Пуля Иванова. Обсуждение.

RUS7005

В связи стем, что по пуле господина Иванова идут дебаты, а господин Иванов взял и удалил тему начатую им(непонятно почему?),по просьбе форумчан предлагаю все обсуждение перенести сюда, дабы не захламлять нужные темы.
Имеется инфа, почитать здесь:


http://guns.allzip.org/topic/57/565312.html

Испытания на давление в чоке и тестовый отстрел:
http://guns.allzip.org/topic/171/635403.html
http://guns.allzip.org/topic/171/571674.html

Тестовый отстрел пули Иванова диаметром 16.1 мм.:
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html
Подробные тесты стальных пуль ПИ12(ф16мм) на различных порохах. + предв. по ф16.1мм с данными ГИС:
http://guns.allzip.org/topic/171/706260.html
Тестовый отстрел пуль 20 калибра + 12 калибр:
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html
Снаряжение пулевых патронов пулевыми снарядами Иванова:
http://guns.allzip.org/topic/11/721242.html

Испытания пули Иванова нашими братьями по оружию:
http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya-ivanova-t18737.html
http://www.uahunter.com.ua/forum/otstrel-puli-ivanova-snimki-mneniya-i-prochaya-labuda-t20870.html
http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya-ivanova-zaryadka-ostrel-t21622.html


В связи с тем что тема разрослась на 10 страниц и стало тяжело работать со страницей, все подредактировал и перенес ниже первого поста. Ссылки оставил. Все остальное ниже. 😊
Для всех с уважением. 😛

Часть ссылок нерабочая,потому что автор этих ссылок темы удалил.

Немного инфы,где при отстреле пуль Иванова подуло оба ствола двудулки:
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html

Внимание!Для общего развития можно прочесть первый пост темы и последний.Все находится на одной странице:
http://guns.allzip.org/topic/171/731923.html

RUS7005

Цитаты автора:
Ivanov57
posted 31-10-2009 17:13
Пытаясь рассказать о том как охочусь на кабанов с парадоксом я преследовал следующие цели :
1- познакомить охотничью братию об изобретении Российским конструктором Ивановым Михаилом Юрьевичем эффективного двухкомпонентного пулевого снаряда с твердой стальной пулей для парадоксов ( Патент на изобретение РФ 2349869, F42B, 7/10, 20.03.09 рис2, рис3 );
2- сообщить руководству Российских патронных заводов « Сафари <, < Феттер < и др. о том, что пора наладить производство дешевых и эффективных пулевых патронов 12 калибра моей конструкции для парадоксов.
3- Сообщить руководству Российских оружейных заводов, что надо немедленно начинать производство ружей 12 калибра со сверловкой < парадокс. Причем парадокс должен быть постоянным, а не в виде сменной насадки.
4- Рассказать охотникам, как можно охотиться эффективно на кабанов с гладкоствольным ружьем имеющем, дульную насадку парадокс.
Предлагаемый мной пулевой снаряд может быть использован для любых известных способов охоты. Я лично отдаю предпочтение охоте на кабанов с подхода с прицелом ночного видения. В корне не приемлю загонную охоту, как на кабана, так и на лося.
Мне очень близко по духу золотое правило - один выстрел, один кабан.
Для того, чтобы следовать этому золотому правилу нужен хороший стоппер.
Охота с подхода с прицелом ночного видения ( аналогично дневного ) производиться на дистанции не более 100м. В большинстве случаев
охота с подхода происходит на типовых, оптимальных дистанциях 50-75м.
Для того, чтобы охота на кабана была эффективной нужно, чтобы была гармония между следующими компонентами :
1-удобный и функциональный стоппер способный послать пулю туда, куда прицелился в любых погодных условиях, при любой
освещенности, на открытом пространстве и через кусты или траву без изменения траектории полета пули ;
2- эффективные пулевые снаряды, способные лететь стабильно в то место куда прицелился;
3-надежные прицелы ночного и дневного видения ;
4-профи способный организовать охоту на кабана создавая иллюзию у охотника легкости и комфорта ;
5-транспорт, способный доставить охотника и добытый трофей в нужную точка ;
6-стабильные тренировки в стрельбе пулями ;
7-дешёвые и доступные пулевые снаряды.
Несмотря на то, что < дешёвые и доступные пулевые снаряды < я случайно поставил в конце перечня, этот компонент самый важный, но при этом не зависимо от важности компонента, гармония должна быть между всеми семью компонентами.

ДЕШОВЫЕ И ДОСТУПНЫЕ ПУЛЕВЫЕ СНАРЯДЫ.

Существует классическая отработанная методика выбора калибра нарезного оружия под объект охоты. Сначала определяется объект охоты, а затем для конкретного объекта охоты подбирается калибр оружия. После определения калибра выбирается конкретная модель оружия в соответствии с вашими пристрастиями и возможностью кошелька. Это потом вы понимаете, что нарезное оружие ( импортное ) плюс патроны ( импортные ) с учетом пристрелки плюс оптика стоят море денег, а именно от 400000 руб, а если вас интересует охота ночью увеличьте свой бюджет еще на 300000 руб.
Нарезное оружие в калибрах от 308 Win до 9.3 способно решать любые задачи при охоте на кабана, кроме случаев, когда надо стрелять через кусты или высокий овес. Но одновременно я видел как мой учитель по охоте Куприянов Борис Васильевич ( рис. 15 ) имея Сайгу 7,62х39, и охотясь на всю крупную дичь ( кабан, лось ) эффективно решает любые задачи из любых положений как правило одним выстрелом и обычными
отечественными патронами стоимостью в приделах 10руб. за один патрон. Правда он стреляет только на открытых пространствах.
Когда я смотрел каталоги и анализировал, сколько джоулей выдает этот слабенький патрон я твердо, лишний раз убедился, что надо уметь стрелять. Если бы надо было выбрать калибр в зависимости от объекта охоты, например кабана, не один бы источник никогда не порекомендовал 7.62х39, а в рекомендациях, как самый минимум был бы наверняка 308вин. или 30-06.
Объектами охоты у меня, как и у большинства жителей центральной части России были кабан, лось. Последние несколько лет я увлекся охотой на кабана и только с подхода.
Я твердо и осмысленно принял решение охотиться на кабанов с подхода, только с гладкоствольным оружием, опираясь на некоторый опыт и здравый смысл, а именно:
1- дистанция стрельбы редко превышает 75м,
2- часто приходится стрелять через кусты или густой овес ( некоторые пули 12 калибра не боятся кустов и не меняют траектория при прохождении через них ),
3- в местах кормления кабанов можно элементарно встретится с медведем. За три года охоты с подхода с карабином калибра 30-06 я дважды сталкивался с медведем, хорошо, что все хорошо закончилось. После этих двух историй я сразу начал подумал о надежном стоппере.
Принял решение охотиться на кабана с подхода только с BENELLI. Я давно испытываю слабость к этим надежным и неприхотливым ружьям.
Естественно прочитал всю информацию и о BENELLI и об охоте с BENELLI и о пулях к гладкоствольным ружьям. Было принято решение взять однозначно M3S90, 12 калибра, c двумя стволами- один ствол со сменными дульными насадками, другой ствол для стрельбы пулями. Ствол со сменными дульными насадками предполагалось использовать для охоты дробью на уток, гусей, лис, зайцев, а второй ствол сразу планировалось использовать для пулевой охоты на кабанов. Проведя анализ всей информации по известным пулям я остановился на пулях Полева как самых дешевых и пулях Совестра как самых эффективных.
На пулях Совестра хочется остановиться отдельно. Мне попала одна статья, где несколько фраз и одна фотография полностью и окончательно перевернуло мое сознание. На фотографии был изображен буйвол на фоне BENELLI M1, 12 калибра и комментарий, что буйвол
был добыт из М1 пулей Совестра. Судя по фотографии ( Буйвол, рис. 1 ), попадание было по лопатке.
Cвои эксперименты я начал с патронов магнум 12 калибра, заряженных пулями Совестра. Стрельба велась на дистанции 50м. Я
не удержался и устроил соревнование пуль Совестра и пуль Полева ( патроны с пулями Полева я зарядил сам ).
Кучность на 50 м была примерно одинаковая в пределах 100 мм, что является вполне
достаточным для охоты на кабана. По пулям Полева меня устраивала цена и доступность. Единственно меня не устраивал слабенький выстрел из патронов, заряженных заводским способом. При самостоятельном снаряжении патронов выстрел можно сделать более мощным. Единственно не рекомендую никому самостоятельно снаряжать патроны без значительного опыта или консультаций старших более опытных товарищей. При самостоятельном снаряжении патронов для гладкоствольных ружей нужно использовать медленно горящие пороха.
При морозе кучность пуль Полева резко ухудшается. Кроме чувствительности к морозу одним из недостатков пуль Полева является то, что они изготавливаются из свинца. С одной стороны это хорошо ( деформация пули при попадании по костям усиливает останавливающий эффект ), а с другой это плохо, т.к. нельзя увеличивать скорость свинцовой пули свыше 500 м/сек, потому что свинец уже в канале плывет как пластилин.
Заканчивая с пулями Полева, можно отметить, что на сегодня пуля Полева является самым доступным в разряде дешевых пуль. Пули Полева можно купить во многих охотничьих магазинах, самостоятельно заряжать патроны на кабана и для тренировочной стрельбы.
Патроны с пулей Совестра, особенно магнум, являются отличным выбором для охоты на кабана, лося, медведя только при условии наличия денежных средств. У этих пуль кучность улучшается, если стрелять из парадокса. Все здорово, но уж очень высокая цена-300 руб. патрон. А с другой стороны, если бы цена на патроны с пулей Совестра была бы намного меньше я никогда бы не придумал свою пулю, которую теперь назовут пулей Иванова. Так, что я Совестру во многом благодарен.
Хотелось бы отметить то, что пулями Полева как и пулей Совестра нельзя стрелять через кусты, т.к. они боятся кустов и рикошетят от них.
Пуля Полева лично меня не устраивала по следующим параметрам :
1-рикошеты при стрельбе через кусты;
2-недостаточное останавливающее действие;
3-невозможность увеличить скорость пули свыше 500 м/сек;
4-ухудшение кучности при морозе.
Тогда я поставил себе задачу сконструировать пулевой снаряд для гладкоствольных ружей обладающий хорошим останавливающим
действием, не боящейся кустов и имеющий, приемлемую кучность, не забывая о доступности и дешевизне ( приемлемая кучность это 100 мм на дистанции 75 м ).
Я опять перерыл весь интернет и нашел уже давно известное решение, которое долгое время многими оружейниками мира считалось тупиковым.
Да речь идет о парадоксах ( нарезном чеке ).
Стволы со сверловкой < парадокс < были придуманы более 100 лет назад и не получили широкого распространения из-за отсутствия хороших пулевых снарядов к ним. До 1910 года патент на < парадокс < принадлежал фирме Holland Holland. В то время, когда Фосбери получил свой патент ( потом продал
Holland Holland ), скорость пуль гладкоствольного оружия не превышала 350 м/сек. При стрельбе свинцовыми пулями со
скоростями, превышающими 400 м/сек < парадокс <, не работает. Длительные и неудачные эксперименты с различными конструкциями свинцовых пуль для < парадоксов < привели к тому, что многие оружейники склонились к мнению, что данное направление ( парадоксы ) считается тупиковым. Однако проблема состоит в отсутствии пулевых снарядов для таких ружей, способных работать, т.е. вращаться вокруг оси , при скоростях, превышающих 400 м/сек и не освинцовывать их. При прохождении < парадокса < свинцовая пуля уже через несколько выстрелов значительно освинцовывает нарезы, тем самым, ухудшая кучность. Для обеспечения стабильной хорошей кучности необходимо снимать освинцовку через несколько выстрелов, а это очень длительный и трудоемкий процесс. Необходимо отметить, что при превышении скорости свинцовой пули 400 м/сек в момент входа в < парадокс < ведущие пояски срезаются и угловая скорость ей не придается, т.е. < парадокс < при скоростях свыше 400 м/сек не работает. Из-за этих критических
факторов гениальное изобретение < парадокса < не нашло широкого применения на охоте по опасным животным при дистанции до 100м. вот уже более 120 лет.
В конечном итоге мне пришлось изобрести двухкомпонентный пулевой снаряд с твердой пулей ( рис2,рис3 ), предназначенный для стрельбы из
охотничьих ружей имеющих стволы со сверловкой < парадокс < , на дистанции до 100 м. Предлагаемый двухкомпонентный пулевой снаряд для охотничьих ружей содержит пулю из твердого материала, на наружной поверхности которого выполнена канавка, разграничивающая головную и хвостовую части пули, и охватывающую пулю тонкостенную пластмассовую оболочку, выполненную из двух одинаковых продольных половинок, имеющую цилиндрическую наружную поверхность и внутреннюю, совпадающую по профилю с наружной поверхностью пули. Согласно изобретению, на торце головной части пули выполнен периферийный плоский кольцевой выступ
, переходящей в коническую расточку с углом при вершине 120 град, при этом оболочка выполнена выступающей за плоскость указанного выступа пули.

УДОБНЫЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ СТОППЕР СПОСОБНЫЙ ПОСЛАТЬ ПУЛЮ ТУДА, КУДА ПРИЦЕЛИЛСЯ

Оружие моя любимая тема. Естественно здесь речь пойдет об оружии для охоты на кабана, а значит об эффективном стоппере. Если есть ясность по оружия для кабана, значит эффективно можно с этим же оружием охотиться на лося и медведя. Учитывая то, что мои охоты на кабана не превышают дистанции 100м. я проанализировал возможное эффективное оружие. Оказалось, что для дистанции до 100м. также позиционируется оружие Guide gun ( дословный перевод винтовка проводника ). Guide gun в руках гида проводника должна выполнить сложную и ответственную работу - остановить раненого зверя угрожающего жизни охотника. В Америке роль Guide gun выполняют Marlin калибра 450 marlin. Если посмотреть дульная энергия этого патрона- всего 4600 Дж, немногим более чем у 30-06. Я не хочу останавливаться на анализе оружия Guide gun, но при этом хочу отметить, что то оружие, которое на дистанции до 100м. может выполнять эффективно работу стоппера, может быть использовано для моей охоты на кабанов любых размеров, т.е оружие используемое как Guide gun вполне может быть эффективным оружием для охоты на кабана.
Мне эта мысль показалась, интересной и я решил поискать оружие в роли стоппера среди гладкоствольных ружей, но с < парадоксом <. Следующая интересная мысль для подбора эффективного стоппера состоит в том, что это оружие обязательно должно быть в стиле military.
Так получилось, что через мои руки прошло несколько моделей гладкоствольных ружей, а именно : МЦ 21-12, ИЖ-39, МЦ-106, МЦ-108, Benelli Nova, Benelli M3S90. В конечном итоге я освободился от всех ружей и остановился на функциональном ружье M3S90. Все ружья, от которых я освободился, были очень хорошими ружьями, но это были не
мои ружья. Мой охотничий стаж чуть больше 30 лет и все эти 30 лет я искал свое ружье удобное, красивое и функциональное. Как не странно этим ружьем оказалось совсем не охотничье ружье M3S90. Конструкторы создавали его в первую очередь для войны, для полицейских, для самообороны и уж в последнюю очередь для охоты.
Как показал мой практический опыт- самые функциональные ружья - стопперы на охоте это ружья изготовленные в стиле military. Ружья изготовленные для войны всегда функциональны, а иногда и красивы. Учитывая то, что основной охотой для меня стала охота на кабана, я
выбрал вариант с пистолетной рукояткой. Когда начал тренировки сначала по неподвижным мишеням, а затем по движущимся целям я на практике убедился в удобстве и функциональности M3S90 с пистолетной рукояткой.
В последнее время через хорошие результаты охоты я полюбил ружью в стиле military, а именно M3S90. Не могу не высказать свое восхищение конструкторами Benelli придумавшим удобную пистолетную рукоятку для пулевой стрельбы. На сколько эта рукоятка функциональна, понимаешь, когда целишься в кабана держась за удобную пистолетную рукоятку и прижимаю приклад к плечу ( рис. 11 - Рис. 16 ). Спортсмены, занимающиеся серьезно практической стрельбой в большинстве своем пользуются прикладом с пистолетной рукояткой.
Когда охотишься ночью с подхода на кабанов технология следующая. Проводник примерно знает, где должны быть кабаны. Остается с нескольких попыток сделать подход к ожидаемому месту кормежки с учетом направления ветра. Если есть хоть какой, ни будь ветер подойти к кабану можно на 30-50м. После подхода устанавливаешь треногу, плотно прижимаешь приклад к плечу держась за пистолетную рукоятку, а потом, задержав дыхание делаешь выстрел без рывка. Я, как правило, стреляю за ухо если дистанция до 60м. Если дистанция дальше 60м я стреляю по лопатке. Кабан сразу ложится на месте. Если при этом пуля
проходит рядом с сердце примерно в 100мм сердце кабана останавливается за счет гидрошока. Это все теория, а на практике все гораздо сложнее и как говорят, возможны варианты.
Лично мне очень нравится стрелять за ухо или в районе уха. Не могу на конкретном примере не описать те самые варианты.
15 августа 2009г. в Ярославской области открыли охоту на уток. Если честно я охоту на уток не люблю, но на открытие езжу. Я знал, что будет как всегда море народа разного, уток скорей всего будет мало, но в любом случае я рассчитывал отстоять одну утреннюю зорьку. Взял с собой два сменных ствола - один обычный с сменными дульными насадками, а другой с сменной насадкой парадокс. Американцы называют её RIFLED CHOKE TUBES.
Добыл два чирка, стрелял раз 15, насладился утренней зарей, но кайф ловил в предвкушении охоты на кабанов с подхода с прицелом ночного видения. Днем немного поспал и за два часа до выхода ( 22ч ) поставил на сменный ствол с парадоксом ночник INFRATECH 104D. Недавно на ночник поставил осветитель L05F и мечтал проверить его в деле. В это время луна всходит поздно, плюс тучи полностью закрыли звезды, т.е. полная идеальная темнота. Вышли в поле с овсом и начали искать кабанов. Без подсветки в прибор ничего не видно. Через примерно час нашли в одном месте нескольких кабанов. Кабаны так сильно чавкали, что их там было не несколько, а просто чавкающая масса. Как назло овес был высокий и густой и поэтому, видна была, только холка кабанов и только больших, а мне как назло был нужен маленький, хотя бы прошлогодок. Ветер дул в лицо и крупный секач подпустил метров на 30. Я поставил треногу, установил на нее M3S90, включил ночник, включил осветитель на первое деление и стал получать удовольствие, наблюдая за секачём. С осветителем было видно шикарно. Я нарочно навел ему прямо в глаза и наблюдал за ним минут 30. Потом перевел осветитель на второе деление. Кабан подпрыгнул как ужаленный. Я быстро перевел осветитель на первое деление и кабан сразу успокоился, продолжая спокойно кушать овес. После этого удачного эксперимента я четко усвоил, что кабан не видит ночника при включенном осветителе на первом, самом маленьком делении. У меня до сих пор стоит перед глазами огромный секач, спокойно поедающий овес. Мы потихоньку, чтобы не пугать секача ушли искать кабанов меньшего размера. Через пару часов мы нашли четыре прошлогодка и стали их скрадывать, учитывая ветер. При этом я спокойно включал подсветку на первом делении и наблюдал за кабанами. Постепенно мы подошли к кабанам метров на 60. Я опять поставил треногу, установил на нее M3S90, включил ночник, включил осветитель на первое деление и стал выжидать удобного момента для выстрела. Я очень долго готовил выстрел , наверно минут 20. Сложность состояла в том, что из-за высокого овса была видна лишь тонкая полоска холки и глаза. Глаза находились ниже уровня овса. Они горели как два фонарика. Кабан все время кивал головой, практически не останавливаясь. Эти кивки были обусловлены тем, что кабан так сдергивает колосья. Мысленно я наводил острие галки между хорошо заметными глазами и совершенно не видимым ухом. Осталось дождаться, когда голова замрет хоть на секунду. Наконец то это мгновение наступило и я нажал на спусковой крючёк. После выстрела кабан упал и больше не двигался . Интересно то, что я стрелял через густой овес и моя пуля пройдя через овес попала в то место которое я прицелился.

ЭФФЕКТИВНЫЕ ПУЛЕВЫЕ СНАРЯДЫ СПОСОБНЫЕ ЛЕТЕТЬ СТАБИЛЬНО В ТО МЕСТО КУДА ПРИЦЕЛИЛСЯ

Переходя к теме стабильности боя из гладкоствольных ружей, отмечу, что серьезно на эту тему можно говорить только применительно к < парадоксу <.
Многие изобретатели пытаются решить не решаемую задачу - заставить всевозможные конструкции пуль для гладкоствольных ружей при стрельбе на дистанцию до 100м. летать стабильно с кучностью как у нарезного оружия. Ведь нарезные стволы появились не сразу. Сначала появились дульнозарядные ружья с гладкими стволами, а затем придумали нарезное оружие, а гладкие стволы прижились у охотников и полицейских. Необходимо отметить, что гладкоствольные ружья эффективно используются для ближнего боя. Американцы использовали гладкоствольные ружья в ближнем бою, особенно в окопах во Второй Мировой Войне. Также гладкоствольные ружья эффективно использовались для ближнего боя во Вьетнамских джунглях тоже Американцами. Я думаю в вопросах огнестрельного оружия и оптики это самая продвинутая страна.
Конечно из гладкого ствола можно стрелять пулями, но ненужно. Для стрельбы пулями существуют парадоксы и нарезные стволы.
Я убежден, что наступила эра < парадоксов < при охоте на любых опасных зверей и любых размеров и в любых частях света.
Для обеспечения стабильности боя в пределах 60мм. на оптимальной дальности 75м. необходимо придать вращение твердой пуле вокруг оси , пропустив ее через нарезы < парадокса < При этом для остановки крупных и опасных животных скорость пули должна быть более 500/сек
. Предлагаемый пулевой снаряд ( рис2, рис3 ) для охотничьих ружей со сверловкой < парадокс < содержит пулю из твердого материала ( мне нравится сталь ), на наружной поверхности которой выполнена трапециидальная канавка, разграничивающая головную и хвостовую части. Пулю охватывает тонкостенная пластмассовая оболочка, выполненная из двух одинаковых продольных половинок, имеющая наружную цилиндрическую наружную поверхность и внутреннюю, совпадающую по профилю с наружной поверхностью пули. Предлагаемая твердая пуля относится к телам вращения и должна точиться на токарном станке. У нее явно выражена более тяжелая
головная и более легкая хвостовая части разграниченные трапециидальной канавкой с углом 45 градусов.
Функция пластмассовой оболочки защитить канал ствола от повреждения , а также при прохождении нарезов в < парадоксе < -
придать пуле вращение вокруг оси. Что интересно, пластмассовая оболочка, проходя через нарезы < парадокса < , копирует их форму, а покидая ствол возвращается в исходное состояние. Имеющаяся в районе хвостовой части пули трапециидальная канавка в форме равнобедренной трапеции выполняет три функции: отделяет более тяжелую головную часть относительно хвостовой ; формирует замок для того, чтобы оболочка не смещалась вдоль оси при движении пулевого снаряда по каналу ствола ; создает необходимую и достаточную площадь соприкосновения наружной поверхности пули и внутренней поверхности оболочки, обеспечивая вращение вокруг оси пули после прохождения нарезов < парадокса < . Предлагаемый пулевой снаряд ( рис2, рис3 ) со стальной пулей может вылетать из ствола со скоростью, превышающей 500м/сек. При отстреле патронов с пулей весом 30 граммов скорость пули в 10м от ствола ( замер скорости пули с помощью хронографа ) составила 753 м/сек. Что интересно я пробовал различные веса пуль в пределах формулы изобретения от 42 граммов до 30 граммов. Результаты по кучности всегда были хорошие, но лично мне понравились пули весом 30 граммов.
При охоте на кабанов убежден, что 100м является максимальной дальностью, а 75 м является оптимальной дальностью. За несколько лет активной охоты на кабанов ( два раза в месяц ) с подхода : - 70% выстрелов на дистанции до 60м, 20 % выстрелов на дистанции до 30 м, 10 % выстрелов на максимальной дистанции 80 м. Т.е свыше 80м я вообще ни разу не стрелял.
Я был твердо убежден, что с предлагаемыми двухкомпонентными пулями моей конструкции для парадоксов, возможно, добиться стабильности боя. Пришлось потратить много времени для того, чтобы получить желаемый хороший результат.
Мне очень хотелось по быстрее получить стабильный результат и идти дальше. Ведь я интуитивно осознавал, что мои пули с тупой головкой и со скоростью свыше 600 м/сек обладают эффективным останавливающим действием. Мне не терпелось попробовать мои пули по живым кабанам разных размеров и в разные точки. При этом я интуитивно чувствовал, что симбиоз тупой твердой пули и скорости свыше 600м/сек даст эффект гидрошока, который и ляжет в основу останавливающего действия.
Наступил момент, когда я все - таки добился стабильности по кучности. На рис. 4, 5 , 6 , 7, 8, 9, 10 показаны фотографии мишеней при стрельбе на 75м, 41м и 100м.
Здесь следующие размеры мишеней:
75м- чёрный круг ф185мм, белый квадрат 60х60мм ( рис4,рис8,рис9 ) ;
41м- черный круг ф116мм, белый квадрат 48х48мм ( рис5,рис6, )
100м- черный круг ф185мм, белый квадрат 60х60мм ( рис7 ).
Разброс пуль на 41м и 75м не превышает 40мм. На мой взгляд, это очень хороший результат. Пристреляв пули из ночника я понял, что точки попадания на 41м и 75м совпадают ( рис9, рис10 ). Занижение начинает происходить после 75м и составляет 90мм между 100м и 41-75м.


НАДЕЖНЫЕ ПРИЦЕЛЫ ДНЕВНОГО И НОЧНОГО ВИДЕНИЯ

Тема прицелов весьма щекотливая и интересная. Если идти обычным путем ( консультации в магазине у продавцов, каталоги известных фирм ) не думаю, что выбор будет оптимальным. Самый оптимальный выбор можно сделать по подсказке профи.
Позволю себе поделиться своим опытом подбора оптики. Когда шла речь об оптике для 30-06, по подсказке продавца я приобрел Chmidt & Bender 1,1х4-24. Меня этот прицел устраивал и с ним я добыл не одного кабана с подхода и с вышки. Продавец меня уверял, что прицел работает надежно на любых калибрах. Потом когда я занялся охотой с 12 калибром, у меня после примерно 350 выстрела прицел развалился. Я отнёс прицел в арсенал, т.к он был на гарантии и у меня его без лишних вопросов приняли и отправили на фирму. Через пол года прицел вернулся назад после ремонта с любезными извинениями немцев с приложением разных таблиц в которых я ничего не понимаю. Извиняясь, немцы тактично объясняли, что их прицелы держат отдачу любых калибров и они не понимают как их замечательный прицел мог развалиться. Я принял их извинения, установил прицел опять на M3S90 и продолжил стрельбу. Прицел опять развалился, но после уже 400 выстрела. Мне это надоело и я стал искать ответ на вопрос почему хороший прицел на 12 калибре разваливается. Все оказалось очень просто. Когда производители пишут, что прицелы выдерживают любые калибры, они явно лукавят, не уточняют сколько выстрелов. Учитывая то, что большинство охотников в своей жизни по копытным из карабина делают пару сотен выстрелов за всю жизнь и опираясь на это производители с одной стороны вроде не обманывают покупателя, а с другой стороны не представляют покупателю полной информации. Оптический прицел является сложной оптической системой и весьма дорогой. Для того, чтобы сложная оптическая система была еще и надежной ее цена должна быть намного дороже, чем прицел для охоты, который является по своей сути ширпотребом. Поняв это, я стал искать альтернативу оптическому прицелу, главное без ограничения отдачи и я нашел эту альтернативу- это коллиматорные прицелы. Их великое множество, но мне понравился коллиматорный галографический
прицел фирмы EOTech. Я не буду расписывать его достоинства их много остановлюсь на четырех :
1- к нему в придачу можно купить увеличитель, устанавливаемый тандемом и превращающий коллиматорный прицел в оптический (рис13 ) ;
2- цена намного ниже чем цена оптического прицела ;
3- вес ;
4- многие занимающиеся практической стрельбой используют именно его;
5- недавно нашему президенту показывали Калашников на котором стоял тандем EOTech. Наш президент дал высокую оценку системе. Не скрою, наш АК с их EOTech смотрелся очень эффектно. Я испытал гордость за нашего президента за то, что он здорово разбирается в снаряжении.
Теперь плавно перейдем к прицелам ночного видения. После того, как мне показали, насколько интересна и динамична охота с ночником, у
меня встала дилемма, а какой же прицел брать. После анализа информации полученной в интернете и общением с профи выбор был сделан в пользу INFRATECH 104D о чем до сих пор не жалею. С этим прибором я сделал уже несколько тысяч выстрелов и что интересно прибор не развалился. Я с ним охотился и в жару и в дождь и в мороз. Прибор прекрасно себя ведет до сих пор. Надо учесть, что я с прибором обращался жестоко - много стрелял, несколько раз при падении бил прибор о землю, а прибор все живет. Один раз на ночной охоте, когда дождь был как из ведра я так сильно упал на бок, прямо на прицел. У прицела аж улетел резиновый наглазник. Удар был такой силы, что я думал, что сломал ребро. Но несмотря на боль первая мысль была о том, что я убил ночник. Встал, посмотрел в ночник с уверенностью, что он покойник, что охота закончилась. Но когда включил прибор, я увидел, что прицел работает. Только непривычно было смотреть в прибор без резинового наглазника. В эту ночь охота прошла как всегда удачно, но в этот момент душу грела не только радость от удачной охоты, но и то, что мой прицел все таки жив. С этим прицелом я добыл уже много кабанов ( рис 11, рис 12, рис 14, рис15 ) и в этом году планирую перейти в касту трофейщиков.
P.S.
Если моё изобретение заинтересовало руководителей патронных заводов я готов, для налаживания производства дешёвых и эффективных пулевых патронов 12 калибра для парадоксов, предоставить необходимую конструкторскую документацию и консультации. Предлагаемый пулевой снаряд может быть использован в обычных гладкоствольных ружьях для дистанций до 50 м с очень хорошей кучностью.

Обсуждение форумчан:

ММГ
posted 31-10-2009 18:39
quote:
нельзя увеличивать скорость свинцовой пули свыше 500 м/сек, потому что свинец уже в канале плывет как пластилин.

А ППЦ вроде разгоняли свыше 500 м/с.Особенно на бинаре. А вообще интересно. Если это не очередня сказка.


Ivanov57
posted 31-10-2009 19:08
Спасибо, но это не очередная сказка. Сейчас работаю над сертификацией.
Очень хочу дожить до того дня, когда недорогие патроны заряженные предлагаемым пулевым снарядом появятся в охотничьих магазинах. Несмотря на то, что мой пулевой снаряд можно использовать в гладкоствольных ружьях, НО НАИБОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО В ПАРАДОКСАХ.


Arbusoff
posted 31-10-2009 19:18
Как назовете эту пулю? Сколько весит граммов? Цена?


Ivanov57
posted 31-10-2009 19:52
Пуля будет называться - пуля Иванова. Вес 32 грамма. Цена будет на уровне пуль Полева.


ПАА
posted 31-10-2009 20:11
Порох, какой и сколько засыпаете под пулю?Какой амортизирующий пыж используете. Терпима ли отдача с такой энергией выстрела. (после не сложных подсчётов у меня получилось8500 дж в дуле).Хочу купить ваших пуль, продайте, если возможно.


Ivanov57
posted 31-10-2009 20:33
Порох Сунар магнум 42. На порох кладется амортизатор с маленькой юбкой из полиэтилена высокого давления. Далее кладется два войлочных осаленных пыжа, а затем собранный пулевой снаряд. Потом завальцовка обычной закруткой. Энергия 8500 дж примерно подсчитана правильно. Про навеску пороха говорить не хочу, думаю преждевременно. После сертификации надеюсь, что мои пулевые снаряды и патроны снаряженные ими можно будет купить свободно в охотничьих магазинах. Надо немного потерпеть.
На счет отдачи тема отдельная. Учитывая то, что здесь прекрасная обтюрация, отдача возрастает. Переносимость отдачи вещь индивидуальная. Большинство охотников боятся выстрела из-за отдачи. Мне для лучшего перенесения отдачи пришлось заменить приклад на моем M3S90 на приклад с M4S90.

SVS1
posted 31-10-2009 20:45
Что-то я не пойму, что же нового в этой пуле.
Мне кажется, это просто смесь циллиндрического обрубка с пулей "Рубейкина" http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/ . Т.е. это недоделанная "Рубейкина", отличающаяся меньшей глубиной канавки и, видимо, вставляемая "вверх ногами".
Впрочем, стрелять "вверх ногами" пулей "Рубейкина" тоже пытались, в том числе, и с парадоксом.
И там и здесь с парадоксом есть проблема закручивания по мягкому полиэтилену.
По устойчивости пуля заведомо уступит "Рубейкина", поскольку смесь не полноценная и стабилизации пули в полете с такими, явно недостаточными опорными поверхностями, достичь не удастся. Понятно, что парадоксом автор пытается компенсировать эту самую недостаточную устойчивость пули.
Но не лучше было бы порезать канавки поглубже и получить нормальную "Рубейкина"? И почему бы не стрелять в "прямом" направлении, а не в обратном? Может быть, не пришлось возиться с парадоксом?

edit log


Arbusoff
posted 31-10-2009 20:59
Там еще фишка в экспансивном углублении - при попадании в тело будет сильный гидроудар но пулю не расплющит так как стальная, т.е. вся энергия пойдет на тело. Что это дает? Плюс ко всему будет тормозить набегающим потоком воздуха. И еще минус (или плюс?) такой: эта пуля может пробивать любой бронежилет.


ММГ
posted 31-10-2009 20:59
А где у нее вообще перед, чтоб не ошибиться?А по пороху всетаки интересно. И интересно что с давлением в патроннике. Потому что очень уж энергия большая.


SVS1
posted 31-10-2009 21:32
quote:
Originally posted by ММГ:
... И интересно что с давлением в патроннике. Потому что очень уж энергия большая.
Вы серьезно в это верите?
752 м/с 30г пули на расстоянии 10м, это с учетом где-то 4-х гр. веса доп. снаряжения более 10900 Дж начальной энергии. Или ошибка или ...


edit log


Fusilier
posted 31-10-2009 21:32
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Пытаясь рассказать о том как охочусь на кабанов с парадоксом я преследовал следующие цели :


Словохотливый коллега Эк сколько накопили за годы - и про пулю, и про оружие, и про охоту, и про жизнь вообще... все в одном флаконе Обычно отдельные темы раздергивваются. Как я понял, основная цель - донести в массы гениальную идею об очередной чудо-пуле Ну что ж, вперед с песнями, но аплодисментов не ждите, здесь много творцов самодельных пуль, и каждый за свое стоит стеной. Успехов! С ув. Д.А.


dgek8
posted 31-10-2009 21:33
Всё интересно, но нового тут маловато. Но даже эту элементарщину довести до
покупателя в нашем Гондурасе сложно. Не пойму, чем ПОзисовский "УДАР" хуже.
Но и он что-то не очень популярен.


Fusilier
posted 31-10-2009 21:43
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я испытал гордость за нашего президента за то, что он здорово разбирается в снаряжении.


Типа подхалимаж?


ММГ
posted 31-10-2009 21:49
quote:
Вы серьезно в это верите?
752 м/с 30г пули на расстоянии 10м, это с учетом где-то 4-х гр. веса доп. снаряжения более 10900 Дж начальной энергии. Или ошибка или ...

Можно на "ты" я молодой еще. да и на форуме думаю так проще. А там Вам виднее

А про доверие - я еще выше сказал - интересно, если не сказка. Хорошо, если это правда и давление в норме. А так, больше 4000 Дж с хвостиком из гладкоствола 12к я даже не слышал. И про такие скорости в гладкостволе тоже.
SVS1, не могли бы Вы прокомментировать указанную здесь информацию по поводу 400м/с для свинцовых пуль для парадокса и 500м/с для свинцовых пуль вообще. Ведь вроде Вы и не только Вы разгоняли ППЦ и П-6 и выше


Arbusoff
posted 31-10-2009 22:31
Вся прелесть этой пули может заключаться в заявленной невысокой цене на нее, в чем я сильно сомневаюсь. Дорогая это будет пуля по любому, сталь надо еще обработать, обточить на станке. И если эта пуля Иванова-Рубейкина-Блондо все таки будет продаваться недорого, то стрелять ей можно будет и без парадокса, и разгонять до 500 - 600 м/с.


PRINCIP
posted 31-10-2009 23:18
quote:
Originally posted by Ivanov57:

При отстреле патронов с пулей весом 30 граммов скорость пули в 10м от ствола ( замер скорости пули с помощью хронографа ) составила 753 м/сек. Что интересно я пробовал различные веса пуль в пределах формулы изобретения от 42 граммов до 30 граммов. Результаты по кучности всегда были хорошие, но лично мне понравились пули весом 30 граммов.


В общем - прекрасный результат, но наводит на размышление...
Во-первых, какова угловая скорость вращения пули при данной скорости?
Это легко пересчитать через шаг нарезов, например в Тульском парадоксе он равен примерно 900 мм/оборот. Есть подозрение, что инерционность стального середечника дает проскальзывание по пластику. Накатка примерно 1 мм намного увеличит коэффициэнт сцепления стали с п/э лепестками. И не сильно удорожит производство. (дарю рацуху) )))
Согласно закону сохранения энергии (который пока что никто не отменял), часть кинетической энергии движения пули во время прохождения нарезов парадокса передается через пластик стальному сердечнику...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маховик
Насколько парадокс полноценно передает вращение стальному сердечнику через пластик и нет ли срывов по нарезке? Можно хоть приблизительно в цифрах?
Очень хочется посмотреть макрофото следов нарезов на пластике всей серии пуль в партии отстрела.

edit log


Ivanov57
posted 1-11-2009 00:26
quote:
Очень хочется посмотреть макрофото следов нарезов на пластике всей серии пуль в партии отстрела.

quote:
Во-первых, какова угловая скорость вращения пули при данной скорости?

На счет угловой скорости не могу сказать ничего. Фотографию следов нарезов на пластике попробую сделать если найду половинку оболочки после отстрела.

Вся прелесть этой пули может заключаться в заявленной невысокой цене.

Цена предлагаемого пулевого снаряда будет действительно в пределах цены на пули Полева. Есть некоторые технологические тонкости позволяющие мне это утверждать

edit log


Gishu
posted 1-11-2009 01:12
Что-то подсказывает мне, что хронограф замерил скорость половинок контейнера....


PRINCIP
posted 1-11-2009 16:59
quote:
Originally posted by Gishu:
Что-то подсказывает мне, что хронограф замерил скорость половинок контейнера....

... и сложил!!! )))
Не может по определению скорость половинок контейнера на расстоянии 10 м от ствола иметь такое значение!

Посты форумчан:
Ivanov57 20-11-2009 18:25
quote:
Почему отечественные производители не выпускают пулевые патроны как импортные в пачках по 5шт.

Работаю на тему 5шт в упакове, но не в ущерб цены. Напоминаю цена будет не выше чем у Полева и ППЦ. Фотогравии для Fusilier


edit log
Ivanov57 20-11-2009 18:44
quote:
и для охоты на сезон больше не нужно.

Позвольте с Вами не согласиться на счет пяти патронов пулевых на весь сезон. Я не навязываю мою точку зрения, но мне кажется она оптимальна. Я на кабанов езжу довольно часто, примерно 1-2раза в месяц с 1июня по 31 декабря. Для того, что бы работать по принципу: один выстрел- один кабан надо тренироваться. Тренировки должны быть приближены к условиям охоты. Я стреляю с подхода с ночником с треноги, поэтому я тренируюсь с упора:успокоился, подышал, плавно нажал спусковой крючок и обязательно неожиданный выстрел. Результат: один выстрел- один кабан. Между охотами я обычно тренируюсь, а накануне охоты я обязательно отстреляю свою сотню.
StalinStalin 20-11-2009 19:15
Ну уж сотню пулевых перед охотой это черезчур, не уж-то Вы себе так не доверяете?
Ivanov57 20-11-2009 19:34
quote:
Ну уж сотню пулевых перед охотой это черезчур, не уж-то Вы себе так не доверяете?

Я не навязываю мою методику. Свою сотню перед охотой я стреляю на трех дистанциях: 50м,75м,100м.
С уважением и удачной охоты Иванов М.Ю.

edit log
Dokalfar 20-11-2009 20:34
Душой отчего-то чувствую, что пуля не крутится ...
Ну если только два-три оборота делает, пока до цели долетит ...
ММГ 20-11-2009 21:41
интересно бы узнать, какие повреждения наносит эта пуля кабанам метров на 100.И какой вес этих кабанов. Ну если не 100, то какие максимальные дистанции были
Спиннингист34 20-11-2009 22:22
quote:
Originally posted by Patso:

Почему отечественные производители не выпускают пулевые патроны как импортные в пачках по 5шт. Это и для пристрелки удобнее, и для охоты на сезон больше не нужно.


Феттер делает по пять штук (гуаланди) в упаковке.
Ivanov57 20-11-2009 22:28
quote:
интересно бы узнать, какие повреждения наносит эта пуля кабанам метров на 100.И какой вес этих кабанов. Ну если не 100, то какие максимальные дистанции были

Если за эталон раневого канала взять калибр 30-06 SAKO HAMMERHEAD и его считать огромным ( много мяса идет на выброс ), то раневой канал с моей пули можно считать небольшим и количество выбрасываемого мяса намного меньше. Я обычно стреляю кабанов на дистанции 30-50м. Дистанция 75м бывает очень редко. Дистанция 100м совсем редко. Я на всякий случай пристреливаюсь и тренируюсь на 50,75,100м. Стараюсь крупных не стрелять. У них не вкусное мясо. Максимальный вес кабана которого я взял 180кг. Основной вес добытых кабанов до130кг.В этом диапозоне весов они выключаются быстро. Я пробовал стрелять по разным местам:- позвоночник, он умирает сразу, не мучаясь и не ползает, в радиусе от сердца примерно 100мм он умирает мгновенно.
А вообще если дистанция до 50м я стреляю в районе уха, если дальше 50м я стреляю по лопатке. Кабан вырубается сразу.

edit log
ММГ 20-11-2009 22:44
А какой порох лучше использовать?Сколько сыпать?Предположим, появятся пули в продаже и как быть?Например большинство пользуются соколом. Сколько его надо?
Patso 20-11-2009 23:10
Тренировка - это хорошо. Но по 5шт в пачке всё же найболее удобно.. Большынство охотников охотятся загоном, при этом даже если ездить каждую неделю, то за сезон получается 10 выходов. Сомневаюсь, что на каждой охоте придётся стрелять, ну пусть на некоторых 2-3 выстрела. Итого при самых позитивных раскладах 2 пачки по 5шт. на сезон хватает. Хотя я сомневаюсь, что есть много таких щасливчиков, которые каждую неделю на копытной охоте. ИМХО
PRINCIP 20-11-2009 23:34
quote:
Originally posted by Patso:
3 продольные насечки явно повысят шанс на закручивание, и оно тогда точно будет стабильным.

Несколькими листами ранее я подарил идею сделать грубую накатку на стальной пуле. эффект передачи вращения вырастет на порядок...
Fusilier 20-11-2009 23:55
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Фотогравии для Fusilier


Спасибо, весьма признателен. Судя по состоянию контактной поверхности полуконтейенера с пулей (если это тот б/у полуконтейнер), притязания автора на закрутку пули в парадоксе вполне обоснованы. Не хочу бежать впереди паровоза, но вращение пули достигнуто. Надо сообразить, в каких пределах.... Работаем... С ув.Д.А.

edit log
Fusilier 21-11-2009 12:04
quote:
Originally posted by Ivanov57:

А вообще если дистанция до 50м я стреляю в районе уха, если дальше 50м я стреляю по лопатке. Кабан вырубается сразу.

edit log


Вопрос для общего развития. А зачем Вам сообще столько мяса? Куды его деть пока не протухло? И как слопать, не треснув ? Я еле свиную ногу за неделю осиливаю "со чады и домочадцы"...

edit log
PRINCIP 21-11-2009 12:05
quote:
Originally posted by Fusilier:

но вращение пули достигнуто.


Объясните, пожалуйста на каком основании такой вывод?
Fusilier 21-11-2009 12:24
Судя по состоянию конт. поверхности и заявлению автора о значительном увеличению кучности, имеет место равномерное скольжените пули относительно контейнера (закрутка)... Контейнер идет по нарезам (жесткая кинематическая связь- как трамвай по рельсям - один оборот на один шаг нарезов (уж извините за детализацию)).
Пуля проскальзывает относительно контейнера - судя по состоянию поверхности контакта - кольцевые риски на ПЭ. Значит, вращение пуле передается за счет момента сил трения (мягкая статическая связь)... Скоросто вращения пули меньше, чем контейнера, но больше 0. Далее надо анализировать... С Ув. Д.А.
PRINCIP 21-11-2009 12:41
quote:
Originally posted by Fusilier:

Пуля проскальзывает относительно контейнера - судя по состоянию поверхности контакта - кольцевые риски на ПЭ. Значит, вращение пуле передается за счет момента сил трения (мягкая статическая связь)... Скоросто вращения пули меньше, чем контейнера, но больше 0. Далее надо анализировать... С Ув. Д.А.

Только хитрый эксперимент покажет истиное положение вещей.
Например надо нанести на внутреннюю поверхность лепестка-контейнера точку (примерно 3мм) долгонесохнущей краски или просто пастой из стержня шариковой ручки... После этого аккуратно пулю вставить в гильзу (можно не завальцовывать, надеюсь пуля плотно сидит в гильзе "обнятая" лепестками контейнера) и стрельнуть с последующим анализом пятна краски на внутренней стороне лепестка.
Если нарезы имеют поворот 90 градусов по длине, а пятно краски не смажется, то лепестки передают вращательный момент... Если же краска сдвинется на 90 градусов, то, соответственно, передачи вращения нет. Скорее всего эксперимент покажет проскальзывание. Для надежности эксперимента надо это повторить несколько раз...
Fusilier 21-11-2009 12:59
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Скорее всего эксперимент покажет проскальзывание. Для надежности эксперимента надо это повторить несколько раз...


Уважаемый Виктор Иванович! Согласен полностью... Но нужен ли и кому этот эксперимент?... Если пуля в парадоксе покажет явное преимущество, значит она крутится достаточно... А что еще надо потребителю?
Вижу проблему в другом: при массовом производстве неизбежно будут отклонения, в Т.Ч. и в толщине пластика полуконтейнера... Отсюда возможны хаотические боковые уводы и недокрут = повыш. разбросу. С ув. Д.А.
Alhim 21-11-2009 01:21
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Если нарезы имеют поворот 90 градусов по длине, а пятно краски не смажется, то лепестки передают вращательный момент... Если же краска сдвинется на 90 градусов, то, соответственно, передачи вращения нет. Скорее всего эксперимент покажет проскальзывание. Для надежности эксперимента надо это повторить несколько раз...


Точность маловата будет ИМХО... 3 мм при диаметре пули в, к примеру, 16мм (условно) дадут погрешность в 21 градус (если рассматривать только половину контейнера - а как там краска будет переносится ч-з стык-хрен его знает). При этом скорость вращения будет от 0 до 180 об/сек - уже вполне себе стабилизация (если не за счет гироскопического эффекта, так за счет уменьшения влияния неточностей изготовления)...

quote:
Originally posted by Fusilier:

Если пуля в парадоксе покажет явное преимущество, значит она крутится достаточно...


Она вообще может практически не крутится, а кучность может расти за счет ускоренного и более единообразного отделения лепестков контейнера (уж он-то точно крутится...)
Ivanov57 21-11-2009 11:13
quote:
Вопрос для общего развития. А зачем Вам сообще столько мяса? Куды его деть пока не протухло? И как слопать, не треснув ? Я еле свиную ногу за неделю осиливаю "со чады и домочадцы"...

Вы правы! Мне не нужно столько мяса. Мне нужна ОХОТА. Я очень люблю охоту, лес, запахи в лесу и все что связано с ОХОТОЙ. А с мясом поступаю элементарно. Я его просто раздаю сыну, родственником и друзьям.

edit log
TL 21-11-2009 14:23
Михаил, очень интересно узнать о технологии ночного подхода к кабану.
Насколько я понимаю это в основном происходит около кормушек.
Не могли бы вы рассказать о деталях данного мероприятия, о том как себя ведет кабан при таком способе охоты на него ( в зависимости от возраста и пола?)

Такой информации очень мало, а у вас очевидно большая практика подобной охоты.
SVS1 21-11-2009 16:14
quote:
Originally posted by PRINCIP:
... Только хитрый эксперимент покажет истиное положение вещей.
... надо нанести на внутреннюю поверхность лепестка-контейнера точку (примерно 3мм) долгосохнущей краски ...
Можно проще. Достаточно внедрить в железное тело небольшую острую вставку, которая прочертит отрезок линии на внутренней поверхности пластика.
С другой стороны, пока этих пуль нет, нет особого смысла беспокоиться.

Ivanov57 21-11-2009 17:33
Технология охоты с ночником с подхода очень проста, как все оптимальное и главное динамична. Охота с подхода осуществляется как в лесу у подкормочных площадок, так и в поле если есть места кормежки, например овес. Я лично люблю подходить к кабанам в поле. Как правило это стадо кабанов. Я получаю огромное удовольствие, когда вхожу почти в стадо и перед выстрелом я минут 20 наблюдаю за этим умным и красивым зверем. В плане технологии все происходит примерно по следующей системе. Егерь знает где примерно должны быть кабаны. Т.е. охота должна быть подготовлена. Таких точек примерно 15 и не найти кабанов можно только если ходить как слон или... Подхот идет методически к каждой из возможных мест кормежки кабанов. Остается, обязательно с учетом ВЕТРА и бесшумного движения подойти в месту возможного кормления кабанов. Как правило если есть хоть какой нибудь ветер, то это происходит с1-3 попытки. Обычно вся охота происходит несколько часов. Остается после подхода сделать один, но точный выстрел, чтобы бедный егерь всю ночь не добирал его. Очень тяжело подойти к кабанам если вообще нет ветра или еще хуже, когда ветер меняет направление. Я пустой был один раз за 4 года-это , когда сел туман. Тут против природы не попреш. Идеальная погода способствующая быстрому результату -ветер, желательно сильный, дождь, метель и темная ночь.
Удачи. С уваженим Иванов М.Ю.
ПЕСОНАЛЬНО ДЛЯ TL

edit log
TL 21-11-2009 17:59
Михаил спасибо. Есть желание попробовать такую охоту.
Подготовил для этого комплект из Дедаловских очков ночного видения DVS-8 и установил целеуказатель Hakko на бинелли. Пару раз попробовал потренироваться - в принцепе должно получиться. Единственный недостаток запотевают окуляры у очков-маски при ходьбе, надо будет найти какой-нибудь состав для их обработки от запотевания (у пловцов слышал есть что-то подобное для очков)
Ну и ваш боеприпас опробовать.
Ivanov57 21-11-2009 19:03
quote:
Михаил спасибо. Есть желание попробовать такую охоту.

Персонально для TL.
Ни пуха ни пера!

кузя 21-11-2009 22:34
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Идеальная погода способствующая быстрому результату -ветер, желательно сильный, дождь, метель и темная ночь.


Штормовой ветер, метель, ливень...
Хочется добавить цунами, сель и извержение вулканов и прочие катаклизмы.

Вы точно про кабанов

edit log
PRINCIP 22-11-2009 12:07
quote:
Originally posted by Fusilier:

Но нужен ли и кому этот эксперимент?... Если пуля в парадоксе покажет явное преимущество, значит она крутится достаточно... А что еще надо потребителю?.

