Может у кого из старых запасов несколько штук ненужных завалялосьЕсть всего одна, могу подарить для дела.
P.S. От тех, кто пытался использовать "Кировчанку" на охоте хороших отзывов не слышал.
Есть всего одна, могу подарить для дела.У меня одна тоже есть, хотелось бы штук 5 - чтоб отстрелять.
При навеске в 2,1гр пуля оказалась достаточно точна, но вот останавливающее действие её минимально.
Сам лично видел три случая попадания этой пулей по свиньям. В одном случае это был кабанчик трехлетка кг 70-80, попали в бок слегка по диагонали. Были и кишки задеты и диафрагма пробита и низ легкого. Замахались его в гребенчуках(кустарник такой густой) добирать.
Еще были две небольшие свинки кг по 40-50. Одной в бок по кишкам попали, второй в задницу, обе ляжки на вылет пуля прошла. И за обеими пришлось по горам побегать.
Пуля даже выходное отверстие оставляет чуть больше картечного.
Я в те времена был еще достаточно юн и сам не заряжал патроны, только вместе с отцом, но хорошо помню, как после наступившего разачарования отец и два его брата расстреливали патроны с Кировчанками на стоянке в горах.
Старший брат отцовский сыпал пороха от души, его заряды были с 2,5гр навеской. Половина его пуль пришла боком, стреляли в большой кусок фанеры метров с 50-60.
Отец снаряжал со стандартной 2,3 граммовой навеской.
Точнее всего пули пошли у младшего брата отца. Он никогда не любил больших навесок пороха, его патроны были с 2,1гр навеской.
Хоть и давно все это было, но вот хорошо запомнилось.
его патроны были с 2,1гр навескойДа, согласен. Сам когда-то пробовал. С навеской 2,0 летела очень точно, но останавливающее действие - просто никакое. Один раз стрелял ей подсвинка-сеголетка зимой. попал неплохо (по груди), но убежал этот поросенок метров на 300, собаки поймали. Год назад выкинул при переезде штук 20 этих пулек. Кроме как для пострелушек ни к чему не годны.
из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.Нет, я лично такой не видел, хотя аналогичные мысли приходили в мою голову очень много лет назад. Даже пытался сделать прессформу для контейнера.
Вообще, я как-то купил оригинал - федеральскую Мак-Элвина. Она, в общем-то стальная, покрыта под медь. Сравнил по стрельбе с Полева-1, разницы по точности почти никакой, а уж по цене... И ещё смутил оригинальный контейнер-абсолютно дубовый, не полиэтилен, а пластмасса. Из чока не рискнул.
А скажем покупать или морочится с изготовлением, я лично никакого смысла не вижу. Есть куда более приличные по всем параметрам пули.
А может кто нибуть видел вариант этой пули из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.
Это пуля мак-элвина. ОЧЕНЬ ТОЧНАЯ И УБОЙНАЯ. Вообщем стрелял я кировчанкой но только по мишени. По кабану приятели я не стал рисковать(щас обьясню почему).
Вообщем стрелял на сунаре. Сыпал норму. Пуля летела не точно. Через раз. Пробовал как в журнале полоски резины между половинками. ПОМОГЛО. Пуля пошла точно. Я НЕ СТАЛ РИСКОВАТЬ по зверю ввиду ее очень маленького диаметра. Она проткнет а рана(отверстие) маленькое. Я колпачковыми ложил. А вот два приятеля только кировчанкой. Были подранки(впрочем как и у других пуль). Несколько биты чисто. Буквально не дернувшись. В прошлом году приятель продал две пачки по 25шт по 5р. Где раньше были?
Я "на радостях" их накупил (коробки три). При снаряжении обратил внимание, что пуля очень длинная, поэтому маловато места для пыжей. Но как раз в те годы появился порох "Барс", которой занимал меньше места в гильзе и к тому же считался "прогрессивным".
Пулей в целом остался недоволен, хотя кое-что все же удалось подстрелить. Вероятно случайно. Оставшиеся пули пролежали много лет. Сравнительно недавно, думал как от них избавиться - переплавить или расстрелять. Решил все же немного поэкспериментировать. Может быть удастся довести систему "до ума".
