что опубликовали.
Удачи.

Ivanov57

Может и не надо уже, но отмечусь. Сайга 12С,парадокс, целик+мушка(стойка),сидя с упора(жесткий, что не есть хорошо),100м.

Если на 8часов считать отрывом, то кучность примерно 180мм. на 100м. Я так понял у Вас не было оптики и коллиматора.
Вы стреляете лучше чем я.
Очень хороший результат.

Ivanov57

Было бы полезно для всех если бы результаты отстрела из различного оружия продолжались публиковать на форуме.

ДКБФ

Вообще стрелок я так себе. Если честно, то не думал, что смогу положить Ваши пули так, как они легли, для меня - это "зачет",если бы та,что на 8 часов, легла ближе к остальным, можно было бы "задрать нос".Как-нибудь соберусь и попробую с ПОСП, правда он не пристрелян толком, ну да это поправимо.

Ivanov57

ПОСП, правда он не пристрелян толком, ну да это поправимо.
Извините , я не знаю что такое ПОСП.
Я не юмарю, Вы действительно показали очень хороший результат.
Вы просто сорвали. Для того, что бы не срывать надо просто больше и чаще стрелять. Сайга с парадоксом это очень хорошее оружие не только для пострелушек , но и для охоты. Вам надо поставить нормальный коллиматор, но только не на крышку, а на ствольную коробку через кронштен.
Удачи.

Fakha

Господин Иванов,
Вы не делали сравнительную таблицу по кучности с другими известными пулями, например полёва, гуаданди и т.д., именно из гладких стволов!? Парадокс не у всех есть возможность установить((
По моему скромному опыту, полёва и гауланди самый точные, поэтому их и вспомнил.
А так, очень хотелось бы попробовать Ваши.
Если есть такая таблица дайте ссылочку, пожалуйста.

Fakha

Очень понравилось, что Ваши пули не рекошетят от веток, а срезают их. Тут конечно ни гуаланди ни полёва не ровня. Видел видео на сайте.

ЗЫ: и блондо и рубейкина хорошие пули, никто не спорит, но то. что под них надо придумывать пояски и хитрые контейнеры, напрягало самокртучиков. Вы я так понимаю эту проблему решили своим изобретением.
Также вопрос "не токсичности" очень кстати, если учесть заокеанские и западные настроения!

Ivanov57

Господин Иванов,
Вы не делали сравнительную таблицу по кучности с другими известными пулями, например полёва, гуаданди и т.д., именно из гладких стволов!? Парадокс не у всех есть возможность установить((

Конечно, у меня есть сравнительные таблицы по кучности, но по этическим соображениям я не хочу их публиковать. Стараюсь в адрес конструкторов, особенно, ныне здравствующих, говорить как можно лояльнее.
Теперь-по сути.
Если ваша охота до 60м, то практической разницы между парадоксом и гладким Вы не почувствуете.
Парадокс нужен, когда дистанция стрельбы 60-100м.
На 50м я гарантирую кучность из гладкого ствола без прицельных приспособлений в пределах 50-70мм ( все зависит от стрелка). Если у Вас коллиматор, то стабильная кучность будет на 50м в пределах 45-50м.
Попробуйте мои пулевые снаряды и потом сделайте свой выбор. Скоро охота на кабана.
Главное, здесь повторяемость результатов.

ДКБФ

ПОСП-4х24В,оптический прицел, по-моему,белорусский. Говорят отдачу 12к держит нормально, вот с ним как-нибудь и отстреляюсь. Те патроны снаряжал на "соколе",как здесь советовали 2.2г(2.3х35),картон и ДВП. Из "сунаров" нашел только 35й,как Вы считаете, стоит ли пробовать с ним, или "сокол"?

TL

На праздниках отстреляли пулю Иванова на расстоянии 30, 50, 60, 75 метров.
В условиях приближенных к "боевым" т.е. на поле с лабаза где готовятся к посеву овса для будущего охотничьего сезона.
Могу подтвердить что все сказанное господином Ивановым о показателях кучности его пули соответствует действительности. Из всего разнообразия отстреляных пуль, лучшую кучность из пулевого гладкого ствола бинелли рафаелло показала пуля Иванова (1 место) и калиберна Гуаланди 32 гр (2 место с незначительным отрывом) Далее бреннеке ориджинал от Вольфа и полева ппц.
Полной неожиданностью стал провал Совестра минимагнум. (разлет до 70 см на 60 м)

Ivanov57

Из "сунаров" нашел только 35й,как Вы считаете, стоит ли пробовать с ним, или "сокол"?