Эксперимент покажет, является ли эта пуля парадоксной... А то что она летит стабильно с цилиндра и с парадокса одинаково - подтверждение того, что для стального тела пули все равно из чего лететь... лишь бы не из дульного сужения, которое привносит некую нестабильность. Так что заявлять такую конструкцию как парадоксную - просто неправильно.
Garlic 22-11-2009 01:16
Мегажесть, пачку платков на слезы ушло пока читал.
Автор, корефеи над вами похихикивают, а вы давайте сильнее раздувайте щёки!
Уже и хамили форумцу про его охотничий опыт, маладца!. выскажу свое мнение по всем вопросам:
1. Как действующий конструктор самолетов могу сказать следующее:
с точки зрения аэродинамики ваш утюг конечно же ничем не хуже бреннеке и иже с ними на сверхзвуке, НО на таких заоблачных скоростях стабильность вашей черново-точеной пули мягко говоря неоднозначна, а теперь прибавим к этому другие факторы.
2. При ударном врезании в нарезы даже на невыскоких скоростях на свинцовых оболочках будут срывы, а на полеэтилене уж сам бог велел не замечать пуле его! поэтому НИКАКОГО вращения у вас НЕТ!
Тогда вопрос следующий: А какже пуля, имеющая плохую аэродинамику, летающая на сверхзвуковых скоростях (больше 2М), имеющая не лучшее расположение Ц.Т. и не вращающаяся может иметь кучность меньше метра-двух на сотню?
-----------------
Теперь о внутренней баллистике. Сунар-42 - порох медленногорящий для магнум-навесок. оптимум для 30г заряда я подобрал экспериментально 1,57-1,7г Если сыпать больше - он просто не прогорит. а если сыпать оптимум - хоть на изнанку вывернетесь, но скорости не получите такой, даже с бинарным снаряжением.
-----------------
Про раневую баллистику:
Когда происходит гидроудар, пуля останавливается(упрощенно говоря), могу объяснить как связано и что откуда берется.
При гидроударе образуются огромные "временные полости", близ лежащие органы просто взрываются, огромное количество мяса зверя портится, а у вас ровные раневые каналы, как так? тут не может и речи идти о гидроударе.
при скорости выше 600м/с и угле встречи даже 90 градусов пуля тупоносая гарантированно сделает временную полость!
--------------------------------
Сопоставив факты можно прийти к выводу, что пуля летает на самом деле на глубоком дозвуке. отсюда и вращение, и кучность (скорее всего на 15-25 метров сделанная )и ровный раневой канал и стрельба по-месту (если попасть вашей пулей не туда, то будет подранок так ведь?)
-------------------------------
Про ваши охотничьи перлы промолчу - не тот раздел.
-------------------------------
теперь к форумцам. простите, кого обломал. я всех вас уважаю, но промолчать не смог не люблю когда впаривают плнейшую чушь, да ещё и с претензиями к людям.

edit log
Владимир И 22-11-2009 01:16
quote:
Так что заявлять такую конструкцию как парадоксную - просто неправильно.

Так никто и не застявляет стрелять именно с парадокса. Тем не менее многие подкалиберные пули ( эта, видимо не исключение) показывают лучший результат при стрельбе из парадокса. Например, я уже упоминал Полева-1. Несколько раз пробовал и результат лучше при стрельбе из парадокса. Может пули были не совсем качественными. Использовал автор это в заявке - его право. Как бы там ни было- изготовление методом точения ЗА ОДНУ установку самый лучший способ обеспечения идентичности, но не самый производительный. Возможно в таком случае и парадокс уже ничего дополнительно не привнесет, хотя раскрутить в парадоксе можно и стальную пулю в контейнере... например, с использованием участка с накаткой на теле пули( о чем и ВЫ упоминали) , но дополнительные затраты...

edit log
Ub 22-11-2009 15:12
quote:
Originally posted by Alhim:

Она вообще может практически не крутится, а кучность может расти за счет ускоренного и более единообразного отделения лепестков контейнера (уж он-то точно крутится...)

В своё время отстрелял массу подкалиберных в пластике через парадокс, при этом проверял проворачивается ли пуля в пластике(очень нудное занятие).Пришёл к твёрдому убеждению:пуля практически не закручивается---парадокс не штуцер .Но увеличение кучности при этом существенно----как раз за счёт быстрого и единообразного отделения обкладок контейнеров .
Ivanov57 22-11-2009 15:36
quote:
Про ваши охотничьи перлы промолчу - не тот раздел.
-------------------------------
теперь к форумцам. простите, кого обломал. я всех вас уважаю, но промолчать не смог не люблю когда впаривают плнейшую чушь, да ещё и с претензиями к людям.

Персонально для Garlic.
А вы можете показать мишени типо таких. Которая поменьше это 50м 5 выстрелов. Которая побольше это 75м. И Все это с ночника Любезный. А есть у Вас фотографии на фоне добытых кабанов с гладкостволом?



edit log
Garlic 22-11-2009 17:03
quote:
Originally posted by Ivanov57:

А вы можете показать мишени типо таких. Которая поменьше это 50м 5 выстрелов. Которая побольше это 75м.


вот результат на 70 метров(меряли лазерным дальномером)серия 3 и 5 выстрелов, прицел открытый,, сошки, МЦ 20-01, пули сам лил:
http://img.allzip.org/g/171/orig/1449679.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/1449677.jpg
Фото кабанов не будет, потому что у нас лицензия на хрюшу - вещь очень блатная, фото в основном колективные, люди будут против.
----------------------------------------
Кроме как пальцы гнуть фотографиями выстрелов неизвествно как, кем и из чего полученных у вас больше ничего нет?
Вы в состоянии опровергнуть мои тезисы написанные выше?
Человек ничего не смыслящий в аэродинамике и баллистике не может быть конструктором революционных пуль. или я заблуждаюсь? ну тогда ОПРОВЕРГНИТЕ тезисы сообщения N255 не фотками и рассказами про опыт расстрела пасущихся на кормушках стад! кстати, по вашей тактике следуе что вы практически в упор стреляете
кузя 22-11-2009 18:23
Дмитрий не мечите бисер перед свиньями
Garlic 22-11-2009 19:23
Евгений, спасибо что предупредили. Ой, фак яж на поле! кругом хрякает, ничего, сейчас подкрадусь чтоб хотябы восемь хрюшек в ряд стояло и всех прошью из своего бластера-гидроударителя, лишь бы метелью не сдуло, и не подскользнуться на льду от недавно прошедшего ливня
Ivanov57 22-11-2009 19:53
quote:
Дмитрий не мечите бисер перед свиньями
#260 IP
P.M. Ц
Garlic
ветеран posted 22-11-2009 19:23

Евгений, спасибо что предупредили. Ой, фак яж на поле! кругом хрякает, ничего, сейчас подкрадусь чтоб хотябы восемь хрюшек в ряд стояло и всех прошью из своего бластера-гидроударителя, лишь бы метелью не сдуло, и не подскользнуться на льду от недавно прошедшего ливня

Судя по Вашим ответам Вы чайники и хамы, а с такими я не общаюсь.
Garlic 22-11-2009 20:12
А вы в добавок к этому еще сказочник, врун и некудышний конструктор.
Заливайте дальше.
Garlic 22-11-2009 20:16
кстати опять увильнули от ответа , значит, вы либо слишком глупы, либо нагло врете, либо не вы сделали эту пулю вовсе, а просто пользовали и не понимали истинного положения вещей.
Я закончил и ушел отсюда.

edit log
SVS1 22-11-2009 20:27
quote:
Originally posted by Garlic:
... Я закончил и ушел отсюда.
Зачем уходить? Представление интересное. Как в цирке.

ММГ 22-11-2009 22:06
Свинство какое-то.как всегда. Начали за здравие, кончили за упокой. С переходом на личности. Читать противно
Garlic 22-11-2009 22:55
quote:
Originally posted by SVS1:

Зачем уходить? Представление интересное. Как в цирке.


" кт ов армии служил, тот в цирке не смеется"(С)
А если серьезно, то вы правы, почитав до конца проникся темой.
Авотр ещё и выдающийся станочник сам рассказывает страсти про ЧПУ супер-пупер, про несоблюдение качества поверхности а у самого какой ужоснах на фото в журнале? очкень она смахивает на пулю на первой странице? очень.
quote:
Originally posted by ММГ:

Свинство какое-то.как всегда.


где всегда? почитайте другие темы, вполне все могут цивилизованно общаться. просто большинство бесит подход автора:
"Вот мое супер-пупер детище, оно лучшее, я лучший стрелок и консруктор, она выдает нереальные характеристики и всем лучшая. Как работает? да кто ты такой чтобы у меня спрашивать это? сколько кабанов ты вряд добыл на кормежке? ответить на конкретные вопросы? зачем вы все хамы, потому что я не понимаю что запредельная скорость и гидроудар несовместимы, не понимаю что очень низкий баллистический коэффициент, высокая скорость, плохая стабилизация и феноменальная кучность не сочетаема. вы все хамы, а я король пуль!"
пуля может эта летать хорошо, потому что она практически точный клон рубейкина, но не на тех скоростях и уж никак не на 100м одна в одну.
PRINCIP 22-11-2009 23:42
quote:
Originally posted by SVS1:

Зачем уходить? Представление интересное. Как в цирке.


Я ещё на посте N150 обложился пивом и чипсами...
Но не как в цирке, лучше, клоуны не знают своей роли и не знают что они клоуны...

2 Garlic
5+
АлексВ 22-11-2009 23:53
quote:
Originally posted by ММГ:

Свинство какое-то.как всегда. Начали за здравие, кончили за упокой. С переходом на личности. Читать противно


+1
АлексВ 23-11-2009 12:02
quote:
Originally posted by Garlic:

вот результат на 70 метров(меряли лазерным дальномером)серия 3 и 5 выстрелов, прицел открытый,, сошки, МЦ 20-01, пули сам лил:
http://img.allzip.org/g/171/orig/1449679.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/1449677.jpg

Интересно, почему топикстартер мишени на 15 м отстреливал, а Вы на 70?
На форуме априори все в равной ситуации и обвинять кого-то во лжи, причем предъявляя идентичные доказ-ва по иеньшей мере некорректно.

Фото кабанов не будет, потому что у нас лицензия на хрюшу - вещь очень блатная, фото в основном колективные, люди будут против.

не смешите мои тапочки... на кабана, блатная... Ну хорошо, а лица в любом убогом графическом редакторе закрасить?
В упор к кабану на поле подойти... Ну разве в носочках и по песку...
Насчет ветра и дождя автор абсолютно прав(посторонний фоновый шум, как-то так)
На многочисленных фото автора кабан стрелян за ухо... Интересно, из нарезного многие так стреляют или все же "по ноге" в корпус?
Наверное, кое-что и приукрашено... НО

edit log
Fusilier 23-11-2009 12:53
quote:
Originally posted by Garlic:
Мегажесть, пачку платков на слезы ушло пока читал.
...А какже пуля, имеющая плохую аэродинамику, летающая на сверхзвуковых скоростях (больше 2М), ...

Так вроде последний замер озвучен - 434 м/с (пост #205). Очень правдоподобно. С ув. Д.А.

edit log
PRINCIP 23-11-2009 01:02
quote:
Originally posted by Fusilier:

Так вроде последний замер озвучен - 434 м/с. Очень правдоподобно. С ув. Д.А.

Давайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитаем первый пост про
ДЕШОВЫЕ ПУЛЕВЫЕ СНАРЯДЫ:
"При этом я интуитивно чувствовал, что симбиоз тупой твердой пули и скорости свыше 600м/сек даст эффект гидрошока, который и ляжет в основу останавливающего действия."
Fusilier 23-11-2009 01:07
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Давайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО


Виктор Иванович, картинки на #205...
kontarev 23-11-2009 04:37
Что-же вы все накинулись на деда, естественно он искренно заблуждается касательно своей пули. При массе пули 30 грамм(кроме того 2 сектора контейнера весом около 2 грамм, плюс пыж, плюс обтюратор на порох)общая разгонная масса будет никак не меньше 34 грамм и при первоначально заявленной начальной скорости 753 м/с., энергия будет за 9600 Дж. Это не реально использовать пластиковую гильзу, её просто порвёт, а капсюль вырвет из гнезда. При использовании обычного ружья с 70 мм. патронником максимально что можно получить - это ДО 4500 Дж. и то при идеальном срабатывании порохового заряда. Итого при этом весе(34 гр.) максимально на что можно рассчитывать это начальная скорость порядка 500 м/с. и то в идеале.
Что до внешней баллистике( при скорости 753 м/с.) - то у данной пуле низкая поперечная нагрузка 14,2 грамма на сантиметр квадратный( при 30 гр. и 16,4 мм. диаметра), прямой скачок уплотнения в головной части пули, два прямо скажем небольших косых скачка в проточке, плюс разрежение в проточке и естественное разрежение за пулей. Всё это нагреет пулю и быстро погасит её начальную скорость.
По сохранению энергии это обычная 50 метровая пуля, как-то Бреннеке; Азот;Гуаланди и другие калиберные пули, и хоть данная пуля подкалиберная но поперечная нагрузка и её устройство практически поставят их в один ряд.
Однозначно пуля закручивается в парадоксе(при такой длине контейнера не мудрено), если на мишени "дырки" не дыроколом сделаны, а собственно пулей, то явно она стабилизируется в полёте, что явно хорошо.
По цене она станет однозначно дороже пули Полева. Точение занимает больше времени чем литьё и штамповка(даже если использовать калибровку и обойтись без обработки наружных поверхностей).
Если подвести черту то на каждую пулю найдётся свой покупатель и пусть создатель сего агрегата творит что хочет - это его полное право.

кузя 23-11-2009 04:54
Да простят меня сопалатники.

При этом я интуитивно чувствовал, что

Вот ведь великий человек М.М. Жванецкий.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Это всё не мои слова
И такая тема из СССР, с рацпредложениями за 10 рэ и занесением, тут не катит.

-Нас обёрткой не заманишь, будь оно хоть трижды нежным.
Коль оно в воде не тонет, мы такое есть не будем
SVS1 23-11-2009 09:31
quote:
Originally posted by Fusilier:
Виктор Иванович, картинки на #205...
Мы, кажется, разбираемся с пулей. С автором давно все ясно, он похоже давление (874) со скоростью перепутал (434).
На рисунках (сообщение 205) действительно написано 434 м/с. Надо сказать, вполне разумная скорость, тем более, что давление ближе к "Магнум". Но скорости и давления почему-то на всех трех рисунках одинаковы, а отклонения попаданий разные. Обычно даже из одного ствола скорости самым тщательным образом собраных патронов отличаются на 2-5м/с. А тут точно совпадают скорости "цилиндра", "чока", а главное "парадокса".
Так что и здесь автор "темнит".
Кстати, закручивание в парадоксе приводит к некоторой потере скорости (по сравнению с ситуацией без закручиванияя)

edit log
PRINCIP 23-11-2009 23:03
quote:
Originally posted by SVS1:

Обычно даже из одного ствола скорости самым тщательным образом собраных патронов отличаются на 2-5м/с. А тут точно совпадают скорости "цилиндра", "чока", а главное "парадокса". Так что и здесь автор "темнит". Кстати, закручивание в парадоксе приводит к некоторой потере скорости (по сравнению с ситуацией без закручиванияя)


Вот-вот... Интуитивно чувствую что что-то тут не все ладно.

RUS7005

Garlic 23-11-2009 23:42
quote:
Originally posted by АлексВ:

не смешите мои тапочки... на кабана, блатная... Ну хорошо, а лица в любом убогом графическом редакторе закрасить?


в моем городе ОДНОЗНАЧНО! когда мы приехали в ростовскую область - словно в охотничий рай попали.
про редактор. уже спросил менты против, остальные тоже.
quote:
Originally posted by АлексВ:

В упор к кабану на поле подойти... Ну разве в носочках и по песку...


прочитайет опус автора внимательнее.

quote:
Originally posted by АлексВ:

На многочисленных фото автора кабан стрелян за ухо... Интересно, из нарезного многие так стреляют или все же "по ноге" в корпус?Наверное, кое-что и приукрашено... НО


ну это заметили, зачот.
quote:
Originally posted by kontarev:

Что-же вы все накинулись на деда


а то что оне не заблуждается, а ВРЁТ и занимается подлогом!
даже в своем последнем замере:

quote:
Originally posted by SVS1:

Мы, кажется, разбираемся с пулей. С автором давно все ясно, он похоже давление (874) со скоростью перепутал (434).На рисунках (сообщение 205) действительно написано 434 м/с. Надо сказать, вполне разумная скорость, тем более, что давление ближе к "Магнум". Но скорости и давления почему-то на всех трех рисунках одинаковы, а отклонения попаданий разные. Обычно даже из одного ствола скорости самым тщательным образом собраных патронов отличаются на 2-5м/с. А тут точно совпадают скорости "цилиндра", "чока", а главное "парадокса".


Плюс ко всему с самого начала принципиально не отвечает на прямые вопросы, и сразу начал хамить и гнуть пальцы. какое ещё может быть отношение?
Есть у нас такой охотник тоже чистая блатата, тоже свою пулю сконструировал. я ещё удивился странной экспансивной выемке в голове. оказалось, что он охотится в заказнике, бречит с чиновниками на кормушках, а в выемку пули кладет Д4.

edit log
АлексВ 23-11-2009 23:54
quote:
прочитайет опус автора внимательнее.

Автор правдоподобно пишет о стрельбе с подхода на 50-75м. Честно говоря, чтобы на 50 подойти, кроме огромного опыта и таких же навыков еще и погодные условия нужны подходящие(дождь, ветер-попробуйте в заморозок, похрустывая, подойти). А Вы в посте#259 утверждаете, что он "в упор расстреливает стадо". Право нехорошо. Зря накинулись на человека-ну приврал малость... бывает

edit log
Garlic 24-11-2009 12:00
автор пишет что стреляет практически находясь в стаде!
попадания тому подтверждение.
quote:
Originally posted by АлексВ:

Право не хорошо. Зря накинулись на человека-ну приврал малость... бывает


А как быть, если в тематическом разделе сплошная брехня написана и одни нестыковки по тематике. да ещё и такое отношение к собеседникам?
Ударник 007 24-11-2009 12:03
quote:
Originally posted by кузя:

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

...хороший цитатник. А вот и картинка подходящая к этому случаю :


quote:
Originally posted by SVS1:

Мы, кажется, разбираемся с пулей. С автором давно все ясно, он похоже давление (874) со скоростью перепутал (434).

edit log
АлексВ 24-11-2009 12:07
quote:
Originally posted by Garlic:

такое отношение к собеседникам?


1.Начал он без хамства, это уж потом в ответ... ИМХО,

но не в этом дело.

А дело в том, что человек своей пулей (ГЛАДКОСТВОЛ) реально стреляет кабанов "В УХО" на предельной для гладкоствола дистанции. Уже на основании только этого можно простить некоторую долю лукавства и без хамства послушать и, может быть, поучиться, пострелять, попробовать...
опять ИМХО
kosoyi 24-11-2009 10:11
Прочитал всю тему... ну вот совсем не понимаю, чего тут за байду развели? зачем тут эти споры про пластик и его закручивание в парадоксе? на форуме куча тем о пуле полева и парадоксе, о тандеме и парадоксе... ну ладно, у полева обкладки быстренько отделяются потому и летит точнее... а у тандема что отделяется из-за вращения? а американцы-то и не знали... они там во всю оленей из нарегного гладкоствола подкалиберными нарезными пулями, в полиэтиленовых контейнерах, охотят и горя не знают... а вы тут щеки надуваете. У самого, если честно, была идея наточить тупо цилиндров с аэродинамической иглой, а контейнер из пробки от шампанского и через парадокс. но пока возможности нет (нет ни парадокса, ни токаря). как найду парадокс и токаря, обязательно попробую.
AleX413 24-11-2009 11:00
quote:
Originally posted by kosoyi:
они там во всю оленей из нарегного гладкоствола подкалиберными нарезными пулями, в полиэтиленовых контейнерах, охотят и горя не знают... а вы тут щеки надуваете.

Между слагстером и парадоксом разница радикальная. Первый - суть почти полноценный нарезняк под патрон для гладкого. Со всеми вытекающими - путь для закручивания раза в 4 больше, а скорость при заходе на нарезы раза в 3 меньше.
kosoyi 24-11-2009 12:39
quote:
Между слагстером и парадоксом разница радикальная. Первый - суть почти полноценный нарезняк под патрон для гладкого. Со всеми вытекающими - путь для закручивания раза в 4 больше, а скорость при заходе на нарезы раза в 3 меньше.

мда... а ничего, что там и трение присутствует, и скорости поболя будут... че-то пластик не плавится и не срывается с нарезов... да и кто собственно мешает накрутить длинный парадокс (максимум видел в магазинах 130 мм нарезной части) на короткий ствол (500-600 мм), путь тоже будет достаточно большей для закручивания...
извиняюсь, что резко... просто клинит когда народ сидит и щеки надувает... почему-то все забывают один такой момент - весь процесс занимает доли секунды при очень высоких нагрузках и давлениях... в таких условиях материалы впогтне могут вести себя иначе чем мы привыкли это видеть в жизни... для примера - попробуйте плюхнуться метров с 3-х об воду пузом, ну или метров с 5-ти руки вперед не вытягивайте при нырянии (можно и сотресение заработать... а вода-то ведь жидкая, да и скорости не те)

С уважением...
Ub 24-11-2009 13:59
quote:
Originally posted by kosoyi:

мда... а ничего, что там и трение присутствует, и скорости поболя будут... че-то пластик не плавится и не срывается с нарезов... да и кто собственно мешает накрутить длинный парадокс (максимум видел в магазинах 130 мм нарезной части) на короткий ствол (500-600 мм), путь тоже будет достаточно большей для закручивания...

Здесь хоть что ли почитайте немного:
http://guns.allzip.org/topic/171/282564.html
Автор сделал пулю, молодец, только сдаётся лукавит о дальности стрельбы. Нужно данные его дистанций по мишеням на 2 делить. Но это моё имхо.
AleX413 25-11-2009 04:34
quote:
Originally posted by kosoyi:
мда... а ничего, что там и трение присутствует, и скорости поболя будут...

Трение присутствует. Оно как бы совсем не зависит от скорости. А сами скорости с чего поболя-то Ствол тот же, патрон тот же, только трение поболя - значит скорость поменя

quote:
да и кто собственно мешает накрутить длинный парадокс (максимум видел в магазинах 130 мм нарезной части) на короткий ствол (500-600 мм), путь тоже будет достаточно большей для закручивания...

Парадокс бывает до 140 мм (по ФЗоО). Накрутить ничто не мешает. Скорость, уже полная к моменту прихода к нарезам, мешает нарезАть - усилие получается слишком велико, чтобы пластмасса его выдержала.
В полностью нарезном в момент захода на нарезы (прямо у патронника) скорость в разы меньше, плюс давление на заднюю часть контейнера больше, от чего он плющится и сильнее прилегает к стенкам.

Не, ну Вы логически рассудите, откуда в родной сране вообще взялось это ограничение на длину нарезной части? Если бы было все равно - ходили бы в окно(с) не ограничивали бы
кузя 25-11-2009 13:45
Мню вот еще что волнует.

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Напоминаю цена будет не выше чем у Полева и ППЦ.

Мне взрослые мальчики во дворе рассказывали, что здесь ППЦ стоит 16 рэ
Моя сильно сомневается, что пуля автора будет столько стоить.

Если автор сравнивает по магазинным ценам, 25-30, то здесь мало найдется желающих.

Даже если, она летает также, то ППЦ тупо дешевле.
А свин с неё ложится также.
И крутится она когда летит или наводится по спутнику, до лампочки.

ИМХО отливка дешевле мех. обработки, с такой точностью.
Соответственно, чтобы удешевить, надо будет какой-то показатель уменьшать.
И мне подсказывает практика, что это будет качество.

Я имею дело с многими производствами.
И могу сделать вывод, что заявленные требования, себя не окупят при массовом производстве.

Интересно услышать от автора, что ему сказали на заводе, когда он принес им экономическое обоснование своего проекта.
Чип 25-11-2009 17:30
Не знаю почему, но после того, как осилил все 14 страниц осталось два вывода, услышанных мною одно в "Осторожно, Модерн" и просто старый анекдот из далёких 90-х годов. Попробую расшифровать:
1. "Гималайский, я понял ЧТО это, но я не понял О ЧЕМ ЭТО!".
Вводные таковы:
а) можно ли попасть кабану в ухо с качественного гладкоствольного ружья 12 калибра пулей весом в 32-34 грамма с постоянной навеской пороха и т.д. с расстояния в 75 метров ночью, используя ночной прицел и рогатку для опоры?
- Думаю что можно, даже практически уверен в этом. Нужен хороший комплекс ружьё-прицел-патрон-стрелок.
б) ляжет ли подсвинок в 130-140 кил после такого выстрела?
- ляжет однозначно и навсегда.
в) нужна ли для этого качественно изготовленная пуля и пристрелянное под эту пулю ружьё?
- однозначно это нужно.

ВЫВОД: лично мне, так сказать обывателю, пока не ясна суть изобретения. В чём прикол-то??? _____________________________________________________________________

2. Цыплёнок подходик к маме-наседке и спрашивает:
- (цыплёнок, в шоке) Мама, а правда что мой папа ПЕТУХ???
- (мама, с недоумением) Да, сынок, петух. А что??
- (цыплёнок, вообще в ахуе) ПОЗОР, КАКОЙ ПОЗОР!!!!!
Цитата автора топика
quote:
Это потом вы понимаете, что нарезное оружие ( импортное ) плюс патроны ( импортные ) с учетом пристрелки плюс оптика стоят море денег, а именно от 400000 руб, а если вас интересует охота ночью увеличьте свой бюджет еще на 300000 руб.

Я в полнейшем шоке и с осознанием собственного ничтожества пошёл топить свой Тигр-9 за 40.000 рублей и прицел 1ПН58 за 15.000 рублей. Я НЕ НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК!! Я ЛОХ!! ПОЗОР, КАКОЙ ПОЗОР!!!
С уважением Чип
З.Ы. Извините что не полностью по теме топика, но всё же..
З.З.Ы. Фотки кабанов вывешивать не буду в силу некоторых соображений, но мамой клянусь что кабанов добывал и весьма крупных. До 270 кг доходило.


------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

edit log
Garlic 25-11-2009 21:02
ответ товарищу защитнику:
1. людям вполне естественно на наглую ложь, которая составляет большую часть опуса автора как минимум усомниться, и усмехнуться, над тем, кто их дурачит.
2. Если скорость та что в посте 205(а она уж точно не выше, по причинам которые я ранее указывал), то теория автора рушится в хлам. и его пуля самая заурядная и ничем не лучше Рубейкина, Блондо и не исключено что даже Тандема.
3. Про ливень и метель. Кабан ненастье обычно пережидает в заролях, и нужно очень большая мотивация, чтобы пойти ему на кормежку в такую непогоду, а именно - метель идет непереставая не первый день (редкое явление).
Дождь кабан ОЧЕНЬ не любит, а ливень тем более.
что-то я не видел на фотах автора снежных наносов от метели, и размытого ливнем грунта.
______________________
Скоро рванем на кабана не блатной компанией в соседнюю область. вот тогда и фоты повешу.
Спиннингист34 25-11-2009 21:31
quote:
Originally posted by Garlic:

что-то я не видел на фотах автора снежных наносов от метели, и размытого ливнем грунта.


Один кабан мокрый есть
Fusilier 25-11-2009 21:58
Вот по пулям хорошо поработал коллега МенАтавр

http://guns.allzip.org/topic/11/481683.html

Все уже изобретено. Надо быть ближе к народу, и будет всем ЩАСТЬЕ
PRINCIP 25-11-2009 23:02
quote:
Originally posted by кузя:
Мню вот еще что волнует.

Интересно услышать от автора, что ему сказали на заводе, когда он принес им экономическое обоснование своего проекта.

Я завтра там буду и все узнаю. Расскажу, если посчитаю возможным.
АлексВ 25-11-2009 23:13
quote:
Originally posted by Garlic:

ответ товарищу защитнику:
1. людям вполне естественно на наглую ложь, которая составляет большую часть опуса автора как минимум усомниться, и усмехнуться, над тем, кто их дурачит.
2. Если скорость та что в посте 205(а она уж точно не выше, по причинам которые я ранее указывал), то теория автора рушится в хлам. и его пуля самая заурядная и ничем не лучше Рубейкина, Блондо и не исключено что даже Тандема.
3. Про ливень и метель. Кабан ненастье обычно пережидает в заролях, и нужно очень большая мотивация, чтобы пойти ему на кормежку в такую непогоду, а именно - метель идет непереставая не первый день (редкое явление).
Дождь кабан ОЧЕНЬ не любит, а ливень тем более.
что-то я не видел на фотах автора снежных наносов от метели, и размытого ливнем грунта.


Если это мне, то я не защитник, я нападающий... центральный

1 усмехнутся, но не хамить
2 да плевать мне на теорию... мне не шашечки, мне ехать
3 не утрируйте, разговор шел про фоновый шум, а то Вам осталось еще цунами вспомнить, которые кабан ОХ КАК НЕ ЛЮБИТ
Владимир И 25-11-2009 23:42
Garlic
quote:
что-то я не видел на фотах автора снежных наносов от метели, и размытого ливнем грунта.
Если судить по снимкам, то на первых трех один и тот же кабан а вернее подсвинок... и ИМХО, стреляли его с вышки, т.к. "увидеть ухо" с 50-70 метров в таком овсе при кормежке жа еще ночью (даже с использованием ночника) не так и просто. ИМХО, всего на 6 снимках 3 кабана - фото с разных ракурсов.
Garlic 26-11-2009 12:18
quote:
Originally posted by Владимир И:

Если судить по снимкам, то на первых трех один и тот же кабан а вернее подсвинок... и ИМХО, стреляли его с вышки


да знаю я, я для тех кому это не очевидно .
видел вживую и вышки и кормушки брековские в заказнике. нечем тут гордиться. тир это а не охота.
quote:
Originally posted by АлексВ:

3 не утрируйте, разговор шел про фоновый шум, а то Вам осталось еще цунами вспомнить, которые кабан ОХ КАК НЕ ЛЮБИТ


никто не утрирует, это слова автора! именно МЕТЕЛЬ и дождь.
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я завтра там буду и все узнаю. Расскажу, если посчитаю возможным.

очень интересно мнение профессионала по всем вопросам.
АлексВ 26-11-2009 12:28
quote:
Originally posted by Владимир И:

т.к. "увидеть ухо" с 50-70 метров в таком овсе при кормежке жа еще ночью (даже с использованием ночника)


Ерунда какая
От того что ты на вышке овес короче не станет, высоты собственного роста вполне достаточно. Он голову периодически поднимает, осматривается и принюхивается
В ночник на 50 м отлично видно и голову и ухо(нужен только силует, а без использования ночника Вы кабана да ЕЩЕ и ночью не увидите, пока об него не споткнетесь

quote:
Originally posted by Владимир И:

стреляли его с вышки


может быть ...я не ТАКОЙ специалист, чтобы по ТАКОЙ фотографии делать ТАКИЕ глубокие выводы
кузя 26-11-2009 01:07
quote:
Originally posted by АлексВ:

а без использования ночника Вы кабана да ЕЩЕ и ночью


Через минут 20, силуэт на светлом (относительно леса) поле, виден прекрасно.
Монокуляр, в большинстве случаев, просто не использую, хотя беру с собой.

quote:
Originally posted by Чип:

До 270 кг доходило.


Мало того доходило, дошел сразу, не хрюкнув
Garlic 26-11-2009 21:24
кузя, извините, Константин, перепутал вас давеча с другим форумцем "Федя", вот он точно Евгений
PRINCIP 26-11-2009 22:21
quote:
Originally posted by Garlic:

очень интересно мнение профессионала по всем вопросам.


На серийном заводе ничего внятного не сказали... очень много технологических проблем и трудностей для снаряжения подобного изделия в патрон на линии.
Garlic 26-11-2009 22:37
надо на позис, там в ручную лепят вроде некоторые патроны.
кузя 27-11-2009 01:07
Дмитрий, ничего страшного.
Главное что я понял, что пост был мне

А по поводу ручной сборки, так Ролс Ройс получится.
Соответственно смысл теряется.
Владимир И 27-11-2009 01:16
АлексВ
quote:
От того что ты на вышке овес короче не станет, высоты собственного роста вполне достаточно. Он голову периодически поднимает, осматривается и принюхивается

Короче не станет, но сверху его высота не влияет - на других снимакх вообще на открытом месте , а на двух, если не ошибаюсь, подкормка (какое-то зерно) рассыпана вокруг. ПОДОЙТИ, когда он на кормежке "голову периодически поднимает, осматривается и принюхивается" и даже просто найти НОЧЬЮ место кормежки очень сложно - он услышит намного раньше. Другое дело с вышки или с заранее приготовленного укрытия в ЗАРАНЕЕ известном месте кормежки. Ночник и стрельба с упора и ЛЮБОЙ ПУЛЕЙ - почему нет...
quote:
я не ТАКОЙ специалист, чтобы по ТАКОЙ фотографии делать ТАКИЕ глубокие выводы

Я прямо сказал, что это только ИМХО . Данные фотографии не дают никаких подтверждений выдающихся свойств обсуждаемой пули и не показывают их связь с отличительными признаками технического решения. Кстати, В ТЕХНИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ, я ее не критиковал. Пуля , как пуля. Стальные ТОЧЕНЫЕ пули ( эта не исключение) имеют свои преимущества.
quote:
надо на позис, там в ручную лепят вроде некоторые патроны. Garlic
Их пуля Удар ИМХО ничем не хуже. Достаточно точная ( на 50 метров с парадокса кучность сопоставима), а при таком попадании "по месту" и результат будет аналогичный. Короче, добытые кабаны никак не свидетельствуют о свойствах пули.
АлексВ 27-11-2009 01:49
quote:
Originally posted by Владимир И:

ПОДОЙТИ, когда он на кормежке "голову периодически поднимает, осматривается и принюхивается" и даже просто найти НОЧЬЮ место кормежки очень сложно - он услышит намного раньше. Другое дело с вышки или с заранее приготовленного укрытия в ЗАРАНЕЕ известном месте кормежки.


Ну что толку обсуждать это здесь... Хотя, удержаться сложно.
Вы в ветке "ОХОТА" это продублируйте, а то там и не знают. Вот уж повеселятся. Тоже страниц на 15.

Автор очень правильно описывает охоту с подхода (70 м реально подойти). Уверенно стреляет в ухо(снимки есть). Не доверять ему оснований пока не вижу. Выдергивать из контекста какие-то мелочи, цеплятся... зачем?
Будет пуля-попробую, не будет- не расстроюсь. Еще раз повторю: мне не шашечки- мне ехать.

ХАУ.

Обсуждаем здесь дабы не захламлять тему уважаемого SVS.

Спиннингист34

Нашу песню не задушишь не убьешь!!! 😊

Dokalfar

VOX POPULI - VOX DEI ... 😊

RUS7005

Нашу песню не задушишь не убьешь!!!
Почему так жестоко... 😊
Если честно, удаленой теме были мои посты и участников форума. Ответ в удаленной теме был такого плана - "надоело хамство",что в целом означает что мы(или отдельные лица, не знаю...) хамы...
За слежением порядка есть модераторы, которые знают свою работу и если надо предупредят, или накажут.
Однако претензий по другим темам - надоело хамство, почему-то нет. Хотя все идет в прежнем духе.
Здесь в основном все, что хотел сказать нам автор пули. Вот и посмотрим, правда это или ложь...


GPMS

Вставлю-ка я сюда ссылочку на тестовый отстрел, иначе закрытая темка далеко улетит http://guns.allzip.org/topic/171/571674.html

Sintsov

И Санёк62, и SVS1, закрыли свои темы, жаль.
Сегодня утром, стрельнул в Мытищах пулями Иванова, и ППЦ(Э)(для сравнения, для себя.

RUS7005

И Санёк62, и SVS1, закрыли свои темы, жаль.
Ребят. Предупреждаю сразу - я тему не закрою 😀

Sintsov

Что написал, - всё пропало. Форум глючит.

Sintsov

Патроны собирал с "ногами", но они всё равно стрельнули и почти попали.

Sintsov

Собирал на Соколе, карт. пр., и войлок.
Отстрел из ИЖ-94, сужение 0,25.

Sintsov

Собирал в гильзу 70мм. Выстрел не такой уж и "жёсткий" (можно сравнить с ППЦ(Э), оставшийся порох в стволе, как и от ППЦ(Э). На 100м, "упала" сантиметров на 50.
Вобщем, собранный патрон "ногами", не дал диких отрывов (что нельзя сказать о многих продающихся пуль и патронов), и это радует.
Теперь можно экспериментировать, с порохами, пыжами, длинной гильзы, и т.д. имхо.

NikolayR

Я также собирал на соколе и остался вполне доволен, но тоже поэкспериментирую.
http://guns.allzip.org/topic/171/396366.html #407 IP
http://img.allzip.org/g/171/orig/2909498.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/2909500.jpg

------------------
С уважением, Николай.

BOar

Уважаемые, отмечусь :
НЕ считаю свой результат объективным, надо ещё пробовать.
Стрельбы проводил 4.01.2010 при морозе ниже -20, после каждого выстрела приходилось ждать пока осынет ствол, мишень и мушка на морозе плыли безбожно.
Навеску довёл до 2,4 гр сокола, войлочные пыжи, полиэтиленовый пороховой пыж от тайговского контейнера, жевело NG, контейнер разрезан на 2 части, ТОЗ-34 нижний ствол получёк , фактич сужение 0,5.


Результат один в один как у участника Sintsov, основная группа пробоин легла ниже примерно на 20 см, только первый выстрел там же в основной группе. Возможно вина моя - стрелял так же как обычно под обрез мишени.
Для стрельбы стоя с рук на практической охоте если не сбирать кучки и считать миллиметры считаю нормальным и достаточным, ИМХО.

.
Мишень чёрный круг диаметром с кулак нарисованый маркером.
В общем надо думать, пробовать, отстрелять хотя бы при -10 и приплюсовой температуре.
Фото мишени не выкладываю, лист бумаги висел на стволе сухой елки, пули при попадании помимо пробоин откалывали щепки и уродовали мишень, плюс потом я бренеки от RWS в туже мишень из чёка верхнего туда же стрелял.

Возможно надо на сунаре пробовать,

Снаряжаю всегда на Соколе, Сунар честно сказать ни в Стрелке на Пр Мира, ни на пл Ильича, тем паче в Лачугах в продаже не встречал.
Снаряжаю всегда на соколе, да и многие так снаряжают и пули и картечь -всё нормально падает на охоте.
Пуля хорошая, повторюсь ещё раз в продаже подобных пуль не было, заказывать точить не у всех есть возможность.

Из чоков этой пулей стрелять бы поостреёглся, может подуть или пайку стволов порвать.

С уважением, Алексей

venture

Навеску довёл до 2,4 гр сокола, войлочные пыжи, полиэтиленовый пороховой пыж от тайговского контейнера, жевело NG, контейнер разрезан на 2 части, ТОЗ-34 нижний ствол получёк , фактич сужение 0,5.
Смелый Вы человек! Возможно потому, что молодой... Отдача-то сильная была? Ружье как после выстрела открывалось? Поменьше навесочку-то желательно, благо что мороз был сильный.

BOar

venture:
Навеску пробовал экспериментально 2,0, 2,1 2,2, 2,3 потом только 2,4 отдача есть, но Вполне комфортно переносится.
Под рубекина бронзовые именно такие навески и клал, ранее.


Картечь тоже 2,4 гр согласованую 8,5мм 9 шт заряжаю -нормально. И на охоте и по щукам, статистика нармальная.
6.2 мм 28 шт навеску использую 2,3 гр тоже опытным путем, так у меня резкоcь и осыпь кучная.
Всё применительно к тридцатьчетверке.
Охотничьи настрелы они не такие большие пули/картечь так десяток в сезон хорошо если. Притом что на охоте я каждую неделю бываю.
С подхода на кабана последние 5 лет с карабином охочусь, а загоннные охоты и ходовые только двустволка, 40-50 метров максимальтная дистанция стрельбы на наших охотах, 100% таких ходовых охот двустволка перекрывает.

Из иж-12 и МЦ-108 стрелять категорически не стал, после промеров пули в сборе и чёков.

Стрелял на закрытии из ИЖ-27 12*76, несколько раз главпатроновской тройкой - интересно было , тут да отдача была крайне некомфортная и болезненная.

У меня вес под 90 кг, рост где то 186, всегда только с 12 калибром охотился с детства ещё, 16 и 20 никогда не было.
Ружьё нормально открывалось.

Вам ксати, отдельное спасибо-бренеке переснаряжал в новые гильзы шедитовские с ДВП пыжами, аналогично тому как вы описывали в теме про меркелевский тройник, всё раньше никак руки не доходили.

С уважением, Алексей


venture

Всё применительно к тридцатьчетверке.
Прочитал с интересом! Были у меня 2 шт 34-ки. Первая рядовая оказалась с браком, стволы 18,2. Бой был убийственно резкий и кучный, но отдача!!! Синяки, в кровь разбитые пальцы (и это фабричным-то патроном с ДВП!). После выстрела открывалось с трудом. Завод принял по гарантии. Последняя была штучная, нормальная, со стволами 18,5. Била не так резко и кучно, но более чем хорошо, отдача комфортная. Это я к чему: 34-ка хорошо стреляет, но запасом прочности не избалована. Не ИЖ и не п/автомат. По её поведению хорошо виден предел по пороху-снаряду.
Поэтому у меня предельный заряд был 2.2Сокола и 34 дроби. Эксперименты с более крепкими зарядами прекратил, так как при них ружье подклинивало при открывании и т.д.
а у Вас 2,4 + обтюратор +....
Хорошо, что навески плавно увеличивали. Но ружье у Вас какое-то уникальное (из 34-к).
Кстати, как переснаряженные Бреннеке полетели, лучше?
с уважением,

------------------
venture


BOar


Бренеке легли отлично, куда целился туда и попал, 6 см куча примерно , критерий того что всё нормально очень слабая освинцовка немного, в чёке и за патронником, едких полос от поясков пули по всей длине ствола нету.
стрелял из спортивной изготовки, как бы объяснить , локоть к себе левый, хват цевья возле колодки.

34-ка 76 г выпуска, орнаментарное, цена по паспорту 220 р предыдущий хозяин видимо насиловал сильно, чистил редко или не чистил, я его потом переодевал в Туле, и отдраивал. В сезон больше патронташа не отстреливаешь если по банкам не стрелять, охоты в основном только зверовые
Канал ствола 18,5 стволы чётко 0,5 и 1.0, .


BOar

Я вот только не понял немного , что значит и как понимать "Патроны собирал с "ногами", "

Sintsov

Патроны собрал без эстетства: гильзу внутри не царапал крупной наждачкой, вместо двух рубленных прокладок на порох поставил одну(2мм), вскрыл пачку войл. пыжей и не отбирал на плотность, контейнер ровно не половинил.
И не смотря на такую сборку "ногами", пули не давали "диких" отрывов.

Санёк62

Sintsov
И Санёк62, и SVS1, закрыли свои темы, жаль.

[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/2908343.jpg][/URL]

Контейнеры (по моему мнению)разрезать лучше как я предлагал ранее(пост Иванова выше),а на порох(если "сунар42")лучше класть войлок, выстрел жёщще, но порох сгорает полностью, если ДВП, то много срача в стволе. Если снаряжать на "соколе",то без разницы какой пыж. Навеску на "соколе" делал по банке 2,2х35.Отстрелы делал, но без фото, холодно, фотик не захотел работать. Кстати,"сунар" при -25 работает нормально, изменений в попадании и пробивной способности не заметил.
Для себя сделал вывод:"Пулевой снаряд Иванова" хорошая, достаточно точная пуля для охоты на крупного зверя в сложных условиях(выс. трава, кустарник) и также на дистанциях не менее 50-60 метров(дальше не пробовал),без ухудшения уверенного поражения.
Всё,что я сейчас написал, это вывод, который я сделал для СЕБЯ.

Ivanov57

Спасибо Санек 62 за рекомендации по разреранию оболочки.
С ув.

dgek8

Для ТОЗ-з4 под эту пулю поостерёгся бы класть Сокола больше, чем рекомендованая на банке навеска даже зимой, тем более при пластиковом
пыже. Там и приклад от отдачи трескается бывает.

Allrad

Я- смелый 😊 Конечно, у меня кривые руки, порох не тот, парадокс неправильный, прицел сбит в молоко. Ладно, заказываю этих самых снарядов-болванок 😊 обязательно напишу, какой будет результат. Парадокс прогрессивный 110мм, Сайга 680мм, прицел 2х34. Всем метких выстрелов!

ivanovmu.57

Я- смелый Конечно, у меня кривые руки, порох не тот, парадокс неправильный, прицел сбит в молоко. Ладно, заказываю этих самых снарядов-болванок обязательно напишу, какой будет результат. Парадокс прогрессивный 110мм, Сайга 680мм, прицел 2х34. Всем метких выстрелов!

Наверно, теперь снег растает, и морозы уйдут. Чудо произошло!
Удачи.

ivanovmu.57

- смелый Конечно, у меня кривые руки, порох не тот, парадокс неправильный, прицел сбит в молоко. Ладно, заказываю этих самых снарядов-болванок обязательно напишу, какой будет результат. Парадокс прогрессивный 110мм, Сайга 680мм, прицел 2х34. Всем метких выстрелов!
Удачи!

RUS7005

Я чего-то не пойму...
Разве на ганзе можно иметь два ника???
Господин Иванов, сначала под одним ником писал, писал,а теперь другой понадобился...
Просьба к модераторам, разъясните по этому поводу пожалуйста...
А то так можно много чего под одним ником написать, а потом под другим...
Я бы себе тоже тогда штук несколько завел...

venture

Почему я закрыл тему, вы знаете. Достали амбиции SVS1.А вот когда и он закрыл свою тему, я удивился, с начала, потом прочитал по внимательней(особенно удалённые посты)и убедился окончательно в себялюбии(и ни кого другого)и амбициозности. Ну да бог с ним.
Тут у многих амбиции. Только хорошо, когда они подкреплены знаниями, опытом, оборудованием, наконец. У уважаемого SVS1 c этим полный порядок! Но с этим у многих других проблема, зато самоуверенности - через край.
На форуме разные люди высказываются, есть много мусора, но есть и разумное! В итоге-то позитив имеем по "снаряду Иванова": по парадоксу есть хорошие результаты, даже появились-таки модификации для гладких стволов с чоками (очень разумно, что прислушались, Иванов57, спасибо).
"Спокойствие, только спокойствие!"

PRINCIP

RUS7005
Разве на ганзе можно иметь два ника???
Просьба к модераторам, разъясните по этому поводу пожалуйста...
Участнику обычно не запрещается иметь два ник-нейма, если учетные записи от первого пропали, такое уже случалось, но в данном случае похоже на клиническое раздвоение личности 😛 (читаем психоанализ)...

Санёк62

venture
Тут у многих амбиции. Только хорошо, когда они подкреплены знаниями, опытом, оборудованием, наконец. У уважаемого SVS1 c этим полный порядок! Но с этим у многих других проблема, зато самоуверенности - через край.
"Спокойствие, только спокойствие!"

Согласен, порядок есть, но похоже не полный. Я не специалист в этой области, спорить ни с кем не буду. Но тов. SVS-у,в его теме задали конкретные вопросы по теме, опровергнув его выводы и SVS вместо ответа начал просто тереть посты, и обвинять человека в хамстве. Мне показалось, что SVS просто не захотел признать своих ошибок и решил путём стирания постов отвертеться от ответа(при этом обвинив человека в хамстве, хотя грубости то и не было).Это ли не амбиции и нарцисизм?Судя по опровержениям, тот человек имеет более глубокие знания по данной теме. Мы все просто использовали стадное чувство, кто-то один сказал, что SVS1 корифей в вопросах касающихся снаряжения патронов(или всё,что с этим связано)и все приняли это как должное. Мне Вячеслав тоже как-то говорил, что нельзя делать так как я сделал, мол не принято так. А я сделал как хотел и всё получилось, потом другие люди сказали, что тоже так делали и всё работало нормально, без всяких превышений параметров. Так что аппаратура, опыт и знания, конечно у Вячеслава есть, но надо уметь признавать ошибки и выслушивать людей знающих больше, а не тереть посты, и закрывать темы, обидившись на весь белый свет. Лично для меня Вячеслав не авторитет.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""""""""""""""""""Первый потёртый пост"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Все щеки надуваете Похоже, учебник физики для 7-го класса Вами успешно освоен. Желаю и дальше набираться ума в таком же духе...
Студентов с такими знаниями механики я отправлял за дверь.
А Вам - неуд

По теме:
1). ГОСТ 16377-77. Полиэтилен высокого давления. Технические условия.
Предел прочности при срезе 140-170 кгс/см2;
Твердость по вдавливанию шарика под заданной нагрузкой 1,7-2,3 кгс/см2.
2). Справчник металлиста, т.2,Машиностроение, 1976г. и
Михеев-Михайлов. Справочник по металлическим материалам турбино- и моторостроения.
Свинец (в зависимрости от состава сплава):
Предел прочности при срезе 130-280 кгс/см2;
Твердость НВ 3,8-10,7.

Так что Вы "пену гнали" по поводу якобы превосходства ФМХ ПЭВД над свинцом. Понятно почему - кормитесь техническими данными с интернетских помоек
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""Думаю, что этого поста(потёртого SVS1) достаточно, есть и другие, могу скопировать.
Извиняюсь за посты не в тему. С уважением ко всем. Александр.

Санёк62

Самое интересное, что тема SVS1 вновь открыта. Как так можно сделать?
http://guns.allzip.org/topic/171/571674.html

RUS7005

Участнику обычно не запрещается иметь два ник-нейма, если учетные записи от первого пропали, такое уже случалось, но в данном случае похоже на клиническое раздвоение личности (читаем психоанализ)...
Да...а я то хотел себе штук несколько... Это-ж тогда не раздвоение получается, а я даже не знаю как сказать...
Не...е,мне одного ника хватит.

ivanovmu.57

Участнику обычно не запрещается иметь два ник-нейма, если учетные записи от первого пропали, такое уже случалось, но в данном случае похоже на клиническое раздвоение личности (читаем психоанализ)...
Персонально для Виктора Ивановича.
Я просто зарегистрировался с разных компьютеров. Но я не раздвоился и честно везде указал, что я Иванов М.Ю.
В.И. , сейчас есть ко мне вопросы, или вы уже не знаете как на себя обратить внимание по другому?
И вообще не переживайте и знайте, что буду выходить под двумя никами, но это Иванов М.Ю.
Я не нарушал правил.

RUS7005

Самое интересное, что тема SVS1 вновь открыта. Как так можно сделать?
]http://guns.allzip.org/topic/171/571674.html[/QUOTE]

Можно даже поднять насмерть удаленные...

RUS7005

Я просто зарегистрировался с разных компьютеров. Но я не раздвоился и честно везде указал, что я Иванов М.Ю.
Бред...
Зайти можно с любого чужого компьютера, для этого и есть ник и пароль...

Санёк62

Я по незнанию в самом начале тоже так сделал, потом один ник удалил. Путаница может получиться.

RUS7005

Я по незнанию в самом начале тоже так сделал, потом один ник удалил. Путаница может получиться.
Или кто будет искать данные по пуле Иванова по одному нику найдут одну информацию, по другому - другую...

RUS7005

Попросите Иванова поднять его удаленную темку по старому нику...
Он этого страсть как боится ... 😊

Ivanov57

Попросите Иванова поднять его удаленную темку по старому нику...
Он этого страсть как боится ...
Персонально для RUS7005

Во - первых, к кому Вы обращаетесь?
А во - вторых, я вторично к Вам обращаюсь с просьбой : прекратите копаться в... и давайте обсуждать мой пулевой снаряд.
По поводу бояться - Вы просто меня еще не знаете.
Я был бы Вам признателен, если бы Вы лично отстреляли мои пулевые снаряды и сказали хоть что-нибудь.
И вообще, я работаю и под старым ником и под новым и не скрываю этого.

GPMS

SVS1
...Потому отвечу, вопреки принципам...

Вячеслав, не надо. Кто хочет увидеть результаты, тот увидит и сделает для себя выводы, а на остальных не обращайте внимания. Жалко будет потерять на этом форуме человека, на результаты тестов которого, ориентируются люди и возможно обезопашивают себя от губительных последствий необдуманных опытов.

RUS7005

По поводу бояться - Вы просто меня еще не знаете.
Так верните свою первую тему!
Вы наверно многое пропустили в жизни
Полностью с Вами согласен.

RUS7005

Кто хочет увидеть результаты
Я между прочим тоже жду результат на 60-70 метров. 😊

dimcheg

Мужики, вы блин как дети малые:
"Я не дружу с вами больше, маленькие злобные вонючки!!!"
Сплошной оффтопик уже в третьей теме. Топикстартер - будь хоть ты умней остальных, удаляй флейм.