Снарядил по разному и расстрелял в тире оставшиеся две с лишним коробки. Не все способы снаряжения изначально задумывались как оптимальные. Все же это был свободный эксперимент. Пробовал разные пыжи и разные заряды. Так ничего путного и не получилось. Не стану утверждать, что это невозможно, просто пули кончились раньше.
Одно бесспорно - контейнер обязательно нужно разрезать вдоль так, чтобы было не две, а четыре части, но это не я придумал. Об этом писали. Плохие результаты показали все варианты с войлочным пыжом. Вероятно, пыж под действием пороховых газов догоняет пулю и отклоняет ее.
Разброс - на 25 метров - удовлетворительно. На 50 ничего хорошего не получилось.
Фотографии:
Пуля Кировчанка:
Пуля Кировчанка вытащенная из убитого кабана:
Мишень, 25 метров (диаметр черного круга 50 см).
Почему-то прототип (Мак-Элвина)америкосы хвалют, ну у нас всё испоганить могут плохим исполнением.
Patso
Вот говорят что у МакЭлвина контейнер жесткий, может потому она и не деформируется ещё в стволе как кировчанка?
+ 100
dark strannic
Мак-элвина стальная. Т.е корпус как у кировчанки а в него свинец залит.
Пуля свинцовая омеднёная.
Пуля переломилась пополам и нашлась только одна сплющенная передняя половина. На фотографии, на пуле можно увидеть продольный выступ, который образовался в результате вжатия пловинок контейнера в пулю в момент выстрела.
На упомянутых немного ранее экспериментах я заметил, что пуля в неразрезанном контейнере иногда приходит плашмя и, соответственно, с отрывом. А в те годы, откуда эта пуля, я еще не разрезал контейнеры.
Я не стану отрицать, что при выстреле "первичная" деформация свинца имеет место, но мне кажется, что часто люди склонны ее преувеличивать. Возможно что всему виной та старая статья в журнале "Охота и охотничье хозяйство", кажется в 80-е годы, посвященная "первичной" деформации.
Мне кажется, что там не все было корректно. Создается впечатление, что пули тогда отстреливались с такими навесками пороха и, соответственно, давлениями, которые обычно не употребляются при нормальном снаряжении охотничьих патронов.
================
Federal 12 gauge 3 inch Magnum Hrdra-Shok hollow point. Copper plated lead 1 ounce slug with two peice Sabot sleeve, velocity 1550 FPS. Excellent for hunting, law enforcement, home protection, target shooting and slug competition shooting. Average price on these is $1.85 each. .
================
Такую буржуи продают.Там же ясно написано, что пуля Sabot. И при чём здесь Кировчанка, да и Мак-Элвина?
xant-1966
Там же ясно написано, что пуля Sabot. И при чём здесь Кировчанка, да и Мак-Элвина?
Это ОНИ её так называют , а вообще это пуля Келли и Мак-Элвина.
ОНИ словом Sabot называют вообще всё , что имеет контейнер.
Это ОНИ её так называют , а вообще это пуля Келли и Мак-Элвина.Вполне возможно. Но Мак-Элвина вроде как остроконечная была (я про оригинальную - свинцовую), во всяком случае такую инфу нам представляли в совдепии.
ОНИ словом Sabot называют вообще всё , что имеет контейнер.
BRI-Sabot так она зовется.BRI-это изготовитель пули (фирма так называется), а проще Ремингтон. Примерно "такую" же выпускает и Бреннеке, но под названием "Rubin Sabot". Башмак, он и есть башмак.
А я думал что BRI - Ballistic Research Industries (San Francisco, CA)где работали Келkи и Мак Элвин в далеком 1968г. Kelly, Ward L. (Sebastopol, CA) , Mcalvain, William L. (Sebastopol, CA)?Улыбнуло. Правильно думали, скорее всего знали. Получается, что это всё клоны, обычной остроконечной.
Оригинальной Мак-Элвина тоже стрелял (точь-в-точь, как на фото), через чок не рискнул по причине непонятной "дубовости" контейнера. Может, у неё и есть неизвестные мне чудо-свойства, но моё воображение не поразила...