Думаю варинта два:
1- Сунар магнум 42
2- Сокол.
По поводу картона и ДВП я бы не стал так делать. Зайдите на мой сайт и заряжайте, как у меня и кучность будет лучше и главное стабильнее.
Этот прицел ПОСП-4х24В я не знаю. Оптика вообще - отдельная тема. Но если он держит отдачу, то нормально. Главное крепление должно быть через кронштейн на ствольную коробку и оно должно быть надежным. В свое время я очень намучился с креплением. И вместо тестирования пулевых снарядов упражнялся с креплением.

ДКБФ

Понял, спасибо.

HeadHunter666

TL
ветеран posted 10-5-2010 20:39
________________________________________
На праздниках отстреляли пулю Иванова на расстоянии 30, 50, 60, 75 метров.
В условиях приближенных к "боевым" т.е. на поле с лабаза где готовятся к посеву овса для будущего охотничьего сезона.
Могу подтвердить что все сказанное господином Ивановым о показателях кучности его пули соответствует действительности. Из всего разнообразия отстреляных пуль, лучшую кучность из пулевого гладкого ствола бинелли рафаелло показала пуля Иванова (1 место) и калиберна Гуаланди 32 гр (2 место с незначительным отрывом) Далее бреннеке ориджинал от Вольфа и полева ппц.
Полной неожиданностью стал провал Совестра минимагнум. (разлет до 70 см на 60 м)

Очень интересное сообщение. Если по первой части все понятно, то по второй части это бомба. Получается с Совестра стоимость от 250руб. за патрон, не возможно попасть в ворота.

TL

По поводу совестра был очень удивлен, поскольку стрелял с колиматора и личные ошибки были сведены к минимуму. Объяснение одно - из короткого ствола 51см стрелять совестром не стоит. Зимой стрелял из длинного ствола 75 см - все было в ажуре. По пводу пули Иванова главное слово - стабильность. От выстрела к выстрелу она имеет место быть. Хотя на 75 метров из гладкого ствола пули уже приходили в мишень боком - но при сохранении кучности попадания.

venture

Объяснение одно - из короткого ствола 51см стрелять совестром не стоит.

Аналогичные наблюдения и у меня. Из ствола 60см на 50м в районе 10см из 5шт, не впечатляет. Самому как-то не верилось, пока не попробовал из длинного ствола. Отстреляю ещё 5шт с латунью, и на этом эксперименты заканчиваю.

Хотя на 75 метров из гладкого ствола пули уже приходили в мишень боком - но при сохранении кучности попадания.

Может скоростёнка маловата? Та же классическая Блондо, к примеру, стабильна до 100м, сам пробовал когда-то. А вот с Рубейкина-Иванова это наблюдается при снижении скорости до определенного рубежа. Раньше это относили на счет не самых подходящих для этой цели дробовых стаканчиков для Рубейкина.
Хотя они в теории должны быть стабильнее Блондо.

Ivanov57

Хотя на 75 метров из гладкого ствола пули уже приходили в мишень боком - но при сохранении кучности попадания.
Уважаемый TL!

Про скорость не могу ничего сказать. Может если ее добавить, то полетит на 75м лучше. Но есть на сегодня решение-поставьте на свой Бинелли американский парадокс и все встанет на свои места, стрелять можно будет и на 100м.
Если интересно, то могу указать сайт, с которого можно сделать заказ и будет даже дешевле, чем брать наши поделки.

TL

Если интересно, то могу указать сайт, с которого можно сделать заказ и будет даже дешевле, чем брать наши поделки.

Михаил, был бы Вам признателен за ссылку где можно купить парадокс к бинелли аналогичный тому что используете.

mefistofel

на счет совестра странно, недавно будучи в костромской области стрелял патроном совестр 20\70(со свинц пулей), из... тоз 106, с его обрезком ствола и с открытого прицела сидя с упора пули почти полетели дыра в дыру и 6 шт уложились в 6 см несколько пробоин перекрывали друг друга.. был удивлен, для открытого слишком хорошо.

по ПИ уже даже глупо обсуждать, она летит, и летит стабильно и это совершенно ненадо доказывать, все проверено.. причем по моим наблюдением - чем мощнее патрон (скорость) тем лучше летит ПИ(пули Иванова)

Ivanov57

TL
ветеран posted 11-5-2010 16:58


quote:

Если интересно, то могу указать сайт, с которого можно сделать заказ и будет даже дешевле, чем брать наши поделки.