RUS7005

Топикстартер - будь хоть ты умней остальных, удаляй флейм.
Если сказать честно... я больше чем уверен, что то что я закрою(удалить никак не могу, полномочий нет 😊 )и будет открываться и просматриваться в первую очередь. "Интересно, что там закрыли?..." 😊
Это не флейм... Это дебаты по пуле Иванова. 😊
По поводу спора SVS и Fusilier,ну понятно, зашел спор. Кто-то должен быть не прав и признать это. Но я в ихнем споре неграмотный. А выяснить мирно что почем они не хотят... но может договорятся?или нет?
По интересному вопросу ведь спор был... Я бы хотел знать ответ на него, да и думаю многие на форуме. Так сказать для общего образования.


Gishu

Так. А теперь, кто-нибудь из модераторов потрет эти взаимо-перпендикулярные потоки сознания?

Fusilier

Вопросы к г-ну Иванову.

Ув. М.Ю., Вы озвучили некоторые параметры Вашего американского парадокса.
Просьба: уточните, действительно ли глубина нарезов 0,2 мм (это толщина листа бумаги для принтера!)? То есть глубина = половине разности диаметров по нарезам и по полям... я правильно понял?
И еще: какова длина участка с нарезами, т.е. длина профилированной части канала ДН? И какой шаг винтовой линии нарезов? И фото, если можно, примерно так:

http://guns.allzip.org/topic/171/577969.html

По этим данным я надеюсь понять эффективность Вашего ДН в сравнении со своим. Буду признателен. Д.А.

RUS7005

:)

Arbusoff

Вниманию Ivanov57:
Предлагаю 2 варианта обкладок к пуле Иванова для гладких сужений. Мысли по обкладкам следующие: желательно наличие скруглений в тонких местах обкладок, чтобы в момент наибольших усилий полиэтилен не лопался в наиболее слабых местах при прохождении чоков.

Arbusoff

Я писал насчет профильных обкладок для стрельбы их гладких д/с, не про существующую обкладку для парадокса. В тонких местах профиля могут быть сильные напряжения и нужно рассчитать толщину этих самых обкладок, которым и нужны скругления.

Ivanov57

Вниманию Ivanov57:
Предлагаю 2 варианта обкладок к пуле Иванова для гладких сужений. Мысли по обкладкам следующие: желательно наличие скруглений в тонких местах обкладок, чтобы в момент наибольших усилий полиэтилен не лопался в наиболее слабых местах при прохождении чоков.
В принципе если сделать, как вы начертили, то надо понимать, что
я вступаю в конфликт с Митичкиным С.Г., у которого на ваше предложение есть минимум два патента и срок их не закончился,
Мне это ни к чему.
С ув. Иванов М.Ю.

PRINCIP

Gishu
Так. А теперь, кто-нибудь из модераторов потрет эти взаимо-перпендикулярные потоки сознания?

Нет. Посмотрю внимательно, а потом приму меры.
Каждый имеет свое мнение...
Но оскорбления и матершину буду карать.

Arbusoff

Ivanov57
В принципе если сделать, как вы начертили, то надо понимать, что
я вступаю в конфликт с Митичкиным С.Г., у которого на ваше предложение есть минимум два патента и срок их не закончился,
Мне это ни к чему.
С ув. Иванов М.Ю.
У Тандема Митичкина совсем другой профиль, нежели чем предложенный мной, к тому же у Митичкина п/к с обтюратором впрессован в пулю, у вас же речь идет об обкладках пули, т.е. совсем о другом предмете. Или Вы хотите сказать, что Митичкин запатентовал именно сам профиль на стенках контейнера? Я в этом совсем не уверен. Но если к примеру это и так, то профиль предложенный мной совсем не похож на Тандемовский.
С ув.

Sintsov

У Митичкина, такие профили, контейнеров, как Вы предложили. И впрессованная пуля(сейчас стальной ролик), випадает при постукивании.

Sintsov

Знаю человека, который "затарился" пулями Иванова, и боится стрелять из П/А Бинелли(модель не помню), с диаметром ствола 18,3(он так померил).
Что ему ответить, можно аль нет?
Михаил Юрьевичь, расскажите, из каких моделей оружия(с диаметрами каналов стволов и сужений), были безболезненно отстреляны Ваши пулевые снаряды. Какие "болезненные" последствия, тоже интересно. Спасибо.

dgek8

Как я уже писал, результаты стрельбы с обкладками с выступами с пулей
Рубейкина были лучше, чем при использовании гладкого дробового контейнера. Конечно это субьективно и не намного лучше, НО..
Выступы на контейнере мелкие, 0.3мм где-то,30шт.на контейнере(до разрезки на 2 половинки)Стрелял с получока(канал. 18,2).В чок 😊опасался.
При использовании более мелких и другого профиля выступов ,тем более в
разрезном контейнере патент Митичкина думаю не будет затронут.
Вопрос по стрельбе с чока при сохранении сейчас применяемого диаметра
стальной пули при применении обкладок с выступами всё равно остаётся.
Поэтому сейчас (я вполне понимаю М.Ю.Иванова)смысла заниматься этой
модернизацией не выгодно, но в дальнейшем... надо проверять.
А на данный момент надо опробовать на гладких стволах заниженный диаметр обкладок.

PRINCIP

Ivanov57
В охотничьем хозяйстве, где я охочусь, егеря оснащены в основном древними ИЖ-27 и точно знаю, что у одного патронник 18,2.
Патронник???? Кто такое намерил???

Санёк62

PRINCIP

Каждый имеет свое мнение...
Но оскорбления и матершину буду карать.

.

PRINCIP

Санёк62

Виктор Иванович, не корректно поступаете.


Весь флуд и срач удалю, не успел все почистить.

ivanovmu.57

Виктор Иванович!
Я не мерил 18.2 в канале ствола , да мне это и не к чему. Говорит егерь, что у него написано в паспорте.
Вам нужны явки пароли адреса.

GPMS

ivanovmu.57
Виктор Иванович!
Я не мерил 18.2 в канале ствола , да мне это и не к чему. Говорит егерь, что у него написано в паспорте.
Вам нужны явки пароли адреса.

Михаил, у вас написано 18,2 - диаметр патронника, а не канал ствола 😛

ivanovmu.57

Михаил, у вас написано 18,2 - диаметр патронника, а не канал ствола
Извиняюсь, оговорился, конечно диаметр канала ствола 18,2 мм.
Старею.
С ув.

ТЁМА

Gishu
Так. А теперь, кто-нибудь из модераторов потрет эти взаимо-перпендикулярные потоки сознания?

Нашли тоже золотаря((((((( после амбициозных пулянием какашек друг в друга решили пригласить модератора как штатного подтиральщика за засранцами.

ТЁМА

ivanovmu.57
"ДЕШОВЫЕ И ДОСТУПНЫЕ ПУЛЕВЫЕ СНАРЯДЫ".
"УДОБНЫЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ СТОППЕР СПОСОБНЫЙ ПОСЛАТЬ ПУЛЮ ТУДА, КУДА ПРИЦЕЛИЛСЯ"
Старею.

Ув. г-н директор, у Вас диплом какого цвета?
Дешёвый, на самом деле больше чем в 2 раза дороже того, что продает Виктор Иванович на серийные заводы.
Кстати, сегодня имел общение в Туле с преставителем WOLF.
Никогда серийные заводы не возьмут ничего подобного в производство. Никто не будет на себя брать ответственность по рекламации.
Если внимательно вчитаться во вторую фразу, то получается, что функциональный стоппер посылает туда пулю, а не стрелок.
Фраза из серии "фсе татарин кроме я"
Может и корежит многих участников Ваша безграмотная амбициозность и упёрство при выяснениях всех "прелестей" этой самой "парадоксной" пули?
В охототделе так и отметили: Задолбала эта серость на форуме.
Если хватило денег запустить такое в производство, может и хватит расплатиться за порванные чоки ружей.
=====================================
Старость - не радость... 😉

Виталий М

Ну так купите мои пулевые снаряды и тестируйте, а только потом делайте выводы.
Пардон что влезу... Я вот давненько слежу за разработками этой пули и собственно не пойму чего так народ раскричался? Ну доработанная "Рубейкина", ну в контейнере. Летает вродь как неплохо. Чего нервничать так-то? Читал-читал и дошло наконец... Поясню, можно? От одного довольно известного производителя серийной пулевой продукции старой советской производственной школы я никогда не слышал фразы, которая выделена в начале сообщения... в ней весь сакральный смысл негатива к г-ну Иванову и его изделиям. Г-н Иванов, мне всё едино, будут у вас пользоваться спросом пули или нет. Жёсткость в коммерции приветствуется всегда. НО ТЕСТИТЬ ВАШИ изделия за свои деньги мне как-то не хочется, для этого есть организации которые будут нести ответственность или пулевые снаряды предоставляются под "вашу репутацию", но не за деньги. И вовсе не из боязни за ружьё, руки и голову(ничего они моим ружьям не сделают)... В коммерции есть ещё и маркетинг и рекламное дело, а вот тут что-то не срастается.
П.С. А пулька... хм - обычная "рюмка"(она же пуля Рубейкина), кои тыщами точили токаря на заводах и пользовали охотники на зверовой охоте. Удачи в трудном деле внедрения чего-то "нового-забытого старого" на Российских просторах.

Ivanov57

ничего они моим ружьям не сделают)... В коммерции есть ещё и маркетинг и рекламное дело, а вот тут что-то не срастается.
П.С. А пулька... хм - обычная "рюмка"(она же пуля Рубейкина), кои тыщами точили токаря на заводах и пользовали охотники на зверовой охоте. Удачи в трудном деле внедрения чего-то "нового-забытого старого" на Российских просторах.

Спасибо. Срастется.
С ув. Иванов М.Ю.

Fusilier

Виталий М
... Я вот давненько слежу за разработками этой пули и собственно не пойму чего так народ раскричался?
... НО ТЕСТИТЬ ВАШИ изделия за свои деньги мне как-то не хочется, для этого есть организации которые будут нести ответственность или пулевые снаряды предоставляются под "вашу репутацию", но не за деньги.
... В коммерции есть ещё и маркетинг и рекламное дело, а вот тут что-то не срастается.
П.С. А пулька... хм - обычная "рюмка"...

С Вашего позволения, коллега 😊

Часть "народного крика" спровоцирована ключевой характеристикой - "пулевой снаряд для парадоксов". Вот эта "парадоксальность" пули и не доказана до сих пор. Автор упорно настаивает, что пуля закручивается на 100%. Скептики не верят и требуют доказательств. Доказательств нет (пока). А раз так - убрать, мол, слова "для парадоксов" 😞 А как убрать? На них и маркетинг, и реклама, да и весь бизнес нанизаны... 😛
А ну как кто объявится и предъявит претензии -не крутится, дескать. Проблема.
А тут еще автор, видимо, обиделся и засекретил размеры своего парадокса. Такие делЫ... Удачи. Д.А.

Виталий М

"пулевой снаряд для парадоксов".
Ну тут, коллега, знаете ли всё просто... Пуля подкалиберная? Однозначно! Контейнер проходит по нарезам "парадокса"? Проходит! (какой бы он у разработчика не был). А вот закручивается ли тело самой пули в процессе прохождения через нарезы - большой вопрос. Скорее всего нет или не с той частотой, коя заложена в конструкции насадки. То что парадокс сбрасывает с пули контейнер раньше, чем при стрельбе из гладкого ствола - однозначно. Отсюда и некое улучшение кучности в сравнении "парадокс-гладкий ствол", хотя надо сказать тоже не принципиальное(5мм. разницы это не много, хотя показатель). Абсолютно такую же картину приходится признавать при стрельбе в том же комплексе пулями конструкции В.Полева. Только там есть чёткая связь вращаемого парадоксом контейнера и пулей за счёт сцепления стабилизатора с опресованной на нём головной частью пули и поддона контейнера. Автор может настаивать на чём угодно, на то он и автор(я тоже когда-то тут пытался доказать вращение Майера при правильной снарядке и конструкции пули), НО здравый смысл должен присутствовать... Братцы... ещё раз скажу - такую пулю тысячами точили на всех советских заводах и удачно стреляли... ничего принципиально нового в ней особо нет.

кузя

Виталий, на 100 соглашусь.
Автор пули, сначала повел себя не подобающе.
Теперь исправил.

Пулю отстреляли, на форум залистано (банер-то висит).
Тесты уважаемыми участниками проведены.
Дальше осталось обтереть тонкости (крутится она там или нет).

НО!
Мне по барабану 😊
Если летит по месту, от что с ней происходит в полете....
Да какой черт разница 😊

Все разговоры о "мегапулях" заканчиваются на уровне "оружие-боеприпас-стрелок".

Из одинаковых марок оружия, пуля снаряженная одинаково, летит с точностью до наоборот. Эксперимент ставил на трех МЦ20-01.

Боеприпас, ну тут точность изготовления пули и форм.

А вот самое главное стрелок 😊
Криворукость никто не отменял.

В охотколективе у нас, если на 50 попал в дно ведра, то допускают на лося.
А мы тут миллиметры меряем 😊
Кучность есть 10см на 50, уже хорошо 😊

И с нарезью тоже самое.
Все минуты собирают.
А нужна она на охоте???
Мне нет, как и большинству охотников.

Ну а уж стрелять или нет этой пулей, это дело индивидуальное.
Я, для своих охот, смысла не вижу.
Мне Гуалбо 28гр и П-6, вполне хватает (5-7см на 50).
Смысла пробовать не вижу, лучших результатов пуля Иванова не даст 100%
Так что, это дело личное, ну или "Личное дело" 😀

Виталий М

Приятно услышать мнение практика... а не ругань и дурацкие притензии.

dgek8

Не хочется втягиваться в пустой базар 😀 ...но
По фиг вертится 😀 не вертится 😀 .
С парадокса лучше кучность-факт.
И свинцовые вращаются ли в полёте- никто не доказал 😊
Реально охотящихся с парадоксом пока не видел-факт 😛 .
Покупают поиграться(чтоб не хуже других 😉 ).

Ivanov57

Покупают поиграться(чтоб не хуже других ).
Американцы и канадцы охотятся на оленей, медведей, лосей только с парадосом или сюпра. Надо брать на вооружение новое и опробированное, а не идти старым ,хотя и проверенным путем. Стремление у охотников стрелять с парадоксом - это просто желание увеличить дальность прицельного выстрела.

Виталий М

С парадокса лучше кучность-факт.
И свинцовые вращаются ли в полёте- никто не доказал
Реально охотящихся с парадоксом пока не видел-факт
Кучность от того и лучше что вращаются. То что вращаются свинцовые пули после прохождения парадокса даже доказывать не надо... 😊 (не верить в это или искать доказательств это всё равно, что не верить что винт вращается в гайке) 😊 а то что охотящихся с применением парадокса не видели, так это не беда - ещё увидите 😊 Как там в писании было "...ищите и обрящите". Так вроде.
Знаете... в паралельной ветке от Вячеслава SVS1 я видел фото контейнера пули Иванова. Может не под тем углом снято, может парадокс применялся не "правильный", только следы от нарезов парадокса там прямые(ну или если хотите условно наклонные). При сравнении сиих следов со следами на свинцовых пулях после парадокса или тех же нарезных чётко понимаешь что как у нас в КБ говорили - "...пулю через нарезы пропёрло" и вращаться она не стала. А некоторое повышение кучности происходит от небольшого удлиннения ствола насадкой "парадокс" и увеличения времени воздействия пороховых газов на пулю, тем самым придавая ей некую дельту по скорости. Стабилизация же происходит за счёт формы самой пули. Пуля то на самом деле даже без доработок г-на Иванова всегда неплохо летала. Когда я увидел тему про сию пулю мне стало интересно... как заставили крутится подкалиберную пулю, передав ей вращение от нарезов парадокса через контейнер. Оказалось что никак не не передав, а понадеявшись на фрикционное сцепление пластика и стали... кое в свою очередь дюже спорно и породило столь огромное количество вопросов. Как думаете?

dgek8

В основном в Северной Америке охотятся пулей 12и 20к. с полнонарезными СЛАГАМИ-и в этом точно есть смысл. К сожалению нам приходится возится с парадоксами самим (в России).
Обьяснение повышение точности этой пули из парадокса увеличением трения в стволе-неубедительно, как минимум.
Парадоксы ,кстати, то-же разные(как и стволы гладкостволок и чоки),так что
думаю, единственный критерий истины---------практика. (Хотя ,конечно это тема
Обсуждение ,а не Тесты.)

Artishok

А я вот почитал, почитал... Купил этих пуль. Буду стрелять. 😊 На 0,25 попробую, картечь опять-таки приручить на таком д/с надо. Если нормальный результат будет, может наряду с ППЦ-Э, Лии и Картечью 10 шт, станет этот боеприпас на мое охотничье вооружение. 😊 Ибо все-таки кустистость местности имеет место быть. 😞

Санёк62

ТЁМА

Нашли тоже золотаря((((((( после амбициозных пулянием какашек друг в друга решили пригласить модератора как штатного подтиральщика за засранцами.

Сам ты засранец. Чего влез?Уже без тебя разобрались, или тоже хочется ведёрко кала на свою голову?

Fusilier

Ivanov57

Персонально для Fusillier
Теперь и Вас потянуло на ярлыки.
...
С ув. Иванов М.Ю.

Нет причин так горячиться, честное слово... Все становится на свои места постепенно, кто хотел испытать Ваш снаряд - испытывает без проблем. У меня нет предубеждения в этом вопросе.
Просто сейчас я неравнодушен к стрельбе через парадокс, поэтому и интесуют все аспекты, ничего личного. Ну нет данных по ДН, переживу, не смертельно...

QUOTE]Originally posted by Ivanov57:

Если Вам интересно купите американский парадокс, мерийте и доказывайте , что хотите.
С ув. Иванов М.Ю.[/QUOTE]

Как я понял, Ваша пуля = это аналог американской "стали в пластике" (у них Экология!), и Ваш парадокс "заточен" именно под такие пули (для свинца он не годится). Наши парадоксы рассчитаны на свинец, вот и хотел проверить, насколько существенно возрастет нагрузнка на ДН от Вашей пули. Всего лишь... А покупать причиндал, который мне не подходит только ради "посмотреть" - как-то несерьезно.

Artishok

Посмотрите в ветке С чем охотим кабана. Там Иванов дал описание своего парадокса.

Fusilier

Artishok
Посмотрите в ветке С чем охотим кабана. Там Иванов дал описание своего парадокса.
Спасибо, коллега. Я в курсе, просто хотел уточнить некоторые параметры.

Вопрос свой к ув. М.Ю.Иванову снимаю. Удачи! Д.А.

Fusilier

Artishok
Там Иванов дал описание своего парадокса.

Ситуация с парадоксом "made in USA" потихоньку проясняется 😊
Сей ДН предназначен для твердых (читай - стальных) пуль в оболочке из жесткого пластика. Такой "пулевой снаряд" должен быть обязательно НАДКАЛИБЕРНЫМ (помните размеры "пуль Иванова"?), только в этом случае нарезы глубиной 0,2 мм надежно захватят пластик, а оболочка достаточно обожмет и закрутит пулю.
Странно, почему сам г-н Иванов не мог пояснить этого с самого начала 😞
Наши "свинцовые" парадоксы с глубиой нарезов 0,45...0,5 мм будут испытывать на своих полях повышенные радиальные нагрузки от таких пуль... опасно это для них или нет - опыт покажет. С ув. Д.А.

сахалин57

RUS7005
Бред...
Зайти можно с любого чужого компьютера, для этого и есть ник и пароль...
А у меня с ноута не получилось! IP требовали ,ещё что-то. В общем, тоже второй ник загнал. Пользуюсь, когда основной комп. дубеет.

Ivanov57

Ситуация с парадоксом "made in USA" потихоньку проясняется
Сей ДН предназначен для твердых (читай - стальных) пуль в оболочке из жесткого пластика. Такой "пулевой снаряд" должен быть обязательно НАДКАЛИБЕРНЫМ (помните размеры "пуль Иванова"?), только в этом случае нарезы глубиной 0,2 мм надежно захватят пластик, а оболочка достаточно обожмет и закрутит пулю.
Странно, почему сам г-н Иванов не мог пояснить этого с самого начала
Наши "свинцовые" парадоксы с глубиой нарезов 0,45...0,5 мм будут испытывать на своих полях повышенные радиальные нагрузки от таких пуль... опасно это для них или нет - опыт покажет. С ув. Д.А

Думаю, это не совсем так.
Американские парадоксы прекрасно работают с пулями Полева. Убежден , классические пули для парадоксов, изготовленные из свинца с направляющими поясками, это каменный век. Достаточно сделать несколько выстрелов свинцовыми пулями и парадокс быстро освинцовывается , это должно влиять на кучность. А моими пулями можно стрелять и через российский парадокс тоже. Мой знакомый повесил наш парадокс на Винчестер 1300 и до сих пор стреляет лосей и кабанов.
Хочу напомнить, что парадокс нужен тогда, когда вам нужно уверенно стрелять до 80 метров. Но если дистанция до 50 метров, вполне достаточно гладкого ствола. Поэтому спокойнно стреляйте.
С ув. Иванов М.Ю.

Fusilier

Ivanov57
Достаточно сделать несколько выстрелов свинцовыми пулями и парадокс быстро освинцовывается
Смелое заявление, особенно от человека, не пользующегося свинцовыми пулями.
У меня многолетний опыт настрела исключительно свинцовыми калиберными пулями и ни разу не имел чрезмерной освинцовки, влияющей на кучность.
В то же время, стреляя пулями в ПЭ контейнерах, замечал и наволакивание пластика, главным образом в гладкой части канала ствола.
Ну да ладно... затевать перетягивание каната "кто-кого" - бессмысленно, все зависит от владельца оружия.
Следует только помнить, что влияние жесткой надкалиберной пули на ресурс "свинцового" парадокса - пока вопрос открытый, и выяснять его предстоит обладателям этих самых "устаревших" парадоксов на своей матчасти.
Кстати, на форуме появляются результаты отстрелов "пуль Иванова" и
уже есть случай "прихода боком" в мишень...

http://img.allzip.org/g/171/orig/2909485.jpg

Я на своих пулях "каменного века" такого "казуса" ни разу не имел.
С ув. Д.А.

Ub

Fusilier

У меня многолетний опыт настрела исключительно свинцовыми калиберными пулями и ни разу не имел чрезмерной освинцовки, влияющей на кучность.
В то же время, стреляя пулями в ПЭ контейнерах, замечал и наволакивание пластика, главным образом в гладкой части канала ствола.

Я на своих пулях "каменного века" такого "казуса" ни разу не имел.
С ув. Д.А.

Аналогично. Хотя может и пластик у нас просто дерьмовый.

Ub

Я тут ещё один аспект постараюсь раскрыть. Пуля Иванова что при стрельбе через парадокс и без оного при попадании в объект ведёт себя одинаково. А вот со свинцовой калиберной картина иная. Без парадокса--пуля для открытого пространства, с парадоксом хорошо стрелять и через кусты. И главное поражающий эффект с парадоксом значительно сильнее, страшнейший стоппер, что на ближних, что и на более дальних дистациях. Проверено реально. Но всё это касается моей самолитной пули типа дьябло, но выполненной по америкосовскому образцу.
Извинясь за оффтоп. Просто для каждой задачи своя пуля и каждая имеет право на применение.

NikolayR

Originally posted by Fusilier:
Кстати, на форуме появляются результаты отстрелов "пуль Иванова" и
уже есть случай "прихода боком" в мишень...

Да, действительно одна из десяти у меня пришла боком , но я это списываю на результат заряжания.

С уважением,
Николай.

Fusilier

Ivanov57
Ведь американцы не стреляют через парадокс свинцовыми пулями. Я думаю они не дураки и делают это не зря.

Вопрос, конечно, лучше адресовать кому-нибудь из Штатов, но не знаю, кому конкретно: верно ли что по экологическим нормам там запрещены и свинцовая дробь, и свинцовые пули?...Если так, то доводы типа "... не дураки" сами собой отпадают.
И потом, почему просто не жить своим умом, я не вижу необходимости постоянно озираться по сторонам, мол, как я на фоне американцев (китайцев, зулусов... и т.д.) не выгляжу ли глупее? Не выгляжу! И все. 😊
Наконец, работать со свинцовой пулей несравненно интересней, чем тупо заряжать одни и те же стальные "катушки". Со свинцовой пулей при желании можно экспериментировать в поисках лучшей центровки, аэродинамики, массы, кучности, дальности... и т.д. и т.п. Сам сделал, сам снарядил, сам отстрелял - получаешь моральное удовлетворение.
А железную "катушку" отстрелял с десяток - и на всю оставшуюся жизни понял, что здесь ждать.
Конечно, есть любители, даже фанаты именно стальных пуль - и слава Богу. Этот пост они просто могут не читать. С ув.

Ivanov57

Наконец, работать со свинцовой пулей несравненно интересней, чем тупо заряжать одни и те же стальные "катушки". Со свинцовой пулей при желании можно экспериментировать в поисках лучшей центровки, аэродинамики, массы, кучности, дальности... и т.д. и т.п. Сам сделал, сам снарядил, сам отстрелял - получаешь моральное удовлетворение.
А железную "катушку" отстрелял с десяток - и на всю оставшуюся жизни понял, что здесь ждать.
Конечно, есть любители, даже фанаты именно стальных пуль - и слава Богу. Этот пост они просто могут не читать. С ув.

Вы так рассуждаете потому, что Вы не охотник. Вам важен процесс. Мне, как охотнику ,не нужен процесс творчества, мне нужен результат. Я получаю удовольствие от процесса охоты и конечного результата.
Поэтому спор не имеет смысла, желаю Вам удачи в Вашем творчестве.
С ув. Иванов М.Ю.

Маисс2

Отцы !!! пОМОГИТЕ НАЙТИ ПАРУ ПУЛЬ иВАНОВА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Я ИМ УЖЕ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛ !!!Кого не попрошу ни у кого нету ,а у кого есть те не могут прислать ,понимаю ,что проблемы с временем ,но для дела и пользы ... Готов пачку оплатить, я уж всем кто собирает ,раскидаю. А то ...- жмот порядочный.

Санёк62

Маисс2
Отцы !!! пОМОГИТЕ НАЙТИ ПАРУ ПУЛЬ иВАНОВА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Я ИМ УЖЕ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛ !!!Кого не попрошу ни у кого нету ,а у кого есть те не могут прислать ,понимаю ,что проблемы с временем ,но для дела и пользы ... Готов пачку оплатить, я уж всем кто собирает ,раскидаю. А то ...- жмот порядочный.

Скинь в ПМ адрес.

Маисс2

Вот ,есть же благородные люди !!! Спасибо большое !!!

RUS7005

А то ...- жмот порядочный.
Ну это мы в курсе 😊 .

dimcheg

Ivanov57

Вы так рассуждаете потому, что Вы не охотник. Вам важен процесс. Мне, как охотнику ,не нужен процесс творчества, мне нужен результат.

Судя по всему Вы тоже не охотник. Ибо охота это процесс, а не результат.
Кстати г-н Иванов, примите немножко здоровой критики, не касающейся пуль. Касательно сайта ivanov-57.ru - увольте школьника, который вам его рисовал и закажите нормальный, благо контор по веб-дизайну пруд-пруди. ИМХО мнение о Вашем продукте складывается не самое приятное, видя такое оформление. Теперь немножко о контенте. Фамилия Иванов в разных интерпретациях на заглавной странице встречается аж 11 раз, ну это тоже ни в какие ворота. Ну и в завершение, на той же самой странице явным образом нарушается "Закон о рекламе".
Прошу не расценивать вышесказанное как претензию, а как мнение стороннего наблюдателя.

Ivanov57

Кстати г-н Иванов, примите немножко здоровой критики, не касающейся пуль. Касательно сайта ivanov-57.ru - увольте школьника, который вам его рисовал и закажите нормальный, благо контор по веб-дизайну пруд-пруди. ИМХО мнение о Вашем продукте складывается не самое приятное, видя такое оформление. Теперь немножко о контенте. Фамилия Иванов в разных интерпретациях на заглавной странице встречается аж 11 раз, ну это тоже ни в какие ворота. Ну и в завершение, на той же самой странице явным образом нарушается "Закон о рекламе".
Прошу не расценивать вышесказанное как претензию, а как мнение стороннего наблюдателя.

СПАСИБО

UAV

Американские парадоксы прекрасно работают с пулями Полева. Убежден , классические пули для парадоксов, изготовленные из свинца с направляющими поясками, это каменный век. Достаточно сделать несколько выстрелов свинцовыми пулями и парадокс быстро освинцовывается , это должно влиять на кучность. А моими пулями можно стрелять и через российский парадокс тоже. Мой знакомый повесил наш парадокс на Винчестер 1300 и до сих пор стреляет лосей и кабанов.
Хочу напомнить, что парадокс нужен тогда, когда вам нужно уверенно стрелять до 80 метров. Но если дистанция до 50 метров, вполне достаточно гладкого ствола. Поэтому спокойнно стреляйте.
С ув. Иванов М.Ю.

[B][/B]

Разрешите с вами не согласится, лет 10-12 назад .я пристреливал оптический прицел, как раз на Винчестере оснашенным одним полностью нарезным стволом, а второй стол был гладкий со смеными чоками и как раз. там присутствовал парадокс. Отстреливал ПОЛЕВА 3 впервые заводского снаряжения. Стрелял в закрытом тире на 50м. из станка сидя .После пристрелки оптики по 10патрон на каждый ствол и насадку. В тире висели мишени после стрельбы с пистолета пачка 40-50 мм толщиной на них я и вешал пристрелочную мишень "касуля".Пуля с кгладкого ствола и насадки парадокс пробивая их оставляла, четкие следы лепесток стабилизатора пули-т.е. пуля не вращялась. А нарезной стол делал в пакете бумаги отверстие намного меньше с рванными краями от стабилизатора и на лепестках контейнера видны были поля нарезов. Так что парадокс действительно тупик развития. Кучность на 50м у всех стволов и насадок была примерно одинаковая в 10 мишени "Касуля".Кучность и точность стрельбы от гладкого или нарезного ствола мало зависит , пример танковые гладкоствольные снаряды. А стальную точенную пулю и еще в контейнере и по такой цене, обязательно куплю. У меня свои самоточенные "блондо" дороже однако выходят.

dgek8

Из полностью нарезного ствола 12К Полева-2 полетела хуже, чем из гладкого. Такое же отмечали на фирме Моссберг:"...некоторые пули из нарезного ствола 12к увеличили разброс попаданий по сравнению с отстрелянными с гладкого(аналогичными)".
И такое бывает 😊.

Ivanov57

Кучность и точность стрельбы от гладкого или нарезного ствола мало зависит , пример танковые гладкоствольные снаряды. А стальную точенную пулю и еще в контейнере и по такой цене, обязательно куплю. У меня свои самоточенные "блондо" дороже однако выходят.

Я с вами не согласен. Прикрепляю мишени на 50 метров (парадокс и гладкий). Других аргументов у меня нет.


dimcheg

На сто метров с парадоксом есть у кого-нибудь отчетики? Хочется посмотреть как сия пуля на сотку идет. Именно с парадокса.

Ivanov57

На сто метров с парадоксом есть у кого-нибудь отчетики? Хочется посмотреть как сия пуля на сотку идет. Именно с парадокса.

100 метров, парадокс.

dimcheg

Ну это пока единственный, я так понимаю. Народ пули тестирует, но все отчеты только на 50 метров.

Ivanov57

Сегодня ездил в Мытищи. Стрелять начал в 9ч.30 мин. Мороз - 24.
В такой мороз я на кучность еще не стрелял. После пристрелки, сделал две подряд зачетные серии по пять выстрелов на 50 метров. Оболочки в одной серии разрезал на две части, в другой серии разрезал на 4 части. Стрелял из парадокса. Кучность из парадокса составила 37 мм при разрезке на две части. Кучность из парадокса составила 42 мм при разрезке на 4 части.
Серию из 8 выстрелов сделал на 75 метров. Причем, на "13 часов" два сдвоенных выстрела. Стрелял через коллиматор без всяких увеличений.
Мне понравилось. Если будет теплее, то результат будет лучше.


UAV

Кучка конечно впечатляет для точеной пули. У меня Блондо и Рубейкина так не летали!

Fusilier

Ivanov57
100 метров, парадокс.

Г-н Иванов, после Ваших фантастических результатов со скоростями пуль и в 600 и в 750м/с теперь уже все что угодно можно публиковать. Особенно для тех, кто неискушен. Уже бывали прецеденты, когда Вы как-то уж очень вольно обращались с числами.
А насчет того, какой Вы охотник, мы уже обсуждали - Вы ради развлекухи и детенышей "добываете"... Это ближе к "мясозаготовке", бравировать здесь нечем. Да и первородный смысл охоты - добыча пропитания - для Вас уже потерял значение.
Теперь у Вас приоритет другой "охоте", где дичь - потребитель.
Ничего не имею против Вашего бизнеса как такового и законной рекламы, но использовать ресурс форума для безудержного продвижения своего товара (имею в ввиду ваши призывы "...закажите, ...купите, ...купите") - это прямое нарушение правил (про этику - молчу).

ДКБФ

Мишеньки, конечно,симпатичные, а главное, на мой взгляд, видно некое постоянство попаданий. Сколько фоток видел - мишени похожи, что подкупает. Единственное,может я проглядел - киньте ссылкой пожалуйста, где результаты стрельбы на 50-100м с открытого прицела, без оптики и коллиматора.

Ivanov57

Единственное, может я проглядел - киньте ссылкой пожалуйста, где результаты стрельбы на 50-100м с открытого прицела, без оптики и коллиматора.

Я без коллиматора и ночника не стреляю. Были мишини на 50 мет просто по планке с получока.

RUS7005

Г-н Иванов, после Ваших фантастических результатов со скоростями пуль и в 600 и в 750м/с теперь уже все что угодно можно публиковать. Особенно для тех, кто неискушен. Уже бывали прецеденты, когда Вы как-то уж очень вольно обращались с числами.
А насчет того, какой Вы охотник, мы уже обсуждали - Вы ради развлекухи и детенышей "добываете"... Это ближе к "мясозаготовке", бравировать здесь нечем. Да и первородный смысл охоты - добыча пропитания - для Вас уже потерял значение.
Теперь у Вас приоритет другой "охоте", где дичь - потребитель.
Ничего не имею против Вашего бизнеса как такового и законной рекламы, но использовать ресурс форума для безудержного продвижения своего товара (имею в ввиду ваши призывы "...закажите, ...купите, ...купите") - это прямое нарушение правил (про этику - молчу).
Полностью поддерживаю. Я б давно уже забанил за это, это Виктор Иванович у нас добрый, а так - есть баннер на сайте - там и предлагай свой товар.
Кстати г-н Иванов уже и в теме "Охота" обсуждение ведет, захожу и читаю, жду когда цирк начнется. А то я "зверей убивать не люблю" - значит не охотник. 😊
Обсуждаются мои пулевые снаряды.
Не только снаряды, а обсуждение всего что касается пули. Поэтому "Пуля Иванова."-(Это понятно 😊 ), "Обсуждение."(написано через точку, а не тире или запятую) - все что касается этой пули, обсуждается все, слова автора, его предложения, и т.д.Все, чтоб не захламлять форум Вашим
прекратите копаться в... и давайте обсуждать мой пулевой снаряд.
Не пойму что значат Ваши слова
в...
Это-же Ваше "...".
Да и вообще-то мы уже давно обсуждаем... Неужели не видно... 😞
И неужели г-н Иванов Вы думаете, если купили рекламу на форуме Вам можно нам здесь указывать?Что нам обсуждать, а что нет?
Вы давно мечтаете чтобы все на форуме притихли и Ваши снаряды покупать за свои деньги и тестировать для Вашего же блага начали..."Рассказали бы все о Вашей пуле"(Ваша цитата)...
Вы хотите чтоб только хорошее о Вашей пуле осталось. Да поздно уже. Раньше думать надо было.
Да и вообще дам совет, может есть деньга чтоб депутатов в госдуме проспонсировать и они "подумают", новый закон протолкнут, мол свинцом больше пулять нельзя, переходим на сталь, прям как за бугром. 😊
Вот тогда Ваши снаряды на "ура" пойдут и вопросов тут больше не будет. 😀
P.S.:"Умом Россию не понять..."

[B][/B]

venture

Кучка конечно впечатляет для точеной пули. У меня Блондо и Рубейкина так не летали!
Зарядите Рубейкина в специально сделанный для неё контейнер, а не стаканчик для дроби - полетит также.

Санёк62

Маисс2
Отцы !!! пОМОГИТЕ НАЙТИ ПАРУ ПУЛЬ иВАНОВА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Я ИМ УЖЕ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛ !!!Кого не попрошу ни у кого нету ,а у кого есть те не могут прислать ,понимаю ,что проблемы с временем ,но для дела и пользы ... Готов пачку оплатить, я уж всем кто собирает ,раскидаю. А то ...- жмот порядочный.

Маисс2,бандерольку отправил сегодня. Извени,но я тоже жмот, отправил всего три штучки, для кучи положил ещё всяких, что осталось от снаряжений. Квитанция N05574.

ivanovmu.57

Персонально для RUS 7005.
А Вы чего хотите?
Я показал мишени. Жду хоть каких-нибудь комментарий. А вместо этого Вы говорите ни о чем. Делаю вывод: Вам просто нечего сказать. Вы просто обычный ...
Теперь по Рубейкину. Ну,лично, Вы кроме пустого нытья сами покажите хоть какие-нибудь результаты, хоть какие-нибудь сравнительные результаты отстрела. Я думаю, что Вам показать нечего. Копайтесь в г..
дальше. Получайте удовольствие.

ivanovmu.57

Зарядите Рубейкина в специально сделанный для неё контейнер, а не стаканчик для дроби - полетит также.
Сделайте , отстреляйте и покажите результаты. Дамаю Вы ошибаетесь

ivanovmu.57

Да и вообще дам совет, может есть деньга чтоб депутатов в госдуме проспонсировать и они "подумают", новый закон протолкнут, мол свинцом больше пулять нельзя, переходим на сталь, прям как за бугром.
Вот тогда Ваши снаряды на "ура" пойдут и вопросов тут больше не будет.
P.S.:"Умом Россию не понять..."
Да вы просто ДУРАК

mefistofel

Люди хватит ругаться... у всех нас есть недостатки... у всех у меня, у любого участника форума и Иванова М.Ю. в т.ч.... скоро будет отстрел пуль для аппаратуры SVSом первым, я приму участие и еще несколько старожилов форума, как независимые лица оценим и кучность представленную Михаилом, в живую контролируя все от стрельбы до осмотра мишеней... сами стрельнем.. Манера Иванова как тут высказывалось в каждом месте впихивать пулю конечно имеет место быть, но побщавщись вживую(при покупке пуль на пробу), обсуди много вопросов и спорных моментов выводы сделанные об этом человеке несколько изменил и смягчил... да его много может быть на форуме, но мужчина в возрасте как заводной рассказывает о пулях, как к чему пришел.. с ним можно адекватно поспорить.. человек больше энтузиаст именно пули чем получения прибыли с неё, комерция рулит, но товарищ итак вроде на хлеб намажет... он не мега профи теоретик/практик оружейный, больше охотник... какие то вещи понимает не так как например я... вообщем не стоит ополчаться, недорогая пуля такого класса(точеные кусторезы) еще и в контейнере, это неплохо... а с Михаилом можно имхо говорить конструктивно, главное сильно не набрасываться... шума много было а толку мало... будем стрелять и испытывать, а ругаться не будем, специально не участвовал в баталиях ганза против Иванова, а просто приехал и в живую все что имел сказал.. получил нормальные ответы.. может говорил как то особенно... 😊 Желаю нам конструктива в работе.. появление этих пуль не заставит меня отказаться от ппц-э или других шашковских пуль... от гуаланди и бреннекке, от совестра и даже от самоделок... все имеет право быть 😊 может будем мягче, а???

Санёк62

venture
Зарядите Рубейкина в специально сделанный для неё контейнер, а не стаканчик для дроби - полетит также.

Соглашусь с venture полностью. Потому как это делал сам. Снаряжал рубейкина в контейнер(сделанный под рубейкина)и отстреливал на 50 метров в тире, сравнивал со снаряжёнными в стаканчики, разница была. В контейнерах приходили прямо и точно, в стаканчиках бывало бочком и отрывы бывали. С пулей Иванова всё хорошо пошло почти сразу. Пока дошло как лучше контейнер резать.

mefistofel

я так же резал на полевках(где 2 лепестка) а на ПИ смотрел смотрел... все просились 3 лепестка и тут ваше предложение.. Респект вам за это, сам тупил так сделать 😊

Спиннингист34

ivanovmu.57
Да вы просто ДУРАК
😛ipec:

Санёк62

mefistofel
я так же резал на полевках(где 2 лепестка) а на ПИ смотрел смотрел... все просились 3 лепестка и тут ваше предложение.. Респект вам за это, сам тупил так сделать 😊

У меня это решение от ППЦ пришло, там резал полностью, а тут решил не дорезать(вставлять удобней)и угадал.

Ivanov57

У меня это решение от ППЦ пришло, там резал полностью, а тут решил не дорезать(вставлять удобней)и угадал.
Молодец!Спасибо.

RUS7005

ivanovmu.57

Да вы просто ДУРАК

Ну вот, дождался своей оценки. 😊
А автор этих слов еще кандидат технических наук ... 😊
А я то всего лишь инженер-механик... 😞

Fusilier

От М.Ю.Иванова:

"Персонально для Fusillier
Обсуждаются мои пулевые снаряды. Я дал результаты отстрела в -24.
А Вы опять бузите. Я думаю, что это Вы от зависти .
Вы бы меня очень обязали, раз я такой плохой не участвуйте в обсуждении.
Я же Вас лично просил протестировать мои пулевые снаряды, а Вы вместо этого наровите поскандалить."
------------------------------------------------------------------

Ув. г-н Иванов, нет причин для "бузы и скандала", уверяю Вас. Ко всем форумчанам, включая Вас, я отношусь нейтрально.
😊 Радею только истины ради и пользы для...
Не надо воспринимать дискуссию как схватку в борьбе сумО, где нужно обязательно вытолкать соперника за татами...
СтрЕльбы в январе-феврале постоянно происходят при морозе за 20, но я влияния низких т-р на точность не ощутил, да и по Вашим результатам разницы не видно.
Причины отсутствия интереса к тестированию Вашей "мясорубной" пули я Вам уже объснял (забыли, да?), вместо этого я занялся анализом нагрузок на свой парадокс от надкалиберного снаряда <стальная пуля + пластиковая оболочка». Такой виртуальный отстрел, знаете ли 😊 ... Поскольку хочется знать, чем может грозить стрелку и оружию в определенных обстоятельствах ошибки в снаряжении таких "снарядов".

П.С. А насчет "...от зависти" - это из области дамских капризов, не мужской аргумент 😞 ... Мне с Вами делить нечего, в любом случае каждый останется при своем - Вы с вашими "катушками", я - со своими.

😊
Вспоминается Горин (или Арканов?):

Телеграмма. Елене Премудрой.
"Выхожу замуж за Иванушку Дурачка. Василиса Прекрасная."

- Василисе Прекрасной.
"С кем поведешься - от того наберешься. Елена Премудрая."

- Елене Премудрой.
"Ты мне просто завидуешь. Василиса Дурачок."

lelik77

Ув.М.Ю. Иванов, что-же Вы так нервничаете, душу рвете?Сделали Вы пулю-за это спасибо. Чем шире ассортимент -тем лучше. Во многих районах охотятся с тем, что привезли в единственный магазин. Так что спрос должен быть(будет-ли предложение?) .Применительно к охоте (мое мнение)твердые пули для стрельбы в кустах, на коротке. Я не сомневаюсь, что Вы можете и на 100м.отстреляться с хорошей кучностью, но зачем? рекламируете без конца, ругаетесь..грустно

Sintsov

Из заводских, производящихся, стальных, "кусторезных" пуль, - есть три(Американские не берём в счёт). Первая, это, своеобразная, непостоянная пуля "Тандем".При чём, горячему обсуждению (этой какашки. имхо), она не подвергалась(может не рекламировалась, может кака, она и есть кака, что её обсуждать. имхо). Вторая, это пуля "Удар", хорошо себя зарекомендавшая, и опять же, так горячё не обсуждающееся. Третья пуля, "Иванова", летающая точно, но ещё не зарекомендовавшая себя с положительной стороны, потому что она новая, и практики у неё мало.
Еслиб, допускалась стрельба из ружей, с сужением 1мм включительно, то внедрялась бы она в массы охотников, быстрее.
Считаю, точёные пули, в дробовых контейнерах, отходят на "второй" и дальше план. Этому способствует пулевой снаряд Иванова. имхо.

Санёк62

ДАЁШЬ ПУЛИ ИВАНОВА ПОД ЧЁК!!!!!!!!!!!
ДАЁШЬ ПУЛИ ИВАНОВА В 20 КАЛИБРЕ!!!!!!!!!!!!!
УРАААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
Извените, не сдержался, хотя мысль хорошая.

dgek8


[QUOTE]Originally posted by Sintsov:

Еслиб, допускалась стрельба из ружей, с сужением 1мм включительно, то внедрялась бы она в массы охотников, быстре

Однозначно. Но для безопасности чока придётся 1.Уменьшить диаметр стального тела пули. 2.Ввести на контейнере продольные выступы, для меньшего давления при
обжатии в чоке. Значит, придётся удлинить пулю(если пытаться оставить массу неизменной)-а полёт данной удлинённой модели надо проверять на стабилизацию(предыдущая форма-аналог Рубейкина проверена многократно).Проблемно..

Sintsov

Просто обкладки пули, можно сделать "посвободней", а пулю оставить. Возможно так?

dgek8

Неа. Да и М.Ю.Иванов сам это понимает.
Пуля не просто так сертифицирована только до получока.

Fusilier

RUS7005
А я то всего лишь инженер-механик...

Это немало. Есть чем гордиться. Толковые инженеры-механики ныне в дефиците, если говорить о производстве...

Как инженер-механик 😊 я не мог оставить без внимания возможные экстремальные случаи применения "пулевых снарядов" М.Ю. Иванова.

Дело в том, что привычные свинцовые калиберные пули для парадоксов "прощают" вольности в поперечных размерах до 0,8 мм "в плюс" без особых проблем для ДН (проверено собственным опытом на своих пулях).

Стальная пуля в пластиковой оболочке типа Иванова гораздо строже к подобным отклонениям. Как показал анализ, такой "пулевой снаряд" в номинальных размерах нагружает парадокс от Сайги в несколько раз сильнее свинцовой пули, при этом напряжения в стенке ДН подскакивают на 100 МПа и выше, в зависмости от жесткости пластика. В общем-то, для легированной стали это немного.

Но картинка резко меняется в случае отклонения диаметра пули "в плюс" на несколько десятых мм и при более жестком пластике до НВ >10. Тогда дополнительные напряжения с стенке парадокса могут увеличиться до 5 раз и более (в зависимости от ДС), что уже чревато опасным снижением ресурса насадка со всеми последствиями.

Почему это разговор актуален? Если ПС Иванова получает широкое распространение, скоро появятся и подделки, причем не исключено, в привлекательной упаковке, со всеми реквизитами, и т.д....НО с запредельными отклонениями в размерах и совсем "нефирменным " пластиком, который на морозе 25-30 гр. становится твердым и хрупким как кирпич...
Вот таких сюрпризов надо опасаться от НАДКАЛИБЕРНЫХ СТАЛЬНЫХ ПУЛЬ В ПЛАСТИКЕ.
Если возникло ощущение, что это "сгущение красок" - сожалею. С ув. Д.А.

Ivanov57

ДАЁШЬ ПУЛИ ИВАНОВА ПОД ЧЁК!!!!!!!!!!!
ДАЁШЬ ПУЛИ ИВАНОВА В 20 КАЛИБРЕ!!!!!!!!!!!!!
УРАААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
Извените, не сдержался, хотя мысль хорошая.

Раз народ так хочет для чока и в 20 можно попробовать. Но сначала, я закончу с системой качества. Для меня очень важно стабильное и высокое качество. Опасения г. Fusilier про подделки разделяю, но со своей стороны меры принимаю. Если кто попадется на подделках - есть методика, как оставить в одних носках.

mefistofel

расширяйте возможности заказа по строне непосредственно у вас, это удобно, дешевле для потребителя и... гарантированно оберегает пользователей от подделок... еще раз за то, чтоб пули немного похудели.. 20кал очень гут..

Ivanov57

Если ПС Иванова получает широкое распространение, скоро появятся и подделки, причем не исключено, в привлекательной упаковке, со всеми реквизитами, и т.д....НО с запредельными отклонениями в размерах и совсем "нефирменным " пластиком, который на морозе 25-30 гр. становится твердым и хрупким как кирпич...

Значит надо пока покупать только у меня в интернет-магазине. Я лично контролирую качество на всех этапах, начиная с материала оболочек.
С ув.Иванов М.Ю.

RUS7005

Это немало. Есть чем гордиться. Толковые инженеры-механики ныне в дефиците, если говорить о производстве...
Отойду немного от темы 😊
Нет у нас никакого производства, работать по специальности негде...
Остальное могу в РМ дописать, если интересно. 😊

Ivanov57

Сейчас начал снимать фильм ( примерно как у прибалтов ), как мои пулевые снаряды проходят через кусты. Классно получается. Во-первых, мишени стоят дальше, чем у прибалтов, а во-вторых, кусты намного гуще и шире. Для себя много нашел нового и интересного. Фильм закончу -покажу.
С ув Иванов М.Ю.

ЛИС 61

Господа, я давно отошел от написания собственного мнения по данной теме, хотя иногда ее просматриваю. Не пора ли все это прекратить? Еще нет однозначных оценок заявленных характеристик оригинальной пули, а уже предлагаются прожекты и на полные чоки, и на другие калибры. Насколько помнится, ни одна из существующий изпокон веков пуль не имела столь долгого обсуждения в массах. Об такой массово-скандальной рекламме не мечтал ни Блондо, ни Майер, ни Рубейкин. Господин Иванов теперь просто обязан пригласить на банкет всех принимавших активное участие в обсуждении его снаряда. Особенно тех, кого он по своей заносчивости объявил "врагами народа, не заслуживающими ЕГО внимания". Без их "предвзятого" мнения и снаряд не получил бы столь широкой огласки.

dimcheg

Да, да, банкет!!! Даешь банкет!!! С презентацией и тестовым отстрелом, и все за счет производителя 😊

Fusilier

RUS7005
Остальное могу в РМ дописать, если интересно.
Конечно, интересно. Пишите, поговорим. Д.А.

П.С. Здесь, похоже, уже начинается карнавал 😊 Не люблю шума и суеты, лучше удалюсь. По-английски 😛.

RUS7005

лучше удалюсь. По-английски
Надо же,я тоже вчера пришел к этому мнению. 😊

Санёк62

Ivanov57

Раз народ так хочет для чока и в 20 можно попробовать.

Михаил Юрьевич, когда будете пробовать, то учтите сразу сужение, как минимум в 0,5(1/2).Много у кого это сужение фиксированно, ну и конечно Чёк.

ASN2

Ivanov57
Раз народ так хочет для чока и в 20 можно попробовать.
-
20-ка вообще страдает дифицитом точного пулевого снаряда. Тока Стрела и Полева подходёвые. Да и то, Стрелы что-то не видать в продаже отдельно.

ivanovmu.57

Михаил Юрьевич, когда будете пробовать, то учтите сразу сужение, как минимум в 0,5(1/2).Много у кого это сужение фиксированно, ну и конечно Чёк.
20-ка вообще страдает дифицитом точного пулевого снаряда. Тока Стрела и Полева подходёвые. Да и то, Стрелы что-то не видать в продаже отдельно.