Отдал десяток снаряжёных пуль местным охотникам. Но, сцуко, Жевело(свежекупленные, давали осечку фифти-фифти, пилят), поэтому, были ими расстреляны(попадали точно), и на животинах не проверенны.
Маис, спасибо.
как уж она летает я не знаю...
что ее уже назвали сто лет назад.
А если серьёзно, то у меня к Вам есть просьба - вы не могли бы обмерить пулю Вицлебена, и написать мне размеры.
О Пуле : Оригинальная конструкция пули Иссакова !!! Стрельба только из ружей Пиранокс. Точность попадания 100 проц. !!! Дальность -на пороховых зарядах 100 метров ,далее Божья коровка открывает крылья и еще 400 метров тащит пулю к цели на себе\если не дотащит ,то оставшихся в заложницах коровок можно растоптать 😊\При попадании в цель ,характерный шлепок и брызги от сдавливания насекомого \что важно, особенно при стрельбе на 300 метров ночью, с ночным прицелом в камышах ,будучи пьяным в дупель\покажет вам место пападания ,по характерному еще к тому же пятну на шкуре животного. Если подранок уйдет ,то разлагающееся насекомое, обездвижет его ядом гниения, уже через час, после чего ,надо будет только разделать животное ,пулю можно использовать неоднократно, достаточно только поменять насекомое, насекомые прилагаются в отдельной коробочке инкубаторе, их цена значительно ниже пули... Отстрел пуль подтвердил статистику попаданий и останавливающий эффект. Пули отстреляны по бешенным собакам из Болт ствола в Уфе. Есть свидетели ,3 человека. ... эх пропадает во мне рекламный агент ,г..но же могу продать !!!Долбанная армия и твои командиры, загубили такого парня... Эххх. Остап мы по рогам получим ,тема то про Кировчанку. Кстати, думаю тоже усовершенствую, разрежу ее как ШШ и назову Иссаков и К
Сижу вот снаряжаю патроны...
Спасибо за тему!!!
muela2008Так как готовы ли Вы менятся?
Видимо старые запасы, на контейнере стоит надпись - 12коп.Млин, на моих цена 20 коп. Правда и брались они в "совдеповские" времена.
Отстрелял я кировчанку на 2.0сокола и войлоке, кучность не очень, но пули не кувыркались.какая серия, кучность. Я в своё время пристрелял её на 1,85 Сокола,...в 7 см на полтину. Вот может последние 2 десятка заново стрельнуть.
Серия из 3 выстрелов на 50м, кучность 23 см.Жесть.Гильза бумага (рекорд)70мм, жевело (КВ тогда не было), Сокол 1,85гр.Пороховая прокладка 3 мм,пыж ДВП 1 шт,картонная прокладка 1,5 мм, картонная прокладка с отверстием в центре диам 13 мм, пуля в контейнере (заглушка пластмассовая из нижней части пули удалялась), глубокая закрутка до упора.
В районе 21 секунды - показывается оригинальный документ, где хорошо видно что изобретатели - Ward L. Kelly и William L. McAlvain
1. для цилиндров и цилиндров с напором;
2. для парадоксов и полностью нарезных стволов.
Наша бывшая Кировчанка может спокойно летать из ДС до 1мм - ребра есть, только вот отливать её надо бы из очень твердого свинца.
Стрелял ей давно, ничего так. В 76-ю гильзу желательно.
ventureНе совсем верно понято.
Выпускается в двух вариантах (на пачках написано)
Пачка, которая "для цилиндров и IM" - это "выпускалась". Старая пачка.
Нынче компания BRI, производившая старые пачки, куплена Винчестером и производит новые пачки, которые почему-то оказались для fully rifled и парадокса. При том что содержимое - не изменилось 😛
Собственно именно с этим и связано недовольство автора видео - он утверждает что Винчестер неправ был когда написал что для нарезных стволов и парадоксов.
Всем,здравия!С белым контейнером-Келли Мак-Элвина. Внизу:самодельная "Кировчанка" (свинец-Гарт),контейнера от "Кировчанки".