Михаил, был бы Вам признателен за ссылку где можно купить парадокс к бинелли аналогичный тому что используете.

http://performanceshootinghg.com/briley%20benelli%20crio

TL

что-то не работает ссылка, check it, please

Николай-2

Добрый вечер всем! Я новичок на Вашем форуме - только зарегистрировался. Ну и еще не освоил, как пользоваться всеми кнопками. Меня зовут Николай. Я организовывал тест пуль Иванова в Украине. Мы до сих пор не пришли к единому мнению в отношении этой пули. И продолжаем ее тестирование. Следующий отстрел собираемся провести на 100 метров с использованием как гладкоствольного оружия, так и ствола со сверловкой "Сюпра". Если не возражаете несколько слов:
1. Выстрел в "желатин" показал высокую пробивную способность пули, но канал пробитый ею - ровный, без расширений, так словно пакет проткнули. В канале много крошева из желатина. Пуля не кувыркалась, не гуляла, она просто пролетела сквозь пакет. Выстрел был произведен из ствола "сюпра". Дистанция 44 метра.
2. Стрельба из ружья Моссберг с оптическим прицелом и сужением 0,25 на 44 метра не показала выдающейся кучности, хотя стрелок по моей просьбе старался собрать кучу. Стрелок не выдающийся, но тем не менее неплохой.
3. ПН-001 (аналог Хатсана айм гуард пампа)со стволом 510 мм со сверловкой цилиндр тоже выдающихся результатов не показал.
4. МР-153 с насадкой парадокс показало результаты ниже допустимого уровня для охоты по копытным, но тут можно грешить на несоосность насадки и низкую квалификацию стрелка. Потому этот результат не показатель.
Лучших результатов удалось добиться из ружья Фабарм со стволом "сюпра".
Конечно, в процессе снаряжения патронов, мы не могли использовать рекомендуемый автором Сунар-магнум 42, так как его в Украине просто нет в продаже. Мы использовали порох "Сокол", Российского производства. Навеска составляла 2,3 грамма, при весе снаряда 37 грамм. Плюс, меня несколько смутила высота буртика гильзы в 14 мм под закрутку. Поэтому я решил не рисковать оружием и сверху пыжа-обтюратора БИО положил древесно- волокнистый пыж, чтобы под закрутку оставались 7 мм буртика.
Подскажите, как вставить фотографии отстрела.
С уважением, Николай.

mefistofel

Украинские друзья, вы отлично провели тесты, ждем от вас продолжения))
высота буртика не страшно, двп тамм был не нужен, ну да ладно.
по высокой пробивной способности - а чего ожидать от полновесного недеформированного снаряда.
у меня были хорошие результаты с гладких стволов - ждем от вас продолжения в этом направлении.
в рф сюпра или рифлед стволы для 12к редкость и гемор, у нас выбор ограничен насадками парадокс или классическим гладким, завидую

SVS1

mefistofel
... Высота буртика не страшно, ДВП тамм был не нужен, ну да ладно.
По высокой пробивной способности - а чего ожидать от полновесного недеформированного снаряда...
А зачем портить гильзу и создавать ненужный подпор кромки для тяжелого (относительно) снаряда? Нарываться на необратимую, несиметричную деформацию или даже отрыв кромки?
Кроме того, у меня поверхность ПЭ пыжа, предоставленного Ивановым, обращенная к пуле была крайне неровная. Естественно возникало желание её выровнять. Я тоже чуть увеличивал высоту, а заодно и обтюрацию, с помощью картонного пыжа d=1.5мм под пулей.
ДВП сработает примерно так же, но несколько изменит форму и амплитуду пика давления. Но скорее всего, при небольшой высоте добавки изменения по давлению должны быть незначительными.
Так что, считаю решение испытателей с Украины совершенно правильным.
Очень интересны результаты с желатином.

venture

1. Выстрел в "желатин" показал высокую пробивную способность пули, но канал пробитый ею - ровный, без расширений, так словно пакет проткнули.

Очень интересны результаты с желатином.

Действительно, интересно (к вопросу эффекта воронки в головной части).
Было бы очень интересно повторить эксперимент, выточив пулю с плоской головной частью. Николай-2: может попробуете?


Ivanov57

Очень интересны результаты с желатином.

Интересно , что было бы с желатином и в желатине если скорость поднять хотя бы 480-500м,сек, скажем на бинаре. Наверно здесь откроются совсем другие возможности по останавливающему эффекту, не говоря о дальности прямого выстрела. Сегодня она 75м., а так хочется хотя бы 120м.