Как Вы думаете, какой сделать вес пули на 20 калибре?
Моему товарищу когда-то на 20 к. я делал 29 гр.
С ув., Иванов М.Ю.

mefistofel

вообще можно ближе к классике полу-мгнума на 20к (26-28г, лучше 28-мь)

ASN2

ИМХО, для "дальнострельного" выстрела, метров на 70 и более, лучше грамм 25.
Для "убойного", метров на 40-50, можно и 29гр.
29гр, можно и 16 калибр заодно пустить, тока пластмассу поменять.
-

ASN2

И не забудьте, пожалуйста, учесть возникшее "возмущение общественности", по поводу "надкалиберности"... Луччи пластик потолще, а пульку потоньше и подлинше... шоб уж пролазило наверняка во всякие чеки\хреноки.

mefistofel

спорно... с баллистикой подобных пуль лучше веса побольше и скорость пусть из-за этого слегка поменьше... у легкой пули с таким бк скорость сильнее сильного будет падать... так ччто это ждоули в пустую... тем более в магнум пол-магнум варианте пули 28-29г отлично сейчас разгоняются на современных магнум поршках, а думать надо о перспективе... да даже тот же 42-й сунар в 20-м неплох... он доступен.. тем более большинство 20-ков часто стреляющих и любящих крутить - сайгисты, а с возможностью поставить парадокс почти только сайгисты...

ASN2

"у легкой пули с таким бк скорость сильнее сильного будет падать"
-
Может быть, не знаю. Но "колпачкового" типа, 25 грамовая, настильней идет 30гр.

mefistofel

настильней еше не все.. тем более у колпачка форма другая его лучше обтакает газ и потери меньше на соротивление.. это важно, учитывайте конструктив ПИ(пули Иванова)
главное спрос.. еслиб их брали как пирожки все фирмы бы выпускали пули с раницей в пол грамма да еще и разных цветов 😊 а ниша 20к уже 12к и не без оснований.

ASN2

mefistofel
главное спрос.. еслиб их брали как пирожки...
-
Ну, если б он ишшо и стоили как пирожки... так их знамо дело, брали бы активней. А так, конечно согласен, распространённость 20-ки значительно меньше 12К.
-
И чё мастеровые, не забацают реальное ружьишко "супермагнум" в 20К? Шоб всё как полагается! 600м\с, снаряд, грамм 20-25! И "встроенный парадокс"!

ТЁМА

Санёк62

Сам ты засранец. Чего влез? Уже без тебя разобрались, или тоже хочется ведёрко кала на свою голову?

Птицы умеют летать
Рыбы - плавать отлично,
Жопы - только срать
Причем, неприлично 😲

ТЁМА

RUS7005

А автор этих слов еще кандидат технических наук ... 😊

Каких-таких наук? Технических? Да не смешите мои тапочки - он не имел представления о чем речь, когда его спросили о шаге нарезов в парадоксе из которого он стрелял! Он кандидат скорее всего плагиаторских наук!
😲
Кандидатскую он тоже купил, если судить по тому как он варварски обходится с родным языком 😉

venture

Для 20-го калибра, моё мнение, надо делать 28-29г. Причины:
1. современные ружья, как правило, уже все Магнум, патронник 76;
2. "старые" ружья, как правило, ИЖ-58 и Тоз-34 хотя и имеют патронник на 70, но по своему весу-прочности тотже магнум;
3. про Сайгу, МЦ-20-01 и импортные полуавтоматы - тем более, нет проблем;
4. есть ещё очень немногочисленные супер-легкие 20-ки, но их и покупают исключительно под охоту с легавой, кстати там, как правило, цилиндры. Из этой "легкой" категории врядли кто пулями стрелять будет.
Таким образом, 28-29г будет в самый раз. Больше не нужно, так как 20-й калибр изначально не зверовой, и меньше тоже не нужно - для любителей "пострелух" есть бюджетные шары, колпачки, Полева.

К ветерану ТЁМЕ - Вам ещё не надоел бабский базар? По-моему, хватит уже, начинать сначала не стоит...

venture

В дополнение: если кому-то в 20-м понадобится тяжелее, чем 28-29 грамм, то можно просто сделать пулю из латуни, хотя вряд ли это нужно.
Кстати, вариант пули 20 калибра весом 29гр (или более тяжелой из латуни) может оказаться очень интересным для 12 калибра с соответствующим оребренным контейнером: нет проблем с безопасным преодолением чеков и скорость существенно возрастет (энергия, разумеется, тоже). Кто знает, убойность такой пули может оказаться даже выше, чем обычной 12-го калибра за счет энергии и шокового эффекта. Идея понятна?
А 20-й калибр интереснее 12-го по точности.
С уважением,

------------------
venture


Санёк62

venture
Для 20-го калибра, моё мнение, надо делать 28-29г. Причины:
1. современные ружья, как правило, уже все Магнум, патронник 76;
2. "старые" ружья, как правило, ИЖ-58 и Тоз-34 хотя и имеют патронник на 70, но по своему весу-прочности тотже магнум;
3. про Сайгу, МЦ-20-01 и импортные полуавтоматы - тем более, нет проблем;
4. есть ещё очень немногочисленные супер-легкие 20-ки, но их и покупают исключительно под охоту с легавой, кстати там, как правило, цилиндры. Из этой "легкой" категории врядли кто пулями стрелять будет.
Таким образом, 28-29г будет в самый раз. Больше не нужно, так как 20-й калибр изначально не зверовой, и меньше тоже не нужно - для любителей "пострелух" есть бюджетные шары, колпачки, Полева.

К ветерану ТЁМЕ - Вам ещё не надоел бабский базар? По-моему, хватит уже, начинать сначала не стоит...

Всё это хорошо и правильно, НО........28-29 гр.для не магнум всё же тяжеловата. Лучше в среднем 26гр.,а из стали врятли получится вес больше. У меня есть рубейкина в 20 калибре, так они 22-23гр.(не помню точно),а Иванова будут(из-за чуть другого профиля)на пару грамм тяжелее. Хотя бы такие увидеть "живьём".

dgek8

Если не отступать от отработанной формы Рубейкина, то в 20к.стальную
можно догнать максимум до 24-25гр.
Попытки увеличить вес удлинением стальной пули могут столкнуться с
фокусами в полёте 😛 из-за изменения аэродинамики и центра тяжести.
Не всё так просто может оказаться 😊-удлинить.
Кстати, опыта применения Рубейкина и похожих пуль в 20К намнооого
меньше, чем в 12-м. 😊

Санёк62

dgek8
Если не отступать от отработанной формы Рубейкина, то в 20к.стальную
можно догнать максимум до 24-25гр.
Попытки увеличить вес удлинением стальной пули могут столкнуться с
фокусами в полёте 😛 из-за изменения аэродинамики и центра тяжести.
Не всё так просто может оказаться 😊-удлинить.
Кстати, опыта применения Рубейкина и похожих пуль в 20К намнооого
меньше, чем в 12-м. 😊

Отступить придётся. Пуля должна быть такой же формы, как и в 12 калибре, иначе она не будет "пулевым снарядом Иванова".Автор может использовать только свою, запатентованную форму. Тонкости сертификации и права собственности.

Ivanov57

Отступить придётся. Пуля должна быть такой же формы, как и в 12 калибре, иначе она не будет "пулевым снарядом Иванова".Автор может использовать только свою, запатентованную форму. Тонкости сертификации и права собственности.

Я делал для моего товарища пулевой снаряд 20 к.( 29 гр.) в латуне. Но мне нравится больше сталь, просто она дешевле.
А если сделать стальную пулю, но для латунных гильз?
С ув. Иванов М.Ю.

venture

А если сделать стальную пулю, но для латунных гильз?
С ув. Иванов М.Ю.
Кому нужна сегодня латунь?! Горстка энтузиастов. Не вариант.

ASN2

venture
Кому нужна сегодня латунь?! Горстка энтузиастов. Не вариант.
-
Ой, не скажите...
Горстка, это от того и есть, что снаряги пулевой для латунок толковой нет.
В латунку, туго посаженная пулька в соответствующем контейнере - это самое то! Ни крутить, ни звездить, ни чем заливать не треба, и посадить можно поглубже, с одним пыжом. Пойдёт родимая по цели - тока в путь!


Центрирующие ребра добавить в контейнер, сминающиеся при входе в ствол, и всего делов.

Ivanov57

В латунку, туго посаженная пулька в соответствующем контейнере - это самое то! Ни крутить, ни звездить, ни чем заливать не треба, и посадить можно поглубже, с одним пыжом. Пойдёт родимая по цели - тока в путь!

Вместо завальцовки-закатать, как на патронах для газового пистолета. Я так делал раньше для 20 к.Нужен только маленький винтовой пресс.

venture

Вместо завальцовки-закатать, как на патронах для газового пистолета. Я так делал раньше для 20 к.Нужен только маленький винтовой пресс.
Ну вот, опять Ivanova57 потянуло на экзотику... Если не парадокс, так латунные гильзы с Центробоем! Рассверлить отверстия в наковаленке, подсыпать несколько зерен дымного пороху, гильзы отмачивать в капустном рассоле... Приятно вспомнить молодость!
Ну, а если серьезно, то нужно делать нормальную (не меньше 24-25г) пулю дя самого что ни на есть обычного ружья с ДС 1мм. Не стрелял из 20-ки точеными пулями ни разу, может и будет стальная весить эти 24-25гр, не знаю. Меньше - смысла никакого не вижу, тяжелее - интересно, но предвижу, что 33гр дроби при нормальной отдаче и 28-29г стали-латуни - далеко не одно и тоже в смысле давления и отдачи.

ASN2

"предвижу, что 33гр дроби при нормальной отдаче и 28-29г стали-латуни - далеко не одно и тоже в смысле давления и отдачи"
-
На счет давления, не могу сказать, а отдача на 1.7гр. Сунара-42, при 30гр свинцовой пульке, ничем не примечательна.
---------
"Ну вот, опять Ivanova57 потянуло на экзотику.."
-
Ну... самокрут, это всегда экзотика и на любителя. Лично мне, сам процесс нравится. Посему, и отмачиваем, и утюжим... и подсыпаем куда надо, и капсюлек на лачок... ну и так далее, всё по регламенту!

Sintsov

Если для латунных гильз, то имеющаяся пуля Иванова, для этого вполне подходит. В отожжёной, подвальцованной латунной гильзе, - само то. Но не отстреливал.

Sintsov

Это варианты с ППЦ(Э), а пуля Иванова, поплотнее входит в латунные гильзы.
Но это для "малой горстки любителей". Зато заряженый патрон, не промокнет, и стрельнёт через 50 лет минимум. имхо.

ASN2

ИМХО, если пыжей много напихать, пуля хуже по точности пойдет. Надо глубже сажать или хвостовик прилаживать, а это уже будет другая пуля...

Sintsov

Надо отстреливать, и станет понятно. Войлочный пыж под ППЦ(Э), не на много ухудшал кучность на 50м.

ASN2

Ну не знаю, не знаю... У меня, к примеру, добавление пыжа под полевку в 20К, давало сразу же разброс сантимов в 50!!! По началу, пробовал так делать, поскольку патрон гораз короткий получался, а закатать 20-ку на много - проблемно. Тоже самое и с колпачком. Один пыж - нормуль, в компакт диск с рук попадешь (с 50м). Два пыжа, уже можно в ведро промазать. Три пыжа (на полную высоту 70мм гильзы под закрутку) - в щит 70х70см можно пару раз попасть из десятка выстрелов. Вот...

Arbusoff

ASN2
У меня, к примеру, добавление пыжа под полевку в 20К, давало сразу же разброс сантимов в 50!!!
Под пули Полева пыжей не добавляют. И к тому же пули Полева и пули Иванова сильно отличаются по конструкции, если вы этого не заметили.

Sintsov

Это для сравнения, и для латуни.

Sintsov

А пыжи в снаряжении, играют значимую роль. Если с ДВП просто(либо сильно осаленые, либо нет), то с войлоком, сложнее. У него разная толщина, плотность, ну и осалка. Можно положить один толстый, жёсткий, "пропарафиненый" войлочный пыж, а можно штук пять, сухого фетра. И пуля полетит поразному. имхо.

ASN2

Arbusoff
Под пули Полева пыжей не добавляют.
---
И к тому же пули Полева и пули Иванова сильно отличаются по конструкции, если вы этого не заметили.
---
Да? А люди под ППЦ(Э) добавляют и говорят ничего страшного. Я думаю, Вы заметили, что ППЦ(Э) не гораз от всех остальных Полева отличается? Дык вот, под ту, которая 20-ка (не знаю правда, какой у неё "номер", не указано на упаковке), пыжей точно не следует добавлять.
-
А ещё я заметил, что снаряжение колпачков и Пули Иванова, не слишком отличается... И что самое главное, туда тоже не следует совать лишних пыжей, по крайней мере в 20К. Это ухудшает стабильность. Возможно, что пуля Иванова 20К, будет менее чувствительна к наличию изрядного количества пыжей в патроне, но не факт.

Arbusoff

Сравнение будет корректно, если разные по конструкции пули заряжать что бы оптимально использовать их качества, если специально ухудшать результаты - то вообще зачем эти сравнения нужны? И я согласен с ранее высказаным здесь, что довольно глупое занятие сравнивать разные пули, соревновать их. Пуля - это инструмент для достижения определенного результата, для охотника нужно иметь и тех и других, к примеру на открытой местности - заряжай ППЦ, кустарник - заряжай пулю Иванова. Вы же молотком шурупы не забиваете. Для шурупа отвертка есть.

ASN2

Вообще, лучше результаты по точности в гладкостволе, получаются, когда все имеющиеся пыжи, улетают вместе со снарядом, в качестве хвостовика пули... Главное, чтобы геометрия у такого хвостовика была в поряде. Примеры всем известны - Гуаланди и Полева, летают образцово показательно по точности. А все то, что не является частью пули в патроне (например пыжи), лишь мешает её точному полёту. Но выложенные результаты отстрела ПИ, лично меня весьма впечатляют. С учетом того, что это "бесхвостая" пуля, и снаряга на войлоке!!! Однако летит!

Sintsov

Летит-летит. Подобрать пыжи, порох, гильзы, и она может лететь очень-очень.

ivanovmu.57

ИМХО, если пыжей много напихать, пуля хуже по точности пойдет. Надо глубже сажать или хвостовик прилаживать, а это уже будет другая пуля...

Не надо хвостовиков! Я для 20 ранее вырубал пыжи из обычного войлока. Набитрался пакет. Кучность была хорошая, и выстрел приятный. Единственно, латунные гильзы я брал под жевело. Актуальность темы состоит в том, что для 12 к. импортных гильз найти можно, а вот для 20 вряд ли.
Мне очень важно Ваше мнение, чтобы не промахнуться.
Всем спасибо за любые мнения.
С ув., Иванов М.Ю.

venture

Актуальность темы состоит в том, что для 12 к. импортных гильз найти можно, а вот для 20 вряд ли.
Ну, во-первых, кто ищет, как известно, тот найдет! У меня, например, есть, и даже на 76 несколько штук имеется. Во-вторых, наших - рекордовских, например, - купить не проблема. Не вижу их недостатков под пулевой патрон, даже основание высокое. В-третьих, если где-то уж совсем всё-плохо с гильзами, можно и стреляную гильзу поправить широко известными методами, и снарядить.
Так что готов у Вас купить и отстрелять 20-й, но только, чтобы по чокам стандартным ограничений не было. Одно ружье с оптикой, другое обычное. Оба магнум.

Ivanov57

[B][/B]
Принято.

mefistofel

Sintsov
Если для латунных гильз, то имеющаяся пуля Иванова, для этого вполне подходит. В отожжёной, подвальцованной латунной гильзе, - само то. Но не отстреливал.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/2978207.jpg]

Е-Е!!! делаю то же самое... 😊

Ivanov57

Е-Е!!! делаю то же самое...
Здорово. Приятно, что хорошие идеи приходят в голову многим.

pop

Господа адепты ивановской пули, ну вы когда ее отстреляете-то,хотя-бы на полтос из гладкоствола, и не тремя пулями, как уч.Санек, а приличной серией. Ивановские мишени всерьез не рассматриваю. Отстрел SVSом из гладкого ничего выдающегося не показал. У меня, благодаря грязному пиару, как наверное и у многих, эти пули уже нездоровый интерес начали вызывать. Да...,г-ну Иванову надо не в пулелейщики было идти, а как минимум в политтехнологи или журналистику 😀

ASN2

pop
Господа адепты ивановской пули, ну вы когда ее отстреляете-то...
-
Какие проблемы? Изделие в продаже, общедоступно. Приобретаете скока нужно и вперёд! Такие вещи, нужно самому пробовать, на своём оружии и патроне.

pop

А у меня менталитет антирекламный 😊,я то,что усиленно рекламируется, причем тупой и безаргументированной рекламой, принципиально не покупаю. Кстати, москвичам-форумчанам Иванов мог бы пол тыщенки пуль на тестирование и бесплатно выделить. Как раз реальная реклама с результатами а не пустая болтовня и самовосхваление.

ASN2

pop
Кстати, москвичам-форумчанам Иванов мог бы пол тыщенки пуль на тестирование и бесплатно выделить...
-
Хе-хе! "Бесплатно", это истинно по-русски!
Ну, нежели вдруг, чаво бесплатно начнут раздавать... предлагаю москвичей-форумчан, заменить на псковичей-форумчан!

GPMS

Сегодня участвовал в отстреле пуль совместно с Ивановым и Сергеем (mefistofel).
Стрельба велась по двум рубежам 50 и 100 метров (дальномер Люпольд показал 44 и 105). Буду писАть от себя.
Ствол - цилиндр, 51 см, винтовочные прицельные приспособления. Бенелли Нова.
Пуля Иванова - обкладки разрезаны на 3 части, Сокол 2,1 гр (на банке 2,3 на 35), п\к Чедит на 28 грамм с обрезанным стаканчиком. Полузакрутка (на полный валик не хватило места, пожтому просто подвальцевал немного).
Первая серия - с упора без поправок строго под черный круг - 3 патрона.

GPMS

Вторая серия из 5 пуль, пытался делать поправки

GPMS

Стрельба велась с упора (мешок).
На 100 метров стрельнул 4 раза. Обнаружил в щите 2 дырки (левее места прицеливания на 20 см и ниже на 15 см).
С открытого прицела сложно на стольник пулять.

Итак выводы, сделанные для себя - пуля может работать с п\к на Соколе. Обладает отличной точностью.
PS: Надеюсь Иванов выложит свои результаты на 100 метров (они меня поразили честно говоря, но у него стоит коллиматор). И жду от Сергея фотки пули, выковырянной из бетонного столба, весьма показательная фотка будет 😛

Санёк62

pop
А у меня менталитет антирекламный 😊,я то,что усиленно рекламируется, причем тупой и безаргументированной рекламой, принципиально не покупаю. Кстати, москвичам-форумчанам Иванов мог бы пол тыщенки пуль на тестирование и бесплатно выделить. Как раз реальная реклама с результатами а не пустая болтовня и самовосхваление.
Вам реклама не нравится?А вы не думаете о том, что вот с такими пустыми высказываниями, вы достаёте хуже плохой рекламы.
Не хочется начинать всё по новой. Не хотите купить и попробовать сами, так идите со своим менталитетом в .......сторону моря.
Кому интересны пули, не ждут халявы, покупают и пробуют.
А то не нравится мой пробный отстрел из четырёх(причём хороших)попаданий, дайте из десяти и больше. Пробуйте сами и не мутите, халявы не будет.

Санёк62

Вторая серия из 5 пуль, пытался делать поправки
click for enlarge 1280 X 1024 137,7 Kb picture
Очень похоже на то,что у меня получилось. На 50 метров без оптических "помошников" хорошо идёт.

Санёк62

Маисс2!!!!!!!!!!!!!!!!!Что притих, получил бандерольку, или нет?.

Ivanov57

Результаты на 100 метров, парадокс

Ivanov57

Результаты на 50 метров, парадокс

Ivanov57

Дульное сужение 1 мм, 50 мет

Ivanov57

Тестовый отстрел 14.02.10
Температура -11, сильный порывистый ветер.
Ни одна пуля не легла плащмя.
Заряжал почти как в инструкции, только пороха Сунар маг. клал никак на банке а на 0,1 больше, т.е. 2,4 г.

Санёк62

Михаил Иванович, а какое ружьё использовали?
Всё таки сами решили испытать через чёк(1мм)?Получается можно стрелять через чёк,а говорили что нельзя.

mefistofel

у меня тоже есть кое что интересное... но бессонная ночь прошлая за патронами + изнурительный тренажерный зал, падаю с ног, вырубаюсь, фото, пояснения, личное мнение и тд. позже.. сейчас падаю спать 😊

Санёк62

Спокойной ночи.

Artishok

Очень интересно, жду результатов с нетерпением. 😊

ДКБФ

Зачетные мишени, жаль на 100м что-то не срослось. Все-таки автор пуль - лицо заинтересованное, а когда такие мишени приходят от разных стрелков, это совсем другой разговор.
Что-то глюк какой-то,извиняюсь, если сообщение продублируется...

Ivanov57

Зачетные мишени, жаль на 100м что-то не срослось. Все-таки автор пуль - лицо заинтересованное, а когда такие мишени приходят от разных стрелков, это совсем другой разговор.

Персонально для ДКБФ.
Я Вас не понимаю. Я стрелял на 100 метров в присутствии двух свидетелей, сколько еще нужно свидетелей? Хоть я и заинтересован, но я стрелял честно, а не делал отверстия пальцем или пыжерубкой.
Вы наверное не обратили внимание на то , что был сильный ветер и стрелять было тяжело. Убежден, что без ветра, например в тире результат должен быть лучше.

Ivanov57

Персонально для RUS7005
Зачем засоряешь ветку?То,что вытащил на 10-ю страницу уже все читали, нечего как ослику бегать по кругу.

ДКБФ

Ни коим образом не ставлю под сомнение результаты Вашей стрельбы. Но,у Вас коллиматор, да и стреляете Вы Вашими пулями не один десяток(не одну сотню)раз - глаз наметан, прицел пристрелян, вопросов нет. Мне,не сочтите за грубость, интересны результаты стрельб других людей, причем с открытого прицела(ну нет у меня коллиматора!) и на 100м тоже. Вот я о чем.

михаил206

не слушайте Иванова! врет он все! только свиней(маток) паразит стреляет!

Спиннингист34

Разжигаете? 😊

GPMS

ДКБФ
Ни коим образом не ставлю под сомнение результаты Вашей стрельбы. Но,у Вас коллиматор, да и стреляете Вы Вашими пулями не один десяток(не одну сотню)раз - глаз наметан, прицел пристрелян, вопросов нет. Мне, не сочтите за грубость, интересны результаты стрельб других людей, причем с открытого прицела(ну нет у меня коллиматора!) и на 100м тоже. Вот я о чем.

С винтовочными еще куда ни шло, а по планке лучше и не пытаться.

GPMS

Ivanov57
Персонально для RUS7005
Зачем засоряешь ветку?То,что вытащил на 10-ю страницу уже все читали, нечего как ослику бегать по кругу.

Форум устроен так, что первое сообщение автоматически начинает появляться на каждой странице после того как топик перевалит на 10-ую страницу.

RUS7005

GPMS
ветеран posted 15-2-2010 07:26

Ivanov57
Персонально для RUS7005
Зачем засоряешь ветку?То,что вытащил на 10-ю страницу уже все читали, нечего как ослику бегать по кругу.

Форум устроен так, что первое сообщение автоматически начинает появляться на первой странице после того как топик перевалит на 10-ую страницу.

Зашел посмотреть, а тут уже и "осликом" стал... 😊
Так как тема моя, могу вырезать из первого поста высказывания форумчан. Первый пост Иванова оставлю.
А то действительно много "крутить".
Мнения форумчан?

venture

Мне, не сочтите за грубость, интересны результаты стрельб других людей, причем с открытого прицела(ну нет у меня коллиматора!) и на 100м тоже. Вот я о чем.
Все стреляют по разному, и очень сильно по разному. Если здесь вывесить "кашу" из мишеней (один с открытого, другой с рук, и т.д), то в чем ценность этих данных? Интересует ТЕХНИЧЕСКАЯ возможная кучность, которая и позволяет оценить потенциал патрона. Зачастую это проверяют на баллстволе или из оружия в станке. Тогда, сравнив свои результаты с максимально возможными, можно делать вывод о собственных возможностях, снаряжении своего патрона или думать о прицельных приспособлениях.
Так что бабахать из двуствлки на 100м можно, но только для себя любимого. А для остальных полезность такой информации - нулевая.
А результаты Иванова действительно хорошие.

GPMS

RUS7005
Мнения форумчан?

я бы удалил, т.к. очень объемно 😛
PS: на телефоне сложно прокручивать 😞

RUS7005

я бы удалил, т.к. очень объемно
PS: на телефоне сложно прокручивать
Ясно. 😛

mrkooll

удалять не нужно. Лучше перенести во второе сообщение в этой теме.

RUS7005

удалять не нужно. Лучше перенести во второе сообщение в этой теме.
Я так и подумал 😛

Санёк62

Пусть останется, что бы помнить с чего началось.

RUS7005

Пусть останется, что бы помнить с чего началось.
А все и останется. Кто начинал с начала темы все и так помнит 😊 .
Новички прочтут вначале, чтоб в тему въехать.
Я если честно сам не люблю прокручивать большие первые посты...
Все остается, с небольшой редакцией. 😛

venture

А все и останется. Кто начинал с начала темы все и так помнит
Михаил Юрьювич потом книгу напишет - шутка юмора!
А кто-нибудь стрелял "уменьшенными" из чока? Была же информация, что можно купить.
Уж скоро и 20-й появится, я так понимаю!

mefistofel

Народ!!! всем привет!!! Выдрыхся, пишу и показываю обещанное...
Собственно вчера, по утру участвовал в стрельбах вместе с Ивановым М.Ю. и Колей ЖПМС, сразу оговорюсь для разных людей - отстрел был объективным, погда гадской, каждый платил за тир сам за себя, Иванов реально стрелял и делал дырки в мишенях пулями из своего ружья с одинаковой с нами дистанции 😊
Оговорка 2- я вообще не ахти какой стрелок, но + промерз до костей сразу же, и поза была не очень удобна, а самое гадское начал глючить коллиматор, зато на радость форума большинство кучек которые меня радуют сделаны со сменного ствола моей мурки153 и получека и по планке, а скорее по оптоволоконной мушке, на 50м закрывающей весь большой черный круг мишени...
Итак поехали, первое фото - кучка меджу двумя мишенями, коллиматор уже глючил, стрелял авторскими(дал Иванов) патронами в пострелушечно пулемотном темпе не выцеливая, мурка, короткий парадокс:

12пуль.. разбросанные выстрелы чисто моя вина стрелял быстро 😊

потом пытаясь лучше пристреляться... коллиматор вместе со стволом с парадоксом был снят и надет ствол 710мм с насадкой получок и совершенно не подходящей для стрельбы пулей мушкой для гусиной охоты, здоровенной оптоволоконной.. мой патон, бинарное снаряжение, 2,1/1,2 сунар42, хитрое пыжевание(заумно получилось, буду пробовать другое), стрельба уже максимально возможно выцеливая, к этому моменту замерз начисто и жил только на кофе, которое выменивал на сигареты у соседнего стрелка(мытищи душевное место):


5пуль. субьективно отдача была не крутой, а вот выстрелы пошли выше как и звук полета пули измелился.. скорость была выше 😊 но вот что там с ней и давлением... ждем более подробных тестов СВС1 😊


Далее отстрелял "авторские" с того же получека... :

тут 5 пуль..

дальее мой вариант бинарного снаряжения в латунках при более вдумчивой стрельбе чем на первом фото показал тот же результат примерно, но мишень забрать поленился, кача была аж между углам 4-х листков... так сгущение к центру лучше и более яркие несколько отрывов.. мурка жрала вальцованную латунь хорошо 😊
а вот не бинары из латуни не полетели 😞..
мой вариант - пули Иванова на амортизаторе от пк был мягким, летел как и пули Барнес экспандер от федерал премиум кучно но пал зря в битве с коллиматором, все попало в обшитую досками бетонную стену 😞 вот фото пуляк..

всвязи с обморожением, бессонной ночью за патронами, голодом, тем что я не ахти какой стрелок и откровенно убогим вариантом моей любимой позы "сидя с упора" результаты далеки от абсолютных, и требуют более комфортных условий, более расслабленной и вдумчивой стрельбы, и конечно изучения и проб вариантов снаряжения... выводы по пуле для себя сделал... она не заменит мне некоторых других, но принимается в пользование.. отстрелянные мишени Иванова подтверждаю от своего имени.. жду дальнейших проб.
С уважением Сергей С.

GPMS

mefistofel
...Колей ЖПМС...

Если уж на то пошлО, то ГПМС 😛

mefistofel

Коля извиняй, инглишь лень было перевести 😊) голова трещит, тело болит.. 😞 но я даволен... да в следующее воскресение мне будет 22года.. старею 😀 😀 😀

venture

голова трещит, тело болит
Да-а, натерпелись Вы, коллега, сочувствую. Но подготовились, пардон, хреновато, я имею ввиду мушки-прицелы. Что Вам сказал М.Ю по результатам?

GPMS

venture
Но подготовились, пардон, хреновато, я имею ввиду мушки-прицелы

А как иначе? Мушка - какая есть, прицел тоже неизвестно когда крякнет. Ситуация максимально приближенная к реальной. Подтвержу, что стрельба велась без длительного выцеливания. 3 сек на 5 выстрелов где-то.

mefistofel

обычный охот ствол получек - что тут хренового + трудные условия... а коллиматор на стволе с парадоксом подвел, но еще не факт что умер.. надо разбираться...
Ессно отстрел не в тепличных условиях, но я и такой проведу 😊
да не стоит меня в "адепты Ивановской пули" записывать как тут кто то сказал... мне нравились(я стреляю) очень разными пулями, а проще сказать так что может совестр того не может медвед и ПИ, что может ПИ не могут медвед и совестр, что может медвед не могут совестр и ПИ. имхо..
Всем удачных высстрелов 😊)

venture

3 сек на 5 выстрелов где-то.
Это у Вас типа "тренировка" получилась, а не пристрелка.
с уважением,

------------------
venture


GPMS

venture
Это у Вас типа "тренировка" получилась, а не пристрелка.
с уважением,

Отстреливали разные люди, разные варианты. Я специально отстреливал по два патрона, чтоб минимально свести к минимуму влияние разогрева ствола. Сергей стрелял бегло, чтобы показать кучу при разогретом стволе.
PS: ну никак людям не угодишь. То выстрелов мало, то много, то медленно, то быстро. Уже попыталсиь все охватить и опять же не так 😞

venture


" Нормально всё, Григорий! А-атлично, Константин!!!" 😊 😊 😊
С уважением,

Санёк62

Приобрёл парадокс, попробую с ним.

SVS1

Похоже, высокую точность (кучность) данной пули следует считать доказанной. Материалав, причем от участников, доверие к которым не вызывает вопросов, уже достаточно. Пусть даже данные "гуляют" и количественно много чего нужно еще уточнить.

Но есть несколько вопросов которые остаются.
1. Почему данная пуля, имеющая весьма примитивную и неоптимальную по баллистике конструкцию, показывает хорошую кучность. Какие свойства (материалы, конструкция) определяет эту точность.
2. Можно ли вообще применять сплошную полиэтиленовую оболочку с таким большим натягом в пулях обычного гладкоствола. Да и еще с чоком. Тут даже два подвопроса. Первый - нужно ли, второй - допустимо ли это.

По первому вопросу как раз напрашивается мысль, что дело не только в не деформируемости самой пули, но и в высокой точности её позиционирования в стволе за счет как раз жесткости полиэтиленовой оболочки. Получается, со вторым вопросом, с ролью сильно напряженной ПЭ оболочки нужно разбираться в первую очередь, поскольку абсолютно ясно, что применив более удачные (устойчивые) формы пули, можно надеяться получить ещё лучшие результаты.

Чтобы разобраться с целесообразностью и допустимостью применения жестких ПЭ оболочек, как в данной пуле, нужно провести измерения даже не давлений, а напряжний в стволе в момент прохождения пули. Для начала, хотя бы в дульных окончаниях. Повторюсь, что ПЭ практически не сжимается, а лишь растекается под действием давлений. Это даже в статике. А при бешенной динамике, реализуемой в чоке, будет еще и сильно возрастать роль высокой вязкости ПЭ. Оценки дали страшно большие значения, такие, что не хочется им верить. Явно нужны прямые измерения.
Но пока их ни у кого нет. У Иванова тоже. Потому хотел бы предостеречь стрелять данной пулей через чоковые сужения.
Кстати, проведенные пробы чистого первичного ПЭ ВД марок 108, 158 под давлением в статике показали (да простят меня гуру, кооторые по пластикам все знают, но не признаются), что при сжатии у ПЭ довольно большая область упругой деформации. Именно поэтому Иванов с трудом обнаруживал нарезы с парадоксом, мелким по глубине профиля. Но именно из-за этого пуля, сжатая по ПЭ в толстом патроннике, сохранит изрядную долю напряжения при движении по всей длине ствола. Так что, возможно, я зря ранее писал, что после обжатия в патроннике далее пуля стволу не страшна. Может быть, и страшна. Ну и конечно, совершенно неясная и опасная ситуация в чоках.

Короче. Пуля вроде летает очень хорошо. Пугаться того, что я написал, сильно не следует, но и не следует лезть "в омут очертя голову", даже если у Иванова пока ружьё цело.
Давайте разберемся. Для меня во всей этой затянувшейся эпопее больше всего интересует даже не пуля Иванова, а как раз вопрос, почему она летает точно и что можно делать, а чего нельзя (по оболочке). Если разобраться, возможно можно неплохо продвинуться по точности и других пуль.

P.S. Сожалею, что не смог принять участие в отстреле. Какую-то заразу подхватил.

Artishok

Ну вы, Вячеслав, и взболомутили воду. 😊 Помнится, вы высказывали опасения по воздействию полиэтилена на чоковые сужения ещё Тандемом. Хотя с его ребрами вроде есть куда течь полиэтилену.

Я вот теперь опасаюсь стрелять из своего Браунинга Фьюжн Эволв пулей Иванова. Хотя диаметр ствола у него 18,7. А чоковое сужение планирую использовать 0,25, меньше нет. 😞 При всем при этом сам ствол браунинга большой толщиной не отличается, на форуме есть случай когда гравировка на стволе (выдавленные буквы фирмы, модели и т.д.) отразилась внутри ствола - т.е. ствол просто прогнули. Причем это не в самом тонком месте ствола обнаружилось - в районе до газовых отверстий кажется.

Просто очень не хочется убить ружье. Я из него только второй сезон отохотил, да и по тарелкам 200 выстрелов сделал. Как вам кажется, есть опасность для моего ружья? Или это всё мысли параноика? 😊

Sintsov

Всё правильно. Такие мысли у многих(задумывающихся о внутрибаллистических процессах), владельцев, "тонкостенных", импортных стволов.

venture

Такие мысли у многих(задумывающихся о внутрибаллистических процессах), владельцев, "тонкостенных", импортных стволов.
"Меня терзают смутные сомнения!" (Иван Васильевич, цитата). Согласитесь: не одно и тоже рискнуть ИЖом за 10-20 т.р и Меркелем-Блазером за 120. При том, что ружья магнум, у того же Блазера о стволы в ДС порезаться можно.
Короче, без науки тут никак. Надо понимать разницу между давлением пороховых газов и напряжениями в чоках. Очень будет правильно и полезно, если SVS1 завершит уже начатую работу! Однозначно полезно будет для всех!
Если уж помочь не можем, так хоть давайте человеку не мешать.
С уважением,

------------------
venture


Маисс2

Для Санёк62
Маисс2!!!!!!!!!!!!!!!!!Что притих, получил бандерольку, или нет?

Приветствую ! Вчера получил ,сразу отписал!!! Спасибо большое за бандерольку с пулями. Отписал в Р.М.Очень заитересовала пуля с экспансивным отверстием и маленький колпачек, что это ?А те пули которые просил ,по сути получается пуля Рубейкина ,не пойму почему ее назвали другим именем ?
Спасибо огромное за помощь в ее приобретении!!!И отдельное огромное спасибо за отсутствие обещаний и откладываний на потом, исполнения самого обещания прислать бандерольку!!! С уважением Максим

Санёк62

Заходите ещё!

Маисс2

Спасибо !Если чем то смогу помочь ,всегда готов. 😊

gavrusha1

Михаил Юрьевич, спасибо за пули. В среду был в Мытищах. Погода супер, народу никого(один на левом краю).Пробывал 12 видов пуль, описывать всего не буду. Скажу ,что пуля Иванова на 50 метров при -12С мороза, из Вепрь12-ствол430мм.+парадокс с открытого прицела уложил 11 пуль в обычную пачку Данхил.
С уважением Алексей.

GPMS

Мужики, можно я выскажу просьбу?!
Пишите пожалуйста не только результаты и стволы, но и способ снаряжения.

Спасибо.

Ivanov57

Скажу ,что пуля Иванова на 50 метров при -12С мороза, из Вепрь12-ствол430мм.+парадокс с открытого прицела уложил 11 пуль в обычную пачку Данхил.
С уважением Алексей.

Поздравляю.
То, что Вы сделали из вашего "Вепря-12"- это норма для моих пуль, но при использовании парадокса. Кто хочет серьезно заниматься пулевой стрельбой из гладкоствольных ружей ( неважно для охоты или бабахинга ) необходимо перейти на парадокс. И, абсолютно, не принципиально американский он или российский, кучность будет на порядок выше, относительно гладкого ствола.
Удачи Иванов М.Ю.

gavrusha1

Николай, мне не трудно. Но ты сам представь:12 разных пуль по две гильзы(70-76мм),по два вида пороха(Сокол-Сунар М-42)-+поигратьс навесками, спосрбы снаряжения...... У меня вышло 184 патрона по(8-10)шт каждой зарядки.
А по поводу пули Иванова:
1.гильза Рекорд-76мм.
2.порох Сунар Маг. -42(2.45*42)-2.3гр.
3.самодельный пыж-обтюратор из картона
4.прокладки 2шт.,войлочный пыж(качество фетра)разрезаный крестом, прокладки 2шт.
5.пуля Иванова-обкладки разрезал на две половинки.
6.закрутка
Всё вуаля.

gavrusha1

Давно не получал такого кайфа от стрельбы. Действительно прицелился-попал, прицелился- попал.
Класные пульки, спасибо Михаил Юрьевич.

ASN2

Стабильность, это гут.

GPMS

gavrusha1
Николай, мне не трудно. Но ты сам представь...

Представил 😊
Т.е. кучка никак не менялась от вида снаряжения?

SVS1

Ivanov57
... Кто хочет серьезно заниматься пулевой стрельбой из гладкоствольных ружей (неважно для охоты или бабахинга) необходимо перейти на парадокс. И, абсолютно, не принципиально американский он или российский...
Не хочу обсуждать целесообразность применения парадокса, какждый сходит с ума как хочет, но ...

"На порядок" это в 10 раз. На самом деле парадокс улучшает "кучу" по диаметру обычно в полтора, редко в два раза. При этом обычно на столько же уходит точка прицеливания и её неопределенность за счет непостоянства вкручивания.
Т.е. абсолютный эфект равен НУЛЮ. И это с хорошим "парадоксом", который еще и выбирать надо один из десятка.
Зато купив "не глядя" типовое "дерьмо", поймете, чем американский "парадокс" отличается от российского.

Если, конечно, парадокс хороший и вклеить его "намертво", то эти 1.5-2 раза сохранятся, но ружьё перестанет быть дробовым.
Так не проще ли любителям "экстрима" купить "нарезняк"? Тогда разброс будет еще раза в 3-4 меньше. Типовая точность - около 1МОА, что примерно 3см на 100м.
Но это для нормальных потребителей. Вполне допускаю, что мазохистам предпочтительно "помучаться" (ИМХО).

gavrusha1

;Т.е. кучка никак не менялась от вида снаряжения?;
Если исключить:не просто болит-а уже ноет плечо, из прицельных приспособлений только мушка и целик(на 50 метров мушка по толщине как пачка сигарет)без оптики или калиматора это издивательство. И потом у меня было всего 3 вида снаряжения(пуль Иванова)-изменения были в пыжах и в обтюраторе. Вы поймите, я для себя зделал чёткий вывод-пуля класная и она работает на все 100.
И ещё не хотел говорить, так-как замучают вопросами. Я стрелял ещё из МЦ21-12 полный чок-результат супер, помудрю с мушкой и будет ох...но.

С уважением Алексей.

Санёк62

gavrusha1
;Т.е. кучка никак не менялась от вида снаряжения?;
Если исключить:не просто болит-а уже ноет плечо, из прицельных приспособлений только мушка и целик(на 50 метров мушка по толщине как пачка сигарет)без оптики или калиматора это издивательство. И потом у меня было всего 3 вида снаряжения(пуль Иванова)-изменения были в пыжах и в обтюраторе. Вы поймите, я для себя зделал чёткий вывод-пуля класная и она работает на все 100.
И ещё не хотел говорить, так-как замучают вопросами. Я стрелял ещё из МЦ21-12 полный чок-результат супер, помудрю с мушкой и будет ох...но.

С уважением Алексей.

Алексей, МЦ 21-12 с 70 патронником, значит не магнум. Какие навески делали?

GPMS

gavrusha1
я для себя зделал чёткий вывод-пуля класная и она работает на все 100

подпишусь 😛
Пуля однозначно имеет право на жизнь

ivanovmu.57

Не хочу обсуждать целесообразность применения парадокса, какждый сходит с ума как хочет, но ...
"На порядок" это в 10 раз. На самом деле парадокс улучшает "кучу" по диаметру обычно в полтора, редко в два раза. При этом обычно на столько же уходит точка прицеливания и её неопределенность за счет непостоянства вкручивания.
Т.е. абсолютный эфект равен НУЛЮ. И это с хорошим "парадоксом", который еще и выбирать надо один из десятка.
Зато купив "не глядя" типовое "дерьмо", поймете, чем американский "парадокс" отличается от российского.
Если, конечно, парадокс хороший и вклеить его "намертво", то эти 1.5-2 раза сохранятся, но ружьё перестанет быть дробовым.
Так не проще ли любителям "экстрима" купить "нарезняк"? Тогда разброс будет еще раза в 3-4 меньше. Типовая точность - около 1МОА, что примерно 3см на 100м.
Но это для нормальных потребителей. Вполне допускаю, что мазохистам предпочтительно "помучаться" (ИМХО).


Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Вячеслав Сергеевич.
Меня всегда удивляли люди, которые так категоричны в своих суждениях как Вы.Не забывайте, что Вас слушают и неопытные охотники, и цена Вашего ошибочного диагноза - это неправильно принятое решение кем-то. Вы ведь потом, наверно, не признаетесь в своих ошибках.
А теперь по сути.
Когда я говорю:"На порядок выше",- я имею ввиду, что значительно лучше кучность плюс стабильность , а это дорого стоит. Вы ведь все поняли.
Теперь на счет парадокса и клея. Я для себя решил эту задачу элементарно:
один ствол с приклеенным парадоксом на зверовую охоту, другой ствол со сменными насадками для стрельбы дробью. Т.Е ружье одно , а охочусь на все, что бегает, летает и ползает.
Есть второй путь: иметь одно ружье для дроби плюс нарезняк на зверовую охоту. Этот путь, рекомендованный Вами, на мой взгляд для охоты в лесу и в кустарнике полная утопия. И не забудьте, Вячеслав Сергеевич, что хорошие патроны для нарезняка это уровень цен Совестра. Хотелось все же говорить о бюджетном варианте.
Есть третий путь. Когда начинается зверовая охота, вы вкручиваете парадокс, пристреливаетесь и дальше ничего не трогаете.
Есть и четвертый путь. Позволю Вам напомнит, что парадокс придумали для того, чтобы охотиться на опасных животных пулями и на всякую мелочь дробью с одного и того же ружья и ствола. Первые парадоксы опробовались в Индии при охотах на львов, тигров и при этом для пропитания не забывали постреливать всякую мелочь дробью.
Мне больше нравится первый путь. Он более логичен в современных условиях.
Теперь по поводу качества парадоксов. Смею Вас заверить, что независимо от того Российский папрадокс или Американский, стабильность в бое и хорошая кучность гарантированы, просто будет небольшая разница в разбросе, но это для практической охоты уже не принципиально.
И на счет " проще купить нарезняк.."
Согласен, но только если с нарязником стрелять по мишеням или охотиться в чистом поле.
Вячеслав Сергеевич! С НАРЯЗНИКОМ В ЛЕСУ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ, ПОЭТОМУ ПРИ ОХОТАХ В ЛЕСУ И НУЖНА МОЯ ПУЛЯ. А ВЫБИРАТЬ ПАРАДОКС ИЛИ ГЛАДКИЙ СТВОЛ ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО.
P.S. Надеюсь у Вас вопросы кончились по кучности.
Все форумчане и я лично ждемс именно от Вас не философских рассуждений , а результатов Ваших исследований ( что-то они затянулись )по давлениям и другим количественным характеристикам по внутренней баллистике. Здесь Вы, надеюсь, будете более аргументированы. И просьба без философии. Только факты, анализ, выводы.
Удачи. Надеюсь на Вашу объективность.
На Ваших выводах Вы можете как приобрести авторите, так и мгновенно его растерять. Такое бывает. Вспомните как недавно Вы скептически относились даже к мысли, что мой двухкомпонентный пулевой снаряд ( стальная пуля плюс оболочка из полиэтилена ) должен кучно лететь после парадокса за счет вращения. Вы его помнится утюгом окрестили.
С уважением, Иванов М.Ю.

GPMS

ivanovmu.57
Все форумчане и я лично ждемс именно от Вас не философских рассуждений , а результатов Ваших исследований ( что-то они затянулись )

Михаил, человек написал же, что приболел. Зачем торопить? Будет время, получим результаты. Немного терпения 😛

Маисс2

Я вот, все не могу понять! Почему называется пулевой снаряд ИВАНОВА ?Все характеристики пули Рубейкина, пластик в таком виде давно придуман и не им это точно, выемка в пуле ,тоже давно придумана. Ну, продвигал бы просто мол -Пуля Рубейкина из стали производство Иванова... Вопросов и раздражения участников не было бы . А то пуля Иванова... Бред. Может я и не авторитет, но посудите сами. Вот три пули ,одна попала ко мне в коллекцию в в 90 годах, а выточена в конце 80-х\отец не помнит\ !!!,вторая с выемкой появилась в районе 2000 года, третья в контейнере\таком же\, где то в 2006-7 году . Что создал этот человек ,чтоб назвать снаряд своей фамилией ?На сайте есть масса разработок замечательных людей ,но никто из них не претендовал назвать своим именем пулю ,которая была изобретена ранее. При передаче в коллекцию я сам предлагаю им это сделать НО ! ,звучит это примерно так : -пуля Тандем\да простят меня Митичкины, это просто пример\\ДОРАБОТКА Петрова, г. Пекин. Рекламная стратегия у Вас хорошая, маркетинговые ходы тоже, пиар компания на уровне, но ПРЕДМЕТ продаж -то, краденный!!! Не знаю жив ли автор О.Рубейкин ? Но мне за него обидно... Не Ваша это пуля г-н Иванов, НЕ ВАША. !!!



Ударник 007

SVS1
"На порядок" это в 10 раз. На самом деле парадокс улучшает "кучу" по диаметру обычно в полтора, редко в два раза. При этом обычно на столько же уходит точка прицеливания и её неопределенность за счет непостоянства вкручивания.
Т.е. абсолютный эфект равен НУЛЮ. И это с хорошим "парадоксом", который еще и выбирать надо один из десятка.
Зато купив "не глядя" типовое "дерьмо", поймете, чем американский "парадокс" отличается от российского

а вы каким парадоксам пользуетесь и сколко их у вас, долго выбирали и испытывали? точка прицеливани куда уходит?

Ударник 007

Маисс2
Рекламная стратегия у Вас хорошая, маркетинговые ходы тоже, пиар компания на уровне, но ПРЕДМЕТ продаж -то, краденный!!! Не знаю жив ли автор О.Рубейкин ? Но мне за него обидно... Не Ваша это пуля г-н Иванов, НЕ ВАША. !!!

точно! спёр чужое - сто пудов! но упорствует, не презнается, как не пихали ево носом в рубейкина, уходит в глухой атказняк. чмо ё-моё. теперь бабло наваривает

Ivanov57

[QUOTE]Не Ваша это пуля г-н Иванов, НЕ ВАША. !!!
[/QUOTE
Я не собираюсь перед вами оправдываться.
Я на мой пулевой снаряд получил патент. Рубейкин говорил о пуле. У Рубейкина не было даже авторского свидетельства. Когда Рубейкин в журнале " Охота и охотничье хозяйство " опубликовал сообщение о якобы своей пуле ,то такие умники, как вы его замучили оскорблениями типа " .. перевернутая пуля Блондо, украл пулю у Блондо и т.д.
Вы на всю страну стенали, чтобы вам прислали две моих пули. Санек 62 вам пошел навстречу, а вы все не угомонитесь.
Прилепите фотографию пули Блондо, начните расследование и идите в ....

Константиныч

А контейнер у меня спиздил, засранец, с "француженки в русской рубашке"!
Точно, ничего святого у плагиатора нет! 😀 😀 😀

Ударник 007

Константиныч
Точно, ничего святого у плагиатора нет!

надоть епиграмой ево огреть, надоть!

Константиныч

Ударник 007

надоть епиграмой ево огреть, надоть!


Cделано, шеф! 😊


ЭПИГРАММА

Михайло Юрьич Иванов
Всё промышляет плагиатом.
Его б на лавку без штанов
И прутом ...., взятым крепким хватом.

😀 😀 😀

Ударник 007

Константиныч
Cделано, шеф!

ЭПИГРАММА



😛

RUS7005

ЭПИГРАММА
😊

GPMS

Маисс2 и Ударник - странные вы люди. Все существующие пули можно подвести под шарик-колпачок-стрелку, с теми или иными инсинуациями. И тем не менее вы же не орете на каждом углу, что Бреннеке и Фостер стырили идею у Яканиса.

Ivanov57

А контейнер у меня спиздил, засранец, с "француженки в русской рубашке"!
Точно, ничего святого у плагиатора нет!

Хаму Посудину стыдно говорить, вернее даже заикаться на счет своего контейнера. На "француженку в Русской рубашке" давно получен патент на изобретение N 2064158 в 1992 г.
Авторы Машин В.Н. и Глазков В.П.
Вы обычный ХАМ и я требую у модератора обратить на это внимание и объявить хаму Посудину два банера. Ранее за меньшие проступки людям объявляли два банера или Вы ( модератор ) делаете это избирательно.

DenisH

Опять началось...

Уважаемые Форумчане PRINCIP, SVS, Константиныч и многие многие другие, кого мы читаем, слушаем и уважаем.

Вспомните старинную русскую поговорку:
"не трогай г..но пока не заваняло"

с данным персонажем все понятно..... ну не стоит оно того.

Arbusoff

Ударник 007
точно! спёр чужое - сто пудов! но упорствует, не презнается, как не пихали ево носом в рубейкина, уходит в глухой атказняк. чмо ё-моё. теперь бабло наваривает
Если спер - так пускай тот, у кого он спер ему предъявы и делает. Всё законно - патент есть, материал и обработка - его, что спер - идею? Почем нынче идеи стоють? Раньше токаря на форуме блондо - рубейкина точили, только стоили дороже. Им никто не выговаривал.

GPMS
Маисс2 и Ударник - странные вы люди. Все существующие пули можно подвести под шарик-колпачок-стрелку, с теми или иными инсинуациями. И тем не менее вы же не орете на каждом углу, что Бреннеке и Фостер стырили идею у Яканиса.
Фостер походу стырил у Минье форму колпачка, а Ли у Фостера и соответственно у Минье.

GPMS

Ну в принципе да. Минье сделал ребра поперечными (как сейчас принято говорить - для парадокса), а Фостер расположил их вертикально, закрученно по спирали.
Но суть та же. Короче говоря нигде правды нет 😀
PS: Ли стырил у Лимана, уменьшив диаметр на 0,5 мм и добавив в жопке ребро жесткости. А Лиман одну из своих пулелеек (под Дьяболо) вообще у прибалта Горбантса скрал. Беспредел. Куда ООН смотрит.

Arbusoff

GPMS
PS: Ли стырил у Лимана, уменьшив диаметр на 0,5 мм и добавив в жопке ребро жесткости. А Лиман одну из своих пулелеек (под Дьяболо) вообще у прибалта Горбантса скрал. Беспредел. Куда ООН смотрит.

Надо на них ганзовцев - правдорубов натравить, они скопом на них надавят, глядишь - и подействует, супостаты извинение принесут за нечестный плагиат.