Всё дело было,в твердости свинца,как стали делать пулю из кабельного,так и НЕ полетела. А эта,из Гарта,отлично показала себя,хоть и контейнер тот же.Кончились контейнера и стрельба прекратилась,у меня.
Про "залипание контейнера",полнейшая фигня! Просто люди не могли понять,из-за чего нет кучного боя и не обращали внимание на твердость свинца,а оригинальная Келли Мак-Элвина делалась из ферросплавов или твердого свинца (типа нашего Гарта). Когда я изготовил пулелейку под А-ля "кировчанку" и стал лить пули из Гарта,то,с теми же контейнерами,они (пули из Гарта)метров на 70-80 стали приходить в круг не более 100мм. .
На фото,оригинальная пуля и контейнер,обтюратор,пыж (картонный 4,5мм) Келли Мак-Элвина.
Наши испоганять всё,что угодно,так и получилось с этой пулей !
Может у кого-нибудь остались контейнера от "кировчанки"(без пуль,они не нужны),с удовольствием бы купил.
С ув.Юрий.
Один человек через журнал ОиОХ предложил
xant-1966
спасибо, именно эта статья.
На предыдущей странице писАл,про "залипание контейнера" и т.п.,всё фигня!!!Читал эту статью."Кировчанка" была из кабельного свинца...почти,да ещё могли быть кривые,наблюдал неоднократно такие...(скорее всего,после отливки их бросали как попало и при остывании они искривлялись). У Келли Мак-Элвина нет никакого "залипания",а всего лишь дело,в Твердости свинца,твердость должна быть Максимальная!!! Не зря же писАлось,что пули Мак-Элвина делались из твердого свинца или ферросплавов. Я ещё точил из латуни и контейнер тот же,"Кировчанки",отличная кучность.
Ну чо Вам жалко контейнеров (!?)... понимаааю ... жалко 😊 😊
жалкоУмерла,так умерла (с). Нынче есть много пуль, не уступающих МЭ.
xant-1966Двойка, тройка российских превосходящих МЭ и вообще любые. Удивительно, но это произошло в 21 веке. Правда, шли к этому долго. Это факт, а не квасной патриотизм.
Умерла,так умерла (с). Нынче есть много пуль, не уступающих МЭ.
xant-1966
Умерла,так умерла (с). Нынче есть много пуль, не уступающих МЭ.
А если латунь залить свинцом ?
Да и две половинки контейнера, разрезать каждую половину на две части ?
sved
Вопрос с принципами стабилизации данного снаряда? Они не ясны. Пуля не всегда устойчива. Даже если она теряет устойчивость не часто, это лажа. Ленинградку стабилизирует набегающий поток на задний конус. УНО - вращается...
Вот не пойму , как УНО вращается ? Она как типичный бреннекеподобный колпачек , вращаться не должна
z22seСмотрите ролики. Они в темах. Принцип тот же что и AQ-slug. Без стабилизации она так точно бы не летела
Вот не пойму , как УНО вращается ? Она как типичный бреннекеподобный колпачек , вращаться не должна
https://www.youtube.com/watch?v=GzZvCdx-r2I
Вот два.
Бреннеке не вращаются насколько я знаю. На 50 метров летят хорошо. А на сто уже хулола. В сравнении, конечно, с лучшими образцами. Я думаю здесь Техкрим удачно "попал". В соотношениях различных параметров, как диаметр, длинна, возможно синтетическое покрытие отрабатывает??? Но произошло чудо. Она вращается на том же принципе как и AQ-slug.
Да и говоря об лучших пулях, и ВЕЛИКИЕ ПОЛЕВА! - не надо забывать, особенно последних версий. 15-20 см не сотке они собирают. И есть гордиться, что большая часть этих гениальных снарядов была изобретена и доведена до ума у нас! AQ-slug только макаронники придумали.
sved
Смотрите ролики. Они в темах. Принцип тот же что и AQ-slug. Без стабилизации она так точно бы не летела
Я возможно ошибаюсь , но бреннекеподобные колпачки не вращаются . Им не чем придать вращение , нет нарезов в любом месте ствола . А лёгкая стабилизация в полёте , возможно из-за хвоста , не является подкруткой при выходе из ствола . Мое имхо, без обид .
sved
https://www.youtube.com/watch?v=a6-cgW90VmY&list=LL&index=7https://www.youtube.com/watch?v=GzZvCdx-r2I
Вот два.