Ivanov57

А може и 150м.

Ivanov57

Но даже дальность прямого выстрела станет на бинаре в пределах 120-150м, тоже неплохо.

Дядя Мычь

Николай-2
Стрелок не выдающийся, но тем не менее неплохой.

Ах, ты зараза Коля 😀
Я значит стараюсь, ночей можно сказать не сплю, а он нам фигвамы рисует...

SVS1

Ivanov57
А може и 150м.
Размечтались.
Напомню, вопрос с давлением в чоках до сих пор открыт и как его решать (главное, когда) не знаю.
Кроме того, надо бы скорость на больших расстояниях померить, энергия может оказаться низкой. БК пули обычный, т.е. скорее всего плохой (хуже Полева, лучше "Тандема, но далеко не "Совестра").

Machete

SVS1
Очень интересны результаты с желатином.

Желатин у нас вышел бракованный - расслаивался и крошился. Сварим правильный, отстреляем.

Ivanov57

Размечтались.
ЖДЕМС

Ivanov57

ЖДЕМС
Очень ждемс

dgek8

Не вижу причин, по которым при зарядке этой пули нельзя было-бы применять
умеренные навески быстрых порохов(Ирбис, Сунар-35,)Особенно на коротких стволах и с цилиндром.
Единственное-опасения о работе их в минус остаются, но и Сунар-42 такой же.
Помечтать то про 150м.можно, но если взять опыт тех же Американцев ,то далее 100(91м + )они применяют более лёгкие пули и с лучшим Б.К.,так что
изобретать велосипед вряд ли стоит 😛 думаю. Для этой пули сотня + - реальный предел по точности и убойности 😊 .

Николай-2

Миша, я нисколько не собирался унизить твои стрелковые достоинства. Но даже с оптикой и на 44 метра, ты не получил заявленной Ивановым кучности в 50 мм.
А это (несмотря ни на что) результат. Тем более ружье не рядовое и прицел выверен. Отклонения СТП - не принципиальны, но ведь кучности-то нет.
В самом начале темы на нашем форуме я доказывал, что только та пуля хороша, которая правильно летит на любых комплектующих.... Фразы типа: "только импортные нестрелянные гильзы...", "Только БИО пыж-обтюратор...", "Только определенный порох...." и прочие, ставят рядового охотника в положение безысходности и отказа от пули, неспособной показать хороший результат при соблюдении пропорциональности снаряд-заряд, но при отказе от рекомендованных комплектующих. Это конечно мое личное мнение.
Что-же касается продолжения теста - мы его проведем в ближайшее время. Постараемся отстрелять на 100 метров сюпру и гладкоствол. В качестве метательного ВВ будем использовать порох Сунар-35 и Сокол.
Патроны с сунаром снарядим только на пыжах-обтюраторах БИО, а вот с Соколом, я все равно буду настаивать на доп. пыжах. Слишком велик риск отрыва завальцованной части гильзы. Для сюпры это может привести к порче ствола, да и для обычного ружья тоже. Тесты-тестами, но и ружья поберечь надо.
Будем на 100 метров стрелять и по желатину. С учетом прошлых ошибок, сварим его по другому рецепту.

Дядя Мычь

Коль, да я так - оживить отношения 😀
Лишний раз подтвердилось то, что каждому стволу - своя пуля. Я бы ещё отстрелял на порохе "Тахо", который сейчас есть в наших охот. магазинах в достаточном количестве и доступен всем.

Николай-2

Я добавлю еще несколько фотографий со сравнительной стрельбой другими пулями.




HeadHunter666

Но даже с оптикой и на 44 метра, ты не получил заявленной Ивановым кучности в 50 мм.
Николаю-2
Почему Вы не можете получить кучность заявленную автором и опубликованную на его сайте?
Есть несколько свидетели с Guns подтвердившии заявленную кучность.
Почему..

Николай-2

Мы при проведении тестов не были заинтересованы в искажении результатов в ту или инную сторону. Задача стояла отстрелять пулю с целью проверки заявленных автором характеристик. Мачете и дядя Мычь принимали участие в тесте. Они подтвердят, что я настаивал на максимально кучной стрельбе. И я ожидал, что Михаил стреляя из Моссберга с оптикой соберет заявленные 50 мм. Однако, даже занизив результат на 30% из-за комплектующих (думаю 30% это даже много...) мы все равно не вышли на 70 мм. Почему? Ответа у меня нет. На Вашем форуме отстрел производили на 35 метров. Мы планировали на 50 м, но при точном измерении дистанции получили только 44 метра. Уверен, что стрелки старались собрать кучу.