SVS1

ivanovmu.57
Позвольте с Вами не согласиться ... Меня всегда удивляли люди, которые так категоричны в своих суждениях ... цена Вашего ошибочного диагноза - это неправильно принятое решение кем-то. Вы ведь потом, наверно, не признаетесь в своих ошибках...
Изволите начать помоями кидаться? А надо ли. По ряду постулатов, воспринимаемых субъективно, я русским языком написал ИМХО, что означает "моё личное мнение". А ошибочность еще доказывать надо. Подумайте еще разок, я пока воздержусь от окончательной оценки по Вашему адресу.
... Когда я говорю:"На порядок выше",- я имею ввиду, что значительно лучше кучность плюс стабильность , а это дорого стоит. ...
На порядок, означает в десять раз. Это не я придумал. Есть понятия, которые устоялись веками, и не Вам их менять. Потому написал, чтобы знали и просто так красивыми терминами не бросались.
... Теперь на счет парадокса и клея. Один ствол с приклеенным парадоксом на зверовую охоту, другой ствол со сменными насадками для стрельбы дробью. Т.Е ружье одно, а охочусь на все, что бегает, летает и ползает... Есть путь: иметь одно ружье для дроби плюс нарезняк на зверовую охоту. Этот путь ... на мой взгляд для охоты в лесу и в кустарнике полная утопия. И не забудьте, что хорошие патроны для нарезняка это уровень цен Совестра...
Совершенно бездоказательно и, на мой взгляд, местами нелепо.
Во первых, Не вижу существенной разницы, два ствола или два ружья. Если Вам легче, соглашусь, что у Вас выведен из универсальной эксплуатации только один ствол, а не ружьё.
Во вторых, хотел бы я посмотреть на "ходока", который таскает с собой два ствола. Тут и один-то ствол 3.5кг наскать противно, полегче хочется. А уж менять их в соответствии с появившейся целью... Нет уж, лучше одно универсальное или в соответствии с целью охоты. Впрочем в охотничьей тактике я не специалист. Тут как раз ИМХО.
В третьих, заявления типа "... охочусь на все, что бегает, летает и ползает" считаю пустой похвальбой. Наверное, излишне пояснять почему.
В четвертых. Про цену просто передергивание. Не солидно. Точность Вашей пули, пожалуй, существенно уступит дешовенькому нарезному от "Сайги". По энергии, особенно на приличном расстоянии, тоже. Так что, покупать дорогие патроны для бенчреста и даже "Совестра" для того, чтобы выполнять задачи "нарезным" посложнее Ваших, не потребуется.
Теперь по поводу качества парадоксов. Смею Вас заверить, что независимо от того Российский парадокс или Американский, стабильность в бое и хорошая кучность гарантированы, просто будет небольшая разница в разбросе, но это для практической охоты уже не принципиально...
Опять не соглашусь. Пробовал много парадоксов. Как правило, точка попадания "гуляет" в зависимости от условий прикручивания и времени. Это заметно, несмотря на незначительных эфект улучшения точности с парадоксом. Иначе зачем бы Вам "приклеивать" свой парадокс. Надеюсь, не из-за беспокойства, что он сам открутится?
... Надеюсь у Вас вопросы кончились по кучности... Вспомните как недавно Вы скептически относились ..., что мой ... пулевой снаряд (стальная пуля плюс оболочка из полиэтилена) должен кучно лететь после парадокса за счет вращения. Вы его помнится утюгом окрестили
Ошибаетесь. Вопросы ещё почти не начались. Пока они свелись к одному вопросу - почему простейшая пуля летает с очень неплохой точностью? Вы на него можете ответить?
Скептически я отношусь ко всему, что идет вразрез с существующей практикой. Но это не означает отрицания. Это означает, что нужно проверять, а не просто доверять словам.
А насчет "утюга", остаюсь при том же мнении. Могу добавить, довольно точного "утюга". Также повторю, что если бы Вы модернизировали форму пули хотя бы в соответствии с простейшими законами баллистики, результат был бы только лучше.
Так же остаюсь при мнении, что не вижу отличий Вашей пули от известных, типа Рубейкина. Но зажата она действительно "насмерть". И не факт, что это допустимо.
... Все форумчане и я лично ждем ... от Вас не философских рассуждений, а результатов Ваших исследований (что-то они затянулись) ... Здесь Вы, надеюсь, будете более аргументированы. И просьба без философии. Только факты, анализ, выводы... Надеюсь на Вашу объективность...
Извините, но писать буду так, как сочту нужным, руководствуясь "видом со своей колокольни".
Проводить испытания в сильный мороз не могу, аппаратура накроется. К тому же, вроде мы договорились, без необходимости не спешить.
Если Вам нужно быстрее, то можно обойтись и без меня. Тем более, что мои взгляды Вам не нравятся. Только в последнем сообщении Вы успели обвинить меня в категоричности, ошибочности и в не признании ошибок. Ну как же тогда можно надеяться на объективность? Нонсенс.

Маисс2

Умельцев которые точат пули Рубейкина ,трогать не надо ! Они пули своими именами не называют. Мы говорим только о фамилии ,которую Иванов дал пуле ,имя у которой уже было. По поводу появления пули в моей коллекции, это не Иванова заслуга, а моя и человека ,который потратил свое время на ее отправку и спасибо ему большое за это. Не скрою ,пулю в коллекции я назвал ЖМОТ, в честь человека ее продающего. Я описал ,как должно примерно звучать название пули и где место другой фамилии. А вот предложение самому О. Рубейкину, заниматься отстаиванием своих авторских прав, меня честно говоря совсем расстроило. По моему мнению ,есть какие-то мужские ,негласные правила, согласно которых надо относится с уважением к тем, кто уже это изобрел. Судебные тяжбы по поводу авторства и темы патентов, это удел хитрожопых крыс, ищущих любую лазейку, чтоб обмануть настоящего автора\ в данном конкретном случае\.Есть патенты ,а есть народная слава! Как видите у вас гр-н Иванов слава плохая и мое мнение такое же. Посему, я этими пулями отказываюсь стрелять принципиально. Уж больно негативный от них фон, мало ли, что на охоте или при стрельбе может произойти... Охота вещь тонкая и приметам охотники верят. Думаю, не зря.

gavrusha1

ДЛя Санёк62.
Гильза 70мм.
2,2-Сокола или( Сунар М-42)-2,3.
Самодельный пыж обтюратор(из картона).
Прокладка+войлок+прокладка.
Пуля.
Ну и немаловажная, а очень важная деталь. Каждую составляющуюся надо искать свою.
С уважением Алексей.


Arbusoff

Маисс2
Умельцев которые точат пули Рубейкина ,трогать не надо ! Они пули своими именами не называют. Мы говорим только о фамилии ,которую Иванов дал пуле ,имя у которой уже было. По поводу появления пули в моей коллекции, это не Иванова заслуга, а моя и человека ,который потратил свое время на ее отправку и спасибо ему большое за это. Не скрою ,пулю в коллекции я назвал ЖМОТ, в честь человека ее продающего.

Я бы назвал пулю Иванова так: ИБлРОТ, что расшифровывается как «Иванова-Блондо-Рубейкина Особо Точная».
Хотя я конечно пули сам называть права не имею, так как только их иногда пользую, но никак не изобретаю и не произвожу. Еще раз хочу вам продублировать свою мысль, что мне как потребителю «за державу не обидно» и как назвали пулю тоже не особо важно, а важно то, что я могу ее купить и пользовать по милости М. Ю. Иванова, изготовившего пулю на базе своих производственных мощностей.
А насчет плагиата, так на мой взгляд Ваш гнев надо кинуть на китайцев, которые нагло копируют всё, в том числе наши истребители - перехватчики и скоро завоюют мировое господство в промышленности и влиянии на остальные страны.

Dokalfar

... Посему, я этими пулями отказываюсь стрелять принципиально. Уж больно негативный от них фон, мало ли, что на охоте или при стрельбе может произойти... Охота вещь тонкая и приметам охотники верят ...

Такая же байда 😊 😊 😊

нечастый гость

Ну если уж флудильня достигла таких размеров, и участия в ней людей заведомо авторитетных, позволю и себе нелепость в тон. "..А что твориться в автомобилестроении!? Все, кому ни попадя, строят самодвижущиеся экипажи о четырёх колесах, и, что самое нахальное!, лепят на капот свои шильдики, и ни одной йены, бакса или фунта на семью Бенца не перечисляют!.."
А если серьезно, то что говорить "украл у того, украл у сего.."? Сделайте более лучшую пулю по сумме характеристик, организуйте её производство и доступность общественности и "плагиатор и вор Иванов" останется в глухой ж...е, в то время как охотники всей России и некоторые зарубежные будут благодарны по гроб жизни и станут восхвалять новую пулю и её создателя. А пока альтернативы нет, скажем большое СПАСИБО и тем, кто идеи рожал, и тому, кто их воплотил в металле и пластике.
А по большому счету бОльшая часть написанного выше - ярмарка тщеславия, мало относящаяся к теме обсуждения характеристик конкретного пулевого снаряда.

нечастый гость

Маисс2
я этими пулями отказываюсь стрелять принципиально
анекдот навеяло "Жена Мужу: -А что ты мне подаришь на 8 марта?
М: -А я тебя изнасилую!
Ж: -А если я тебе не дамся?
М: - Ну и ходи как дура, без подарка.."

Константиныч

:D

Ударник 007

SVS1
Ошибаетесь. Вопросы ещё почти не начались. Пока они свелись к одному вопросу - почему простейшая пуля летает с очень неплохой точностью? Вы на него можете ответить?

а чё тут думать, ясен пень. обжали пульку политиленом так што идет в стволе беэ дребезга точненьк прямо. с дула выходит без боковой качки, вот и точность проявилась. а как иначе.

DenisH

Обжали плотненько. И получили потенциальную проблему в чоках.

А наш народ до сих пор еще порох жменьками сыплет в патрончики.
Т.е. в потенциале мы имеем проблемы с ружъями и травмы.
А кого это е...ет. Главно чтобы покупали.
Ведь пуля и 700 метров в секунду летит и вообще намного лучше нарезняка, особенно в лесу. Ну это все иначе как полным бредом не назовешь.

Самый большой плюс - пулю Рубейкина запустили в производство. Теперь не надо выискивать токарей и думать о контейнере.
Однако в данном варианте - эта пуля вероятнее всего опасна.

Маисс2

От Иванов :-Вы на всю страну стенали, чтобы вам прислали две моих пули. Санек ... вам пошел навстречу, а вы все не угомонитесь.

Ну, более низкого ,я от г-на и и не ожидал. Колхоз ! С первой минуты обсуждения .
Он еще не понял ,что обсуждают не пули ,а его самого.

mefistofel

Лично я обсуждаю пули... мне вообще все терки принципиально не интересны.. и я в них не участвовал, но народ - вы качаете музыку и фильмы из инета???? прямое нарушение много чего, доблестные создатели теряют теньге... и перестали качать???... моя имха - пуля впринципе немного отличается от рубейкина, но не в этом суть.. суть в том что её можно купить и за 20р.. это не плохо для тех кому нужны пули подобного типа. если не ругать автора, он становится вполне конструктивен, идет на диалог и обсуждение предмета и его возможных уличшений...
а контейнеров для блондинок мне так за все время никто выточить и не взялся, даже стыдно, но что поделать 😞 а тут можно купить.. для меня это плюс, считайте что я жлоб, вам надо имя - прошу - мне пули, после проверки давлений и напряжений при благоприятном исходе пули войдут в мой арсенал. как вошли в свое время тандем и удар.. удар кстати чистой воды нелицензионная пуля Полева, но больше народу ей стреляет, чем ругается, ибо от самого полева такой точеной нет... а тут то что???
Еще раз предлогаю испытывать и проверять пулю и двигаться в направлении позитива и конструктива, а не раздоров.
С уважением Сергей С.

SVS1

mefistofel
Лично я обсуждаю пули... После проверки давлений и напряжений при благоприятном исходе пули войдут в мой арсенал... Еще раз предлагаю испытывать и проверять пулю и двигаться в направлении позитива и конструктива...
Совершенно согласен.
Зачем "поливать" без каких-либо объективных показателей. Если есть что сказать по существу, очень интересно. Нет - не нужно "поливать" просто так. Моральная сторона пусть пока остается за автором. Сейчас обсуждается и не вполне ясна техническая (и потребительская) составляющая.

По части давлений проверки состоялись. "Мин нет", результаты приводил, опасаться нечего. Пороховой заряд "Сунар-42" на 0.1г меньше "по банке", войлочные или ДВП пыжы и снаряжение в гильзу 70мм дает предельно допустимые давления для обычных ружей. Скорость 390-410м/с.
Как решать основной оставшийся вопрос - напряжение в чоках (в тонкой части ствола), пока не знаю.

Попытался приделать съемный датчик на конец ствола при вкручивающемся чоке. К сожалению, результаты испытаний (в статике) получились "не очень". Проявляется неопределенность в начале хода давления около 5МПа. Понятно почему, в резьбе зазор и как он будет выбираться под давлением зависит от вкручивания.
Нужно делать вкручивающуюся вставку с чоком и поверхностью под датчик, выступающими за срез ствола. Делать эту деталь нужно из хорошей оружейной стали с термообработкой. Пока эту проблему решить не удалось. Может ли кто помочь?

DenisH

Да, это реальная сложность. Особенно в городах, где нет такого производства.

Тут можно было Виктору Ивановичу задать вопрос )))
Однако, я на его месте наврядли пошел бы навстречу (касательно проверки именно этой пули).

Хотя, конечно, устройство получится крайне полезное и интересное - опять же проверять свойства порохов - измерять давление на срезе ствола.

Думаю, Иванов все равно возьмет из результатов то, что ему надо а остальное переврет или умолчит.

Для новичков до сих пор выплывают цифры скорости 600-700 м/с )))
У меня оргомное количество друзей и знакомых, которые следуют "собственным рекомендациям" + от 0,2 до 0,5 грамм к рекомендуемой навеске Сокола. Это зафиксированный мной факт ))) Ребята весом поболее 100 кг ))

Не забываем, что огромное количество охотников просто не знают даже такого слова "форум".

На данный момент, без проверки давления в чоках, ни одному своему знакомому не посоветую купить данную пулю. Пока не будет переработан контейнер. Думаю, если кнтейнер будет преработан (к примеру сделать ребра на пластика) - то это будет хорошая замена поискам токарей и материалов для изготовления самоделок. Т.е. появится вариант имеющий сто процентное право на жизнь как бы он не назывался.

Так же, вероятнее всего, если сделать на контейнере ребра точность пули может упасть.

SVS1

Виктор что может делает. Зря Вы думаете, что из-за некоторого нахлеста интересов он не идет навстречу. Заказ ему отдан, он делается, но в другом городе и когда будет готов неизвестно. По независящим от меня и Princip-a обстоятельствам.

При ослаблении контейнера, т.е. при изготовлении его с ребрами, возможно, уйдет точность. Не вижу почему в этом случае точность пули Иванова должна быть лучше Рубейкина. Кроме того, пуля будет хуже вести себя с парадоксом.

У кого уже есть эти пули могут несколько уменьшить вероятность повреждения чоков, разрезая контейнер не на две, как обычно, а на на 4-6 частей. При этом части контейнера нужно размещать на пуле с равномерным зазором. Поскольку ширина лепестка уменьшится с 25 до 8-12мм, ПЭ будет несколько проще выдавливаться в зазоры. Уменьшится давление, необходимое для "раздавливания" этих лепестков (даже при неизменной их площади).
Далее, при пробах даже с чоком 0.25, обкладки после выстрела накладывались на пулю уже не образуя зазора. Это значит, что частью контейнер работал уже при отсутствии зазора и расширяясь только вдоль контейнера. Можно попробовать несколько облегчить ему жизнь, увеличив зазор хотя бы еще на 1мм.
Было бы интересно при этом проследить изменения кучности и скорости. Понимаю, что такие пробы муторны, требуют высокой точности снаряжения и не очень информативны, но пока не знаю, как еще выявить роль этих самых сверхплотных обкладок.

ab2009

Отчет по собственному отстрелу пуль Иванова.

Ружье Сайга-12К, ствол цилиндр 18.3 мм, длина 430 мм, прикручен длинный Парадокс длиной 140 мм, коллиматор.

Крытый стрелковый тир, дистанция 50 м, температура (0)-(+3) градуса.

Состав патрона: гильза п/э 12х70, порох Сокол (2.3/35) - 2.2 г, картонная прокладка толщиной 2 мм и диаметром 19.2 мм, два ДВП-пыжа общей высотой 20 мм, пуля Иванова в контейнере, разрезанном по инструкции, завальцовка.

Произведено 9 выстрелов. Диаметр рассеяния около 6 см. Выстрел достаточно комфортный, дульное пламя незначительное, несгоревшего пороха в стволе нет.

Вывод: пуля весьма точна, можно использовать.

DenisH

SVS1
Виктор что может делает. Зря Вы думаете, что из-за некоторого нахлеста интересов он не идет навстречу. Заказ ему отдан, он делается, но в другом городе и когда будет готов неизвестно. По независящим от меня и Princip-a обстоятельствам.
))) просто тема немного грязновата, благодаря некоторым. Поэтому не каждый захочет окунаться в это.

SVS1
При ослаблении контейнера, т.е. при изготовлении его с ребрами, возможно, уйдет точность. Не вижу почему в этом случае точность пули Иванова должна быть лучше Рубейкина. Кроме того, пуля будет хуже вести себя с парадоксом.
ну в этом и есть основной вопрос - покажите хоть одно отличие рубейкина от рубейкина в стальном исполнении и названной по другому ))

SVS1
У кого уже есть эти пули могут несколько уменьшить вероятность повреждения чоков, разрезая контейнер не на две, как обычно, а на на 4-6 частей. При этом части контейнера нужно размещать на пуле с равномерным зазором.

обрезать лепестки нужно однообразно, тем более распределять их по пуле потребуется равномерно. Это уже сложно и гарантирует потерю точности.
Т.е. опять возвращаемся - обыкновенная рубейкина, поставленная на поток. Великолепная замена тандему, если переработать контейнер.

Хотя, честно говоря, для чего требуется стальной кусторез на большое расстояние - для меня не очень понятно. Технику безопасности на охоте вроде никто не отменял. А сколько сейчас случаев, когда через кусты такие "охотники" стреляют других охотников...

Крики о "нарезном в лесу" - это вообще бред. Стреляют, попадают. Гарантрованно.
Насколько помню (могу и ошибаться) уважаемый Неманский проверял стрельбу через кусты/траву - полет из нарезняка нормальный (калибр точно был не 7,62*39 - который вообще для охот запретить надо).

Dokalfar

... не 7,62*39 - который вообще для охот запретить надо ...

Так в т.ч. по кабану уже и запретили !!!

mefistofel

его фообще почти на все запретили - не проходит по калибр-длина гильзы-зверь почти на на кого в новых правилах... перестарались..
хотя мое имхо калибр жил и будет жить на стрельбищах 😊

надо будет отстрелять с уменьшенными половинками контейнера есть несколько идей как это провернуть..
да, в теме рядом новый удар сталючный.. другой формы, да еще и версия патронов "магнум" появилась - никто не хочет отпускать из рук сталь 😊

Ivori14

Хотелось бы услышать от Г Иванова -откуда скорость 700 м сек да еще через парадокс.
Второе непонятно нафига все прицепились к тому что стреляют из чоков???Вам же ясно написали ДЛЯ ПАРАДОКСА. Половина постов - что будет если стрелять с чока? А что будет если прилетят марсиане??
И последнее на 100 метров данная пуля не годна форма и скорость просто ахтунг.

mefistofel

Хотелось бы услышать от Г Иванова -откуда скорость 700 м сек да еще через парадокс.

это глюк и недосмотор автора из-за неуделения этому вопросу должной бдительности и внимания, его интересовали кучки и "кабан падает" у ганзовцев другой подход, а у кого есть моск сразу понял что это ошибка и не акцентировал внимание, тем более реальные скорости уже много раз приводились.. и с отстрелов и испытаний и частные замеры..
по баллистике и сохранению энергии всяко ясно что это не 100метровая пуля..
тяжеленная свинцовая грамм под 50, для парадоксов с невысокой нач скоростью кстати весьма 100метровая, энергию сохраняет хорошо, ибо скорость на дозвуке у пули с такой массой и не самым поганым бк падает медленно.. но траэктория сильно проседает.. это как один из примеров..
а так по большому счету из современных только совестр в вариантах магнум можно назвать 100метровыми пулями..

RUS7005

это глюк и недосмотор автора
http://guns.allzip.org/topic/57/565312.html

DenisH

Ivori14
Второе непонятно нафига все прицепились к тому что стреляют из чоков???Вам же ясно написали ДЛЯ ПАРАДОКСА. Половина постов - что будет если стрелять с чока? А что будет если прилетят марсиане??

а вы внимательно почитайте все темы по этой пуле - где господин иванов, в ответ на эксперименты форумчан этой пули с чоками очень их нахваливает ))

вот его цитата, в тороую он приплел пайку стволов (бредятина):
На счет д.с 1 мм. Из одноствольных ружей можно безболезненно стрелять с д.с. до 1 мм, а вот на счет двухствольных - твердо не знаю. На руках охотников находятся двухствольные ружья с разным качеством пайки стволов, а также ружья импортного производства с очень тонкими стенками. Речь идет о браке по пайке ( например, непропай ) стволов , которая глазом не видна. Если стволы спаяны нормально, то стрелять можно с д.с. 1 мм. Учитывая то, что не гарантированна качественная пайка стволов, я на всякий случай и написал в инструкции пользователя до 0,5 мм.
P.S. В охотничьем хозяйстве, где охочусь, егеря тестируют пулевые снаряды из ИЖ-27 и ТОЗ-34 и стреляют через д.с. 0,5 и 1 мм при доборе подранков. Пока нареканий не было.

pop

это глюк и недосмотор автора
Ничуть не глюк, уверен на все сто, а целенаправленный пиар, причем замешанный на хамстве, бреде, неприятии оппонентов ну и вопиющей тех. безграмотности персонажа вдобавок. Грязная реклама часто эффективней чистой, причем она бесплатна, в ветках форума, что явно противоречит уставу Ганзы, посему правильно сказал DenisH
(удалено цензором)

PRINCIP

Срач и ругань буду тереть...
Упертых переведу временно в категорию читателей.

Ivori14

Ну то что автор пули имеет родство Гансом Христианом - это понятно, Другое дело ,что вместо того чтобы вступать в дискуссии взяли бы да отстреляли хоть один раз мишени на сто метров а потом выложили на этом форуме.
То что пуля летит на 50 метров и довольно кучно - это факт,
То что пуля не экспансивная и для охоты на крупных зверей не годиться - то же.
То что из чоков стрелять нельзя -то же понятно.
Зачем разводить 15 страниц из пустого в порожнее - автора вы все равно не убедите а новичек запутается в написанном

mnkuzn

Мужуки, вот вы все Ivanov57'а обсираете-обсираете, обсираете-обсираете... А сами вы:
1. Можете предложить что-нибудь охотникам (пусть пока только в одном виде, пусть пока только на стадии первых отстрелов, пусть пока с некоторыми вопросами относительно безопасности для чоков и т.д. и т.п. - но предложить) 1) по приемлемой цене, 2) с приличной кучей, 3) с возможностью самоснаряжения, 4) с возможностью беспроблемной покупки?
2. Можете организовать законным образом оформленный процесс производства боеприпасов?
3. Можете создать бизнес?

?????

Не нравятся пули Иванова - не покупайте их.
Не нравится сам Иванов - напишите "обличительную" статью в РОГ или МР, как некоторые "авторитетные, уважаемые авторы", подозреваю, легко сделают.
Не нравится его бизнес - подайте на него в арбитражный суд, признайте патент недействительным...
Не нравится реклама на форуме - пожалуйтесь администрации...

Вряд ли успешный, добившийся, уверенный в себе человек будет так рьяно путать домашний унитаз с форумом...

PRINCIP

Для mnkuzn:
Серийновыпускаемая пуля "Гризли" с различными навесками снаряжается патронным заводом WOLF до 50.000 штук в год. Пули сертифицированы, у фирмы-производителя есть лицензия на это производство. Цена пули в розницу = 8 руб. Возможность самоснаряжения - бесспорна.

mnkuzn
Вряд ли успешный, добившийся, уверенный в себе человек будет так рьяно путать домашний унитаз с форумом...
... и есть, к сожалению, некоторые безграмотные "клавотоптатели", которые зачастую путают форум с унитазом общественного пользования.

Ivori14

Взято с сайта господина Иванова

Если Ваша охота на любых опасных зверей проходит на дистанции не превышающей 100 м., Вам не нужен карабин, а Вам нужно гладкоствольное ружье и патроны, снаряженные предлагаемыми двухкомпонентными пулевыми снарядами.
При отстреле на балстволе на "ТПЗ - Охотник - WOLF были получены следующие результаты:
кучность на дальности 50 метров из пяти выстрелов -

* из ствола с цилиндрической сверловкой - 45 мм.;
* из ствола с дульным сужением 1мм - 57 мм.;
* из ствола с насадкой парадокс - 40мм
Господин Иванов
1)Защита от копирования текста на сайте делается другими методами
2)Зачем пишете о том что стрельба с дульным сужением если вас уже упрекали в том что это опасно
3)На опасного зверя на 100 метров ваша пуля донесет не более 800 дж если учесть что скорости там будут далеки от тех при которых возможны гидрошоки и ваша пуля Не экспансивная - очень велика вероятность что Опасный зверь позавтракает охотником.

PRINCIP

SVS1
Нужно делать вкручивающуюся вставку с чоком и поверхностью под датчик, выступающими за срез ствола. Делать эту деталь нужно из хорошей оружейной стали с термообработкой. Пока эту проблему решить не удалось. Может ли кто помочь?

На днях обещали изготовить.
Позвоню сразу.

mnkuzn

Серийновыпускаемая пуля "Гризли" с различными навесками
И ваши пули, и пули Полева (пока только ими и стрелял), и пули Иванова - все эти пули нужны людям, и все эти люди делают большое дело. Снабжают потребителя товаром. Другое дело, что и ваши пули, и Полева, и другие себя уже зарекомендовали. Эти пули известны, популярны. А по пуле Иванова пока данных у людей не так много, да и производитель, кмк, несколько пока "плавает". А брать их или не брать - потребитель решает... Не глупо ли отказываться от нужного тебе товара, если производитель тебе не нравится как личность? Но Иванов ДЕЛАЕТ. А другие, кто его "не сильно любит"? Я видел пули ваши, пули Полева, пули много кого еще. Но не видел пуль всех этих обсирателей...

Простите, что не в тему: вот все это напоминает отношение "мышей" к К.Собчак: лошадь, крокодил, проститутка, дочка, тупая - и т.д. и т.п. А судя по многочисленным интервью и ток-шоу она на пресловутый порядок умнее тех журналистов и зрителей, которые задают ей вопросы. И деньги лопатой, если не комбайном, гребет. И не то чтобы ей насрать, она даже не думает о всех тех посредственностях, кто ее обсирает. Или тот же Чичваркин... Все орали: жлоб, козел, самовлюбленный, зарплату маленькую платит, письма матерные работникам пишет, чучела проштрафившихся сотрудников вешает с табличками на груди - фашист... А кто он (пусть был) и кто все остальные?

Вот так и тут: Иванов делает, а другие срут, в т.ч. в его сторону. А ему такой пиар разве лишний? 😊

Ivanov57, я вашими пулями не стрелял. Вижу, что кучу на 50 м, судя по отстрелам, они показали достойную. Вижу, с другой стороны, убогий (простите уж) сайт, вижу несколько некорректную рекламу (иногда даже с сильным преувеличением - так скажем 😊...) - да обо всем этом уже говорили, зачем повторяться... Хочу лишь сказать, что человек делает дело и продвигает свой товар. А другие сидят и 3,14здят...

pop

1. Можете предложить что-нибудь охотникам (пусть пока только в одном виде, пусть пока только на стадии первых отстрелов, пусть пока с некоторыми вопросами относительно безопасности для чоков и т.д. и т.п. - но предложить) 1) по приемлемой цене, 2) с приличной кучей, 3) с возможностью самоснаряжения, 4) с возможностью беспроблемной покупки?
Если касается лично меня, то я строитель а не пулевик. Если вообще, то сталь-"Тандем","Удар",свинец-продукция PRINCIPA

mnkuzn

pop, о вашем отношении к Иванову (не к его продукции, а к его личности) я сказать ничего не могу, т.к. не слежу за тем, кто что про кого пишет... 😊 Просто читаю форум и вижу как позитив, так и негатив. Только я вижу, что негатив выливается не в конструктивную критику, а в собачьи фекалии.

GPMS

Ivori14
дискуссии взяли бы да отстреляли хоть один раз мишени на сто метров а потом выложили на этом форуме.

Парой страниц назад выложили. Читайте все, а не первую и последнюю страницы

Ivanov57

Вижу, с другой стороны, убогий (простите уж) сайт, вижу несколько некорректную рекламу (иногда даже с сильным преувеличением - так скажем ...) - да обо всем этом уже говорили, зачем повторяться... Хочу лишь сказать, что человек делает дело и продвигает свой товар. А другие сидят и 3,14здят...

Сайт в настоящее время находится в стадии доработки. Все конструктивные предложения принимаю и стараюсь учесть. Этим бизнесом я занялся впервые, конечно, есть огрехи.
В настоящее время снимаю фильм о том ,как пулевой снаряд проходит через кусты. Обязательно покажу. Думаю получится интересно. Спасибо всем за конструктивную критику и конструктивные подсказки.
С ув. Иванов М.Ю.

Ivori14

Парой страниц - нет результата стрельбы на 100 метров - а вот на 10 странице - есть отстрел самого господина Иванова - но это к сожалению на истину претендовать не может.

Ivanov57

Парой страниц - нет результата стрельбы на 100 метров - а вот на 10 странице - есть отстрел самого господина Иванова - но это к сожалению на истину претендовать не может.

Для Вас еще раз сообщаю, стрелял при двух свидетелях с Guns.ru. Если Вы такой упертый и видете только плохое, то отстреляйте сами.

Ivori14

Пока я вижу только вашу недобросовестную рекламу господин Иванов.
Если бы вы были более честны и рассказали о своем изделии объективно - уверен что 15 страниц было бы только хвалебных отзывов.
Действительно - на не крупного кабана до 50 метров ваша пуля лучшая по соотношению цена качество. Но увы вы захотели позиционировать её в другом качестве - и даже залезли со своей рекламой в пули Совестра.
Вы сами таким поведением провоцируете людей и портите себе нервы.

Ivanov57

Вы сами таким поведением провоцируете людей и портите себе нервы.

Вы нашли результаты отстрела на 100м в присутствии двух свидетелей с guns.ru ?

Действительно - на не крупного кабана до 50 метров ваша пуля лучшая по соотношению цена качество
СПАСИБО!


Спиннингист34

Ivori14
даже залезли со своей рекламой в пули Совестра.
Насчет Совестра он наверное неудачно пошутил, поэтому все тактично промолчали.

Маисс2

Срач и ругань буду тереть...
Упертых переведу временно в категорию читателей.

... Виктор Иванович ,прям как ведро холодной воды на голову.

Друзья ! Действительно ,давайте без обливания грязью. Тут, дело такое, \по моему мнению\Есть положительные моменты и есть отрицательные. Все золотым быть не может. По сути я пока вижу первый раз ,чтоб кто- то ,показал весь процесс, от ПРИДУМАТЬ-УЗАКОНИТ до ПРОДАТЬ\или втулить ,кому как удобней\Пример хороший, хитрость и уловки тоже видны и от них по сути не холодно не жарко. Характеристики пуль привраны, тоже понятно. \В рекламе мыла телки голые моются им,а когда покупаешь это мыло ,телок нет и их имеет тот кто придумал мыло. 😊\Собственно ругать за то ,что назвал своей фамилией ,тоже нет таких у нас прав. Назвал и назвал, может быть так, он оценил свой труд. Я тут просмотрел коллекцию и вижу ,что Рубейкина уже делали из свинца и называли Бизон и т.д.,а про Монолит и Хехолит и Дуплекс я вообще молчу
Недавно было Прощенное воскресенье, так что: Простите меня отцы ежели, что не так и обидел кого, чем. Здоровья Вам всем и удачи на Вашем не легком поприще конструкторов, изобретателей,стрелков ,отцов и т.д. С уважением Максим

mnkuzn

Пока я вижу только вашу недобросовестную рекламу господин Иванов.
Вы антимонопольный комитет?
Вы конкурент Иванова?
Вы противник рекламы на форуме?
Вы учитель и наставник Иванова по ведению бизнеса и его рекламный агент?

Вам-то с этого что???

Arbusoff

Проблема в том, что в этом данном случае Иванов М.Ю. занял все ступени и позиции от разработки до реализации товара и ведет диалоги с потребителями, вот народ и недоволен, появляется куча каких то странных предъяв.
В остальных же случаях ни с какими частными лицами вообще никто не разговаривает, а если есть немотивированные претензии какие - посылают таких в пешее путешествие немедля. Соответственно и претензии там не возникают.

нечастый гость

А мне не дает покоя мысль, что не лучше-ли разрезать оболочку на три части а не на две.
Такая идея меня посетила, когда разрезав оболочку пополам и поставив полую в контейнере на стол, сверху подул, и одна половинка отделилась, а вторая осталась на пуле. Не хочу сказать, что мои силы равны встречному потоку при вылете снаряда из ствола, но оболочка разрезанная на три части отделяется ГОРАЗДО легче. Все сказанное, естественно, IMHO.
Однако, как я понял из объяснения автора, рекомендация о разрезании на две части связана со сложностью последующего центрирования обкладок при снаряжении. Но снаряд в сборе так плотно садиться и в гильзу, и потом входит в канал ствола( мне например, загнать в ствол так и не удалось, застрял в патроннике, в снарядном входе), что пространство между долями контейнера выбирается сразу.

GPMS

нечастый гость
не лучше-ли разрезать оболочку на три части а не на две

Я стрелял, разделив на 3 части. Результаты выложены ранее (на 10 странице)

mefistofel

Ivanov57

Для Вас еще раз сообщаю, стрелял при двух свидетелях с Guns.ru. Если Вы такой упертый и видете только плохое, то отстреляйте сами.

в нашем общественном отстреле с Николаем, мной и М.Ю.Ивановым был отстрел на 100м... внимательнее.. наши с Колей на 50м.. мороз, гадкая погода(снег праативный 😞, ветер сильный 😞).. все выложено.. смотрите.. мне Иванов не платил денег, не нанимал на работу с карошей зарплатой и интересом, не дарил презентов.. Николаю то же.. мы приехали и отстреляли и он стрелял при нас... его результаты я лично свидетельствую, не важно Хороший он или плохой, и лучшая пуля это и единственно нужная или спорная вообще.. читайте внимательнее.. мне нравятся экспансивки очень.. нравятся оперенные пули-стрелы.. нравятся стальный болванки.. я люблю все пули.. я сейчас готов разорвать горло криками если кто то засрет пули бреннекке ориджинал и сильвер 😊 хотя к ним я то же отношения не имею.. я за объективность! конструктивная критика хоошо, мнения профи или пользователей хорошо.. остальное плохо и не нужно.
и личности не нужны.. вроде пулю обсуждаем, она не живая.. без пыжей пороха гильзы с капсулем, ружья, стрелка и его желания не летает..
Мое предложение - испытания переносить в новую тему, а эту заведомо "срачную" пора удалять.. имхо..
Всех с днем Советской Армии!!!!!

GPMS

mefistofel
Иванов не платил денег, не нанимал на работу с карошей зарплатой и интересом, не дарил презентов.. Николаю то же..

Между прочим, тебя Михал Юрьевич забесплатно до стрельбища довез 😀

DenisH

вот оно лицо злостной российско коррупции )))))

mefistofel

меня все возят, я без машины 😀... я эта, вообще оппозиционер 😛.. власти у меня нет.. следовательно и коррумпироваться не могу...
а ты Коль у него пуль купил в "особо крупном размере" да по цене которую на форуме признали хорошей.. - налицо аццкий состав, корыстный момент и злой умысел 😀 😀 падонаг!! 😊 нет чтоб в арбитраж бижать отсуживать для название пули..

вот оно лицо злостной российско коррупции )))))
ничего не докажите, не сдамсо, буду отстреливатьсо!!! 😊

venture

:) 😊 😊

GPMS

mefistofel
а ты Коль у него пуль купил в "особо крупном размере" да по цене...

а если учесть, что закупка была для украинских товарищей, то налицо беспредельные размеры коррупции 😊
И вооружение партизанских отрядов братского народа с целью свержения власти 😀 😀 😀

DenisH

судя по всему свержение удалось ))

опять Россия вмешалась в дела незалежной ))))

нечастый гость

GPMS
Я стрелял, разделив на 3 части. Результаты выложены ранее (на 10 странице)
Да, но стрелял с цилиндра, а пуля рекомендована к применению с парадоксом. 😛
В общем "будем посмотреть" что нам покажут испытания на том "хитром" парадоксе обещанные многоуважаемыми PRINCIPом и SVSом. Цифровые показатели снимут многие вопросы. Надеюсь окончательно.

GPMS

нечастый гость
Да, но стрелял с цилиндра, а пуля рекомендована к применению с парадоксом

Честно говоря при сравнительном отстреле на полтиннике разницы в кучности между цилиндром и парадоксом не было.

mefistofel

а мое имхо - что не будет понято М.Ю. - в его парадокса скорее следы нарезов, и сужение, так что это больше получек.. у меня одинаковые поля и рарезы и явно глубже, на свинце работает хорошо.
да, на сайге почти такой же..

Ударник 007

Ivanov57

Вы сами таким поведением провоцируете людей и портите себе нервы.
Вы нашли результаты отстрела на 100м в присутствии двух свидетелей с guns.ru ?

Действительно - на не крупного кабана до 50 метров ваша пуля лучшая по соотношению цена качество
СПАСИБО!

интересно узнать у г-на иванова условия стрельб. если как абычно лежа-сидя-смешка-с упора-оптический прицел то это одно дело и все ясно. а на охоте все по другому - на вскидку, стоя, прицел по сволу-планке - будет такая же куча? нет. а какая кучность в реальной стрельбе? покажите кучность стрельб бес прибамбасов

mefistofel

интересно узнать у г-на иванова условия стрельб. если как абычно лежа-сидя-смешка-с упора-оптический прицел то это одно дело и все ясно. а на охоте все по другому - на вскидку, стоя, прицел по сволу-планке - будет такая же куча? нет. а какая кучность в реальной стрельбе? покажите кучность стрельб бес прибамбасов

это уже отстрел конкретного стрелка б "боевых условиях"
а что бы оценить качества пули и боеприпаса, остальные условия ухудшающие результаты самой пули должны быть максимально минимизированы... и стрелок в тч..(а в нашем случае отстрелы были итак экстремальны хотябы в силу ветра и мороза)
а так как вы пишите 😊 дай вам оружия, оно гарантировано само по себе стреляет на 300м в спч. коробок например, а вы взяли и собрали хреновую кучу(ибо условия плохие, стрелок... после 10км бега, сбит прицел и гуляет и прочее) или вообще не попали... кто виноват.. оружие?? жизнь?? Может Иванов?? 😀 😀.. а, понял - судьба такая 😊..
толку от отстрела по вашим требованиям ноль.. это самоизучение с тяжелых условиях, к тестам пуль, оеприпасов, оружия это не имеет отношения, если это тесты на кучность точность... потенциал, а не на возможность стрелять и попасть хоть куда пролежав в навозной куче, пробежав 10км и сняв любые прицелы для своего оружия... можете обижаться, но я вроде аргументировал..

теперь немного бальзама на душу вам.. те фото которые выложил я, там 2 мишени планка- огромная оптоволоконная гусиная мушка вообще не для пуль, получек, я промерз до костей, ветер.. поза не вполне удобна... 1 парадокс, коллиматор но быстрый темп стрельбы... что, надо еще хуже условия.. ?? да, а еще я говеный стрелок 😊
а чтоб понять как новые пули летят надо удобно сидя с упора, с оптикой, в теплом тире, с хорошим светом.. с перекурами и очень-очень аккуратно... тогда понятно что пуля может лететь, а экстримы все вторично.. у меня гуаланди в 5см гарантированно летели на 50м, но стоя с рук и без прицелов я так ни разу не стрельнул - я не дотягиваю, прицелы... а не пули и ружье... они могут 😊

GPMS

Ударник 007
покажите кучность стрельб бес прибамбасов

Давайте не будем доводить до абсурда. Показатели стрельбы навскидку без вспомогательных прицельных приспособлений - это показатель кривизны рук, не более того. Мы же обсуждаем характеристики пули, кучность уже доказана.
Вопрос один - напряжение в чоках (хотя меня со стволом цилиндрической сверловки это интересует только лишь в плане общего развития)

mnkuzn

Ударник 007

интересно узнать у г-на иванова условия стрельб. если как абычно лежа-сидя-смешка-с упора-оптический прицел то это одно дело и все ясно. а на охоте все по другому - на вскидку, стоя, прицел по сволу-планке - будет такая же куча? нет. а какая кучность в реальной стрельбе? покажите кучность стрельб бес прибамбасов

А мне интересно, вы понимаете, что для проверки боя ружья и его пристрелки, ОСОБЕННО ПУЛЕЙ, необходимо исключить максимальное количество факторов, способных повлиять на результаты стрельбы (о чем было уже сказано mefistofel'ем и GPMS'ом)? В первую очередь минимизировать человеческий фактор...

А еще мне интересно: вы Робокоп, Терминатор?

А еще более интересно: вы, наверное, на круглом стенде стреляете дублеты от бедра одной рукой?

Ударник 007

GPMS
Давайте не будем доводить до абсурда. Показатели стрельбы навскидку без вспомогательных прицельных приспособлений - это показатель кривизны рук, не более того. Мы же обсуждаем характеристики пули, кучность уже доказана.

если харктеристики ружья и пули даказаны то што обсуждать? конешно харктеристики пули в реальной стрельбе с рук. а естли разницы с другими пулями в реальной стрельбе нет то в чом преимущество? кривизгна рук это не мелоч, пуля толька тогда пуля кода летит в цель с рук а иначе это просто кусок железа

Fusilier

Пока я вижу только вашу недобросовестную рекламу господин Иванов.

From mnkuzn:

Вы антимонопольный комитет?
Вы конкурент Иванова?
Вы противник рекламы на форуме?
Вы учитель и наставник Иванова по ведению бизнеса и его рекламный агент?

Вам-то с этого что???


А вот что!!!! 😊
Авторство (а значит, и имя) предмету открытия, изобретения и т.п. дается не по сертификату, патенту и пр., а по ФАКТУ ПЕРВОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ. ТАК ПРИНЯТО В ОБЩЕСТВЕ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ.
Собственно пулю стальную в этой конфигурации и сходными характеристиками первыми предъявили общественности Блондо (Франция)и
Рубейкин (СССР).
ПЭ контейнер, обжимающий эту пулю, с историей его создания и совершенствования первым опубликовал А.К. Посудин:

http://guns.allzip.org/topic/171/283246.html

http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html


ОБА УПОМЯНУТЫХ АВТОРА БЫЛИ ОБОКРАДЕНЫ фактом присвоения объектов их публикаций и выдачей их за собственную разработку г-ном Ивановым.
В приличном обществе за это полагается "угощение" канделябрами. Причем здесь "антимонополия, конкуренция, реклама..."?

Как и многие, я не против производства и продажи этих пуль г-ном Ивановым. Я против подмены имен истинных авторов. С ув.


mnkuzn

ОБА УПОМЯНУТЫХ АВТОРА БЫЛИ ОБОКРАДЕНЫ фактом присвоения их публикаций и выдачей их за собственную разработку г-ном Ивановым.
Вот когда это скажет арбитражный суд, тогда и будем так считать.
В приличном обществе за это полагается "угощение" канделябрами. Причем здесь "антимонополия, конкуренция, реклама..."?
При том, что а
Вам-то с этого что???
Как поет Задорнов: Какая тебе разница, какая тебе разница, какая тебе разница - пробьет люк или нет? Пробьет люк или нет? 😀
Я против подмены имен истинных авторов. С ув.
Это ваше личное право, и по-своему вы на сто процентов правы. Как и те, кто так не считает. Но... От этой "подмены" пуля полетит хуже? Лучше? Так же? Что это изменит? Какое отношение это все имеет к тому, КАК ОНА ЛЕТИТ?

Fusilier

mnkuzn
От этой "подмены" пуля полетит хуже?

Вы прям как герой анекдота:
- Ружо состоит из ложа, дула, курка... пуля летит по невидимой траектории. 😛

pop

ОБА УПОМЯНУТЫХ АВТОРА БЫЛИ ОБОКРАДЕНЫ фактом присвоения объектов их публикаций и выдачей их за собственную разработку г-ном Ивановым.
В приличном обществе за это полагается "угощение" канделябрами. Причем здесь "антимонополия, конкуренция, реклама..."?
Как и многие, я не против производства и продажи этих пуль г-ном Ивановым. Я против подмены имен истинных авторов. С ув.
Ну Блондо, будем обьективны, по конструкции и,главное, по аэродинамическому принципу, довольно сильно отличается от Рубейкина. Рубейкин,кстати жив ли он сейчас, просто сделал огромный подарок охотничьему миру, не ставя вопросов не только барыжничества на своей пуле, но даже вопросов патентования. А вот ув.г.ну Посудину возможно и следовало бы обратиться в арбитраж по поводу контейнеров, чтобы не быть голословным, тем более его заявление насчет кражи идеи было в ветке. Я,например, не спорю, как и все практически, качаю с инета фильмы и взломанный софт, покупаю китайские вещи, содранные с фирмы, но я НЕ ДЕЛАЮ НА НИХ ДЕНЬГИ!!!

Санёк62

ОБА УПОМЯНУТЫХ АВТОРА БЫЛИ ОБОКРАДЕНЫ фактом присвоения объектов их публикаций и выдачей их за собственную разработку г-ном Ивановым.
В приличном обществе за это полагается "угощение" канделябрами. Причем здесь "антимонополия, конкуренция, реклама..."?

Как и многие, я не против производства и продажи этих пуль г-ном Ивановым. Я против подмены имен истинных авторов. С ув.

Тогда китайцы все воры и их тоже канделябрами надо. ТОЛЬКО КАНДЕЛЯБРОВ НЕ ХВАТИТ НА ВСЕХ.
"Не болтайте ерундой"- народная мудрость.

mnkuzn

Вы прям как герой анекдота:
- Ружо состоит из ложа, дула, курка... пуля летит по невидимой траектории.
Главное, что не такого:
- Итак, бойцы. Выпущенный из пушки снаряд летит по дуге. Что это значит?
- Это значит, тов. лейтенант, что если положить пушку на бок, можно будет стрелять из-за угла...

Но!!! Как воздействует на пулю "украл", "подменил" и т.д.? Да никак...

pop

Если вы "ерундой" называете ратование за законное ведение бизнеса, тогда и разговаривать с вами не о чем. Делаешь деньги на изделии-плати изобретателю идеи. Это я к тому, что г-ну Посудину следует задуматься.

Fusilier

pop
качаю с инета фильмы и взломанный софт

"...не помню про фунты, про стерлинги слов,
сраженный ужасной загадкой..." (В.Высоцкий).

Открою Вам "ужасную тайну" 😛 : сделать софт, музон и т.п. несдираемым не так уж и сложно грамотным программистам. Но этого не делают потому, что исчезает привлекательность этого продукта для широкого пользователя, а это, в свою очередь, убивает и брэнд и предмет продаж...
Из двух зол меньшее - потеря части прибылей, большее - крах предприятия.

Полагаю, откачка с Инета позволяет Вам сэкономить, а авторам - продвигать свой продукт и в результате, иметь выгоду.

НО ЗДЕСЬ РЕЧЬ НЕ О КОПИРОВАНИИ, А О ПОДМЕНЕ АВТОРОВ 😞

mnkuzn

ЗДЕСЬ РЕЧЬ НЕ О КОПИРОВАНИИ, А О ПОДМЕНЕ АВТОРОВ
Как это влияет на баллистику пули? Видимо, это повлияет на то, что некоторые не будут ее покупать (были здесь, вроде, такие заявления)... 😊

mefistofel

на счет контейнера... а когда изобретена пуля макЭлвина??? у неё котейнер как раз по такому принцупу, повтряющий форму подкалиберной пули.. если она раньше Посудин и Иванов задолжали МакЭлвину 😊 а совсетр(пусть там котейнер тянущий, но тоже повторяет форму сложную пули..) и этот богатый дед пусть делится...

Надоело.. мне нужны точеные пули как и софт.. и его правость\левость, споры об авторстве мне как потребителю не интересны... докажут пули Иванова свою безопасность, и лучше бы еще чутка похудеют контейнером... я буду их брать.. народ кому нужен кусторез за 20р тоже будет... народ кому нужен рубейкин наточит, кому нужен рубейкин и кто задет - наточит о скажет все что думает Иванову.. народ будет и кто не наточит но скажет..

тему пора закрывать, имхо... все от хорошего до плохого тут уже обсудили.. результаты опытов - создать тему без срача, доказываний, споров и прочего и писать по пуле...
Невыносим автор пули - создать тему отдельную и желающим там все "обсуждать"..
обращаюсь к модератору с просьбой закрытия данной ветки!!!

mnkuzn

результаты опытов - создать тему без срача, доказываний, споров и прочего и писать по пуле...
Подозреваю, что найдутся желающие перепутать унитаз и с той, новой, темой... 😀

pop

mnkuzn
Как это влияет на баллистику пули? Видимо, это повлияет на то, что некоторые не будут ее покупать (были здесь, вроде, такие заявления)... 😊

Ну покупать ее я не буду из-за того хотя-бы,что у меня три пулелейки, а в магазах пули "Тандем" за 7 рублей, которые у меня на полтос рассеивание не больше 10 см. дают. Но людей, которые не будут покупать пулю по принципиальным сображениям я уважаю.

Fusilier

mnkuzn
Подозреваю, что найдутся желающие перепутать унитаз и с той, новой, темой...

Имеете в виду арбитражный суд? 😞

mnkuzn

Нет, подозреваю, что без жесткого вмешательства модераторов или ТС та новая тема, посвященная именно ПУЛЕ, РЕЗУЛЬТАТАМ ЕЕ ПРИСТРЕЛКИ И СТРЕЛЬБЫ НА ОХОТЕ, будет засрата так же, как и эта... Причем весь срач обратно будет касаться личности производителя, его принципов ведения бизнеса - ну, как уже обычно с пулями Иванова... 😀

pop

обращаюсь к модератору с просьбой закрытия данной ветки!!!
Для Иванова это будет удар. 😊 Ну а если серьезно, то данные вопросы по моему топикстартер только вправе решать, ну и модеры естественно.

Fusilier

mnkuzn
будет засрата так же, как и эта... Причем весь срач обратно

Ваши любимые слова - срать, срач и их произвдные (Фу-у-у...). Вы не ассенизатор?

mnkuzn

Вот-вот... Об ЭТОМ я и говорил... 😞

pop

:D 😀 😀 Ну и зачем ее удалять, хоть посмеяться можно!

mrkooll

Fusilier
Открою Вам "ужасную тайну" : сделать софт, музон и т.п. несдираемым не так уж и сложно грамотным программистам. Но этого не делают потому, что исчезает привлекательность этого продукта для широкого пользователя, а это, в свою очередь, убивает и брэнд и предмет продаж...


Не смешите мои тапки plz. "Несдираемый" и при этом работающий софт, музон и т.п. теоретически нельзя сделать.

А насчет практически... Про треугольник компромиссов связанный с безопасностью не забываем. Больше безопасности - меньше возможностей и удобства.

Dokalfar

... теоретически нельзя сделать ...