Бреннеке не вращаются насколько я знаю. На 50 метров летят хорошо. А на сто уже хулола. В сравнении, конечно, с лучшими образцами. Я думаю здесь Техкрим удачно "попал". В соотношениях различных параметров, как диаметр, длинна, возможно синтетическое покрытие отрабатывает??? Но произошло чудо. Она вращается на том же принципе как и AQ-slug.
Да и говоря об лучших пулях, и ВЕЛИКИЕ ПОЛЕВА! - не надо забывать, особенно последних версий. 15-20 см не сотке они собирают.
Я все равно не понимаю . Стабилизацию в полёте из гладкого либо обеспечивает хвост , либо нарезы в стволе . Просто так из-за косых рёбер , она не может стабилизироваться подкруткой из-за своего строения . Мое мнение , возможно ошибаюсь .
И да , последние Полевы от Кирова возможно не летят . Я не знаю , но ППсТ и ППШ дают по крайней мере на 70 метров хорошую кучу
Все, что мы пишем и снимаем, должно быть подвергнуто сомнению, может быть неправдой. Фактом является только отстрел или соревнования под протокол комиссии, все остальное треп в сетях.
sved
Возможно Джеф и парень из Техкрима нас обманули. Но убедительно очень. А главное результат. Он фантастический. У Джефа видно, как она крутится
Может стабилизируется хвостом ? Ну так , как вариант
Просто так из-за косых рёбер , она не может стабилизироваться подкруткой из-за своего строения . Мое мнение , возможно ошибаюсь .
Да, косые ребра калиберной пули её закручивают. Недавно убедился в этом на пуле В@Р - тоже бреннекоподобная. Писал об этом наблюдении пост 3354 сдесь:
https://guns.allzip.org/topic/11/2547071.html
ventureЧто за пуля, коллега? Где достать?
Да, косые ребра калиберной пули её закручивают. Недавно убедился в этом на пуле В@Р - тоже бреннекоподобная.
sved
Что за пуля, коллега? Где достать?
Шеддит Раlla, вроде называется. Купить можно, например, у Сергея:
https://guns.allzip.org/topic/329/2396383.html
Там где я писал об этой пуле, чуть ранними постами - она лучше летает с отрезанным хвостом.
Но убедительно очень. А главное результат. У Джефа видно, как она крутится
Возможно,у них сверловка "Сюпра",по этому и "крутится".
Я собираю на 100 метров с оптикой 15-20 см Ленинградкой, УНО-35, Полева. Это очень хорошо.
Согласен !!!
МЦ6-4 чок 1,0мм.,дистанция = 102м.."Ленинградка"- подкалиберная свинцовая.
Маленькие отверстия,пристрелка .22LR.
ventureШеддит Раlla, вроде называется. Купить можно, например, у Сергея:
https://guns.allzip.org/topic/329/2396383.html
Там где я писал об этой пуле, чуть ранними постами - она лучше летает с отрезанным хвостом.
Давыдыч,приветствую! Тоже замечал такое,в стволе остаётся заметный след вращения пули,только патроны были заводские с такой пулей...
Завальцовка была глубокая и,возможно,из-за этого пуля "наезжала" косыми ребрами и получала некоторое вращение,тем более вверху ребра под углом,что способствует этому.
Вообще-то,"закрутить"пулю,в гладком стволе,ничего сложного нет...
Иж-18Е 32к.,выстрел калиберной пулей.