SVS1

dgek8
Не вижу причин, по которым при зарядке этой пули нельзя было-бы применять умеренные навески быстрых порохов(Ирбис, Сунар-35,)Особенно на коротких стволах и с цилиндром.
А я вижу. Применять-то можно, но результаты изменятся в нежелательную сторону.
При применении быстрого пороха и ограничении давления на положенном уровне, одинаковом для быстрых и медленных порохов, скорость пули на быстром порохе существенно упадет.
Если это приемлемо по условиям применения, то применяйте на здоровье.

SVS1

HeadHunter666
... Почему Вы не можете получить кучность заявленную автором и опубликованную на его сайте? Есть несколько свидетелЕЙ с Guns подтвердившиХ заявленную кучность...
Насчет свидетелей я что-то не слышал. Как правило одиночные заявления при ограниченноом объеме испытаний и прочими неясностями. Не секрет, что встречаются и сообщения из серии "охотники на привале". Именно поэтому желательно участие нескольких разно заинтересованных лиц при проведении испытаний.

При проведении испытаний нужно четко понять и обеспечить следующие моменты
1. Должна быть зачетная серия из где-то 10 выстрелов при строго одинаковом прицеливании. И уж что получилось, то получилось. Результаты из 2-3 выстрелов при той статистике, которая получается на 50 и 100м можно смело выбрасывать.
2. Стрелять на 50м можно с каким угодно прицелом. А вот на 100м необходим коллиматор или, еще лучше, оптика.
4. Влияние на результаты стрелка в положении лежа или сидя, с упора, практически отсутствуют. Ну разве что для совсем "чайников". Влияние оружия существенно больше. Особенно это касается пуль с плотной посадкой, типа пули Иванова.

HeadHunter666

Ну как же. Были результаты и свидетели. Для Николая-2 и SVS1. И по 10выстрелов и по 5 выстрелов. И все сведетели на Guns







ДКБФ

Позвольте вопрос. Уменя нет пыжей "био",но есть "гуаланди".

Если чашку под дробь отрезать, пойдут они под пулю Иванова? А то я прикупил 18шт,хочу их с оптикой отстрелять.

Machete

Я лично согласен насчет нежелательности замены пороха - но суть в том, что в Украине с рекомендованным производителем Сунаром-42 откровенная задница. Пусть я сам винтовочник, в связи с чем не совсем в теме - но и от друзей/знакомых, кто заряжает на гладкое, ни разу не слыхал о присутствии этого пороха в наших магазинах. Более того - у нас какое-то время назад пороха Сунар вообще пропали.

Дядя Мычь предлагает опробовать эту пулю на других порохах, которые у нас недавно появились. Будем пробовать 😊
Лично мне пуля эта внешне очень нравится. БлестяШШая 😊

Machete

О, кстати 😊

В теме на УаХантере модераторами был обнаружен бот. IP бота совпал с IP одного из оппонентов. Угадайте, с чьего компьютера работал бот ? 😊

SVS1

Machete
Я лично согласен насчет нежелательности замены пороха - но суть в том, что в Украине с рекомендованным производителем Сунаром-42 откровенная задница...
Я думаю, Вам стоит подобрать навеску под "Сокол". Этот порох, надеюсь, у Вас есть.
К тому же, с ним скорость будет больше, чем с "Сунаром", термостибильность и подавно.
Несколько повышенное дульное давление, если уж "Сунар-42" работает, для этой пули значения иметь не будет.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by SVS1:

При применении быстрого пороха и ограничении давления на положенном уровне, одинаковом для быстрых и медленных порохов, скорость пули на быстром порохе существенно упадет.
Если это приемлемо по условиям применения, то применяйте на здоровье.

Сайга 12 Короткая думаю выдержит некоторое превышение(Ирбис по банке )скорость от Сунар-42 чуть меньше если будет. Но,вспышка меньше. Звук может, тише. Дыму меньше(чем от Сокола).
Для стрельбы с ПНВ на расстоянии до 50м это важно...

Санёк62

Machete
Я лично согласен насчет нежелательности замены пороха

Согласен с Вячеславом."Сокол" у вас должен быть, на нём не хуже получается(если не лучше).И не надо снаряжать зима-лето. Я сыплю 2,3гр. по банке и всё,на любой сезон пойдёт.

Machete

Сокол есть, хоть и с перерывами. На нем-то и заряжали, кстати.