Теоретически и шмель летать не должен, а по факту ... 😊 😊 😊

-FLG-

С интересом читал эту ветку до момента отстрела своих пуль господином Ивановым с представителями форума. Лично меня эта пуля заинтересовала как специализированная для парадокса. Поэтому решил взять небольшую партию и попробовать лично. Михаил Юрьевич, посылку получил, спасибо.
Удивляет отношение людей к этому продукту и Иванову лично. Такое впечатление, что М.Ю. у многих занял денег на свой товар и упорно не хочет отдавать. Или сказать гадость - это в радость? Если сами не способны на что-то подобное, пользуйтесь тем, что сделали для Всех нас.
Полностью и абсолютно согласен с мыслями и высказываниями mnkuzn
В ближайшее время отстреляю пули в разных вариантах снаряжения патронов и разрезания оболочки и выложу результаты.

mefistofel

В ближайшее время отстреляю пули в разных вариантах снаряжения патронов и разрезания оболочки и выложу результаты.
жду результатов 😊 еще один человек, который хочет делать дело, а не производить словестных дефикаций.. мы съездили, стрельнули.. и результаты и соображения уже кое какие есть..
лепестки обязательно нарежте методом Санька 😊 мой отстрел в бинарном варианте с ними очень порадовал.. и даже с получека... для парадокса стабильней имхо будет 2-3 половинки.. вообще 3 половинки наилучшее решение, но надо чтоб они были одинаковыми.. надо придумать оснастку для этого.
но не злоупотребляйте.. испытания напряжений и давлений еще не проведено в полном объеме.
Ждем опытов SVS1 😊

PRINCIP

mefistofel
обращаюсь к модератору с просьбой закрытия данной ветки!!!

Ну ты замахнулся... ветку пулевой стрельбы ему закрой... ты ещё Романа попроси весь форум прикрыть....
А тема пусть висит столько, сколько надо... и все вновьприбывшие в тему должны знать что есть что.

RUS7005

Виктор Иванович.
В этой теме уже и слова сказать нельзя 😀 ,сторонники Иванова собираются и давить начинают 😀 .Даже личное мнение по пуле и автору высказать не дают, потому как:

mnkuzn
ветеран posted 20-2-2010 23:11
... Хочу лишь сказать, что человек делает дело и продвигает свой товар. А другие сидят и 3,14здят...
Да и тему удалить просят, видать мешает чем-то,или кому-то,или не нравится чем-то.
Это прежде всего достояние общественности, мнение множества участников форума, независимо от того хорошее оно или плохое. И просто так взять и снести слова сказанные другими людьми... А вдруг они правы?Или наоборот, не правы?
Это решать будут те,кто будет это все с начала читать, если конечно заинтересуются.
А не кучка людей со своими амбициями.


Санёк62

mefistofel имел в виду "тему",а не ветку, конечно же.Думаю не стоит, открой другую и все говноплюи перейдут туда, только форум засорять. Вот почистить и оставить по существу, это другое дело.
Я тоже приобрёл насадку парадокс у Виктора Ивановича, тоже буду пробовать, как только позволит время. Планирую снарядить в трёх вариантах:1-строго по рекомендации. 2-на соколе 2,3гр.на пыжах ДВП. 3-на соколе 2,3 на пыжах войлок.

mefistofel

mefistofel имел в виду "тему",а не ветку, конечно же.
именно!!!

А тема пусть висит столько, сколько надо... и все вновьприбывшие в тему должны знать что есть что.
двнную позицию уважаю, надоел срач просто..

Да и тему удалить просят, видать мешает чем-то,или кому-то,или не нравится чем-то
а вот это попахивает личным оскорблением.. мне не нравится когда достойные люди ругаются без повода, только и всего.. не стоит записывать меня в адепти Иванова, ок?? (мирно предлогаю) лично от него мне не жарко не холодно, но если пуля докажет свою безопасность а лучше модернизируется - буду их брать... пока даже это не рассматриваю, мы съездили, стрельнули, хотели помочь форуму... 😞 грустно от таких намеков 😞

Ну ты замахнулся... ветку пулевой стрельбы ему закрой... ты ещё Романа попроси весь форум прикрыть....
надеюсь тут должен был стоять смайлик??? 😊 😛

mnkuzn

Думаю не стоит, открой другую и все говноплюи перейдут туда, только форум засорять.
И будем мы форум новыми темами засОрЯть, а они - говноплюи - эти новые темы будут засЕрАть... 😀 Как и эту, и остальные "иваново-пульские" темы... 😀

RUS7005

mefistofel имел в виду "тему",а не ветку, конечно же.

именно!!!

Вообще-то тема открыта не Вами, и не Вам решать, что с ней делать.
Зачем предлагать удалить, не нравится - не участвуйте.
На счет
не стоит записывать меня в адепти Иванова, ок??
признаюсь честно, было дело, ежели не так прошу меня извинить, виноват. 😊
На счет
(мирно предлогаю)
Это слишком жестоко. 😛
На счет
но если пуля докажет свою безопасность а лучше модернизируется - буду их брать... пока даже это не рассматриваю, мы съездили, стрельнули, хотели помочь форуму
Полностью с Вами согласен.
То что пуля летит хорошо тоже признаю. Но этого пока мало... Ждем результатов от SVS.

mefistofel

Извинения приняты.. мне просто всегда нравилсь железные пули.. вот и хочется чтоб они были, под любым названием, это моя позиция, только и всего.. если подтвердится их небезопасность пользовать я их не буду, если все ок - буду иногда... основу моих стрельб составит самокрут с самолейкой.. станок наконец то покупается - Сайзмастер 😛 с китом на 20 от мека и прочими бонусами, лейки от лии тоже в перспективе закажу как продам травмач ненужный 😊 так что я просто ползователь.. юзер, мне нужен хороший продукт, как делает Принцип например, и как буду делать для себя сам, только и всего...
я же не решал, а предложил... может перегнул конечно, за что тоже извиняюсь.. просто не люблю ругань на форуме 😞 а тут спорить так и не прекращают.. и грубо 😞

mefistofel

Это слишком жестоко.
звиняюс, обидно просто было..

Ждем результатов от SVS.
это апофеоз по даной пуле 😀 😀 😀

RUS7005

я же не решал, а предложил... может перегнул конечно, за что тоже извиняюсь.. просто не люблю ругань на форуме а тут спорить так и не прекращают.. и грубо
Если честно, то участники поделились на два фронта, одни за идею. 😊
Другие за производство таких пуль.
По поводу производства, согласен. Единственная пока в этом типе пуль в массовых количествах. То что надо организовать все, это тоже понятно. Не просто так все делается. Летит не плохо, тоже плюс.
Но по поводу идеи касающейся этой пули и контейнера... По поводу 700 метров в секунду... по поводу - сам изобрел... Ответов на эту тему нет. САМ и все.
Вот и весь спор. 😊

pop

говноплюи
засЕрАть
Ребят, а слабо целый пост составить только из одних производных от продукта человеческой жизнедеятельности, как в анекдоте про грузчика ? 😀

pop

Единственная пока в этом типе пуль в массовых количествах.
Да какие количества, он не больше тысченки их и продал наверняка через свой инет магазин, да и то думаю меньше, так как отстрел был всего у трех людей. При массовости такое в принципе невозможно. Тем же тандемом, наверняка, если не все, то уж процентов 90 точно участников темы стреляли, вот это я понимаю, массовость. В магазах, если он и выйдет на них у него они не меньше тридцатника будут стоить, и это в лучшем случае, с учетом непомерных магазных аппетитов. И что вы скажем в магазе возьмете,"Тандем" за 7р.,который только на порох и закрутить, если уж так сталь любите или недоделанный продукт за тридцатник?

RUS7005

Да какие количества, он не больше тысченки их и продал наверняка через свой инет магазин, да и то меньше наверняка, так как отстрел был всего у трех людей. При массовости такое в принципе невозможно. В магазах, если он и выйдет на них у него они не меньше тридцатника будут стоить, и это в лучшем случае, с учетом непомерных магазных аппетитов. И что вы скажем в магазе возьмете,"Тандем" за 7р.,который только на порох и закрутить, если уж так сталь любите или недоделанный продукт за тридцатник?
По словам автора 😊 должон завалить рынок такими пулями. 😊
По поводу цены, уже обман. Не дороже пули Полева не получается. Почему-то я их дешевле беру чем пуля Иванова 😛 .
По поводу 30 в магазинах, полностью согласен. Даже похоже больше будет.
А вообще, я свинцовых налью сколько мне надо. Я за 10 руб 1кг свинца возьму. А за 30р - 3 кг.До 50 метров обстреляюсь.
А на дальние расстояния мне купленных хватит. Нечасто они нужны.
Пулей Иванова, честно скажу, стрелять не буду, хоть она и неплохо летит. Выше уже говорилось,"карма" у пули нехорошая... А я вот по этому поводу верую...
Все что делает человек, вкладывает в это как бы сказать, душу... И результат этого или "хорошо" или "плохо".
Все что меня на данный момент по этой пуле интересует, это говорил SVS,почему кучно летит. То-ли из за пластика, то-ли еще из-за чего. В образовательных целях.

GPMS

RUS7005
Выше уже говорилось,"карма" у пули нехорошая...

ну так сами же мы ей такую карму и создаем. На моей памяти такого обси... обсуждения пули на этом форуме еще не встречалось 😀

TL

Пулей Иванова, честно скажу, стрелять не буду, хоть она и неплохо летит. Выше уже говорилось,"карма" у пули нехорошая... А я вот по этому поводу верую...

Ну вы ребята так дойдете и до торжественного сожжения аффтара на костре за колдовство.

Уже можно представить как измученный конструктор закованный в "испанские сапоги" на-последок скажет комиссии:

" и все-таки она вертится!"

( это про пулю, не про землю )

p.s. никто не знает где купить парадокс для бинелли? (в арсенал звонил сказали не возят, в кольчуге тоже нет)

Спиннингист34

Все срётесь 😞, давно-б уже договорились о встрече и подрались.....

pop

GPMS

ну так сами же мы ей такую карму и создаем. На моей памяти такого обси... обсуждения пули на этом форуме еще не встречалось 😀

Да ладно, темка то уж наверное как полтора месяца в верхних строчках пулевой висит, какая реклама, да еще бесплатная 😀 И это учитывая то,что никто кроме ганзейцев ну еще разве читателей "Мастер ружье" про эту пулю никогда не слышали да и навряд ли услышат.

Arbusoff

Порадовало - "карма у пули". Карма у пули - это чья то смерть. Или как минимум это дырки в мишени.

RUS7005

Порадовало - "карма у пули". Карма у пули - это чья то смерть. Или как минимум это дырки в мишени.
Зря смеетесь... Это уже относится к разделу "необъяснимое и аномальное". 😊
А для интереса поспрошайте допустим у летчиков, водителей тех же охотников, как ведет себя "неодушевленное железо".Есть много интересных случаев или обычаев.
Хоть я и не шибко в это верю, но приходится, реально приходится...

pop

Согласен, тоже встречался.

Arbusoff

Пули тут не причем. Самое главное -это колдовство, шаманство. Тем кто сомневается - надо купить партию, пошаманить и будет у них очень хорошая карма, я просто в этом уверен. Если что то не так - пошаманить еще и подольше.

RUS7005

Пули тут не причем. Самое главное -это колдовство, шаманство. Тем кто сомневается - надо купить партию, пошаманить и будет у них очень хорошая карма, я просто в этом уверен. Если что то не так - пошаманить еще и подольше.
Для меня лично - как раз "при чем".У каждого свое мнение... 😊
На тему пошаманить уже есть обычаи у определенных народов.
Если честно - не смешно.

mnkuzn

Если честно - не смешно.
Я тоже не смеялся... Но что тогда смешно? Стишки тупые в теме писать? Пушкин вон тоже эпиграммы писал - дописался... За слова людям отвечать приходилось, какие-то понятия о чести были, приличии, недопустимости оскорбления... А щас - правовое государство, цивилизованное общество: аааа, бляха-муха, пиши что хочешь и про кого хочешь... Хоть тонну говна на человека вылей. В этом и есть "прелесть" интернета... В т.ч. для "уважаемых" и "авторитетных" авторов... Грустно... А больше противно...

Arbusoff

RUS7005
Для меня лично - как раз "при чем".У каждого свое мнение... 😊
На тему пошаманить уже есть обычаи у определенных народов.
Если честно - не смешно.
Если Вас задело слово "шаманить", тогда извините, не думал что близко к сердцу воспримете, я это слово применил образно, не конкретно именно "шаманить", а в смысле произвести определенный ритуал, поработать над пулей, пассы всякие, засыпка - отсыпка, отминание пыжей и так далее. Вот это имелось ввиду, а никак не именно шаманство - камлание с бубном.

RUS7005


Если Вас задело слово "шаманить", тогда извините, не думал что близко к сердцу воспримете, я это слово применил образно
Да нет, не задело. 😊
А слово "карма" я тоже образно применил. 😊

Санёк62

Так. Теперь религия пошла. Тогда надо пулю просто заговорить на сто процентное попадание в кабана и всё.Пришёл в лес пульнул в чашу и от туда минут через десять выползает кабан, и театрально, с жестами и стонами умирает около ног охотника. Во блин загнул, аж самому понравилось. Хотя было бы не плохо иметь пяток таких пуль на самый не удачный сезон. (далее идут смешные смайлики... много!).

Ivanov57

Сегодня был в Мытищах. Погода отличная. Ружье M3S90, получок. Дистанция 50 метров . На ружье установлен коллиматор EOTech. Решил проверить кучность при способе зарядки моих пулевых снарядов, методом предложенным Николаем ( GPMS ), а именно:
у пыжа контейнера отрезаются лепестки, остается обтюратор и амортизатор, которые устанавливаются на порох Сунар-магнум 42.Сверху устанавливается пулевой снаряд. Оболочка разрезается на три части.
Кучность стала еще лучше ( 5 выстрелов ). Спасибо Николай.
Свидетелем отстрела был "Рембо-6" с Guns.ru.(Александр).

dgek8

Да кто-ж сомневался то,что без войлока стабильнее 😛.
У меня и картечь в контейнере бывает войлок разбивает.
Но по морозу к пластику всё равно недоверие остаётся(от-10)и надёжность
важнее .

Ivanov57

Но по морозу к пластику всё равно недоверие остаётся(от-10)и надёжность
важнее .
Способ, предложенный Николаем, нужно использовать до -10, а уж свыше только войлок - без вариантов.

venture

По мере того, как растет интерес к пулям Дуплекс, кучность у Иванова улучшается! 😊 😊 😊
С уважением,

Ivanov57

По мере того, как растет интерес к пулям Дуплекс, кучность у Иванова улучшается!
С уважением,
А Вы стреляйте только Дуплекс.

venture

А не получается ни теми, ни другими! 😊 😊

mnkuzn

venture
По мере того, как растет интерес к пулям Дуплекс, кучность у Иванова улучшается! 😊 😊 😊
С уважением,

Т.е. ви таки хочете сказать, что по мере РОСТА интереса к пулям Дуплекс происходит УМЕНЬШЕНИЕ дистанции отстрела пуль Иванова? 😀 Только честно... 😊

mnkuzn

Сегодня был в Мытищах. Погода отличная. Ружье M3S90, получок. Дистанция 50 метров . На ружье установлен коллиматор EOTech. Решил проверить кучность при способе зарядки моих пулевых снарядов, методом предложенным Николаем ( GPMS )
Ну, мне кажется, это просто СУПЕР...

А почему на Хантере ваши посты про эту пулю как-то заглохли? Там много именно охотников - т.е. прямых потребителей такой пули... Создайте тему, предложите охотникам на пробу несколько пуль разных вариантов, подарите сотню-другую. Просто не понятно, почему тему отдельную там не создали?

GPMS

Ну раз уж вспомнили мои предложения, то внесу небольшую коррекцию. Для снаряжения пуль Иванова лучше использовать п\к для 32 грамм дроби, они оставляют побольше места и хватит под полноценную закрутку, в отличие от п\к под 28 грамм.
PS: ну чтож, пуля становится более универсальной (не только под парадокс) 😛

Rembo 6

Сегодня был в Мытищах.
Сегодня в Мытищах, был рад познакомится с Михаилом, могу подтвердить его слова.... А со своей стороны могу сказать, что был приятно удивлен кучностью (я первый раз столкнулся с его пулями, до этого про них ничего не слышал, в этом разделе я вообще первый раз)
P.S. Михаил большое спасибо за патроны и за терпеливые ответы на мои глупые вопросы)))))))

Ivanov57

Создайте тему, предложите охотникам на пробу несколько пуль разных вариантов, подарите сотню-другую. Просто не понятно, почему тему отдельную там не создали?
Спасибо. Я ошибочно думал, что охотники должны читать нашу ветку. Исправлюсь.
С ув. Иванов М.Ю.

venture

А почему игнорируете ДВП? Легкий, рассыпчатый (труха лежит на земле на расстоянии 2-3м от ствола), стабильный вес и плотность, прекрасная амортизация.
Я уже лет так 10 не использую войлок, и никакого ущерба не почувствовал.
Больше всего мне нравятся пыжи старого советского образца, хотя к современным порохам новые (значительно более плотные, с пленкой на поверхностях) пыжи может и лучше подходят.
Обтюратор с высокой юбкой + хорошая прокладка для страховки в морозы + пуля (в моем случае пока только Бреннеке)= хороший всепогодный стабильный патрон. В 12к при стрельбе подкалиберной Гуаланди (Гуалбо?) такой способ снаряжения показывал результат, просто несопоставимый с заводским. При этом использовал отрезанный штатный обтюратор, амортизатор выкидывал (заменял на ДВП), перемычки лепестков-обкладок разрывал перед досыланием в гильзу.
Или уже проверяли такой вариант снаряжения?
С уважением,

GPMS

Я вообще пыжи игнорирую и ДВП, и войлок. Трудозатраты при сборке патрона с этими пыжами выше, чем при использовании п\к, а на выходе результат идентичный, а порой и хуже.
Ну разве что для развлекательной стрельбы нарезаю пыжи из стенового утеплителя и рублю прокладки из пакетов от сока - из соображений экономии, патрон выходит копеечным 😊

Ivanov57

Не скажу за автора, скажу за себя. Трудозатраты при снаряжении с обтюратором-прокладкой-пыжами (ДВП, войлок) гораздо больше, чем при использовании пыжа-контейнера. Результаты же, при использовании п\к, однозначно не уступают.
Согласен. Аргументировано и логично.

venture

Трудозатраты при сборке патрона с этими пыжами выше
В целом согласен. Когда заряжать сотнями, то конечно. А для охоты сколько надо? И постоянно думать о влиянии отриц. темп-ры?

gavrusha1

Скоко вешали пороха?,какая гильза?.

GPMS

venture
И постоянно думать о влиянии отриц. темп-ры?

Честно говоря никогда не заморачивался этим, наверно потому, что не было отрицательных результатов. Пользуйтесь качественными комплектующими и все будет ОК 😛

venture

Скоко вешали пороха?,какая гильза?.

Раньше, когда стрелял "Полева" - 2,1 Сокола, гильза Селена (ныне главпатрон). Потом просто переснаряжал купленные фирменные патроны RWS с Бреннеке и СКМ-ские с Гуаланди (28 гр) в гильзы Шеддит, Ресорд и какие-то хорошие итальянские. Если честно, влияние гильз разных производителей на качество пулевого патрона с закруткой я лично не заметил. Вот при звездовании - это да, здесь Рекорд вообще плох.

Пользуйтесь качественными комплектующими и все будет ОК
Вот на этом точно никогда не экономил-только лучшее из доступного ради результата.

venture

К Ivanov57:
Вы планируете сделать пули под 20-й калибр?
С уважением.

SVS1

GPMS
Я вообще пыжи игнорирую и ДВП, и войлок. Трудозатраты при сборке патрона с этими пыжами выше, чем при использовании п\к, а на выходе результат идентичный, а порой и хуже...
Я тоже так думал. До тех пор, пока не провел испытания при низких температурах.
Разные ситуации были при температурах от -10 до -20. Тут некотоые пластиковые детальки могут проявлять чудеса как в плюс, так и в минус, но заранее сказать как и какие трудно.
При температурах -20 и ниже практически все пластики не просто уступают, а значительно уступают неосаленному войлоку и ДВП. Причем ДВП вовсе не уступает пластику по весу и по параметрам выстрела при высоких температурах.
Неосаленный войлок хуже, поскольку тяжелеее и сжимается в меньшей степени.
Осаленный войлок дрянь во всех случаях. При некоторой низкой температуре осалка застывает и войлок становится непредсказуемым по жесткости. При высокой температуре осалка практически не сказывается, кроме как течет с риском проникновения в порох.

GPMS

SVS1
При температурах -20 и ниже практически все пластики не просто уступают, а значительно уступают неосаленному войлоку и ДВП

Верю.
Но ниже -15 не стреляю, холодно 😊

ivanovmu.57

Скоко вешали пороха?,какая гильза?.

2 гр Сунар-магнум. Гильза итальянская.

К Ivanov57:
Вы планируете сделать пули под 20-й калибр?
С уважением.
В перспективе да.

-FLG-

ivanovmu.57
2 гр Сунар-магнум. Гильза итальянская.

Михаил Юрьевич!
Хотелось бы увидеть фото снаряженного Вами патрона. Каким образом и чем производите закатку?
Поздравляю с новым оформлением сайта.

------------------
Никак не должно быть.

Ivanov57

Никак не должно быть.

Я Вас не понимаю.
Хотелось бы увидеть фото снаряженного Вами патрона. Каким образом и чем производите закатку?
Фото снаряженного патрона и устройства для закатки сделаю позже.

-FLG-

Ivanov57
Фото снаряженного патрона и устройства для закатки сделаю позже.
Этим и интересуюсь.
Остальное, просто подпись. Эрих Мария Ремарк, "Три товарища". ;-)

Санёк62

А 2гр. сунар-магнум, не мало?Помнится вы рекомендовали по "банке"(у меня 2,25 на 42),я сыпал 2,2-2,3.

Ivanov57

Фото снаряженного патрона и устройства для закатки сделаю позже.
Персонально для -FLG


Ivanov57

А 2гр. сунар-магнум, не мало?Помнится вы рекомендовали по "банке"(у меня 2,25 на 42),я сыпал 2,2-2,3.

Персонально для Санек62

Александр, все просто. Для магнум ( 12х76 )порох Сунар-магнум сыпим столько сколько написано на банке. У меня на банке написано 2,25 г.

Конкретно, эту партию патронов , которую Вы имеете ввиду я заряжал для обычных 12х70 и пороха Сунар-магнум 42 я сыпал 2 г.

mefistofel

а я 2,5г стрелял - и в магнум давления вполне влезет... и бинары если помните стрелял с получека, и мишени вывешивал.. для таких пуль бинар "рулит"!!!

Михаил, мы(и я) ждем от вас 20-го калибра.. испытывать из весьма народного тоз 106 готов много.... и жду сигнала на испытания с SVS1!!!! и Николай ждет тоже... это сейчас намного важнее очередных пострелух на кучность... кучность итак уже себя показала, и выводы сделали все.. и он весьма однообразны - КУЧНОСТЬ ЕСТЬ!!! теперь надо работать пристально по давлениям и внутр напряжениям... сделал приспособу чтоб правильно резать обкладки на 3 части.. просто из латунной старой гильзы...
Да и еще раз повторюсь... для классиков и эстетов - пуля отлично подходит для снаряжения в латунь 😊 но надо дождаться результатов давлений и напряжений железа подробных, лично для меня это важно!!!

mefistofel

да, закрутка как я понял украинская... я отложил на сверлильный станок для закрутки чтоб его... матрица хорошая есть 😊 и для 12 и для 20к.. еще разорился, беру себе Мес Сайзмастер с кучей допов и китом под 20-й калибр... теперь патроны можно тыщщами клепать.. правда это больше для патронов бабахерских с самолейками Лии, но всеж радует, что от дедовской допотопщины выхожу на высокий профессионально-любительский уровень 😊 как подарок себе на др 😊

gavrusha1

А если бинар-то на каком порохе и сколько?.
А вообще, бинар лучше на лёгкой(32),или на тяжёлой(42)?.
С уважением Алексей.

-FLG-

quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ivanov57:
Персонально для -FLG
---------------------------------------------------------------------

Благодарю! Лучше один раз увидеть.
Увидел, сравнил со своими, похоже.
В выходные буду стрелять.

mefistofel

gavrusha1
А если бинар-то на каком порохе и сколько?.
А вообще, бинар лучше на лёгкой(32),или на тяжёлой(42)?.
С уважением Алексей.

бинар хорош и там и там... я делал на 42-м порохе, в посте с отстрелом все есть, это в районе 10-й страницы... и навески(повторять не надо, спорно это) и мишени все есть... я и в латунь крутил и отстреливал... 😛

Ivanov57

Господа!
Где можно купить пыжи БИО?
С ув. Иванов М.Ю.

StalinStalin

У В.И.Шашкова

Arbusoff

П/к Био Гуаланди можно приобрести на Азоте, Био ГП (Baschieri & Pellagri) на Главпатроне.

Ivanov57

У В.И.Шашкова
Место где берет В.И. я знаю. Там сейчас нет. Мне надо много.

Ivanov57

П/к Био Гуаланди можно приобрести на Азоте, Био ГП (Baschieri & Pellagri) на Главпатроне.
Спасибо

Sintsov

У Николая, ака Шейко.

Санёк62

Ivanov57
Господа!
Где можно купить пыжи БИО?
С ув. Иванов М.Ю.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3046901.jpg][/URL]

Хотите снаряжать с ними?

Ivanov57

Хотите снаряжать с ними?
Да,попробовать.

mefistofel

осталось довести скорость пули на бинарах до 480-500мс и вперед 😊 но я бы все равно натяг поменьше сделал, чтоб работала пуля адекватно своему весу.. с соколом например по стандартным для 32-35г кривым горения пороха...

ivanovmu.57

осталось довести скорость пули на бинарах до 480-500мс и вперед но я бы все равно натяг поменьше сделал, чтоб работала пуля адекватно своему весу.. с соколом например по стандартным для 32-35г кривым горения пороха...
#436
Натяг уменьшил. Пули сейчас идут шлифованные. Разницы в кучности на 50 метров нет.
По поводу бинаров. Недавно ко мне приходили охотники, занимающиеся давно бинарами. Из карманов достали свинцовые пули разных конструкций для парадоксов. Показали самую последнюю разработку для парадоксов из свинца колпачкового типа. Качество шикарное. Рядом никакой Fusilier не стоял, но у ребят две проблемы:
1.тяжело достать по приемлемой цене свинец;
2.при скоростях свыше 550 м/сек пуля разваливается.
Поэтому они пришли ко мне. Стальные пули можно запускать хоть 1000 м/сек., и они не развалятся. Ну , что могу констатироваь, что пришла эра стальных пуль для гладкоствола.
Хотелось бы , чтобы SVS1 подобрал бинар на стальные пули, и тогда хоть в Африку. И ты,Сергей, дерзай и обязательно войдешь в историю.
С ув., Иванов М.Ю.

mefistofel

В историю мне не надо, я скромен и эгоистичен, мне для себя... 😊
свинцовые пули для парадокса должны быть тяжелее 40г.. а лучше под 46-48г.. тогда быстрее 450м/с (скорости на которой они еще очень хорошо летают) их не толкнуть самыми лучшими и специальными порохами, у 12к есть пределы... я считаю что недеформируемые пули это очень узкоспециальные пули... вот стальные но экспансивные, тогдась да... будущее... а еще бы с показателями сохранения энергии высокими.. надо хроном померять скорость ваших пулек на 35, 50, 75 и 100м.. интересно очень... если пули будут сильно тормозиться как в теории и должно быть есть смысл делать их тяжелее... но бинары думаются.. как лучше чем с прошлого отстрела.

жду 20калибр.

ivanovmu.57

В историю мне не надо, я скромен и эгоистичен, мне для себя...

Вы,Сергей, последний в Москве скромняга. Но тогда включите свой эго и внесите для себя лепту с бинарами , но на пуле такой как она есть. Мне нужна скорость от 600 м/сек.
С ув., Иванов М.Ю.

dgek8

А против снаряжения на Сунаре35(или Ирбисе)кто-нибудь что скажет?
Это, для коротких стволов с цилиндром. 😊

Санёк62

dgek8
А против снаряжения на Сунаре35(или Ирбисе)кто-нибудь что скажет?
Это, для коротких стволов с цилиндром. 😊

Короткие цилиндры, это 510мм.?
А что может быть плохого? Я и на "REX-2" снаряжал "Рубейкина" для цилиндров 675мм,а он по резче будет. Так же летали, как и на "Соколе" и на "Сунар-42".Только на "Сунар-42" стволы грязные, а на других чистые, порох сгорал полностью.

StalinStalin

А у меня Сунар 42 с п.Рубейкина сгорал полностью. Навеска баночная.

Санёк62

StalinStalin
А у меня Сунар 42 с п.Рубейкина сгорал полностью. Навеска баночная.

Просто я снаряжал на ДВП, на войлоке лучше сгорает.

dgek8

Ствол 46см.(Сайга)Да ещё с газоотводом. 😊 В теории для него самое то-
быстрые пороха. Да ещё хочется вспышки поменьше(в темноте-то 😛,и грохоту). В общем-то и к 51-54см(тем более цилиндрам )это относится.

venture

Вопрос к SVS-1: Вы в личной почте получали моё предложение?

Arbusoff

Для больших скоростей наоборот надо легкую пулю, под тяжелой легко превысить предельное давление на старте, СВС-1 еще раньше об этом говорил. Большие скорости - пуля легче. А порох к ней подобрать можно, это не так сложно. 25-26 грамм для быстрой пули 12 к. будет самое то.

SVS1

venture
Вопрос к SVS-1: Вы в личной почте получали моё предложение?
Посмотрел, ничего нет. Если не трудно, повторите.

venture

Если не трудно, повторите.
Повторил!

mefistofel

Arbusoff
Для больших скоростей наоборот надо легкую пулю, под тяжелой легко превысить предельное давление на старте, СВС-1 еще раньше об этом говорил. Большие скорости - пуля легче. А порох к ней подобрать можно, это не так сложно. 25-26 грамм для быстрой пули 12 к. будет самое то.

сейчас такая ситуация что выгоднее, стабильнее и легче разгонять снаряды в 32-42г в 12к..(с порохами ситуация).. такие выводы сделал анализируя импытания порохов(может дурак и ошибся напроч, не исключаю) и много вкуснее и джоульнее пульку тяжелую разгонять по максимуму... да и энергию она лучше сохраняет... А вот для М.Ю. - увы я сейчас не знаю и не буду даже пробовать разогнать так пулю в 12к 32г весом... (это о 600м\с) 500 и то ооочень хороший результат, с нашими порохами...

Ivanov57

А вот для М.Ю. - увы я сейчас не знаю и не буду даже пробовать разогнать так пулю в 12к 32г весом... (это о 600м\с) 500 и то ооочень хороший результат, с нашими порохами...

Хорошо. Давай начнем с 530 М/сек, но в весе 32г

pop

Мне нужна скорость от 600 м/сек.
В 32г???? Ну ладно хоть не 750 😛 Видать точно лавры совестры спать не дают, понимаю 😛 У нас, советских,собственная гордость, на французов смотрим свысока 😀

dgek8

Что бы не изобретать велосипед можно посмотреть те-же Штатовские пули
для Слагов и Парадоксов-там и скорости, и вес разный, и пласт. контейнеры-
и сделать для себя выводы о пределах скоростей на разных весах пули и
современных порохах. 😊
Единственное, что там не проработано-Бинарные заряды.

pop

+100.А бинары им с их ассортиментом порохов и на хрен не упали. И парадоксов у них нет, а только полностью нарезные слаги. Они, в отличие от совка, в плане охотничьего оружия и боеприпасов не извращенцы!

gavrusha1

;Хорошо. Давай начнем с 530 М/сек, но в весе 32г;
Как?.
С уважением Алексей.

gavrusha1

Я что-то запутался.
Если снаряд жёсткий(типа стальной пули или контейнер без амортизатора)то нужно применять быстрые пороха?.И относится это к дробовому контейнеру?.
И ещё,если применить Сунар-410 в 12к.то с какой навеской, можно его в бинаре?.И неужели это не чревато. Ведь на заводе его не зря придумали для 410?.
С уважением Алексей.

mefistofel

про сунар 410 никто не говорил... натяг пуль уменьшен, давление в стандартном патроне должно снизиться -> можно ждать от бинаров хорошего результата... 480-500м\с с нашим порохом это хороший результат.. а амортизируют пужи... пуля тут не при чем в данном случае.. одно но.. пуля высокая и под амортизацию с учетом бинарного снаряжения не достаточно места даже в 75мм(по факту) гильзе... но надо все пробовать.. скорых результатов не будет - сейчас не до всего.. но работаю и думаю..

gavrusha1

Я про 410- как альтернатива Сунару42. И самое интиресное кто-нибудь его пробывал .А про амортизаторы я имел ввиду:
_Жёсткий снаряд-(твёрдая пуля, дробовой контейнер без амортизатора)-лучше использовать быстрые пороха или медленные.
_Снаряд с высоким амортизатором-(ножки в пыжконтейнере, обыч.пыжы-?

gavrusha1

А то получается все эти перемычки, пыжы,прокладки.... при том давлении 650-750 как мёртвому припарки. Уж давно-бы придумали гармошку или ножки идиальной конструкции, высоту её меняё и всё, или высоту стакана. А не тут то было...

Ivanov57

Видать точно лавры совестры спать не дают, понимаю У нас, советских, собственная гордость, на французов смотрим свысока

Персонально для Terek
Пули "Совестра" хорошие пули, если бы не цена. Не знаю как у Вас, у нас цена за патрон "Совестра" в медном варианте - 270 руб. Это крутовато. Если бы пули "Совестра" продавались недорого, я бы сам снаряжал с ними патроны. Вы наверно очень богатый раз стреляете "Совестром". Да, я воспитывался в СССР и привык жить по средствам.
P.S. Американцы не пользуютя "Совестром".

mefistofel

блин 6 раз пишу сообщение и комп глючит... 😞 в ярости.. перекурю, подобрею.. всем отвечу 😊

pop

Ivanov57

Персонально для Terek
Пули "Совестра" хорошие пули, если бы не цена. Не знаю как у Вас, у нас цена за патрон "Совестра" в медном варианте - 270 руб. Это крутовато. Если бы пули "Совестра" продавались недорого, я бы сам снаряжал с ними патроны. Вы наверно очень богатый раз стреляете "Совестром". Да, я воспитывался в СССР и привык жить по средствам.
P.S. Американцы не пользуютя "Совестром".

Я тоже не стреляю совестрой, у нас ее даже в городе нет. Я к чему завел:Совестра изначально заточена под высокие скорости, отличная стреловидность, малое сечение, сравнительная легкость. Но ваша то пуля явно не скоростная. Ей за глаза хватит 450м.с.,зачем разгонять ее до хотя-бы 500,если прирост скорости все равно будет убит плохой аэродинамикой и сравнительно большим весом(из-за крутизны траектории)?


Кстати, если уж об америкосах речь пошла. Вот эта пуля имеет 456м.с. при 28г.,хотя ее данные позволяют спокойно разогнать ее хотя бы,ну скажем 550м.с.,тем не менее этого не делается. Теперь опять сравнение: очень неплохая баллистика, сравнительная легкость-скорость 456м.с. И плохая баллистика, средняя, больше в плюс тяжесть и желание скорости 600 м.с.Элементарных противоречий не улавливаете?

Arbusoff

gavrusha1
;Хорошо. Давай начнем с 530 М/сек, но в весе 32г;
Как?.
С уважением Алексей.
Пока придумал первый вариант разгона на бинаре в гильзе 76 мм:
Сунар 42 (2,4х42) - 2,2 гр, прокладка, второй заряд - сокол 1,1-1,2 гр, пыж био Гуаланди, пуля 32 гр, закрутка. скорость на срезе должна быть под 450- 500 м/с как минимум.
С ув.

Ivanov57

Ей за глаза хватит 450м.с.,зачем разгонять ее до хотя-бы 500,если прирост скорости все равно будет убит плохой аэродинамикой и сравнительно большим весом?

Скорость свыше 500 м/сек нужна именно для тупой пули. Она заточена на дистанции до 100 м. При дистанции свыше 100м только нарезное оружие - без вариантов. Убежден, что более 500 м/сек у тупой пули откроются новые эффекты связанные с останавливающим действием.
Патрон, который Вы показали тоже не из дешевых. Цена пожалуй сопоставима с "Совестром".
Кстати, последний "Совестр" с медью, тоже имеет тупую головную часть.

Ivanov57

[/B]
[B]Пока придумал первый вариант разгона на бинаре в гильзе 76 мм:
Сунар 42 (2,4х42) - 2,2 гр, прокладка, второй заряд - сокол 1,1-1,2 гр, пыж био Гуаланди, пуля 32 гр, закрутка. скорость на срезе должна быть под 450- 500 м/с как минимум.
С ув.
Разумно. Надо попробовать.

mefistofel

pop
Я тоже не стреляю совестрой, у нас ее даже в городе нет. Я к чему завел:Совестра изначально заточена под высокие скорости, отличная стреловидность, малое сечение, сравнительная легкость. Но ваша то пуля явно не скоростная. Ей за глаза хватит 450м.с.,зачем разгонять ее до хотя-бы 500,если прирост скорости все равно будет убит плохой аэродинамикой и сравнительно большим весом?


[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3057662.jpg][/URL]

хоть мы и пишем про дальние дистанции, но в большинстве случаев охота на коротке, а там каждый метре в секунду не лишний.. да и потом для меня это чисто развлекательый и мозгозанимательный интерес... а иначе зачем вообще ружо свое... сходил раз в год в тир стрельнул из всего что есть, ушел и забыл на год, программу выполнил - молодец! мыжик! счастлив, пей себе пивасик... мне нравится что нить скрутить... что нить передовое, уникальное... из ряда вон... за свой отстрел гуаланди на бинаре я лично сам за себя горд до сих пор.. а прошло больше 2-х лет..

нравится в патронах достигать результата, даже если он мне практичесски не нужен вовсе... я атеист, поэтому вместо "для души" напишу для мозга.. чтоб не перейти из разряда какой никакой хомо сапиенс в хомо эректуса так сказать..

теперь по делу..
1) американцам доступно то, что нам или даже не снилось, или очень геморно... хоть и со своими глупостями и ограничениями (не сушите животных в микроволновках 😊)
2) совестр рулит впринципе по сравнению с другими пулями по одному единственному параметру в первую очередь - по сохранению скорости - энергии на дистанции... бессловно конструктив и идейный потенциал совестра как современные машины пр-ва японии для внутреннего рынка и старые добрые жигули .. но ведь и жигули иногда неплохо ездят..
цена патронов полностью подрывает любые их преимущества.. да все мы можем купить пару тройку пачек на пробу(опыты, бабахинг "ух ты пробило", даже охоту) но нормально пострелять таким дорогим бп для тренировки или для досуга удел очень не многих.. патроны стоят как патроны для винтовок и штуцеров для охоты в африке... патрон для гладкого не должен стоить дороже 50-60р и ито при его очень хай кволити, проверенности годами(бреннекке например) и имидже бренда как очень солидного, которому можно доверять лучше чем самому себе..
3) порох сунар 410... он для гладкого подходит только для навесок в 55-60г и ито очень условно и ограниченно... про бинары и прочее, и даже высокие скорости с ним в 12к можно забыть... оставим его..
4) если пули Михаила похудели(точнее пулевые снаряды в сборе) то давление должно приблизиться к нормальному для пуль стандартной массы (30-34г).. т.е. порох медленнее 42-го сунара не нужен будет впринципе... и будет подходить народный порох сокол(не будем про его + и -, ибо он пока увы народный.. 😞) если картина предвкушаемая мной ясна, то для магнума можно поднять скорость пульки до 480-500м\с.. про аэродинамику все ясно, на 100м разница будет не существенна, но на коротке дури будет больше... а это кстати имхо скажется позитивно как на раневой баллистике, так и на преодолении веток - травы.. но все опять же пока домыслы... все надо проверять... но в любом случае, пуля оказалась куда лучше чем ей пророчили, а автор пусть и не предел мечтаний, но тоже отличен от того, чем его поливали.. у всех людей и вещей есть свои особенности.. не забываем это!
имхо пули проверятся и перепроверятся, наберут багаж практики и найдут свою нишу.

Великодушно прошу извинения у камрадов за "много букофф", так получилось, поток пошел... С уважением ко всем участникам и мнениям Сергей С.

mefistofel

Ivanov57

Скорость свыше 500 м/сек нужна именно для тупой пули. Она заточена на дистанции до 100 м. При дистанции свыше 100м только нарезное оружие - без вариантов. Убежден, что более 500 м/сек у тупой пули откроются новые эффекты связанные с останавливающим действием.
Патрон, который Вы показали тоже не из дешевых. Цена пожалуй сопоставима с "Совестром".
Кстати, последний "Совестр" с медью, тоже имеет тупую головную часть.

он экспансивный и ооочень сильно меняет свой диаметр(совестр "последний" 😊)

я стрелял аналогичные только от федерал премиум- цена вопроса таких сабот слагов в рф - 210р(кольчуга) с учетом, что это для полностью нарезного или на худой конец хорошего глубокого парадокса и все равно спорно в таком варианте лучше уж совестр..

gavrusha1

-скорость на срезе должна быть под 450- 500 м/с как минимум. -
Вот эта фраза сразу коробит. Cудя по тому что ты написал -сам так не снаряжал и не испытывал. Тем более с разными порохами.

pop

Скорость свыше 500 м/сек нужна именно для тупой пули
При плохих аэродинамических формах (точнее при любых, но при плохих-заметней),чем быстрее пуля, тем быстрее она теряет скорость. Вполне возможно, что две ваших пули скажем с начальными скоростями 450м.с. и 550м.с. на сотне уже будут иметь близкую скорость. Единственный выигрыш-более отлогая траектория более скоростной, но будет ли она кардинально лучше?Возводить данные размышление в истину не собираюсь, нужны испытания, которые, вообще то,необходимо было сделать еще до обнародования пули.

Arbusoff

gavrusha1
-скорость на срезе должна быть под 450- 500 м/с как минимум. -
Вот эта фраза сразу коробит. Cудя по тому что ты написал -сам так не снаряжал и не испытывал. Тем более с разными порохами.
Так я пока так не снаряжал, да. Но буду в ближайшее время. С разными порохами - в этом есть определенный смысл. Если фраза коробит, от чего? Никого не призываю снаряжать как я. Скорость мне вообще как таковая не нужна, хочется достигнуть определенной мощности, джоули нужны.

kontarev

Какие 530 м/сек., у Вас одна пуля с контейнером 32 грамма, а с ней ещё "пыжи-мыжи, прокладки", и того 34-35 грамм. Если считать общую метаемую массу 34 грамма то дульная энергия будет равна 4775,3 джоуля - это в лучшем случаи на магнуме и 76 мм. гильзе что-то выгорит. Но у Вас парадокс - учитывайте трение в нарезном участке - больше 500 м/сек. и не заикайтесь (как по поговорке "из этого улья, у вас не выйдет не хрена" больше).

mefistofel

Arbusoff
Пока придумал первый вариант разгона на бинаре в гильзе 76 мм:
Сунар 42 (2,4х42) - 2,2 гр, прокладка, второй заряд - сокол 1,1-1,2 гр, пыж био Гуаланди, пуля 32 гр, закрутка. скорость на срезе должна быть под 450- 500 м/с как минимум.
С ув.

На наших "холодных" пострелушках с Михаилом и Николаем я использовал 2.2 на 1.1(или 1.2) (в теме на посте с фотками мишеней точно указано) сунара 42.. и хитрое пыжевание с порезанным контейнером гп с ножками - сделал из 4-х ножек мягких и длянных 8 коротких и жестких и еще пол двп.. куча висит на фото, куча вкусная и с получека. тактильно ничего ядерного не случилось, вполне обычный выстрел, пули выше были в среднем на 10-12см чем патроны авторского(Иванова) снаряжения... гадать скорость я не буду, но не менее 450-460 точно... с учетом присутствия кучи - уже первый шаг...

а вот комбинации порохов - спорно и малоизучено... я бы очень бдительно и осторожно отнесся к такому варианту.. тут выручает только то, что сокол весьма линеен .. но все равно без датчиков как у СВС1 я бы не стал... а так по уму.. хороший порох, с особыми свойствами - и не надо бинаров.. в данном вопросе "пиндосам" 😊 повезло очень крупно, точнее нам не повезло совсем... ветеран сокол, сунары, да парочка быстрых порохов применимых от стандарта и ниже в сторону стенда...
да и о чем говорить.. у них вихты и имр-ы а у нас сунар, с приятным ароматом... камфоры 😞
ах да... еще забыл дымарь... хоть развлекаться можно потешными стрельбами, ито хорошо..

для повышения бк ПИ родилась весма современно-почитаемая идея.. вариации на тему баллистик тип 😊 причем при желании все решаемо не дорого и стоимость не удорожит... пока только осколки и наброски в голове, но кажется есть цимус 😊


почему так завелся... Пули Шашкова Э, ппц, точеные (Иванова, Рубейкина, Блондо) на коленке не бобрать, это не лии.. с бабахингом все ясно, патрон оправдывает себя с самолейной на все 100, дешево, качественно и быстро - вложился 1 раз в оборудование и экономь всю жизнь.. 5-6р патрон, и неплохой... но все заурядно, никаких особых свойств, это чтоб сотнями палить... а вот в вышеназванных пулях есть своя "фишка" и лично меня это очень подстегивает с ними поиграть.. ганофилия, спецификация боеприпасы мой диагноз с 15 лет.. 😞 😀 😀 😉

kontarev
Какие 530 м/сек., у Вас одна пуля с контейнером 32 грамма, а с ней ещё "пыжи-мыжи, прокладки", и того 34-35 грамм. Если считать общую метаемую массу 34 грамма то дульная энергия будет равна 4775,3 джоуля - это в лучшем случаи на магнуме и 76 мм. гильзе что-то выгорит. Но у Вас парадокс - учитывайте трение в нарезном участке - больше 500 м/сек. и не заикайтесь (как по поговорке "из этого улья, у вас не выйдет не хрена" больше).

для себя принял как теоретичесски достижимый разумный максимум 500м\с... получится /нет - хз(имею ввиду без превышения давлений)

полева летала на 530м\с (п-7) замеряно хроном.. но были отрывы, один на 8-10.. на 490-510 м\с отрывы были на 20-25 выстрелов штука.. сидя с упора, куча примерно 10см на полтиннике, (у 530, точнее от 515 до 534 м\с куча чуть более 15с\м на полтиннике, но частые отрывы 😞.. обтюраторы дорабатывал, чтоб не были такими глубокими, бинарное снаряжение, сунар42, навески скрою, так как уверен что патроны из магнума чутка вылезли... у меня лучше всего из полевок летали п-7(теперь их нет, сегодня дострелял последние с навеской 2.6 с42.. кучно... производить их не будут 😞) и п-6(не покупаю... много брака и прочего нестабильного 😞) ппц радует качеством но... мне нравились обкладки 3-х лепестковые... неужели на фабрике то трудно в специальной чтуке режиком их делить не на пополам а на з части... ?? и эти пули легче.. по полева1 тоже позитив, но конструкция устарела, нормального качества п-3 не держал в руках 😞 все что было разброс в метр 😞.. да и легковаты... пулями Шашкова как колпачками - фрагментаторами так и парадокссными не нарадуюсь... 😊 песня 😊!!!.. но я люблю и твердые быльки... и тут г-н Михаил Иванов с пулями по хорошей(не даром, но весьма конкурентноспособной)цене.. почему бы думаю не пострелять... а разогнать я пытаюсь все 😊 а сначала как все прочитав в мр подумал что что то не то, и 700м\с, и гидроудар, и много всего... но орать не стал, решил подойти конструктивнее... и все не так плохо.
я и тандем не наругаю сильно - при всех его траблах - пулька за 7 р, которая на полтиннике на маленьком заряде сокола или сунара 42 пробивает 5мм стали3 стабильно и крутить просто тоже имеет свои +... за 1000 отстрелянных(даже больше) пуль тандем стволы сайги12к, мр153 и тоз-54 живы и здоровы, и это при том, что теперь говорится что рулики могут аж сами выпасть... может попались хорошие пули??
все познается в сравнении, сравнении и сопоставлении... давайте стрелять.. имхо а по то мы наговорили уже на солидный роман.. а из него по делу на колобка 😞.. свою вину в балабольстве тоже признаю, но старался её минимизировать..
Покорнейше прошу прощения за "оченьна многа букафф", с уважением к дядькам камрадам Сергей С.

SVS1

Пуля Иванова по амортизации практически не отличается от обычного дробового снаряжения. Применяйте уже отработанные навески обычного снаряжения в "бинаре".
Единственно подчеркну, что "бинары" более чувствительны к морозу, чем при обычном снаряжении с тем же порохом. Особенно это касается "Сунаров". Причина - разгар, скорость нарастания давления определяет первый заряд, который меньше, чем в обычном патроне. В итоге, патрон имеет примерно те же характеристики начала горения, что и патрон, просто снаряженный уменьшенным весом пороха.
Для "ликвидации" этого мерзопакостного явления на мороз рекомендовал бы насыпать первым незначительное колличество дымного пороха (0.5г) и уменьшать навеску первого порохового заряда (на 0.17г). Конечные параметры выстрела практически не меняются, но "морозоустойчивость" существенно улучшается. Результаты испытаний такого "пирога" приводил.

mefistofel

SVS1
Пуля Иванова по амортизации практически не отличается от обычного дробового снаряжения. Применяйте уже отработанные навески обычного снаряжения в "бинаре".
Единственно подчеркну, что "бинары" более чувствительны к морозу, чем при обычном снаряжении с тем же порохом. Особенно это касается "Сунаров". Причина - разгар, скорость нарастания давления определяет первый заряд, который меньше, чем в обычном патроне. В итоге, патрон имеет примерно те же характеристики начала горения, что и патрон, просто снаряженный уменьшенным весом пороха.
Для "ликвидации" этого мерзопакостного явления на мороз рекомендовал бы насыпать первым незначительное колличество дымного пороха (0.5г) и уменьшать навеску первого порохового заряда (на 0.17г). Конечные параметры выстрела практически не меняются, но "морозоустойчивость" существенно улучшается. Результаты испытаний такого "пирога" приводил.

результаты по "пирогу" были очень радужными и долгожданными за что нижайший Вам поклон 😊 но блин пока то, пока се - потеплеет уже...
предварительно для бинаршиков - хотелось бы увидеть скорости\давления на соколе и 42-м сунаре в обычном снаряжении, хотяб варианта по 3 навесок и по 2 пыжевания пули. как стартовую позицию... так как давления с "плотными" пулями с вполне скромным навесками в опытах были повышены... а как будет с зауженными которые производятся сейчас??? мне кажется это важно.
ну и опять же про напряжения и поведение пули в стволе и чоках тоже важно. без спешки, но важно 😊 для цилиндра\парадокса пуля подходит, а вот для сужений всеж спорно. много неясного.. а неясное настораживает. хотя все проблемы при адекватном подходе автора решаемы. все имхо конечно
😉

mefistofel

да, вот тут пришла мысль - работать с ПИ должен хоршо ствол фабормовского профиля со сверловкой трибор... ессно предположение и только имхо 😊

Ivanov57

да, вот тут пришла мысль - работать с ПИ должен хоршо ствол фабормовского профиля со сверловкой трибор... ессно предположение и только имхо
С этого места по подробнее

mefistofel

там ствол по мере приближеня сужается с 18,8мм до классических -> в начальной зоне(когда снаряд и набирает 90% скорости) натяг меньше, и скорость будет больше а давление меньше... а потом он сужается... т.е. точность не упадет.. это только мысли.. 😊 даже нет, домыслы..

Ivanov57

т.е. точность не упадет.. это только мысли.. даже нет, домыслы..
Не факт. Но надо пробовать.

mefistofel

ессно не факт.. но впринципе идея их сверловки для своих целей работает, может и тут был бы толк. Михаил! как скоро ждать 20-го калибра??? если на 12к меня в данном типе пуль и тандем вполне устраивал, корректируясь на цену, то в 20к тандем гуано.. легкий слишком и быстро не летить 😞 да и ролик там микронный.. а от катушечной пули, в данном случае вашей я жду большего..