Много вопросов к оригинальной Мак-Элвина. На видео Джефа скорость мерят - а она всего-то 300. На всех упаковках, что показывают в видео, написано
то для цилиндров, то для нарезных. И нигде не видел, чтобы было написано, что для чоков до 1,0 включительно. И гильза 70-я, хотя тут просто напрашивается 76-я, но это-то понятно - помпы/полуавтоматы. Как-то не говорит ничего о том, что эта пуля получила распространение. Вспоминая Кировчанку, помню, что было непросто понять, сколько же под неё Сокола сыпать (другого ведь не было)-амортизации там практически 0. Конечно, она должна быть жутко твердючей (а не так, как Кировчанку лили), да и контейнер должен быть с ребрами (на Кировчанке сделали их весьма оригинально).
На мой взгляд, Кировчанка в твердо-свинцовом варианте была бы очень интересна в 20х76, в переломках.
ventureСогласен на все сто. Но это все необходимые вещи. Прогресс, предшествующий опыт, технологии и т.д. В нашей теме ( вообще говорю о теме оружия) все точно так же как и в машиностроении, авиации и т.д.
А ведь эта Мак-Кельвина @ Кировчанка - очень древняя история.
В нарезняке, к примеру 30-06 и WSM сто лет разницы. 30-06 очень хороший калибр, в общем как и Форд 1906 года(он очень красив), но по характеристикам он не сравним с современными машинами. Винчестер одна из ведущих фирм на рынке и WSM современный, универсальный калибр-Чемпион!
ventureС таким контейнером - чоку 1.0 придет пушной зверь.
И нигде не видел, чтобы было написано, что для чоков до 1,0 включительно.
ventureНу дык... Оригинальный патент Келли и Мак-Элвина даже пораньше был. Если я правильно понял - к концу 70х этот патент уже протух и пошла движуха по реализации этих пуль без выплаты патентных откатов 😛
точил пресс-форму для изготовления контейнера из п/э, а было это в конце 70-х
По поводу вращения.
Вращается всё 😛
Мы сидим на Земле. Земля вращается вокруг своей оси. А потом еще вокруг Солнца, а потом еще вокруг центра Галактики и т.д. общим числом вращений, ЕМНИП, 11 штук.
Вопрос не в этом. Вопрос в том - что это вращение дает? А это зависит от того, сколько этого вращения есть.
Ответ в формуле:
Нужна та, что справа снизу.
Формула вся в имперских единицах - будьте внимательны.
Если коротко - подкрутка всякими там ушами так, что пуля за 50 м полета делает 3 полных оборота - это гироскопической стабилизации не дает.
sved
к примеру 30-06 и WSM сто лет разницы. 30-06 очень хороший калибр, в общем как и Форд 1906 года(он очень красив), но по характеристикам он не сравним с современными машинами.
Вот только не надо ...про 30-06! 😊 Мой любимый калибр. После блуждания по 4-м калибрам, только он и никакой другой! Кстати, этот калибр: 100 лет назад и сегодня - две большие разницы.
Если коротко - подкрутка всякими там ушами так, что пуля за 50 м полета делает 3 полных оборота - это гироскопической стабилизации не дает.
Алексей, не спорю: Вы сразу - контрольный выстрел формулой в голову! 😊 Просто тот случай, что я упомянул (когда пули с подломленным хвостовиком чётко приходили головой в цель) говорит о том, что гироскопическая стабилизация имела место быть.
Мистер_Пэ
Ну дык... Оригинальный патент Келли и Мак-Элвина даже пораньше был. Если я правильно понял - к концу 70х этот патент уже протух и пошла движуха по реализации этих пуль без выплаты патентных откатов 😛По поводу вращения.
Вращается всё 😛
Мы сидим на Земле. Земля вращается вокруг своей оси. А потом еще вокруг Солнца, а потом еще вокруг центра Галактики и т.д. общим числом вращений, ЕМНИП, 11 штук.
Вопрос не в этом. Вопрос в том - что это вращение дает? А это зависит от того, сколько этого вращения есть.
Ответ в формуле:
Нужна та, что справа снизу.
Формула вся в имперских единицах - будьте внимательны.Если коротко - подкрутка всякими там ушами так, что пуля за 50 м полета делает 3 полных оборота - это гироскопической стабилизации не дает.