Ivanov57

Позвольте вопрос. Уменя нет пыжей "био",но есть "гуаланди".
Персонально для ДКБФ

Думаю можно. Надо попробовать.
Верхняя картинка: слева пыж-контейнер Гуаланди, по ценру урезанный, справа БИО Гуаланди.
Нижняя картинка : середина до выстрела, справо слева после выстрела



ДКБФ

Спасибо за ответ, значит так и снарядим.

SVS1

Ivanov57
... Верхняя картинка: слева пыж-контейнер Гуаланди, по ценру урезанный, справа БИО Гуаланди... [/URL]
Вот зеленые (БИО) как раз будут. Обрезанные низковаты.

Ivanov57

Обрезанные низковаты.

Уважаемый SVS1, уважаемый Вячеслав Сергеевич!
Те, которые на Ваш взгляд низковаты, дают приятный и конфортный выстрел и хорошую и стабильную кучность. Вот такие факты. Я уже с этих низковатых сделал более400 выстрелов и наблюдается повторяемость результатов. Причем я отдавал заряженные патроны другим стрелкам стреляющим не с Бинелли , а например из Вепря ( с которого никакие пули не летели , со слов владельца ).И что интересно пуля "полетела" со слов владельца. Если практика говорит то, чему противоречит теория, значит нужна другая теория.
С ув. Иванов М.Ю.

SVS1

Ivanov57
... Те, которые на Ваш взгляд низковаты, дают приятный и конфортный выстрел и хорошую и стабильную кучность. Вот такие факты. Я уже с этих низковатых сделал более 400 выстрелов и наблюдается повторяемость результатов. Причем я отдавал заряженные патроны другим стрелкам стреляющим не с Бинелли , а например из Вепря ( с которого никакие пули не летели , со слов владельца ). И что интересно пуля "полетела" со слов владельца. Если практика говорит то, чему противоречит теория, значит нужна другая теория.
...
Уже писал на эту тему.
Что мне не понравилось при прямом применении этих пыжей
1. Их нужно вырезать из более дорогого объекта. Т.е. прямая потеря времени и денег.
2. Поверхность, обращенная к пуле у них не ровная. Отрезать ровно сложно, да и профиль там с углублениями. Как сказываются неровности исследуйте сами. Не хочу рисковать результатом.
3. Требуют закатки слишком высокого бортика. Вероятность повреждения этого бортика повышается. А платить каждый раз за новую гильзу ну совсем не хочется.

Все. Причин, по которым эти пыжи работали бы лучше или хуже "Био" (кроме неровного отреза, влияние которого под вопросом) не вижу. Потому нет здесь никакой теории, одна практика и жлобство с моей стороны.

Ivanov57

жлобство с моей стороны.

Уважаемый Вячеслав Сергеевич! Это не жлобство. Если бы можно было бы купить БИО я бы этим жлобством не занимался. Это объективная необходимость.
Я сегодня звонил в Тулу на Wolf Директору Степанову на счет БИО. Он сказал, что не знает, когда придет контейнер с ними.

SVS1

Ivanov57
... Это не жлобство. Если бы можно было бы купить БИО я бы этим жлобством не занимался. ...
Читайте внимательнее. Я написал ЖЛОБСТВО С МОЕЙ СТОРОНЫ.
Это мне ну очень не хочется тратится на дорогие пыжы и новые гильзы. Без крайней необходимости, конечно.

SVS1

Для Мефистофеля.
Пока рекомендовал бы Вам поостыть и подумать. Отвечать Вам не хочу, Вы напридумывали много ерунды. Не рекомендую продолжать в этом же духе.

Николай-2

Я получил от Иванова вот такие послания:
"Уважаемый Николай-2. Обращаюсь к Вам как одному из организаторов теста.
Все же, почему результаты отстрела в Украине не совпадают с результатами с Ганза и результатами на моем сайте?

Надеюсь Вы не будете подозревать меня в том, что отверстия в мишенях я наковырюл пальцем."

"Уважаемый Николай-2.
Возможно мое мнение ошибочно, но я не обращался к Вам на счет рекомендаций по бизнесу. Россия намного больше Украины.
Просто учитывая Вашу огромную практическую и теоретическую подготову я просто обратился с просьбой ( с учетом того что Вы руководили тестами в Украине ) помочь разобраться и объяснить почему результаты очень разные в Москве и В Украине. Если Вы полазаете по сайту и Ветке на Guns где Вы зарегистрировались то Вы найдете эти мишени, не мои , а других участников форума и причем это не мои клоны как мне тут лепят..."