Ivanov57

Михаил! как скоро ждать 20-го

Для меня этот вопрос сложный. Однозначно, я это готов делать, хотя я убежден, что затраты не окупятся, хотя может и ошибаюсь. Я ведь начинал с пуль именно 20к, что интересно (из опыта) он ( 20к ) слабоват. Лоси крупнее телят убегали метров на 80-100, а от пуль 12к падали на месте. У меня на первом месте стот интерес охотника, на втором - все остальное.
Т.е. я не уверен в сбыте. Не будем торопить события. У меня пока еще не окупились затраты на 12 калибр. Подождем.

mefistofel

я не торопил, а лишь хотел для себя внести ясность когда чего ждать... затраты должны окупиться.. имхо.. как чисто охотничий интерес я конечно не скажу, но если посмотреть правде в глаза, такие пули нужны не только для охоты, но на данный момент конкурировать например с качественной самолейкой и ценой патрона с ней не может ни одна серийная пуля... так что ожидать, что и бабахать и просто стрелять и охотить только покупными пулями пока не один производитель не может.. но имхо 20 калибр в рф имеет свою нишу, хотя бы саежную(ниша большая) и точные пули там нужны.. и недеформируемые нужны.. а точные и недеформируемые вообще хорошо... хотя конечно экспансивные пули никто не отменял.. но ниши есть у всего и места хватит всем 😊

venture

А какая принципальная разница между Совестр 12 и 20 калибра, тем более если сравнивать 20-й магнум и 12-й стандартный?

venture

А какая принципиальная разница между Совестр 12 и 20 калибра, тем более если сравнивать 20-й магнум и 12-й стандартный?

mefistofel

в совестре пули в 20 и 12к одинаковые.. точнее несколько моделей пуль из ивинца с покрытием и медного сплава.. разница в том.. что скорости разные... совестр как раз своей скоростью и хорош.. ну и её сохранением на дистанции.. параметры 20к магнум по скорости плохо мне известны, я в 20к только стандарт пользовал - там 450м\с на пулю 22,5г вроде.. та же пуля в 12к минимагнум - 560м\с... в 12к магнум пуля 26г и скорость 580м\с.. это по свинцу... медные пробовал только 12к магнум... чет напроч запамятовал скорость и массу 😊

нечастый гость

Поздравляю Михаила Юрьевича с появлением его пули в магазинах. 😛 Намедни был в охотнике на Каширской, заезжал за такими пыж-обтюраторами как на фотке внизу.
Так среди прочего на прилавке лежали "Пули Иванова" по 250 руб. за пачку(9 шт.).
Ещё один шаг к конечному потребителю.

Ivanov57

заезжал за такими пыж-обтюраторами как на фотке внизу.
Внешне очень хорошее качество. Чье производство?

Arbusoff

Это пыжи Гуаланди Био. Я как раз с такими планирую зарядить бинар в гильзу 76 мм, т.к. он 25 мм, с пулей получается 50 мм.

Ivanov57

Это пыжи Гуаланди Био. Я как раз с такими планирую зарядить бинар в гильзу 76 мм, т.к. он 25 мм, с пулей получается 50 мм.

Спасибо. Это хорошие пыжи. Обязательно прикуплю. Очень хочется, чтобы у Вас получилось с бинаром. Жду отчета о хороших результатах.

Arbusoff

Ivanov57
Спасибо. Это хорошие пыжи. Обязательно прикуплю. Очень хочется, чтобы у Вас получилось с бинаром. Жду отчета о хороших результатах.
Мне самому тоже хочется, что бы получилось с бинаром запустить пулю. Есть сомнение какого плана: этот пыж био с высокой амортизацией, сработает ли под ним порох Сунар 42 в нормальном режиме или нет? Или лучше будет применить порох Сокол для такого длинного хода амортизации пыжа? Все таки разница есть - войлок и био. SVS1 мог бы помочь в этом вопросе.

Санёк62

Ivanov57

Спасибо. Это хорошие пыжи. Обязательно прикуплю. Очень хочется, чтобы у Вас получилось с бинаром. Жду отчета о хороших результатах.

Как говорил Иван Васильевич-"терзают меня смутные сомнения".Есть и другой пыж "Био",только какой лучше будет?

У пыжа с права абтюрирующая юбка больше, донышко ровное(брал у Princip),с лева(магазинные)юбка короткая, на донышке выступ в виде кольца, по центру.
Вопрос-какой из этих абтюраторов лучше.

Arbusoff

Санёк62
У пыжа с права абтюрирующая юбка больше, донышко ровное(брал у Princip),с лева(магазинные)юбка короткая, на донышке выступ в виде кольца, по центру.
Вопрос-какой из этих абтюраторов лучше.

Которые слева - Гуаланди оригинал, справа как я понимаю клон Гуаланди от POZIS. Лучше по моему будет оригинал, т.к. на донце есть усиливающее обтюратор кольцо и их фирменная система саморегулятора высоты пыжа с 2-мя противовесами по форме чечевицы и ребра жестскости правильные, у позиса скопировано с оригинала топорно, только внешнее сходство, мелкие детали не сответствуют оригиналу. Хотя конечно не факт, внешне убогие пыжи могут быть весьма хороши.

Санёк62

Не очень они и убогие, по моему. Я с такими(копия)стрелял 41гр.пулями "Барибал",точность на 50 метров удивила, отрывов не было. Значит абтюратор работает., а вот с "Гуаланди" ещё не пробовал, купил как то 200шт.,год уже лежат.

Ivanov57

Которые слева - Гуаланди оригинал, справа как я понимаю клон Гуаланди от POZIS. Лучше по моему будет оригинал, т.к. на донце есть усиливающее обтюратор кольцо и их фирменная система саморегулятора высоты пыжа с 2-мя противовесами по форме шариков и ребра жестскости правильные, у позиса скопировано с оригинала топорно, только внешнее сходство, мелкие детали не сответствуют оригиналу

Больше доверия испытываю к оригиналу, хотя бы потому, что исходный материал ПВД точно качественный, а наши могут и согрешить - подсунуть с переработки.

Arbusoff

Санёк62
Не очень они и убогие, по моему.
Я не про эти конкретно пыжи сказал, а про пыжи копию пыжей Ремингтон, которые раньше делал какой-то кооператив, так говорят хорошие пыжи были, я уже их не застал, а выглядят не очень презентабельно. На фото оригинал, копия была более убога, а работал на 5 с плюсом.


venture

К Ivanov57:
В связи с моим окончательным переходом на 20-й калибр, оставшийся кой-какой запас по 12-му предлагаю отдать Вам (даром, разумеется) для продолжения Вашей работы.
А именно:
- гильзы 76мм Азот 73 шт;
- гильзы 76мм Тайга 6 шт;
- гильзы 70мм Cheddite 22шт.
Все гильзы капсюлированные.
Кроме того, понемного всего:
- набор пыжевой ДВП КЗОРС
- пыжи войлочные белорусские
- пыжи ДВП оклееные Тайга
- пыжи -контейнеры Тайга Н22, Н35.
С уважением,

------------------
venture


Ivanov57

запас по 12-му предлагаю отдать Вам (даром, разумеется) для продолжения Вашей работы.

Спасибо, я человек небогатый, но не нищий, подарите кому-нибудь другому.

Маисс2

... надо же так ошибиться ,сказал ежик слезая с кактуса. 😊

venture

Ну нет - так нет, только ответ Ваш, как бы правильнее выразиться, несколько хамоватый получился...
Короче, коллеги, если кому надо что - обращайтесь, забирайте для пользы дела!

нечастый гость

Я тоже человек не нищий, но от гильз 70-мм не откажусь 😛
2 venture: Временные и моральные затраты готов компенсировать пивом 😛

venture

Ну и нормально! Забирайте на здоровье!

Маисс2

олько ответ Ваш, как бы правильнее выразиться, несколько хамоватый получился...
+1000

AndrewR

если кому надо что
С удовольствием заберу все оставшееся.

venture

но от гильз 70-мм не о
С удовольствием заберу все оставшееся.
Добро! Завтра спишемся-созвонимся и все решим, как удобнее!
С уважением,

ivanovmu.57

Добро! Завтра спишемся-созвонимся и все решим, как удобнее!
С уважением,

Вот и славненько!

ASN2

venture
Короче, коллеги, если кому надо что - обращайтесь, забирайте для пользы дела!
От! Ёпрст! Стоит от темы на денёк "отлучиться", как на тебе... Всю халяву расхватали! 😊

mefistofel

100 гильз погоды не сделают... для хай тек патронов нужно однообразие и повторяемость - значит одинаковые гильзы и много... для бабахинга на стенде можно собрать стрелянные тысячами.. да и часто тоже однообразные по многу... вот и халява 😊

Санёк62

Arbusoff
Мне самому тоже хочется, что бы получилось с бинаром запустить пулю. Есть сомнение какого плана: этот пыж био с высокой амортизацией, сработает ли под ним порох Сунар 42 в нормальном режиме или нет? Или лучше будет применить порох Сокол для такого длинного хода амортизации пыжа? Все таки разница есть - войлок и био. SVS1 мог бы помочь в этом вопросе.

Я на био снарядил десяток для пробы, но на соколе(2,3х32)по банке. Накрутил ещё с разными пыжами(войлок-сунар;ДВП, мягкий рыжий(не помню как звать)под сокол) и разными способами разрезки контейнера, на соколе и сунаре 42.Пороху везде положил 2,3гр.,абтюратор везде полиэтиленовый.
Осталось до тира добраться.

ivanovmu.57

Осталось до тира добраться.
Не забудьте отчет
С ув. Иванов М.Ю.

pop

на соколе(2,3х32)по банке.
Именно 2,3х32,а не 2,3Х35 ? Интересно, ни разу такого сокола не встречал.

Санёк62

pop
Именно 2,3х32,а не 2,3Х35 ? Интересно, ни разу такого сокола не встречал.

Точно, 2,3х35,ошибся.

mefistofel

Arbusoff
Я не про эти конкретно пыжи сказал, а про пыжи копию пыжей Ремингтон, которые раньше делал какой-то кооператив, так говорят хорошие пыжи были, я уже их не застал, а выглядят не очень презентабельно. На фото оригинал, копия была более убога, а работал на 5 с плюсом.


[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3065254.jpg][/URL]

отличный пыж был, грамотный(я о кооперативном) работпл хорошо, и не высокий, и прочный где надо, и при этом амортизатор хороший, и тугой и ход не плохой... на нем 40-42г дроби мелкой(5-7,5номера) отлично работали.. хоть и не помещалось все целиком немного(что не грех, но на ганзах не любят).. сейчас у меня новый фаворит - гуаланди магнум, 2-х половинчатый...
под пулю данная копия пыжа американского отлично бы пошла после "обрезания" 😀 (лепестков конечно... 😛 )

ivanovmu.57

Продаю пулевые снаряды потихоньку, а отчетов по результатам отстрелов почти нет. Столько было всего сказано разного, а где результы отстрелов? Я ничего не понимаю.
С ув. Иванов М.Ю.

mefistofel

Мне сейчас вобще не до стрельб 😞( средств нет, потрачены на оборудование для самокрута американское от мек м всякую всячину, проблем тоже выше крыши.... но "кто знает жизнь, тот не спешит"... так что всему свое время, выложит народ отстрелы... бинары опробуем... будет видно все... SVS1 как наш почетный измеритель подтянется... терпение..

SVS1

ivanovmu.57
... A где результы отстрелов? Я ничего не понимаю...
По мишени отстреляли, хоть и надо бы поаккуратнее, но картина скорее всего не изменится. Со скоростями, давлениями (пиковыми) тоже результаты есть.
Актуальны отстрелы с измерениями напряжений в стволе из-за сплошного ПЭ. Для этого в Туле заказанн ввертыш, типа чока, на который должен ставится датчик. Для него нужна хорошая оружейная сталь. Но пока, увы, ввертыш не сделан. Надеюсь, что сделают в течение месяца. Пока ничего больше сделать не могу.
Замечу, что такие испытания даже при сертификации не делали.

mefistofel

одна надежда на вас Вячеслав!!!
но пробы разных вариантов самокрута , с сунаром42 и соколом тоже бы провести 😊 и скорости померять, и давления общирней изучить.. и о бинарах робко заикнусь... а то стремно делать "на глазок".. не тороплю, лишь скромно ожидаю 😊

Ivanov57

A где результы отстрелов? Я ничего не понимаю...

Я имел ввиду другое. То, что Вячеслав Сергеевич делает все возможное по осуществлению испытаний по давлениям в чоках я и так знаю. Я заметил тенденцию в стремлении охотников покупить парадоксы, причем парадоксы покупают и в ЦКБСиОО и у В.И. и просто подвернувшиеся в магазине. По телефонным сообщениям результаты всех устраивают, но очень жалко что публикаций нет.
С ув. Иванов

De1eT

А кто знает сколько в упаковке пуль (штук)? А то на сайте производителя пишут цену упаковки а сколько в ней нет.

NikolayR

Originally posted by De1eT:
А кто знает сколько в упаковке пуль (штук)?

Когда я брал, было 9 (девять).

С уважением,
Николай.

De1eT

Пачка 206 руб, 9ть штук, это около 22руб и это от производителя. Сколько же она в магазине стоить будет? А в снаряженном патроне?

Ivanov57

Пачка 206 руб, 9ть штук, это около 22руб и это от производителя. Сколько же она в магазине стоить будет? А в снаряженном патроне?
Персонально для De1eT

Зачем Вам магазин, тем более в Приморском крае? Я отправляю в любую точку " Почтой России ". Весь прайс с отправкой есть на сайте. В упаковке 9 шт. пулевых снарядов ( пуля плюс оболочка ).
Жду заказа. Тем более, на Дальний Восток я отправлял уже не раз.
С ув. Иванов М.Ю.

StalinStalin

В ближайшие дней 10 испытаю, просто на кучность. Вчера посылку получил.

Санёк62

De1eT
Пачка 206 руб, 9ть штук, это около 22руб и это от производителя. Сколько же она в магазине стоить будет? А в снаряженном патроне?

А пульки что, подорожали? Я брал вроде по 20,7р. в конце декабря. Или это была рекламная акция первым покупателям?

Ivanov57

[QUOTE]А пульки что, подорожали? Я брал вроде по 20,7р. в конце декабря. Или это была рекламная акция первым покупателям?[/QUOT

Алексанр! Вы наверное не в курсе, за это время пули стали чуть другими, а именно, они сейчас шлифуются по цилиндрической поверхности. В конечном итоге это привело к улучшению кучности и товарного вида. Меня же критиковали за внешний вид, а я среагировал на критику. Поэтому незначительное увеличение цены обоснованно.
С ув. Иванов М.Ю.

Санёк62

Ivanov57
[QUOTE][b]А пульки что, подорожали? Я брал вроде по 20,7р. в конце декабря. Или это была рекламная акция первым покупателям?[/QUOT

Алексанр! Вы наверное не в курсе, за это время пули стали чуть другими, а именно, они сейчас шлифуются по цилиндрической поверхности. В конечном итоге это привело к улучшению кучности и товарного вида. Меня же критиковали за внешний вид, а я среагировал на критику. Поэтоиу незначительное увеличение цены обоснованно.
С ув. Иванов М.Ю.[/B]

Точно, процесс изготовления усложнился. Не подумал.
По старой памяти, остаток не шлифованных, на шлифованные обменяете? 😀

venture

Вот и славненько!

Ivanov57

По старой памяти, остаток не шлифованных, на шлифованные обменяете?
Александр! По старой памяти без проблем.

михаил206

вопрос на засыпку! а чем отличается ivanovmu.57 от Ivanov57?)))))в чем подвох?))))

Ivanov57

вопрос на засыпку! а чем отличается ivanovmu.57 от Ivanov57?)))))в чем подвох?))))

Ничем. Подвох ни в чем. Я просто зарегистрировался с разных ком. Я уже отвечал на этот вопрос ранее.
Зная то, что Вы являетесь моим "почитателем" хотелось бы узнать-а Вы сами-то стреляли моими пулевыми снарядами и Ваше мнение об отстреле?

mefistofel

Блестючие мне внешне нравятся... 😊 но есть вопрос.. а не есть ли это хуже, за шершавые обкладки при прохождении парадокса лучше бы цеплялись, не за грубые следы резца, а именно шероховатую поверхность... хотя это уже совсем фантазии...

михаил206

Здравствуйте. нет. к сожалению не имел такой возможности. мои две любимые пули это ППЦ(э) от Виктора Ивановича и brenneke original(32). и той и другой пулей стреляю из обоих стволов(чек, п/чек). для меня важно либо одно, либо другое и никаких в один ствол одно, а в другой другое. на сколько я знаю Вашеми пулями нельзя из чека стрелять.
с уважением

venture

за шершавые обкладки при прохождении парадокса лучше бы цеплялись, не за грубые следы резца, а именно шероховатую поверхность... хотя это уже совсем фантазии...
Теоритически, на пулях для парадокса неплохо бы иметь неглубокую накатку. При том, что диаметр их желателен максимально допустимый, это было бы и четким отличительным признаком предназначения.

mefistofel

если лучше летят такие - пусть будут такие... они посимпатишней 😊

StalinStalin

Вчера стрелял пулями Иванова. Патроны на Сунаре 42 и Соколе, навески баночные, пыж-контейнер Гуаланди с оторванными лепестками. МР-153,получёк,60 метров. Разброс около 15 см.Пробоины слегка полукруглые. ППЦ-Э на это же
расстояние дало разброс около 10 см.

mefistofel

надо было цилиндр юзать... я испытывал с получеком - потерял ключ от насадок 😞( в тот день.. с каким прицелом стреляли или по планке??? сидя с упора или с колена\чисто с рук??? подробнее 😊
забавно у вас в тексте ппц - далО.. ппц это оно 😊) улыбнуло 😛 а и правда, хто это ппц, он, она или оно - существо из других лучших миров???
(никакого глума, все по доброму улыбает)

StalinStalin

Стрелял по планке, стоя с упора. Получёк потому, что другие пули с него летят лучше чем цилиндра и на охоту берутся разные патроны а не насадки. И переходить только на стальные не хочу, для кустов они.

ivanovmu.57

И переходить только на стальные не хочу, для кустов они.
На сколько частей разрезали оболочку? Для гладкого надо на три части.
Установите коллиматор, и кучность сразу значительно улучшится.
Удачи.

mefistofel

и кучность сразу значительно улучшится.
Тут согласен... а пули испытывать надо синя с упора - а с рук это уже испытывать себя, если не профи стрелок это действительно так... я вот с рук никогда не стрельну как сидя с упора увы..
коллиматор делает прицеливание очень быстрым, интуитивным.. многие и дробом с ним стреляют.

StalinStalin

Я и не говорю, что кучность плохая. На Соколе кучность получилась даже получше, чем на Сунаре, около 12 см.Контейнер резал на 3 части. Коллиматор не нужен, охочусь ночью с фонарем.

нечастый гость

В субботу был в Мытищах, отстреливал в т.ч. и обсуждаемую здесь пулю.
Отстрел пули Иванова состоял из двух этапов:
5 патронов: оболочка разрезана на 4 части(половинки дорезаны не до конца), 2,1гр. Сокола, пластиковый пыж-обтюратор БИО, стрельба велась с цилиндра, и с упора.

10 патронов - оболочка разрезана на три части. Стрельба велась с длинного ствола с насадкой парадокс. Однако патроны были снаряжены по разному: везде порох Сокол, 2,1гр. Но 5 патронов с пыжом ДВП, и 5 с пластиковым БИО.

Кто в Мытищах был - знает, как там организовано крепление мишеней: "как повезёт" )) Поэтому "вертикаль" мишени показана стрелкой. Стрельба велась стоя, с рук. Дистанция по данным дальномера - 74 метра. К сожалению принадлежность отверстий на мишени определить сложно, но в целом, прилетели они примерно одинаково.
Для себя отметил, что для снаряжения удобно контейнер при разрезании на три части НЕдорезать буквально на полмиллиметра со стороны стабилизатора пули. Тогда оболочка раскрывается лепестками, пулю можно легко поставить на место, и сборку дослать в гильзу.

SVS1

По первой мишени что-то можно сказать. А именно, не принимая во внимание сорванный выстрел, отлично, но малО число выстрелов. Особенно, если что-то выбрасывать.

Зачем привели вторую мишень для меня загадка. Показать как Вас качало, но Вы терпели и даже среляли (стоя с рук)? Пуля-то тут причем.

Снаряжение указано непонятно. "Сокол" бывает разный, просто 2.1г не показатель. Нужно указывать, что было на банке.
Надеюсь, при разрезе контейнера на 3 части дорезали все части до конца.

Выстрелы с войлоком и "БИО" следовало бы смотреть отдельно. Не могут пули с таким разным снаряжением летать одинаково. Но это при нормальном отстреле в тесте на точность пули, а не на устойчивость стрелка.

mefistofel

SVS1
По первой мишени что-то можно сказать. А именно, не принимая во внимание сорванный выстрел, отлично, но малО число выстрелов. Особенно, если что-то выбрасывать.

Зачем привели вторую мишень для меня загадка. Показать как Вас качало, но Вы терпели и даже среляли (стоя с рук)? Пуля-то тут причем.

Снаряжение указано непонятно. "Сокол" бывает разный, просто 2.1г не показатель. Нужно указывать, что было на банке.
Надеюсь, при разрезе контейнера на 3 части дорезали все части до конца.

Выстрелы с войлоком и "БИО" следовало бы смотреть отдельно. Не могут пули с таким разным снаряжением летать одинаково. Но это при нормальном отстреле в тесте на точность пули, а не на устойчивость стрелка.

+100

PRINCIP

нечастый гость
Для себя отметил, что для снаряжения удобно контейнер при разрезании на три части НЕдорезать буквально на полмиллиметра со стороны стабилизатора пули.
Результат будет никакой... что и наблюдаем.
Разделять лепестки обязательно, однозначно.

Arbusoff

нечастый гость
Стрельба велась с длинного ствола с насадкой парадокс.
Парадоксы вещь хорошая, но обычно (если конечно это не внутренние короткие парадоксы) требуют доработки - надо по возможности срезать шлицы для ключа - после этого точность должна повысится. Особенно это касается тульских парадоксов, на моем экземпляре шлицы под ключ были разной глубины, что влияло на точность, шлицы срезал - и порядок. Затягиваю руками, благо парадокс 11 см.

Canonnier

Arbusoff
шлицы срезал - и порядок. Затягиваю руками, благо парадокс 11 см.

У Вас ввертыш, если я правильно понял? Как же Вы его вывертываете без шлицев? У меня после отстрела десятка пуль момент на ключе становится несколько кгс. м, рукой не вывернуть и при наружном хвате. 😛

Arbusoff

Canonnier

У Вас ввертыш, если я правильно понял? Как же Вы его вывертываете без шлицев? У меня после отстрела десятка пуль момент на ключе становится несколько кгс. м, рукой не вывернуть и при наружном хвате. 😛

Перед закручиванием парадокса смазываю резьбу маслом, после стрельбы вывертывается рукой без проблем.

Canonnier

Arbusoff
после стрельбы вывертывается рукой без проблем.
Озарило. Причина приобретенного натяга в моем парадоксе - осевой зазор. Ваш ДН, видимо, плотно упирается задним торцом в ступеньку резьбовой канавки.

нечастый гость

SVS1
Зачем привели вторую мишень для меня загадка. Показать как Вас качало, но Вы терпели и даже среляли (стоя с рук)? Пуля-то тут причем.
[/B]
А пуля непричем. На мой взгляд баллистика пули уже доказана другими интересующимися. Мне было любопытно как сработает комплекс "стрелок(то бишь я)-ружъе-патрон" в условиях приближенных к "боевым". Надеюсь пулю подобрать для стрельбы на охоте, а не по мишени. А мишень показал, честно говоря, просто для информации. Я понимаю, что хотелось бы видеть результаты испытаний с конкретными числовыми данными, да ещё и грамотным анализом, но не обладая приборной базой делаю "на глазок" и как сам понимаю. Может кому-то интересно. Извеняйте, если что не так.

SVS1
Снаряжение указано непонятно. "Сокол" бывает разный, просто 2.1г не показатель. Нужно указывать, что было на банке.
Надеюсь, при разрезе контейнера на 3 части дорезали все части до конца.
[/B]
Ну тут не поспоришь, прохлопал момент. Сокол: партия 32/09Р, срок годности - 2015г. Рекомендованный заряд 2,3 г. на 35 г. снаряда в 12 калибре.

В этот раз контейнер дорезал до конца, но пробную партию планирую сделать с недорезанными и отстрелять "по правильному". Результат обнародую!

SVS1
Выстрелы с войлоком и "БИО" следовало бы смотреть отдельно. Не могут пули с таким разным снаряжением летать одинаково. Но это при нормальном отстреле в тесте на точность пули, а не на устойчивость стрелка. [/B]
Абсолютно согласен! Я тоже рассчитывал на "спокойный" отстрел, мишеней набрал кучу.. Но так как 2 из 5 повешенных улетели сорванные ветром, а одну перекосило (я указал это стрелочкой), отстреливать пришлось по тому, что было, т.к. был ограничен по времени(к сожалению), и не мог подождать следующего перерыва в стрельбе. Сам не рад, но по другому в этот раз не получилось. Но я терпеливый подожду следующего. 😊

igrek-1

igrek
Господа-охотники, статья в журнале "Мастер Ружье" N11(152) ни что иное, как розыгрыш нашей охотничьей братии, поскольку веспринимать цифры, касающиеся точности, скорости, давления и количества добытых кабанов, нормальному человеку просто невозможно!
Однако, судя по шумихе вокруг этой темы, цель им была блестяще достигнута. Поздравляю тебя, Михаил, с заслуженным успехом.

Ivanov57

Поздравляю тебя, Михаил, с заслуженным успехом.

Спасибо. Но это уже давно смаковалось и уже не актуально.
Я бы был Вам признателен если бы Вы свои мысли выражали в ветке , которуя ведет SVS1

mefistofel

Ivanov57

Спасибо. Но это уже давно смаковалось и уже не актуально.
Я бы был Вам признателен если бы Вы свои мысли выражали в ветке , которуя ведет SVS1

Михаил, с взврашением, без вас мы все так же горячо спорили 😉

Ivanov57

Сергей!
Я разговаривал с Кислиным М.А. ( он имеет патент на разделенный заряд )
Может уговорю его открыть ветку по разделенным зарядам. Почему то их называют бинарными.

mefistofel

Почему то их называют бинарными.
называют ибо так легче произносить.. бинар - быстро и просто, а разделенный заряд долго и как то очень научно, вообщем бинар это народное название 😊)
Если сам кислин создаст ветку, будет вообще здорово, но пока мы сми можем, первые бинары я еще зимой тогда стрельнул, уже есть мысли как сделать лучше..

SVS1

Ivanov57
... Я разговаривал с Кислиным М.А. (он имеет патент на разделенный заряд)...
Ощибаетесь, патент не на "разделенный заряд", а на что-то вроде соотношения зарядов. Которое, как оказалось, совсем не оптимальное.
Поищите поиском, был даже сам патент был приведен. Причем, если судить по описанию, а также продукции завода, у него ни заряд ни теория совсем не отработаны.

SVS1

mefistofel
... Первые бинары я еще зимой тогда стрельнул, уже есть мысли как сделать лучше...
Вот тут-то для таких "лихих парней" и кроется засада.
При любой доработке "бинарных" зарядов совершенно необходимо контролировать полную кривую давления во времени. Тут мало контроля только пика давления, нужно еще обеспечить обязательный спад до нормы давления во 2-м сечении. Напомню, никакими ощущениями, звуковыми и прочими эффектами давление Вы оценить не сможете.
Разумеется, и контроль скорости (особенно стабильности) не помешает. А то у заводских бинарных патронов "Искра" скорость "гуляла" на 100м/с. Такие патроны должно быть стыдно "втюхивать" как писк науки.
Теория горения "бинарного" заряда достаточно сложна. По крайней мере, очень высока роль двумерности разгорания из отверстия. Машина считает, но не точно, поскольку используются "среднепотолочные" исходные данные. Подобрать какие либо простые зависимости пока вообще не удалось.

mefistofel

Вячеслав, спасибо, я не очень лихой, и скажем так не буду делать экстримальных вариантов, то что на данный вес снаряда вами опробовано - результаты во внимание будут приняты, но момент интуитивности все равно не исключить полностью, просто будем поаккуратнее) давно уже все отвлекает от главной темы - данная пуля на бинарах полетит, без сомнений, значит и заряжать её надо в бинарном варианте.

SVS1

mefistofel
... Я не очень лихой, и ... не буду делать экстримальных вариантов, то что на данный вес снаряда вами опробовано - результаты во внимание будут приняты, но момент интуитивности все равно не исключить полностью...
Так вес это далеко не все. Вы просто не сможете понять, какой вариант экстремальный, а какой нет. Впрочем, моё дело предупредить.

StalinStalin

А на сколько бинары стабильны?Ведь при переходе конуса патронника в любом случае имеется прорыв газов, которые воспломеняют порох помимо отверстия прокладки и прорыв всегда разный....

SVS1

StalinStalin
А на сколько бинары стабильны? Ведь при переходе конуса патронника в любом случае имеется прорыв газов, которые воспломеняют порох помимо отверстия прокладки и прорыв всегда разный....
Вы путаете два процесса - распространение фронта горения по объему и процесс горения (и движения). В большинстве случаев, но не в "бинарах", первым процессом вообще можно пренебречь.
Кроме того, приводил немало материалов по "бинарам" и со скоростями и с давлениями. Где там нестабильность?
Пользуйтесь поиском. Иногда сильно помогает.

mefistofel

SVS1
Вы путаете два процесса - распространение фронта горения по объему и процесс горения (и движения). В большинстве случаев, но не в "бинарах", первым процессом вообще можно пренебречь.
Кроме того, приводил немало материалов по "бинарам" и со скоростями и с давлениями. Где там нестабильность?
Пользуйтесь поиском. Иногда сильно помогает.

Меня одно удивляет - то что писалось вами много раз, то что обосновывалось и расписывалось, раскладывалось по полочкам не однократно, то что висит в факах, или в важных темах... почему то никто не смотрит, и труд помнят только те, кто его тогда изучал и интересовался, а остальные в упор не видят проделанной на несколько лет работы.. и еще и вопросы задают, или даже утверждения делают 😀
что происходит с ганзой, за последние пол года -год все изменилось на столько, что я некоторые разделы форума не узнаю 😞

StalinStalin

Большую часть времени на на сайте я и провожу в "поиске".Бинары меня особо не интересуют пока, по этому про них и не читал.

dgek8


[QUOTE]Originally posted by SVS1:

Пользуйтесь поиском. Иногда сильно помогает

Вячеслав. Не могли бы вы порекомендовать бинарную навеску для пуль типа пули Иванова(Рубейкина)исходя из вашего опыта? Для снаряж. с Сунар 42 с Соколом.
Для ружей с запасом прочности. (Сайга,МР-153).

SVS1

dgek8
... Не могли бы вы порекомендовать бинарную навеску для пуль типа пули Иванова(Рубейкина)... Для снаряж. с Сунар 42 с Соколом... [/B]
Снаряжение пули Иванова (пыжи) ничем не отличается от снаряжения дробовых патронов близкого (32-35г) веса. Данные приводил.
Но снаряжение "бинаров" "Соколом" менее желательно. Из-за специфики этого пороха ("размазанный" пик, медленный спад давления) эффект "бинарности" выражен слабее.

АлексВ

SVS1
Снаряжение пули Иванова (пыжи) ничем не отличается от снаряжения дробовых патронов близкого (32-35г) веса. Данные приводил.

Хочется верить, но...
Возможно я ошибаюсь, но...
Дробовой контейнер с дробью 35г провалится в ствол чуть не под собственным весом. Пулю Иванова удастся протолкнуть(удастся ли?) только молотком. Сила удара среднего боксера 200кг(http://lib.sportedu.ru/books/xxpi/2006n6/p125-131.htm )
Никто не сомневается, что молоток развивает гораздо большую силу? Пусть 400 кг(3920 Ньютонов)
Площадь пули примерно 2,5 см2
Отсюда давление, развиваемое молотком 15мПа. Даже если молотком несильно постукивать, все равно получится величина, которой запросто пренебрегать не стоит ИМХО

Некислая разница?

Поправьте, если ошибаюсь...

Arbusoff

АлексВ
Площадь пули примерно 2,5 см2
Отсюда давление, развиваемое молотком 15мПа. Даже если молотком несильно постукивать, все равно получится величина, которой запросто пренебрегать не стоит ИМХО

Некислая разница?

Поправьте, если ошибаюсь...

Диаметр стальной пули Иванова старой модификации примерно 16,5 мм, новой 16,3 мм, чоки она проходит. В стволе нормальное рабочее давление на старте 65 - 75 мпа, пэвд течет при 15 - 20 мпа, бояться абсолютно нечего, пэвд растекается раньше и причем с большим запасом, чем наступает критическое для ствола давление(2х90 Мпа).

АлексВ

Arbusoff
бояться абсолютно нечего

Я несовсем об этом, я о том, что правильно ли сравнивать давления в "дробовом патроне"(где нет "затруднения" в прохождении снаряда по стволу) и в "пулевом"(где эти затруднения очевидны и, судя по моим дилетантским рассчетам, значимы). Хотя... если "течет", то, наверное, действительно нет проблем.

А как быть с калиберными пулями, которые "не текут" (в контексте сравнения давлений)?
И почему при ударе молотком пэвд не течет 😀 ?

Arbusoff

АлексВ

Я несовсем об этом, я о том, что правильно ли сравнивать давления в "дробовом патроне"(где нет "затруднения" в прохождении снаряда по стволу) и в "пулевом"(где эти затруднения очевидны и, судя по моим дилетантским рассчетам, значимы). Хотя... если "течет", то, наверное, действительно нет проблем.

А как быть с калиберными пулями, которые "не текут" (в контексте сравнения давлений)?
И почему при ударе молотком пэвд не течет 😀 ?

Свинец тоже течет, но он размазывается по слоям и у него коэфф. скольжения хуже ПЭВД, тоесть калиберные свинцовые по идее тормозят больше в стволе, чем подкалиберные в п/э контейнере. При ударе молотком пэвд тоже течет. Потом быстро восстанавливается.

АлексВ

OK
На последний вопрос можно было и не отвечать 😊

Storag

А чего вообще столько шума вокруг этой пули? Что такого изобрел Иванов? Одел давно известную в кругах охотников пулю в полиэтиленовый контейнер да подогнал вес пули к стандартному путем сверления лунки? Или применил для нее не дорогую латунь а более дешевую сталь? Подобную пулю по крайней мере в Украине используют очень давно, я впервые с ней столкнулся почти 20 лет назад. Точеная латунная пуля. И до сих пор такие точат.

Я даже размеры с нее снял. Если кому интересно вот.

Если не ошибаюсь - это пуля Рубейкина. Ну и те пули что сейчас точат, фото не мое - расплывчатое, но у автора другого не было.

Ivanov57

А Вы можете показать кучность сего девайса на 75 м.например
Будьте любезны!
И огромная просьба Ваши мысли перенесите в ветку SVS1

Ivanov57

Что же вы молчите. Вы хотите казаться таким знающим. Ну так дайте мишени Любимых Вами Рубейкина например на 75 метров. Если просто поговорить, то я не буду на Вас тратить свое время.

Storag

Меня интересует отличие от Рубейкина. Из каких соображений выбиралась геометрия пули? Отвечать лучше на украинском форуме, хоть там и попытались некоторые нахамить, просто я там чаще бываю чем в пулевом разделе здесь.

Ivanov57

Отвечать лучше на украинском форуме, хоть там и попытались некоторые нахамить, просто я там чаще бываю чем в пулевом разделе здесь.
Если Вы не возражаете я отвечу на обоих

Ivanov57

Огромная просьба, давайте перейдем на ветку SVS1, а то некоторых раздражает, когда на двух ветках моей персоне уделяется внимание.

RUS7005

а то некоторых раздражает, когда на двух ветках моей персоне уделяется внимание
А где про это прочитать, ну очень интересно?
В последнее время общение шло в этих двух ветках, этой и SVS.Никто вроде против ничего не имел. А вот когда ветки по данной пуле, причем самим автором пули, начали плодиться, то конечно это уже лишнее. На пулевую думаю хватит и двух тем. Моя тема была заведена тогда, когда все остальные были либо удалены, либо закрыты. Свою первую Вы удалили сами.
Если люди хотят общаться здесь, то зачем их посылать в другую ветку?(Туда не ходи, сюда ходи. 😊 )Или эта темка стала кому-то неугодна?


ТЁМА

Ivanov57
Огромная просьба, давайте перейдем на ветку SVS1, а то некоторых раздражает, когда на двух ветках моей персоне уделяется внимание.

Вячеслава, похоже, уже тошнит от этой темы, прикрыта она.
Вашей персоне уделяют внимание не только в этом разделе, разведданные с дружественного форума показывают, что и там Вам напихали по самые помидоры:
http://www.uahunter.com.ua/forum/otstrel-puli-ivanova-snimki-mneniya-i-prochaya-labuda-t20870-645.html
С самыми лестными эпитетами - лжец, плагиатор, хам и профан... 😉

RUS7005

:D 😀 😀

SVS1

ТЁМА
Вячеслава, похоже, уже тошнит от этой темы, прикрыта она.
...
Дело не в том. Во первых надоели безграмотные малолетние крикуны - подпевалы. Во вторых получены данные по давлению (напряжению) в чоке. Пока перевариваю и отхожу от шока.

venture

Во вторых получены данные по давлению (напряжению) в чоке. Пока перевариваю и отхожу от шока.

Вячеслав, мне лично интересно. И какие же данные? Особенно в сравнении с какой-нибудь "топ-моделью": Бреннеке, Полева или Гуаланди.

Николай-2

Нам в Украине тоже интересно, потому-что появились желающие стрелять этой пулей из чока. Мы можем выставить все наши данные (включая сравнительные отстрелы) и естественно свои впечатления.

xant-1966

Нам в Украине тоже интересно, потому-что появились желающие стрелять этой пулей из чока. Мы можем выставить все наши данные (включая сравнительные отстрелы) и естественно свои впечатления.
Не,....не надо. Ни того ни другого. Всё едино к больничке скатиться (кому таблеток, кому к психу, а кому и цыганке).

venture

Вячеслав, мне лично интересно. И какие же данные? Особенно в сравнении с какой-нибудь "топ-моделью": Бреннеке, Полева или Гуаланди.

#586 IP
P.M. Ц

Очень интересно ознакомиться с такими данными, я так понимаю-они появились. Впоследствии, кстати, крайне интересно было бы сравнить с "Монолитом" от Дуплекса (украинские коллеги, я думаю, нашли бы для этой цели несколько патронов?).

Николай-2

Если Вас интересует тестовый отстрел "Монолита", мы готовы его провести в Ваших Интересах, с подробной фотодокументацией. К сожалению, мы не сможем измерить напряжение в чоках и давление, по причине отсутствия измерительных приборов. Что-же касается измерения скоростей, кучности и стрельбы в желатин - всегда готовы.

venture

xant-1966
Не,....не надо. Ни того ни другого. Всё едино к больничке скатиться (кому таблеток, кому к психу, а кому и цыганке).

Да, Вы точно знаете историю вопроса, в этой теме давно!

😉 😊 😉

Но. всё-таки, я бы добавил, что это ваше мнение-корректности ради.

Всё-таки, материалы, которые мы часто наблюдаем, получены людьми, которые зачастую сделали сотни (!) выстрелов, а это уже профи.
Я не очень понимаю, почему в Украине результаты отличаются от российских.

PRINCIP

ТЁМА - бан до июня.

Николай-2
Нам в Украине тоже интересно, потому-что появились желающие стрелять этой пулей из чока. Мы можем выставить все наши данные (включая сравнительные отстрелы) и естественно свои впечатления.
Очень интересно.

ВСЕМ:
Прекратите сраться. Тематический раздел все-таки...

xant-1966

Да, Вы точно знаете историю вопроса, в этой теме давно!
Нет, не давно. Просто я хотел сказать то что сказал выше Виктор Иванович. Да и смайлики ставить не умею.
ВСЕМ:
Прекратите сраться.
+ 100.

venture

Поддерживаю!!!

SVS1

venture
... Я не очень понимаю, почему в Украине результаты отличаются от российских.
Да не сильно они и отличаются. Ветер, чуть иное снаряжение и прочее ...
Но на Украине проведены большая работа с подробным документированием, участием многих стрелков. Именно так и следует проводить подобные мероприятия. Организованность и четкость вызывает и зависть и уважение. Жаль, нет данных по большим расстояниям. А у нас больше ругань.

Но ... Я поднял вопрос не в связи с точностью. Факт точности пуль Иванова можно считать установленным на уровне пуль Полева (7,ППЦЭ) даже без парадокса и на растояние до 100м. Куда уж лучше.
Однако, открыт вопрос в том, за счет чего достигается эта точность. И главное - открыт вопрос допустимости применения пуль Иванова с какими - либо чоками.
Материалы с некоторыми измерениями по этому вопросу вынесу в отдельную тему. Но чуть позднее, не так просто и быстро все это обработать.

Не спешите плеваться в друг-друга и в меня, еще успеете.


HeadHunter666

Факт точности пуль Иванова можно считать установленным на уровне пуль Полева (7,ППЦЭ) даже без парадокса и на растояние до 100м. Куда уж лучше.
Однако, открыт вопрос в том, за счет чего достигается эта точность. И главное - открыт вопрос допустимости применения пуль Иванова с какими - либо чоками.
Материалы с некоторыми измерениями по этому вопросу вынесу в отдельную тему. Но чуть позднее, не так просто и быстро все это обработать.

Не спешите плеваться в друг-друга и в меня, еще успеете.

Назрела необходимость объяснить" за счет чего точность"

Николай-2

SVS1
Да не сильно они и отличаются. Ветер, чуть иное снаряжение и прочее ...
Но на Украине проведены большая работа с подробным документированием, участием многих стрелков. Именно так и следует проводить подобные мероприятия. Организованность и четкость вызывает и зависть и уважение. Жаль, нет данных по большим расстояниям. А у нас больше ругань.

Большое спасибо, за такую лестную оценку. Даже немного стыдно......
Отстрел ПИ на 100 метров и ее сравнение с другими пулями (будут использованы разные ружья) мы проведем после 22 мая.
Параллельно готовы отстрелять Прибалтийский "Дуплекс" во всех его видах (3 типа пуль) на дистанции 50 метров, включительно со стрельбой в желатин.
Вас этот вопрос интересует?

SVS1

HeadHunter666
Назрела необходимость объяснить" за счет чего точность"
Больше назрела необходимость разобраться, что можно с этой пулей делать, а чего нельзя. Это важнее.

HeadHunter666

Больше назрела необходимость разобраться, что можно с этой пулей делать, а чего нельзя. Это важнее.

И это само сабой

jitter

Учитывая кривые результаты в том числе, полученные с отступлениями, стабильность, как на меня, за счет точно соосного со стволом выпускания пули из ствола. За счет контейнера и обтюратора.
Для той же Рубейкина никто не пытался сделать контейнер, который не даст заднице вилять и менять наклон оси: т.е. с выступом в районе "талии" пули Рубейкина. Пуля стоит на твердом обтюраторе - это "плюс" туда же. Древние испытания, описанные в литературе (ОиОх), утверждали, что тогда, в те времена устойчивость задницы также достигалась применением засыпки крахмалом. Кроме всего, еще тогда писали о недопустимости применения цельных пыж-контейнеров, поэтому правильно было отрезать пыж от контейнера и сам контейнер разрезать, чтобы он отделился равномерно и не перекосил пулю в момент отделения.

Думается мне, сделав все это с пулей Рубейкина, можно достичь той же точности.

HeadHunter666

Думается мне, сделав все это с пулей Рубейкина, можно достичь той же точности.

Только где взять контейнер?

xant-1966

Только где взять контейнер?
Выше на странице есть банер. Оттуда можно взять по 10р за штуку. Адаптировать его под Рубейкина- нет проблем. Это если руки и голова на месте.

jitter

HeadHunter666
Только где взять контейнер?

Можно обойтись подручными материалами, мсье Иванов.

HeadHunter666

Можно обойтись подручными материалами

Вариант

Санёк62

xant-1966
Выше на странице есть банер. Оттуда можно взять по 10р за штуку. Адаптировать его под Рубейкина- нет проблем. Это если руки и голова на месте.

А я такое уже делаю с "Рубейкина" в 20 калибре. Правда приходится обрезать не много. Сидят супер!

venture

Николай-2

Большое спасибо, за такую лестную оценку. Даже немного стыдно......
Отстрел ПИ на 100 метров и ее сравнение с другими пулями (будут использованы разные ружья) мы проведем после 22 мая.
Параллельно готовы отстрелять Прибалтийский "Дуплекс" во всех его видах (3 типа пуль) на дистанции 50 метров, включительно со стрельбой в желатин.
Вас этот вопрос интересует?

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ!
По дуплексу вообще практически нет информации от участников, только с их сайта.
С уважением,

venture

Санёк62

А я такое уже делаю с "Рубейкина" в 20 калибре. Правда приходится обрезать не много. Сидят супер!

Александр, а уже отстрелял? Очень интересно, особенно в 20 кал (ты меня понимаешь...).

😛

Николай-2

venture
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ!
По дуплексу вообще практически нет информации от участников, только с их сайта.
С уважением,

Что именно Вас может заинтересовать? На чем, нам сконцентрировать внимание?

venture

Николай-2

Что именно Вас может заинтересовать? На чем, нам сконцентрировать внимание?

Ну, во-первых, было бы интересно, насколько данные по кучности Дуплекса соответствуют декларациям производителя. Во-вторых, для меня особо интересен Ваш опыт отстрела по желатину экспансивной пулей, я считаю для гладкого ствола очень важным критерием именно экспансивность. В-третьих, было бы интересно сравнить экспансивность ПИ и Монолита (на мой взгляд, она, как минимум, будет одинакова или, как максимум, у Монолита с плоской "головой" ожидаю будет лучшей. Но это только моё мнение, только корректный сравнительный тест покажет истину).
Спасибо за отклик!
С уважением,

Николай-2

Чтобы не засорять тему, я отправил пост в "пуля Монолит".
Если есть желание продолжать обсуждение (и не только), давайте общаться там.
С уважением, Николай.

SVS1

jitter
... Думается мне, сделав все это с пулей Рубейкина, можно достичь той же точности.
Я думаю, лучшей. Особенно на больших расстояниях. Иванов никак не хочет озаботиться проблемой устойчивости своей пули. Если углубить проточку и сместить её несколько назад, как у Рубейкина, устойчивость точно улучшится.
Правда тогда исчезнет разница между пулями.

HeadHunter666

Правда тогда исчезнет разница между пулями.

Вы сами все знаете.
Но никто и не кому не запрещал сделать как Вы предложили.
Удачи.

Санёк62

venture

Александр, а уже отстрелял? Очень интересно, особенно в 20 кал (ты меня понимаешь...).

😛

Пока только снарядил. На отстрел нет времени. 😛

jitter

Скажите в какую гильзу снаряжалась пуля в теме: "Тестовый отстрел пуль Иванова "
?
70мм или 76мм?

HeadHunter666

Вроди 70

Санёк62

SVS1
Я думаю, лучшей. Особенно на больших расстояниях. Иванов никак не хочет озаботиться проблемой устойчивости своей пули. Если углубить проточку и сместить её несколько назад, как у Рубейкина, устойчивость точно улучшится.
Правда тогда исчезнет разница между пулями.

Лучшей стабилизации этим не добиться, да и не зачем. Пуля достаточно стабильна до 100 метров, куда больше?Никакой проблемы у пули Иванова нет, тем более в стабильности полёта и кучности. Это первая пуля(не считая Рубейкина),которая показала стабильные, повторяемые(Рубейкина не всегда!) результаты. Вячеслав,вы пишите бред полный. Если углубить...... если сместить....... зачем? "Рубейкина" уже есть, Иванова похожа, но другая, тоже есть и пусть такая, и будет.
Вы лучше расскажите народу как вы меряли давление в чёках. Вот этот бред точно будет очень интересно всем почитать. Ведь по вашим вычислениям, все стволы, где сужение больше 0,25,должны открываться "розочкой".А они почему то целы. Мистика какая то.
😀

jitter

HeadHunter666
Вроди 70

А Вы сами-то из каких стреляете?

jitter

HeadHunter666
Ведь по вашим вычислениям, все стволы, где сужение больше 0,25,должны открываться "розочкой".А они почему то целы. Мистика какая то

А какие все? Кто пробовал стрелять 0,5 и более кроме заявлений самого Иванова?

Arbusoff

jitter

А какие все? Кто пробовал стрелять 0,5 и более кроме заявлений самого Иванова?

Стволы делаются из упругой оружейной стали, при выстреле 12 калибра ствол упруго расширяется примерно на 0,1 мм, противопоказана только ударная нагрузка типа грязи и мусора в стволе, при превышении предела упругости ствол лишь немного подует, то есть упругая деформация станет необратимой. Какие проблемы? Берете получок и стреляете пулей Иванова. Страшно только первый раз. Потом привыкнете. С ув.

NikolayR

Originally posted by jitter:
А какие все? Кто пробовал стрелять 0,5 и более кроме заявлений самого Иванова?


Я стрелял с получёка из мр-153. Сам живой, ружьё тоже.

С уважением,
Николай.

dgek8

До получока(Ижевского-реального)прокатит, а дальше-я бы не рисковал.
В ТОЗ-34 нижний 0,5мм редко бывает(я не видел)-всегда больше.
Ну если кто-то хочет рисковать поддуть ствол-это его дело 😛 😀 .
Повторюсь, но видел 4 поддутых нижних ствола двустволок-а ,т.к. чаще пулей бьют с нижнего-очевидно, поддуло пулями. Это реально 😛.

Санёк62

xant-1966
Санек 62, тропой Гапона идёшь?

Не надо грязи. Я не Иванова защищаю, а его изделие(проверенное не раз)и пытаюсь вам всем показать кого вы так с упоением слушаете.

Сам так же стрелял с 0,25,0,5,0,75 и 1,0,со Стоеджера, и ещё "парадокс" ставил. Ничего не разрушилось, не раздулось, резьбу не вырвало. Десятка по четыре уже отстрелял, с каждой насадки, накрутил ещё полтинник. 1 июня пригласили на кабана, приготовил МР 27ММ чёк-полу чёк(есть и цилиндры),специально попробовать ещё раз.

Санёк62

dgek8
До получока(Ижевского-реального)прокатит, а дальше-я бы не рисковал.
В ТОЗ-34 нижний 0,5мм редко бывает(я не видел)-всегда больше.
Ну если кто-то хочет рисковать поддуть ствол-это его дело 😛 😀 .
Повторюсь, но видел 4 поддутых нижних ствола двустволок-а ,т.к. чаще пулей бьют с нижнего-очевидно, поддуло пулями. Это реально 😛.

Давал десяток товарищу в деревне. У него ИЖ 27 с диаметром ствола 18,2,это ещё СССРовское ружьё.Вся пачка расстреляна с обоих стволов и никаких подутий. Замечу,что пули были из "первых",не похудевшие ещё. Взял двух кабанов, остальное для показухи расстрелял. 😀

xant-1966

Не надо грязи. Я не Иванова защищаю, а его изделие(проверенное не раз)и пытаюсь вам всем показать кого вы так с упоением слушаете. Вы попробуйте сами ему(SVS) в чём нибудь возразить и будете так же оплёваны. Просто некоторым хочется быть самыми-самыми, а некоторым не хочется, что бы на них плевали с высока. Вот и всё.
В ПМ, что-бы тему не флудить.

Ivanov57

Повторюсь, но видел 4 поддутых нижних ствола двустволок-а ,т.к. чаще пулей бьют с нижнего-очевидно, поддуло пулями. Это реально .
Какими пулями, конкретно?
У моего друга на МР-153 при стрельбе Гуаланди калиберными заводскими патронами, дульное сужение 0,25 конец ствола загнуло , как крючок.

SVS1

Ivanov57
... У моего друга на МР-153 при стрельбе Гуаланди калиберными заводскими патронами, дульное сужение 0,25 конец ствола загнуло , как крючок.
Причина явно не в этой пуле. Гуаланди мало того, что свинцовая, она еще и полая внутри. Скорее всего подуло по совсем другим причинам.

Ivanov57


Я изложил голый факт.
Я тоже текст поправил

SVS1

Ivanov57
Зачем Вы так. Я ведь с Вами очень вежливо и корректно, а Вы про абсурд. Я изложил голый факт и все.
Совершенно не хотел Вас задеть, текст поправил, хотя не вижу проблем и со старым вариантом. Факт подан в сязи с обсуждаемым вопросом, потому он не может быть просто как "голый факт". Не обижайтесь.

pop

Пусть Иванов вкручивает полный чок в ствол и лупит своими пулями, при свидетелях. Тогда будут сняты все вопросы сразу.

pop

У моего друга на МР-153 при стрельбе Гуаланди калиберными заводскими патронами, дульное сужение 0,25 конец ствола загнуло , как крючок.
Почему у других этими пулями из получока ничего никогда не "загибало" ?