Формула Гринхила к гладкому от слова никак, ибо для пуль стрелочного типа вращение нужно только для компенсации ухода влево/право (если смотреть спереди/сзади). В программах это хорошо видно, как тело пытается уйти с вертикальной оси при падении. На коротких дистанциях это не так заметно, а вот начиная с 50-55 метров уже видно.
Диаметр канала ствола = 12,7мм.,нарезы = 3? (для пули 21,8г.,длиной = 22мм.) ,можно А ?
Вот этих пуль было расстреляно шт.20,из ружей Иж-58М и Иж-27Е,с любых стволов...стволы остались нормальные (27-ой и сейчас в работе). В начале 80-ых друзья приезжали на охоту и,вообщем-то,они и расстреляли...куда попала,один оригинальный патрон и остался .
Но,как только появилась статья в журнале "Охота и ох.хоз.",вскоре увидел пули и контейнера самодельные (когда работал в Горном Алтае),но БХК мгновенно стали делать и,скажу Вам,весьма качественно !!! Одного марала взял такой пулей,правда,стрелял недалеко...
ventureМишень толщиной в картонку, расположенная на каком-то фиксированном расстоянии, она полной картины не дает. 😛
Просто тот случай, что я упомянул (когда пули с подломленным хвостовиком чётко приходили головой в цель)
Не хочу сказать что вы неправы, я просто ситуацию в целом обрисовать хочу.
Пулю может на дистанции колбасить, но мишень пуля встречает в тот момент, когда она "головой вперед". Если отодвинуть или приблизить мишень - дырки будут плашмя. Гипотетически.
ventureИМХО. Гироскопическая стабилизация может иметь место быть только в сочетании с нарезами в стволе.
гироскопическая стабилизация имела место быть
Объясню свою позицию.
Допустим, мы имеем пулю, конструкция которой позволяет ей в полете получить достаточно вращательного движения для обеспечения гироскопической стабилизации. НО! Вращение, которое происходит набегающим потоком воздуха, оно появляется постепенно, по мере полета пули. Покидает ствол пуля либо без вращения вовсе, либо с недостаточным вращением. А что потом там на полдороги к мишени ее кто-то застабилизировал - это уже странный разговор. Застабилизировал где? Правее, левее, выше, ниже? Правее, левее, выше, ниже чего?... Насколько эта точка отсчета стабильна сама по себе? Насколько эта точка стабильна по отношению к прицельным приспособлениям?...
Улавливаете? 😛
Если пуля будет 100% застабилизирована относительно верхушки березы рядом со стрельбищем - это никакого толку не даст. Ибо верхушку березы мотает ветром на 1.5 метра в каждую сторону, и разброс будет соответствующий.
А ствол, и нарезы, если они там присутствуют, он довольно жестко связан с прицельными приспособлениями, соответственно я могу относительно точно знать, куда я эту пулю посылаю.
На всех вот этих
моделированиях я понял одну простую вещь: пули, запущенные без выстрела, летают прекрасно. Все, за редким исключением.
А вот те же самые (что особенно обидно) пули, запущенные с помощью выстрела - они летят не очень.
Потому что в момент покидания ствола - вся бяка и происходит. В нарезном в момент покидания ствола пуля имеет достаточно вращения, чтобы возложить определенной величины болт на негативное воздействие газов. А если пуля раскручивается только потом - она на выходе из ствола огребет по полной программе пинок в жопу, а потом уже где-то там застабилизируется, вместе с эффектом от этого пинка. И кучность будет посредственной.
ventureА эта формула очень помогает сразу видеть и думать правильно.
Вы сразу - контрольный выстрел формулой в голову!
Масса пули входит в первой степени.
Диаметр пули входит в степени 4.5
На этом примере видим, что диаметр - сильно важнее массы.
А длина пули входит в степени минус 4.5, скорость в степени минус 1.
Кировчанка именно что имеет меньший диаметр и большую длину, чем, допустим, Гризли - толстый и короткий обрубок. Но, глядя на формулу, становится совершенно очевидно, почему Гризли намного лучше подходит под парадокс или даже полностью нарезной ствол, чем пуля Келли и Мак-Элвина.