"Позвольте с Вами не согласиться.
Те мишени, которые привел я , в большинстве своем , не мои мишини, отстреливались именно на Соколе. И заметьте результаты почти такие же как и у тех кто заряжал на Сунарне. Не надо передеогивать. Я вижу причину в одном, что Николай-2 зарядил не как я рекомендовал, а по своему а именно с использованием ДВП. Вот и вся причина. Если патроны зарядить хоть на ... но БИО+пуля без" прокладок" все будет ОК. ВОТ И ВСЕ.. И не надо обнаучивать и придумываь, а затем обвинять меня на Guns, что ну нет " выдающихся результатов"."

Вот собственно и моя просьба ко всем: Помогите мне разобраться в причинах отличной от Ваших тестов кучности. Если моя просьба не очень обременительна.
С уважением ко всем, Николай.

Arbusoff

Кроме самой пули для хороших результатов нужно дополнительно остальные условия соблюсти. Как повторяемость характеристик комплектующих, точность навески и т.д. Разобраться в причинах Вам самому будет проще, т.к. мы не знаем всех нюансов Вашего заряжания и стрельбы. Согласно мишеням Иванова, для подобных результатов нужно как минимум те же условия, как и у него - сунар 42, био, бенелли с коллиматором, американский парадокс. К примеру я Иванову абсолютно верю, что он честно отстреливал свои пули и на именно те расстояния, которые указаны. Сам для себя убедился, что таких результатов кучности достичь при желании можно, даже не используя коллиматор, по обычной планке. С ув.

SVS1

Ну что же, до mefistofel-я не дошло. Ну и бог с ним.

SVS1

Николай-2
Я получил от Иванова вот такие послания:
... Все же, почему результаты отстрела в Украине не совпадают с результатами с Ганза и результатами на моем сайте?
... Вот собственно и моя просьба ко всем: Помогите мне разобраться в причинах отличной от Ваших тестов кучности...
Вообще-то результаты у Вас близки к моим на 50м. Почему-то чуть больше раскидало. Да и то не могу сказать уверенно.
Очень порадовал продуманный и методичный подход, а также слаженность команды. У нас с коллективная работа редко получается, грызни много.
Но по сути вопроса.

Очень бы рекомендовал не только приводить картинки - мишени, но и обрабатывать их. Дело в том, что мишень с большим числом выстрелов всегда кажется имеющей существенно худшую точность. Причина - статистический разброс. Визуально мишень оценивается по диаметру попаданий, а эта величина при увеличении числа выстрелов неограниченно возрастает.
Нужно пользоваться статистическми методами.
Например, я определяю центр попаданий (как центр тяжести пробоин). Далее считаю средне квадратичное отклонение пробоин от центра попаданий. Получается оценка при увеличении числа выстрелов просто перестает меняться. Обработайте так Ваши результаты, получите цифры, а не картинки, которые можно сравнивать при разном числе выстрелов.

Далее. Влияние расстояния.
Рекомендовал бы проводить отстрелы с разными расстояниями. Оклонения за счет ветра и аэродинамики пули примерно квадратично зависят от расстояния (относителное постоянство возмущающей силы) и могут быть вычислены. Отклонения за счет начального прицеливания и прочих факторов, зависящих от оружия, обычно просто дают постоянную угловую добавку, не зависящую от расстояния.
Важно, что отклонения за счет ветра и аэродинамики не зависят от стрелка, и на расстояниях далее 5-10м не зависят от типа используемого снаряжения. Т.е. только от условий и свойств пули. Это позволяет выявить роль ветра и неустойчивасти, увода пуль. При этом уговые отклонения на больших расстояниях редко равны, а как правило, больше чем на малых расстояниях. Одинаковыми они могут быть только в вакууме.
Кстати, многие приводимые на форуме результаты показывают уменьшение углового отклонения с расстоянием. Такие результаты приходится сразу отбрасывать, поскольку они или результат стат. погрешности, или результат неправильных действий испытателей. Не хочу писать недобросовестности, хотя всяко бывает. Например, две недели назад наблюдал картину пристрелки пулей группы участников. На вопрос "что делаем", ответили, что надо мол пулю на 50м пристрелять. Пришлось дать товарищам дальномер, который показал ... 33 метра. И так бывает.