Но... надо бы отметить что такой взгляд на формулы приходит уже с профдеформацией. 😊 После того как лет 15-20 только формулами и общаешься 😊
Гироскопическая стабилизация может иметь место быть только в сочетании с нарезами в стволе.
Угадайте,что за ствол ?
KorgevUGПолный оборот за 761 мм
Диаметр канала ствола = 12,7мм.,нарезы = 3?
KorgevUGПри заданных параметрах скорость можно кочегарить до 1600 м/с - тогда коэффициент стабилизации будет 1.1, при меньшей скорости коэффициент стабилизации будет больше.
для пули 21,8г.,длиной = 22мм
Но есть одно скользкое место - эффективный реальный твист какой?
Наиболее наглядный вариант - это когда крутим пулю в контейнере и может быть проскальзывание пули в контейнере. Т.е. фактический шаг нарезов, допустим, 700 мм, но из-за проскальзывания на выходе из ствола пуля делает один оборот только на 1 метр полета.
Если пуля физически своим телом по нарезам идет - тогда можно считать что фактический шаг нарезов реализуется так, как он есть... Ну или будет срыв с нарезов... Но это будет видно по форме пули.
Полный оборот за 761 мм
Я графически "подсчитывал" (на миллиметровке),получилось ? 800мм..До 300м.стабилизируется пуля (на фото # 104,показан ствол 32к.,именно с таким градусом в гильзе.Нач.скорость = 530-550 м./сек.),кстати,у ружья "Олень" парадокс (и полностью нарезной) имеет шаг = 1000мм.
KorgevUGБез разницы. 😊
Угадайте,что за ствол ?
Винтовая гильза с "нарезами"
KorgevUGЯ подсчитывал точно так же, графически, но на электронной миллиметровке с клеточками в 0.1 микрона 😛
Я графически "подсчитывал" (на миллиметровке),получилось ? 800мм..
KorgevUGПри 550 м/с коэффициент 9.2
Нач.скорость = 530-550 м./сек.
KorgevUGВполне стандартный шаг.
у ружья "Олень" парадокс (и полностью нарезной) имеет шаг = 1000мм.
Парадоксы, в большинстве своем, делаются на 900 мм.
У американцев полностью нарезные стволы имеют разные шаги нарезов, но всё где-то около этой же цифры.
У них, в том числе, ориентируются и на подкалиберную медную пулю, поэтому шаг уменьшают. У Джеффа вроде бы был ствол с шагом то ли 28", то ли даже 26"... Ну когда они мои "отвертки" запускали. Вот этот шаг - это стопудово под подкалиберные пули. На калиберных вполне хватит 36", или немногим поменьше.
ventureСогласен. Лишнее ляпну. Потому как 30-06 в чатах как BMW на дороге
Вот только не надо ...про 30-06! Мой любимый калибр.
Без разницы.
Винтовая гильза с "нарезами"
Эххх...быстро разгадали 😊 .410к. .
У них, в том числе, ориентируются и на подкалиберную медную пулю, поэтому шаг уменьшают. У Джеффа вроде бы был ствол с шагом то ли 28", то ли даже 26"... Ну когда они мои "отвертки" запускали. Вот этот шаг - это стопудово под подкалиберные пули. На калиберных вполне хватит 36", или немногим поменьше.
Смотрю постоянно у них и "отвертки" видел , хорошая пулька получилась !
Когда Винчестер был с нарезами,шаг был 60" (.50-110ЕХ).
sved
Согласен. Лишнее ляпну. Потому как 30-06 в чатах как BMW на дороге
😊 BMW- это для мажоров и шпаны "типа бандюков". А кувалда 30-06 - боевой патрон, проверенный временем, на наших охотах работает прекрасно. Без всяких пирсингов. 😊
ventureТьфу... Новодел это! 😊 вот .45-70 - та да (с)
А кувалда 30-06 - боевой патрон, проверенный временем
Мистер_ПэНет! 45-110 и стрелять на милю, дымарем как в кине. Правда только в кино.
Тьфу... Новодел это! вот .45-70 - та да (с)
Если без шуток, у друга 45-110. Функциональность не комментирую, но сама винтовка очень красивая, как и патрон.