Далее. Влияние оружия.
Этот вопрос для меня не ясен. Но влияние точно есть. Те же пули Иванова нужно бы в одинаковых усовиях протащить со стволами разного сечения. Кроме того, не ясна роль различных чоков. И не только по размеру. Одно дело постоянный чок, другое дело ввертной, который дает сначала расширение, а затем сужение канала. К сожалению, ответы на эти вопросы часто сильно зависят от конкретной пули.

Влияние пороха. Честно говоря, не стал бы ожидать существенного изменения точностных показателей при снаряжении пули Иванова что "Соколом", что "Сунаром-42". Единственно, при условии нормального давления в патроннике. Несколько меньшая скорость на "Соколе" при этом не должна существенно сказаться на показателях точности. Но это размышления, они не проверенны экспериментально.

Все можно проверить и во всем разобраться. Пуля Иванова интересна тем, что её поведение отличается от многих других, причем пока с ней не все понятно. В тоже время, основные показатели выяснены и встаёт вопрос, что дальше.
А дальше возникает другой вопрос, а это кому-нибуть надо? Для себя каждый может разбраться в меру потребностей. При этом затраты времени и прочих ресурсов на дальнейшие изыски требуются не малые. Потому пока не решил, стоит ли возиться с этой пулей дальше или оставить эту радость Иванову. Есть и другие интересные вопросы.

TL

1.
Основное и главное преимущество пули Иванова - использование в качественном оружии с применением насадки парадокс. Здесь она практически удваивает возможности гладкоствольного оружия.

2.
Использование пули Иванова в обычном гладкоствольном оружии ставит ее в один ряд с такими пулями как Гуаланди и различные клоны пуль Бреннеке.
Преимущества в стабильности она имеет, но они не столь заметны как в первом варианте.

Николай-2

Понятно, пока не очень много, но в целом основную мысль поймал. Спсибо. Через неделю повторим отстрел на те-же 44 метра. По 5 выстрелов из сюпры и гладкоствола с цилиндром. Больше просто пуль нет - последние закатываем.

Machete

Через неделю не повторим - турнир будет. Через две - можем 😊

Николай-2

Черт, я забыл. Без твоего стеба, отстрел не отстрел будет. Тем паче, там штрафную выставлять собираются - два 50-х калибра. Один по праву твой, т.к. я воспользовался твоими знаниями в корыстных для себя целях.

Machete

Стёб мимо вас не пройдет, не боись 😊

SVS1

TL
1. Основное и главное преимущество пули Иванова - использование в качественном оружии с применением насадки парадокс. ...
2. Использование пули Иванова в обычном гладкоствольном оружии ставит ее в один ряд с такими пулями как Гуаланди ...
С первым согласиться не могу. Нужны нарезы - покупайте тройник или просто нарезное оружие.
И, между прочим, вопрос с влиянием парадокса на пули Иванова пока открыт. Я испытать не успел, ветер перевернул стол с оружием, а с песком стрелять не стал. Сам Иванов вроде говорит, что пуля одинаково ведет себя, что с парадоксом, что без, до 70м. Если не так, он мои слова поправит.
По предыдущему использованию парадокса не видел улучшения кучности боле полутора раз. Полтора раза небольшой плюс, а вот невозможность нормального дробового выстрела - большой минус.

Со вторым тоже согласиться не могу. Пули Иванова летят существенно лучше Гуаланди по точности. К тому же, наверняка дальше, поскольку сильно "пушистый" хвост Гуаланди не может позволить ей иметь хороший БК. А значит, убойность её с расстоянием не сравнится с пулей Иванова.
Да и освинцовка от Гуаланди это что-то.

Ivanov57

до 70м. Если не так, он мои слова поправит.

До 50 метров.

venture

Давайте все успокоимся для начала. Много тут чего все писали.
Есть хорошая пуля, но есть и вопросы, от положительного решения которых зависит многое. Лично меня по-прежнему интересует возможность безопасной стрельбы из стволов с ДС 1,0мм, а также реальный эффект от воронки.
Аргументы типа "егеря стреляют из Ижей с чоками" меня лично не очень убеждают, глядя на размеры пули даже "похудевшей". Что-то, я смотрю, все стреляют из цилиндров да из 0,25.

venture

Я только "за".Только диалог должен быть не одно сторонним.

Александр, привет!
Односторонний диалог - это уже монолог! (много смайликов)
с уважением

StalinStalin

Так не честно будет, пусть старается, пишет,а в вы удаляйте. Хотел бы посмотреть, как нальются глаза кровушкой.

SVS1

Надоело!
Если что писал никому не нужно, кроме меня, тему закрываю. Проводите испытания сами, меня это больше не волнует.