Ivanov57

Пусть Иванов вкручивает полный чок в ствол и лупит своими пулями, при свидетелях. Тогда будут сняты все вопросы сразу.

Зайдите на мой сайт и посмотрите "Снаряжение..". Там написано парадоксы и сужения до 0,5мм.
Теперь далее из чоков ( 0,9-1мм) стрелять не ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

Я из своего M3S90 для себя сделал несколько сотен выстрелов и все нормально.
ПАРАДОКСЫ и СУЖЕНИЯ до 0,5мм-сейчас понятно.

dgek8

Ну не научен наш народ читать инструкцию 😀 всё хочет проверить сам(на авось). Ну так это проблемы экспериментирующих 😛 ,не производителя.
Поддутия в этих 4 ружьях появились от стрельбы ещё советскими зарядами-а большинство пуль тогда были свинцовые. А то ,что это от пуль-потому, что во всех случаях-нижний ствол. Дробовыми(оставшаяся прокладка и т.п.)скорее бы верхний(чок)поддуло.

mefistofel

jitter

А какие все? Кто пробовал стрелять 0,5 и более кроме заявлений самого Иванова?

я, пробовал и отстрелял около 100шт из получека (мр-153)... розочки нет.. будет буду первый орать 😀

mefistofel

pop
Пусть Иванов вкручивает полный чок в ствол и лупит своими пулями, при свидетелях. Тогда будут сняты все вопросы сразу.

ну зимой было такое... ну не 500шт правда, а выстрелов 30... но все цело и выкручивалось норм...

так что засвидетельствовал чутка и это...

pop

ну зимой было такое
Именно полный чок, 1 мм ?

mefistofel

да, при мне Иванов стрелял из чока, не 500 раз конечно, но раз 30-40 примерно.. и из полу-чока..
специально менял ствол на дрбовой с коллиматором но необрезанной планкой и после стрельбы дробью пострелял с чока.
я из полу-чока выстрелов 100 уже сделал, все в норме, отвалилось бы - сказал бы что отвалилось и поехал бы на обрезание...
я испытывал, и меры риска заранее представляю всегда, хотя имхо из полу чока не должно быть проблем, в чок эту пулю лучше перебдеть и не совать, смысла нет.. лучше не будет точно, даже если и ничего не подует и оторвет.. полный чок это дробовой ствол..

Garlic

Не забываем ,что у Иванова несколько иной диаметра канала ствола нежели на отечетвенных ружьях. соотвтественн ои диамтре чока на выходе чуть больше.

Санёк62

pop
Именно полный чок, 1 мм ?

В эти выходные стрелял с МР 27ММ,чёк-получёк.Не до фанатизма, а так по пару раз с каждого ствола(не сезон всё таки).Скажу честно, мне не понравилось, с 35 метров еле попал в мишень 60х60 и это с получёка.С чёка из двух один. 😞 Эти результаты меня сильно удивили, так как дробью эта пара бьёт исключительно. А с цилиндров, с 50 метров в 60х60,в районе чёрного круга без проблем, с обоих стволов. Так что думаю, что и незачем стрелять с таких сужений, это для дроби. Хотя со Стоеджера то бил нормально, со всех сужений и попадал в мишень. Наверно эта пара стволов под пулю не заточена. Надо будет в тире ещё раз пострелять. 😳

PRINCIP

Санёк62
Надо будет в тире ещё раз пострелять.
Рекомендую сначала внимательно ствол просмотреть, вдруг там "бутылка", то есть неравномерное подутие посередине... такое у ижаков встречается. Пулей с такого ствола стрелять проблематично, даже любым вариантом пуль Полева.

Санёк62

PRINCIP
Рекомендую сначала внимательно ствол просмотреть, вдруг там "бутылка", то есть неравномерное подутие посередине... такое у ижаков встречается. Пулей с такого ствола стрелять проблематично, даже любым вариантом пуль Полева.

Ствол новый, практически не стреляный. Подуть просто несчего. На охоту брал один раз, под дробь. Визуально ничего нет, кольца ровные. Вот руки могут быть кривые, не спорю. Стрелял за деревней, с оглядкой, мог и накосячить с прицеливанием. 😀
Если есть "бутылка",то когда прогоняешь пыж(или контейнер)шомполом, в месте подутия проскочит легче, или перекосится. Чистил финишным вишером, всё идёт с натягом, нигде прослабления не чувствуется. 😉
Спасибо за внимание, Виктор Иванович. Никак до вас не доберусь должок отдать.

Canonnier

mefistofel
ну зимой было такое... ну не 500шт правда, а выстрелов 30... но все цело и выкручивалось норм...
так что засвидетельствовал чутка и это...

Я, наверно, покажусь занудой, но повторю уже ранее сказанное: стрельба надкалиберной пулей не столь опасна мгновенным разрушением ДН или чока, сколь снижением ресурса ствола в ДС. И расчеты показывают, и испытания покажут, что напряжения в парадоксе или чоке по сравнению с обычной калиберной пулей возрастают на 100-200-300... МПа в зависимости от диаметра стальной болванки и жесткости пластика обкладок. Это не смертельно с точки зрения нескольких десятков выстрелов, но при этом резко увеличивается усталостная поврежденность металла. Это внешне незаметно и может вообще не проявиться для стволов из стали с высоким пределом усталости. Но не все стволы сделаны из стали высокого качества. Кому-то не повезет, и после отстрела нескольких десятков или сотен жестких надкалиберных пуль он обнаружит в ДС продольную трещину - металл исчерпал ресурс по усталости. Извините за многословие. С ув. 😊

Alex23

А сколько вы пулей стрелять собитаетесь? Кроме пристрелки за сезон от силы раз 20-30 получается, и то если повезет. Ну пусть по снижению ресурса хорошая пуля будет эквивалентна 2 дробовым (да пусть и 10), беды в этом нет. А если пострелушки по мишеням любите, то нечего дробовой ствол с чоком насиловать (это любой пули касается).
Прикупил 10 упаковок ивановских пуль, в июле опробую. Думаю их с Рексом 2 зарядить. Он как раз под 32 гр. расчитан, и достаточно бысторогорящий, что с моим коротким стволом (51 см), немаловажно.

pop

А сколько вы пулей стрелять собитаетесь? Кроме пристрелки за сезон от силы раз 20-30 получается
Хорошо, а если производственные дефекты, усталостные напряжения, трещины от ранних микроподутий в сужениях?И даже просто подумать, какой смысл напрягать оружие, если из цилиндра результаты такие же или лучше?

Alex23

pop
И даже просто подумать, какой смысл напрягать оружие, если из цилиндра результаты такие же или лучше?
Так и я об этом же. Но у многих простых охотников 1 ружье для всего, чаще всего ИЖ-27 или ТОЗ-34 чок-получок. И если они за сезон раз 20 пальнут из него пулей Иванова, никакого вреда ружью не будет. А если есть возможность приобрести ружье или ствол под пулю, так это милое дело. Я сам пулевой ствол к полуавтомату прикупил, в лесу с ним просто песня!

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

с 35 метров еле попал в мишень 60х60 и это с получёка.С чёка из двух один. Эти результаты меня сильно удивили

Что-то мне сдаётся большинство владельцев двустволок чок-получок так и попадает, только не признается в этом. Кому "повезло" и точно-таких мало-мало.

Alex23

Еще стволы могут быть плохо сведены при спайке. У меня есть ТОЗ 34 1991 года, стволы сведены достаточно хорошо, на 40 шагов с рук между попаданиями из разных стволов было в среднем 10-15 см Полевой. Еще был ИЖ-27 (продал), у него это расстояние было под полметра, а то и более. Оба ружья были чок-получок (это наверно у 90%отечественных ружей). Так что наши ружья это лотерея. У ТОЗа я впоследствии примерно 2 см на концах стволов аккуратненько отпилил, получилось типа цилиндр-четвертьчок, практика показала, что это самое то.
Я вообще не очень смысл полного чока понимаю. Раньше, когда пластиковых контейнеров не было, он имел практическое значение. Теперь хороший патрон с контейнером обеспечивает отличную кучу и с четверть-получока. К тому же сужения повышают кучность только мелкой дроби, крупную наоборот, сильнее раскидывают.

venture

получилось типа цилиндр-четвертьчок, практика показала, что это самое то.
Я вообще не очень смысл полного чока понимаю. Раньше, когда пластиковых контейнеров не было, он имел практическое значение. Теперь хороший патрон с контейнером обеспечивает отличную кучу и с четверть-получока. К тому же сужения повышают кучность только мелкой дроби, крупную наоборот, сильнее раскидывают.

+100! Также сделал такие выводы, более чем 0,25 и 0,5 не использую.

Санёк62

dgek8
[QUOTE]Санёк62
[b]
с 35 метров еле попал в мишень 60х60 и это с получёка.С чёка из двух один. Эти результаты меня сильно удивили
Что-то мне сдаётся большинство владельцев двустволок чок-получок так и попадает, только не признается в этом. Кому "повезло" и точно-таких мало-мало. [/B]

Не у всех только двустволки, есть ещё и одностволки(автоматы)как и у меня. Со Стоеджера(уже писал)со всеми сужениями стрелял, НОРМАЛЬНО,такого как с МР 27(чёк-получёк),не было. Потому и написал - "Эти результаты меня сильно удивили".
И как писал ранее(давно)деревенские охотники стреляли именно с двустволок ещё СССРовских, тот же чёк-получёк,и попадали куда хотели. У меня ещё и практики маловато с "гладкими" ружьями, на это тоже скидку делаю + с оглядкой стрелял, что бы не замели. Короче,всё взвесив и обдумав начинаю оценивать результат по другому. Условия для нормальной стрельбы, должны быть нормальными, что бы понять что к чему. Надо повторить в "тепличных" условиях. 😀

dgek8

А деревенские охотники то-же в тепличных условиях стреляют 😀 .
Дело не в чоках, а в двух стволах и прикладистости.
С цилиндрами вам повезло 😛. А чаще не везёт с пулей из двустволок .
А про промахи и подранков просто неудобняк рассказывать большинству "бывалых" 😛 😉 .

HeadHunter666

А про промахи и подранков просто неудобняк рассказывать большинству .

А вот расскажите. Это очень интересно.

dgek8

Может не совсем понятно выразился. Имел в виду, что большинство прмахивающихся про это не любит распрстраняться.
😀 Мне про свои мало есть что порассказать-бью наверняка, да и опыт небольшой. А вот вокруг насмотрелся... 😀 . Сам мазал по мелочи-крайний раз в енота на кормушке-на 20м.контейнер с картечью (бинар, Сокол,7мм)не раскрылся-а я слабо вложился-планка открыта была-завысил. Вообще то тема про пули Иванова 😉 ,по промахам свою создать надо.

Санёк62

да и опыт небольшой.
У меня тоже опыт не большой, но таких "глубоких" выводов не делаю, боюсь лохануться.
в енота на кормушке-на 20м.контейнер с картечью (бинар, Сокол, 7мм)не раскрылся-а я слабо вложился-планка открыта была-завысил.
????????????????
Не хочу показаться не вежливым, но я лучше останусь при своём мнении. Тем более, что опыта, у вас, как у меня, не много.

dgek8

Не бойтесь, куча моих знакомых со стажем в разы больше так и остаются лохами 😀 😛 в пулевой стрельбе.
😀 А по промаху по еноту всё же поясню-стрелял с земли с подхода навскидку-вот и вложился слабо-он меня уже заметил. Патрон ему не преднозначался-был на косулю в поле на дальняка .На ближнюю во втором стволе была Рубейкина.
Я ж говорю, никто не признается 😀 😉 какашками закидают! 😉

Николай-2

30-го мая мы провели повторный тестовый отстрел ПИ. В сравнении на кучность с другими пулями и с другими ружьями. Включая стрельбу на 100 метров. Данные обрабатываются. После обработки - выложу для ознакомления.

RUS7005

30-го мая мы провели повторный тестовый отстрел ПИ. В сравнении на кучность с другими пулями и с другими ружьями. Включая стрельбу на 100 метров. Данные обрабатываются. После обработки - выложу для ознакомления.
Очень интересно!

Николай-2

В параллельной теме от господина Иванова прозвучала фраза:


Поведение стальных недеформируемых пуль, в плане раневой баллистики, недостаточно изучен вообще. Могу сказать твердо, что останавливающий эффект ПИ сегодня при скорости 450м/сек превосходит тот же эффект известных пуль для нарезного оружия и пуль для гладкоствола (и иностранных тоже).

Господин Иванов, не будете-ли Вы столь любезны, чтобы подкрепить это утверждение фактическим материалом.

venture

Николай-2
В параллельной теме от господина Иванова прозвучала фраза:

Господин Иванов, не будете-ли Вы столь любезны, чтобы подкрепить это утверждение фактическим материалом.

Вот на этом месте рекомендую всем остановиться, а то опять... - было уже! 😞

Ivanov57

30-го мая мы провели повторный тестовый отстрел ПИ. В сравнении на кучность с другими пулями и с другими ружьями. Включая стрельбу на 100 метров. Данные обрабатываются. После обработки - выложу для ознакомления.
+100

Alex23

Николай-2
Поведение стальных недеформируемых пуль, в плане раневой баллистики, недостаточно изучен вообще. Могу сказать твердо, что останавливающий эффект ПИ сегодня при скорости 450м/сек превосходит тот же эффект известных пуль для нарезного оружия и пуль для гладкоствола (и иностранных тоже).Господин Иванов, не будете-ли Вы столь любезны, чтобы подкрепить это утверждение фактическим материалом.
Я хоть и не Иванов, но подкрепить могу.
Пули Иванова только приобрел, отстрелять получится не раньше июля. Но недеформируемыми пулями с тупой вершиной часто пользовался, и впечатления самые положительные. Заряжал сам Тандем с роликом, и брал у товарища латунные Рубейкина, снаряженные в ПЭ дробовой контейнер. Исходя из личного опыта могу сделать следующие выводы:
1.Останавливающее действие недеформируемых пуль 12К с плоской вершиной не хуже, чем у лучших, по этому показателю, пуль из свинца. Объяснений много, на форумах много раз перетиралось;
2. Хорошие недеформируемые пули как правило точнее свинцовых, т.к. сделаны из однородного материала путем токарной обработки, т.е. идеально симметричны и сбалансированы, они недеформируются при выстреле;
3.Значительное преимущество вышеуказанных пуль - почти полное отсутствие рикошетов в лесу.
Это на вскидку, а так много еще чего наболтать можно, но лучше по форумам полазить, здесь много чего уже написано. Такие пули давно известны и хорошо себя зарекомендовали. Иванов в принципе не открыл ничего нового, но очень здорово усовершенствовал уже известное. А главное, вместо того, чтобы сидеть и только болтать, вложился и САМ организовал неплохое производство, хотя в наше время это прерогатива в основном китайцев, а мы вроде только нефть с газом качать и умеем! Честь ему за это и хвала, и успехов в его нелегком настоящем деле!
И еще, про отливку контейнеров. Здесь писали, что можно на коленке, или заказать у соответствующих производителей. Все конечно можно в наш век кибернетики, но соответствующая оснастка для серийной отливки будет стоить не одну сотню тысяч рублей, и нет никаких гарантий что данные инвестиции окупятся, готовы рискнуть вложиться? Если да, то мое вам почтение и уважение, как и Иванову, ибо только так и развивается нормальная экономика. Он ведь еще и своим работникам зарплату платит, не бюджетные бабки пилит, не перепродажей забугорного барахла занимается, а производит реальный интересный продукт, с высокой долей добавочнй стоимости (это такое отличие сырьевых экономик от промышленно развитых) .
Тут писали, что цена за 1 контейнер в 5 рублей дико дорого! А вы в метро давно спускались, там уже 26 рублей за вход! Это 5 с лишком контейнеров, в переводе на советское время получится меньше 1 копейки(грубо конечно, зато наглядно)! И назовите мне, что еще сейчас можно купить на 5 рублей? Выбор невелик.
Так прежде, чем осуждать реального производителя задумайтесь, а готовы ли вы, свои кровные сбережения вложить в реальное дело (пусть и любимое), без всяких гарантий на то, что эти средства приумножатся, или хотя бы просто вернутся? А ведь еще не факт, что у него все срастется, товар специфический, на любителя и ценителя.
Удачи ему и здоровья, чтобы в нашей Раше такое дело поднять!

SVS1

Alex23
Я хоть и не Иванов, но подкрепить могу.
... Останавливающее действие недеформируемых пуль 12К с плоской вершиной не хуже, чем у лучших по этому показателю пуль из свинца. Объяснений много, на форумах много раз перетиралось...
Вы кажется собирались "подкрепить", а получились лишь голословные утверждения. Так ПОЧЕМУ останавливающее действие недеформируемых пуль 12К с плоской вершиной не хуже, чем таких же, но деформируемых, свинцовых?
"Подкрепите" пожалуйста.
... Значительное преимущество вышеуказанных пуль - почти полное отсутствие рикошетов в лесу...
Как и любой "тупорылой" пули. Кстати, необязательно стальной. Чем свинцовая по этому показателю хуже?
Но ...
Наличие полости в головной части пули Иванова означает ухудшение устойчивости пули при встрече с препятствием. Не говоря уже о существенном ухудшении баллистики.
К тому же, при взаимодействии с пепятствием краем (у Иванова иное невозможно) возникает момент, закручивающий пулю. Именно поэтому в мишени после кустов (см. кино от Иванова) много попаданий боком. Естественно, это лучше, чем рассеивание под углом, но приводит к быстрой потере энергии и точности. Т.е. стрелять имеет смысл только если мишень стоит сразу за кустами.

Есть другие решения. Например, в стальной пуле Полева.
Дело в том, что отсутствие рикошета означает отсутствие скольжения по промежуточному препятствию, стоящему под углом. Решение Полева реализует это уступами, врезающимися в препятствие, точно так же как и у Иванова. Но в значительном количестве случаев это "врезание" может быть ближе к оси пули, т.е. вращающий момент будет отсутствовать или уменьшен. Соответственно, паразитное закручивание пули (ось не по траектории) будет существенно менее вероятно.

Alex23

SVS1
Вы кажется собирались "подкрепить", а получились лишь голословные утверждения. Так ПОЧЕМУ останавливающее действие недеформируемых пуль 12К с плоской вершиной не хуже, чем таких же, но деформируемых, свинцовых?"Подкрепите" пожалуйста.
Там, немного выше приведеной вами цитаты, черным по белому написано:"Исходя из личного опыта могу сделать следующие выводы". А вы что останавливающее действие хотите теоретически рассчитать? Могу к этому добавить, что то же подтверждает личный опыт моих друзей, которым я в таких вопросах доверял и доверяю. Можно полемизировать о площади, дефрагментации и прочем, но лично для меня это будет только треп и болтовня, а вот опыту своему и своих товарищей я доверяю, неоднократно видел примеры лично. Если уж совсем раздирают сомнения, наврите желатина и стрельните, все увидите сами.
SVS1
Есть другие решения. Например, в стальной пуле Полева.
Такая Полева будет сильно дороже (она и свинцовая дороже) и не более эффективна. Преимущества по дальности у Полевы могут быть при меньшем диаметре и более обтекаемой форме, что непременно ухудшит останавливающее действие, и наоборот. Вообще Полева очень не плохая пуля из свинца, в твердом исполнении она теряет большинство преимуществ, почти ничего не получив взамен. Твердая пуля, с хвостовиком от Полевы, уже не может быль разогнана до больших скоростей - разрушится хвостовик, у нее не будет достаточной амортизации(у Полевы она как известно, происходит за счет деформации свинцовой пули, которая при этом обжимает хвостовик). Твердая Полева это по существу более дорогой и капризный вариант Тандема. Это более маркетинговая разработка, чем полезная, но стрелять естественно вполне можно. Так что Богу-богово, а кесарю-кесарево.
Насчет пользы или вреда от выемки у пули Иванова спорить не буду, надо проверить, испытать. На видео я проблем не заметил, то что приходят боком после кустов вполне нормально (любая пуля при столкновении с препятствием так или иначе изменит полет), но главное пули после кустов пусть и боком (я если честно не заметил) но попадают в мишень! Лучших результатов через такие кусты я не встречал! Думаю ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вред от выемки в пуле Иванова если и есть, то сильно вами преувеличен!

Николай-2

Выемку в головной части пули надо рассматривать просто как резак, к которому в момент встречи с преградой прикладывается вся энергия - отсюда и красивые ровные отверстия в мишенях. Худо-бедно, но даже тот гель что мы сварили это подтвердил. Ровный калиберный канал. Терминальная баллистика только с 50% вероятностью прогнозирует движение снаряда внутри биоцели, значит и останавливающий эффект тоже прогнозируем не более чем на 50%. В любом случае при попадании "по месту" животное будет бито. А сколь долго оно сможет активно двигаться - зависит от его нервной системы.
При попадании "не по месту" стальная недеформируемая болванка, просто пронижет цель, попутно пробив органы и кости на своем пути. Причем пробив их аккуратно, скорее прорезав своим буртиком, что ни в коей мере не повлечет дополнительного вторичного ранения осколками костей и шоком от разрывов тканей. Гидроудар будет присутствовать всегда при попадании любой пули в насыщенные жидкостью органы (сердце, мозг, мочевой пузырь и прочее).
На фотографии два "мыша", битых в один и тот же загон, но из разного оружия и разными патронами. Один бит из МЦ 20-01 пулей РИО СТАРР с 12 метров (не по месту), второй из карабина "Блайзер" калибра 0.308 со 100 метров. Тоже не по месту. Пули попали примерно в одну и ту-же область на обеих "мышах", повреждения - идентичны, равно, как и размеры отверстий и количество выбитых наружу органов.

StalinStalin

При попадании по месту, мозг,позвоночник, разници нет, какая это пуля. А например по лёгким, кабан отбегает на 50-100м.,хоть о стали, хоть от свинца. Единственное,что ложит его на месте при таком попадании, это экспансивная пуля, особенно предсказуемо рвущаяся на несколько частей.

Alex23

StalinStalin
это экспансивная пуля, особенно предсказуемо рвущаяся на несколько частей.
Тогда уж проще картечью.
Есть два варианта: пуля прошла навылет, и пуля осталась внутри тела. В первом случае она унесла часть своей энергии дальше, во втором отдала ее на 100%. Из практики могу сказать, что твердые пули с тупой вершиной очень редко проходят навылет. А по разлетевшимся частям экспансивной дефрагментирующейся пули тоже не все однозначно (хотя вещь несомненно хорошая), рана может получиться поверхностной, снаряды не достигнут жизненноважных органов. Стальная пуля с большой вероятностью будет проникать в тело по месту попадания, а куда разлетятся части пули это лотерея, так что для хорошего стрелка недеформируемая предпочтительней будет.
И еще один, на мой взгляд главный, недостаток деформирующейся и дефрагментирующейся свинцовой пули. Такие пули необходимо делать из мягкого свинца, при достаточно резком выстреле они начинают деформироваться уже в патроннике или стволе, что приводит к снижению точности попадание. И в густом кустарнике такая пуля может раскрыться от касания веток недолетев до цели.

StalinStalin

Причем тут кустарник, если вопрос зашел об останавливающем действии. Картечь нет. Она даёт разлёт и быстрее чем пуля теряет скорость.

Санёк62

Есть другие решения. Например, в стальной пуле Полева.
Дело в том, что отсутствие рикошета означает отсутствие скольжения по промежуточному препятствию, стоящему под углом. Решение Полева реализует это уступами, врезающимися в препятствие, точно так же как и у Иванова. Но в значительном количестве случаев это "врезание" может быть ближе к оси пули, т.е. вращающий момент будет отсутствовать или уменьшен. Соответственно, паразитное закручивание пули (ось не по траектории) будет существенно менее вероятно
Вячеслав, вы что пулю Полева не видели, или забыли как она выглядит?Так это Полева-1. Да ей сам бог велел лететь в другую сторону, после соприкосновения с ветками, и тем более с - " скольжения по промежуточному препятствию, стоящему под углом."(ваши слова).
На этой пуле острый нос, а буртик стоит далековато, да и мал он слишком. И вообще этот буртик не для этого сделан. Он там так, что бы придать пуле форму оригинала, не больше. Опять вас понесло не туда.
А по останавливающему действию, точёная Полева, вообще никакая, обычный дырокол.

PRINCIP

Alex23
Такая Полева будет сильно дороже (она и свинцовая дороже) и не более эффективна.
Откуда такая информация?
Оказалось, что не дороже... 15 руб.
Свинцовая = 17 руб (ППЦ) и 19 руб (П-6).
А сколько для сравнения стоит ПИ?
Плюс к ней нужны амортизаторы-пыжи и лепестки самостоятельно резать...
А по останавливающему моменту есть информация достоверная?


Николай-2
Гидроудар будет присутствовать всегда при попадании любой пули в насыщенные жидкостью органы (сердце, мозг, мочевой пузырь и прочее).
Гидроудар имеет место только при определенных скоростях...
На скорости 400м/с его нет.

Alex23

PRINCIP
Откуда такая информация?
Оказалось, что не дороже... 15 руб.
Свинцовая = 17 руб (ППЦ) и 19 руб (П-6).
А сколько для сравнения стоит ПИ?
Плюс к ней нужны амортизаторы-пыжи и лепестки самостоятельно резать...
А по останавливающему моменту есть информация достоверная?
Хорошие цены, но в магазине в 1,5-2 раза выше.
ПИ в розницу стоит 20р, думаю оптом будет значительно дешевле. Я прикупил пластиковых контейнеров от ПИ 200 шт по 5 руб. за штуку (кум для свих латунных, типа Рубейкина просил)
По останавливающему действию ПИ ничего сказать не могу, еще не пробовал. Но останавливающие действие похожих пуль Рубейкина неоднократно видел и весьма впечатлен!
А твердая Полева это чистый маркетинг, не представляю, чем она может быть лучше свинцовой.
Вот ваша ППЦ это хорошая пуля! Когда есть вероятность, что стрелять придется далеко (под 100м) использую ее, а на коротке только стальные типа Рубейкина (раньше Тандем).

xant-1966

Гидроудар имеет место только при определенных скоростях...
На скорости 400м/с его нет.
Единственно верные слова на всём форуме по гидроудару. Если хотите чтобы он присутсвовал, поднимите мысы до 600 (минимальная), это при встрече с живой плотью.
Ры.Сы. На электростанции главный инженер тоже про него ляпнул, сразу закрыли.

venture

К Princip:
Виктор-с Днем Рождения! Здоровья и ещё раз здоровья! От души!
С уважением,
Venture

Николай-2

Виктора (простите, не знаю по отчеству) с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ. От всей души счастья, здоровья, успехов.

Ну и вот ссылка на наши стрельбы:
http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya-ivanova-zaryadka-ostrel-t21622-15.html#p446416

Николай-2

Выводов делать не стали, просто отчет.

Alex23

Читал. Результаты на 100 метров очень неплохие, а на 44 м действительно такое ощущение, что 2 разных по квалификации стрелка работали, некоторые серии явно растянуты по горизонтале по вине стрелка.
Последняя мишень на 100 (где красно-синие) тоже пулей Иванова отстреливалась? Результат со стандартным зарядом на 5+.
Я в июле тоже ивановские отстреляю и отчет напишу.

pop

Из практики могу сказать, что твердые пули с тупой вершиной очень редко проходят навылет
А мягкие свинцовые что, все идут на вылет?
Но останавливающие действие похожих пуль Рубейкина неоднократно видел и весьма впечатлен!
И что за впечатление? То что вы не видели их вылетевшими на вылет? Слабоватый аргумент.

Николай-2

Последняя мишень на 100 (где красно-синие) тоже пулей Иванова отстреливалась?

Да.

dgek8

Бесполезный спор 😉 .
У каждой пули свои плюсы и минусы.
Практика показывает, что болванка 16.5мм.эффективна и дешёвая.
Выходное отверстие такого диаметра то-же полезно иногда -для поиска 😛
А больше в звере находили старых Полев и Майера, кстати,то-же показатель.

Alex23

pop
И что за впечатление? То что вы не видели их вылетевшими на вылет? Слабоватый аргумент.
Впечатления когда крупный зверь сразу ложится, после единственного выстрела. Останавливающее действие при попадании твердой пулей 12К с плоской вершиной очень сильное, мягким раскрывающимся не уступает.
pop
А мягкие свинцовые что, все идут на вылет?
Мягкие свинцовые часто деформируются при выстреле и летят куда попало, твердые часто прошивают, Гуаланди например.

hollowpoint

Alex23
Я хоть и не Иванов, но подкрепить могу...

3.Значительное преимущество вышеуказанных пуль - почти полное отсутствие рикошетов в лесу.
Это на вскидку, а так много еще чего наболтать можно...

Иванов утверждает то же самое. А какие есть основания для таких утверждений?

Хочу заметить, что заявлять об отсутствии рикошета у любого летящего тела при столкновении с препятствием, в т.ч. пули и в т.ч. рассматриваемой - это наивная попытка опровержение законов физики, а значит - или безграмотность или умышленная ложь, рассчитанная на низкий уровень знаний аудитории.
С точки зрения кинематики, максимальную склонность к рикошету будет иметь круглая пуля, а пуля с плоским носом максимальную склонность к кувырканию. Все пули будут иметь угол отражения: одни меньше другие больше.
Если нет объективных испытаний, нет оснований врать. Предложил бы владельцу патента или провести достоверные испытания или не использовать надуманные «аргументы».

HeadHunter666

оснований врать. Предложил бы владельцу патента или провести достоверные испытания или не использовать надуманные «аргументы».
Ну на счет "врать" это Вы зря. Посмотрите на сайте видео www.ivanov-57.ru .
Там уже Ваши сомнения давно рассеили стрельбой через кусты. И на счет "надуманных аргаментов" тоже зря. Извиниться надо.

Alex23

hollowpoint
А какие есть основания для таких утверждений?
Основания общеизвестные, и вы сами их подтвердили, кувыркание это не рикошет. Причем кувыркание будет при нелобовом столкновении с достаточно прочным и массивным препятсвием, небольшой кустарник и даже края больших деревьев твердая пуля просто прорезает. Очень объективные испытания проводил лично много раз, при большом количестве свидетелей (Тандем, Рубейкина, ивановскую еще не пробовал). У Иванова видеозапись есть стрельбы через очень густой кустарник. Пули попадают в мишень, на кустах явные следы "прорезания" их пулями.
hollowpoint
Хочу заметить, что заявлять об отсутствии рикошета у любого летящего тела при столкновении с препятствием, в т.ч. пули и в т.ч. рассматриваемой - это наивная попытка опровержение законов физики, а значит - или безграмотность или умышленная ложь, рассчитанная на низкий уровень знаний аудитории.
Если физика, то тут вопрос наверно больше про энергию, а не про рикошет, поэтому я и написал "почти". А если пуля пробила препятствие навылет и полетела дальше, это как понимать? Приведите законы физики, на которые вы ссылаетесь, и определение слова "рикошет" и сами все поймете.
Из известных типов пуль, наименее склонны к рикошету именно подобные. Такая формулировка устроит?

hollowpoint

Николай-2
При попадании "не по месту" стальная недеформируемая болванка, просто пронижет цель, попутно пробив органы и кости на своем пути. Причем пробив их аккуратно, скорее прорезав своим буртиком, что ни в коей мере не повлечет дополнительного вторичного ранения осколками костей и шоком от разрывов тканей. Гидроудар будет присутствовать всегда при попадании любой пули в насыщенные жидкостью органы (сердце, мозг, мочевой пузырь и прочее).
На фотографии два "мыша", битых в один и тот же загон, но из разного оружия и разными патронами. Один бит из МЦ 20-01 пулей РИО СТАРР с 12 метров (не по месту), второй из карабина "Блайзер" калибра 0.308 со 100 метров. Тоже не по месту. Пули попали примерно в одну и ту-же область на обеих "мышах", повреждения - идентичны, равно, как и размеры отверстий и количество выбитых наружу органов.

На входе в цель дырка будет круглой и ровной. Но далее вы основательно заблуждаетесь, IMHO.

Повреждения тканей и органов после прохождения пулей поверхностных слоев тушки - т.е. внутри - будут аналогичны от разных пуль - хоть круглый носик, хоть тупой, хоть острый. Две величины будут играть роль: скорость движения в массе и диаметр. Пуля с полостью в головной части будет "нести" на себе ткани тела и будет иметь в результате округлую форму. А воздействие ее на окружающие раневый канал ткани тела будет распределяться в виде конической волны, вершина конуса которой будет находиться впереди и на некотором расстоянии от самой пули.
Кстати, одинаковый характер повреждений у этих "ежиков", отстрелянных разными пулями, подтверждает мной сказанное.

Собственно, главный вопрос к Иванову: если мы стреляем точно - что вы пропагандируете (и я поддерживаю, кстати), то зачем останавливающее в таком избытке? Да, конечно, собаки будут довольны, но люди же не для них охотятся.
Отвечу сам.
Этот избыток нужен, если стрельба хромает.
Если мы боимся медведей, то тоже нужен.

HeadHunter666

Если мы боимся медведей, то тоже нужен.

Все же, Вы видео стрельбы через кусты смотрели на сайте?
На форуме неоднократно говорилось неоднократно говорилось " избыточной энергии не бывает" и это правильно.
Вы сами пробобовали ПИ?
Автор говорит , что входное отверстие больше выходного и гемотомы маленькие.

Николай-2

Мне известен один случай рикошета ПИ и он задокументирован нами при проведении тестов. Это именно рикошет в прямом смысле, а не отклонение от веток. Т.е. пуля отскочила (отрикошитировала) от преграды и пролетела более 30 метров, как по дальности, так и по высоте. Фактически перелетела через защитный вал и упала на стоянку автомашин. Угол отскока составил примерно 60 градусов.
На фотографии видно все мишенное поле. Стрельба велась по 5-й справа мишени. Справа расположен защитный вал высотой примерно в 10 метров и на нем еще 5-ти метровая сетка. Ширина вала составляет 5 метров.
Отрикошетировавшую пулю нам принес служащий стрельбища.
Показателен этот случай или нет - судить не берусь. Лично мой опыт показывает что к рикошетам от камней, земли больше склонны пули изготовленные из прочного материала, нежели свинцовые, которые просто расплескиваются, по преграде или разрываются на мелкие недалеко летящие осколки. А пули в прочном корпусе (стальные, латунные, медные) просто отскакивают от преграды (рикошетят) и отлетают на большие расстояния. Я не говорб о кустах и ветках, я говорю о камнях, плотном грунте, наледях и прочих естественных покрытиях.
ну вот собственно и само фото:



hollowpoint

HeadHunter666
Ну на счет "врать" это Вы зря. Посмотрите на сайте видео www.ivanov-57.ru .
Там уже Ваши сомнения давно рассеили стрельбой через кусты. И на счет "надуманных аргаментов" тоже зря. Извиниться надо.

Не смешите меня.

Что я должен был увидеть на этой видюшке? Что пули попадают в щиток, расположенный в метре от пробитых кустов? И все?
И чем это отличается от других пуль?

HeadHunter666

в метре от пробитых кустов? И все?
И чем это отличается от других пуль?

А как это Вы вычислили про метр. Извините, но это Вы смешите. Вы не ответили на вопрос" стреляли ли Вы сами" этой пулей. Вы же можете проверить постреляв через кусты и все же извиниться.
Не будьте столь категоричны.

HeadHunter666

Лично мой опыт показывает что к рикошетам от камней

Вообще то стрельба по камням это такая глупость. От камней рекошетят любые пули и свинцовые и полуоболочка, да любые.
Автор никогда не рекомендовал стрелять по камням.
Автор рекомендовал стрелять через кусты. Это две большие разницы.

hollowpoint

Alex23
Основания общеизвестные, и вы сами их подтвердили, кувыркание это не рикошет.

Основания далеко не общеизвестные.
Я ничего не подтвердил.
Я сказал, что рикошеты будут у любой пули - у одной больше, у другой меньше. Какая больше, а какая меньше я не знаю, потому что не исследовал эту тему. "Исследование" Иванова на этот вопрос не дает ответа.
Уверен, что рикошет у пули Иванова есть, кувыркание его только дополняет. А вот какова его сравнительная величина - на этот вопрос, полагаю, ответа не будет. Просто потому, что это невыгодно Иванову, а мне не до такой степени важно, чтобы я заряжался экспериментами.

Alex23

hollowpoint
Что пули попадают в щиток, расположенный в метре от пробитых кустов? И чем это отличается от других пуль?
Отличатся будут тем, что другие пули в подобных условиях попадают реже.
Это кусты заканчивались в метре от мишени, а начинались намного дальше. Внимательнее товарщщщ!
Стреляет и коментирует достаточно опытный егерь, вы его послушайте.
Николай-2
к рикошетам от камней, земли больше склонны пули изготовленные из прочного материала, нежели свинцовые, которые просто расплескиваются, по преграде или разрываются на мелкие недалеко летящие осколки. А пули в прочном корпусе (стальные, латунные, медные) просто отскакивают от преграды (рикошетят) и отлетают на большие расстояния. Я не говорб о кустах и ветках, я говорю о камнях, плотном грунте, наледях и прочих естественных покрытиях.

Во многом согдасен. Но звери редко за камнями прячутся, и уж точно никто их через камни стрелять не будет.

hollowpoint

Alex23
Из известных типов пуль, наименее склонны к рикошету именно подобные. Такая формулировка устроит?

Нет, не устроит.
Потому что, IMHO, склонность к рикошету будет тем меньше, чем меньше будут две величины: диаметр тела пули и угол конуса носика пули.
Если проще, пули с острым коническим носом будут гораздо менее склонны к рикошету.

hollowpoint

HeadHunter666
На форуме неоднократно говорилось неоднократно говорилось " избыточной энергии не бывает" и это правильно.

Да, правильно, если речь идет о стрельбе по силуэту или об уничтожении кабанов. 😀

hollowpoint

Alex23

Во многом согдасен. Но звери редко за камнями прячутся, и уж точно никто их через камни стрелять не будет.

Правильно, что вы не спорите ради спора.
Мерзлые деревья зимой часто можно рассматривать как камни. Это зависит только от силы мороза. От рикошетов от таких деревьев погибают люди на охоте.

Николай-2


Alex23
Во многом согдасен. Но звери редко за камнями прячутся, и уж точно никто их через камни стрелять не будет.

Я веду речь не о прячущихся за камнями зверях, а о тех случаях, когда в результате выстрела пуля пролетела МИМО зверя и ударила в естественное покрытие, например в лежащий на земле камень или наледь. Такое возможно? Имея избыточную энергию и сумасшедшую прочность, такая пуля отскочит (отрикошетирует) от камня и полетит дальше. Вопрос: на сколько метров и с какой скоростью - пока не обсуждается. Но стрельба на 100 метров ПИ показала избыточность ее энергетики, вполне достаточную для дальних рикошетов и как следствие возможность (пока возможность) травмирование загонщиков.
Загонная охота - вещь непредсказуемая и вероятны случаи "выталкивания" зверя загонщиками на стрелковую линию, когда расстояние между зверем и загонщиком минимально и исчисляется десятками метров.

hollowpoint

HeadHunter666
Вы не ответили на вопрос" стреляли ли Вы сами" этой пулей. Вы же можете проверить постреляв через кусты и все же извиниться.
Не будьте столь категоричны.

В восьмидесятых годах, когда я начинал охотиться, стрелял некоторое время - пару лет на охоте пулей Рубейкина. Этого опыта мне хватает для нашего разговора. Извиняться не вижу причин.

Alex23

hollowpoint
пули с острым коническим носом будут гораздо менее склонны к рикошету
Рассмешил!!!
Такие именно больше всех рикошет дают(даже от кустов и веток), вы же сами про круглую писали.

Николай-2


Автор никогда не рекомендовал стрелять по камням.
Автор рекомендовал стрелять через кусты. Это две большие разницы.

Автор зачастую и сам не понимает, что он рекомендует:

Alex23

Николай-2
Автор зачастую и сам не понимает, что он рекомендует:

Объясни.

Николай-2

Эту инструкцию, автор выслал вместе с пулями. Второй отстрел производился в точном соответствии с ней. Патроны заряжались исключительно так, как в ней написано.
Вот только противоречия, между весовым подбором пороха по весу снаряда и уменьшением навески, как-то не вяжутся.....
При соблюдении условий снаряжания патронов по первому варианту, получили сумасшедшую отдачу, с вылетом капсюлей из гнезд новых, ни разу не бывших в употреблении гильз. При втором способе (уменьшив навеску на 0,3 грамма), капсюля оставались в гнездах, но увеличилось рассеивание. Чему верить?
А при первом отстреле, когда я сам подбирал пороховую навеску и комплектующие, все стрелки отмечали комфортность стрельбы и собственно кучность, держалась стабильно, в пределах прогнозируемого разброса. За что был нещадно раскритикован автором, поставившим мне в вину несоблюдение его инструкций.
Отбитые плечи у трех участников учитывать?

venture

Рикошетят ВСЕ без исключения пули: в большей или меньшей степени. Кроме специальных (саморазрущающихся). Вероятность рикошета определяется только углом встречи. У пули с плоской "головой" угол встречи ВСЕГДА будет бОльшим по сравнению с любой остроконечной или круглой пулей, соответственно, склонность к рикошету у ПИ и им подобных будет минимальной при прочих равных.
На эту тему уже не один "Баян" порвали: и стреляли по наклонному листу стали, и в замороженный глиняный блок, и т.д. Всегда твердая пуля с плоской головной частью неизменно подтверждала высокую устойчивость к рикошету. Самая опасная в смысле рикошета как раз свинцовая, её способность внедриться в преграду минимальна, за счет легкой деформации передней части угол встречи моментально изменяется до минимального -далее рикошет.

Alex23

Николай-2
Эту инструкцию, автор выслал вместе с пулями. Второй отстрел производился в точном соответствии с ней. Патроны заряжались исключительно так, как в ней написано.
Подбирать всегда самому надо, основываясь на рекомендациях. Ружья, гильзы, пороха, капсюля, пыжи отличаются, иногда даже при одинаковом названии. Отдача из двухстволки обычно сильнее, чем у полуавтомата, особенно газоотводного. А еще вес ружья, ложа, затыльник.
Мне Иванов говорил, что с его пулей у стандартной (указанной на банке) навески Сокола давление будет близким к магнумовскому, можно маленько уменьшить. Но окончательно подбирать навески только самому!

Санёк62

Николай-2
Эту инструкцию, автор выслал вместе с пулями. Второй отстрел производился в точном соответствии с ней. Патроны заряжались исключительно так, как в ней написано.
Вот только противоречия, между весовым подбором пороха по весу снаряда и уменьшением навески, как-то не вяжутся.....
При соблюдении условий снаряжания патронов по первому варианту, получили сумасшедшую отдачу, с вылетом капсюлей из гнезд новых, ни разу не бывших в употреблении гильз. При втором способе (уменьшив навеску на 0,3 грамма), капсюля оставались в гнездах, но увеличилось рассеивание. Чему верить?
А при первом отстреле, когда я сам подбирал пороховую навеску и комплектующие, все стрелки отмечали комфортность стрельбы и собственно кучность, держалась стабильно, в пределах прогнозируемого разброса. За что был нещадно раскритикован автором, поставившим мне в вину несоблюдение его инструкций.
Отбитые плечи у трех участников учитывать?

Николай, когда я брал пули лично у Иванова, то мне было рекомендовано сыпать сунар-42 - 2,4гр.(на банке 2,25х40).Я побоялся, но потом так и навешал - 2,4гр.х32гр.пуля., так же снаряжал с соколом 2,3х35,по банке. Отдача нормальная, не убойная, с плечём всё нормально. Не давно в тире отстрелял штук 35 и с плечём проблем нет. Пыжи применял "био".Есть свидетель, стрелял не один. Может дело в комплектующих?Попробуйте более мягкие пыжи, а лучше всё таки "био". 😛

Alex23

От контейнера много зависит. Пуля жесткая, никакой амортизации не предполагает, поэтому хороший амортизирующий контейнер ей необходим.

venture

Санёк62

Есть свидетель, стрелял не один. Может дело в комплектующих?Попробуйте более мягкие пыжи, а лучше всё таки "био". 😛

"Я - свидетель, а что случилось-то?" (цитата)

😛 😛 😛

Действительно я там был, отдача АБСОЛЮТНО нормальная, патронов Санек62 извел много, стрелял легко и непринужденно.

Санёк62

Alex23
От контейнера много зависит. Пуля жесткая, никакой амортизации не предполагает, поэтому хороший амортизирующий контейнер ей необходимю

Можно и контейнер. Взять п/к гуаланди(родной),обрезать лепестки и получится отличный амортизатор с абтюратором, и не жёсткий. 😛

hollowpoint

Санёк62

Этот человек никогда не держал в руках оружие и похоже не служил в армии, и не стрелял с калаша.

Даже на шутку не тянет.

Alex23

:

Originally posted by hollowpoint:

пули с острым коническим носом будут гораздо менее склонны к рикошету

[/QUOTE]

Зато это вполне на шутку тянет!

Николай-2

Я описал то, чему сам (и не я один) был свидетелем. Об ощущениях от отдачи говорят другие стрелки теста. О рикошете - в нашей первой теме тестового отстрела.
Вся информация предоставлена для обсуждения, а не для утверждения. Выводы делает каждый для себя сам.
По снаряжению патронов: я не зря упомянул инструкцию. Их было две. Первая, по которой мы производили первый тест, по словам Иванова, была "устаревшей" и патроны снаряженные по ней, им были жестко раскритикованы. Это им ставилось нам в вину, как причина отсутствия кучности. Поэтому вторую партию, заряжали "тупо" по инструкции.

Alex23

Николай второй, огромное вам спасибо, не доверять вашей информации оснований нет. А про отдачу уже написали, контейнер помягче(рекомендуют БИО), и навеску самостоятельно подбирать. Ружья у всех разные, с разной отдачей и боем. Что говорить, если даже каналы ствола на несколько десяток отличаются у ТОЗа и ИЖа, а уж у импорта тем более. Как писал Ницше - каждому свое!

hollowpoint

venture
Рикошетят ВСЕ без исключения пули: в большей или меньшей степени. Кроме специальных (саморазрущающихся). Вероятность рикошета определяется только углом встречи. У пули с плоской "головой" угол встречи ВСЕГДА будет бОльшим по сравнению с любой остроконечной или круглой пулей, соответственно, склонность к рикошету у ПИ и им подобных будет минимальной при прочих равных.
На эту тему уже не один "Баян" порвали: и стреляли по наклонному листу стали, и в замороженный глиняный блок, и т.д. Всегда твердая пуля с плоской головной частью неизменно подтверждала высокую устойчивость к рикошету. Самая опасная в смысле рикошета как раз свинцовая, её способность внедриться в преграду минимальна, за счет легкой деформации передней части угол встречи моментально изменяется до минимального -далее рикошет.

Наверное именно поэтому бронебойные пули и снаряды делают остроконечными. 😛
Вот дебилы эти военные, что наши - что америкосы! Нет чтобы задать вопрос на Ганзе - так своим умом все хотят. 😛

Если читать не только Ганзу, много нового можно узнать.

Санёк62

Николай-2
По снаряжению патронов: я не зря упомянул инструкцию. Их было две. Первая, по которой мы производили первый тест, по словам Иванова, была "устаревшей" и патроны снаряженные по ней, им были жестко раскритикованы. Это им ставилось нам в вину, как причина отсутствия кучности. Поэтому вторую партию, заряжали "тупо" по инструкции.

Про второй вариант инструкции не знал, прочитал первый раз и всё. 😳А пули были в перемешку, старые и новые(похудевшие).Ружьё МР 27ММ 12/76 цилиндры(постоянные).Гильзы рекорд 12/70,капсюль жевело и кв-209.(под них сам рассверливал).

Ivanov57

Поэтому вторую партию, заряжали "тупо" по инструкции.

Вы все время пытаетесь искажать факты и я думаю, Вы это делаете умышленно. У Вас отсутствует полная объективность.
Во-первых, инструкция писана для Сунар 42 маг. Во-вторых, Вы не смогли найти Сунар 42маг в Украине и заряжали Сунар 35. А это совершенно другой порох, он горит быстрее и я никогда им не стрелял. Многие мои знакомые стреляли Соколом и рекомендации по Соколу примерно такие, как для Сунар 42. Сергей стрелял даже бинарами (а он комплекции не такой, как ваши стрелки)и отдача (по его отзыву) комфортная. Вы все время пытаетесь извратить, хотя сами не стреляли и не можете сказать про отдачу.
В инструкции написано, что нужно подбирать заряды, а все остальное надо рассматривать, как рекомендации. У меня тяжелое ружье ( 3,8кг ) и я заряжаю 2,4 Сунар маг. и выстрел комфортный. Это даже на видео видно, что я не "улетаю".
И последнее- Вы так и не смогли ни одну партию зарядить с моими рекомендациями в полном объеме. Подобрали заряд для Сунар маг. 35 и молодцы, это как раз и есть по инструкции.

Alex23

hollowpoint
Наверное именно поэтому бронебойные пули и снаряды делают остроконечными.
Вот дебилы эти военные, что наши - что америкосы! Нет чтобы задать вопрос на Ганзе - так своим умом все хотят.
Если читать не только Ганзу, много нового можно узнать.
Это уже клинический случай!
Фома, тупая болванка действительно рикошетит намного меньше, но и броню гораздо хреновей остроконечных снарядов пробивает, а в данном случае это основное.

venture

Наверное именно поэтому бронебойные пули и снаряды делают остроконечными.

А причем здесь БРОНЕБОЙНЫЕ??! Это уже совсем ДРУГАЯ тема со своей спецификой, так что зря Вы ставите их в один ряд.

Санёк62

Да пусть попробует бронебойной пулей лист стали 3-4мм пробить под углом в 25-30 градусов.
От наших Т-34 снаряды рикошетили не плохо, потому как башня закруглённая была. Уже тогда понимали как уменьшить площадь поражения бронебойными снарядами.

hollowpoint

venture

А причем здесь БРОНЕБОЙНЫЕ??!

Только при том - какие будут лучше внедряться в наклонную преграду, а какие - хуже!
Разговор по прежнему о рикошетах, уже более теоретический, нежели практический. Если помните, я сказал, что наименьшей склонностью к рикошету будет обладать снаряд с максимально острым носом.

Николай-2

Вы все время пытаетесь искажать факты и я думаю, Вы это делаете умышленно. У Вас отсутствует полная объективность.
Во-первых, инструкция писана для Сунар 42 маг. Во-вторых, Вы не смогли найти Сунар 42маг в Украине и заряжали Сунар 35. А это совершенно другой порох, он горит быстрее и я никогда им не стрелял. Многие мои знакомые стреляли Соколом и рекомендации по Соколу примерно такие, как для Сунар 42. Сергей стрелял даже бинарами (а он комплекции не такой, как ваши стрелки)и отдача (по его отзыву) комфортная. Вы все время пытаетесь извратить, хотя сами не стреляли и не можете сказать про отдачу.
В инструкции написано, что нужно подбирать заряды, а все остальное надо рассматривать, как рекомендации. У меня тяжелое ружье ( 3,8кг ) и я заряжаю 2,4 Сунар маг. и выстрел комфортный. Это даже на видео видно, что я не "улетаю".
И последнее- Вы так и не смогли ни одну партию зарядить с моими рекомендациями в полном объеме. Подобрали заряд для Сунар маг. 35 и молодцы, это как раз и есть по инструкции.

Господин Иванов, все мои, так называемые "искажения фактов" подтверждены на нашем сайте подробным фотоотчетом, который начинается от взвешивания пуль и заканчивается фотографиями мишеней.
Более того, учитывая что мое мнение может быть превратно Вами истолковано, я как непосредственный участник обеих тестов, включая и стрельбу Вашими пулями(а не только снаряжение патронов), воздержался от высказывания СВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ, равно как и показом результатов своей стрельбы, предоставив аудитории делать выводы самостоятельно. Единственное, что Вы можете поставить мне в вину - это озвучивание фактов, связанных с Вашей пулей, о которых Вы лично, как конструктор, почему-то упорно умалчиваете, а любые упоминания о них, истолковываете как "предвзятое отношение", при этом стараясь унизить оппонента и нахамить ему.
В отличие от Вас я не занимаюсь копипастом и не выступаю под различными никами, а предоставляю зафиксированные фотографическим способом факты, воздерживаясь от личных, субъективных суждений.

hollowpoint

Я свой портрет пули Иванова сформулировал и хотел бы поделиться мнением.

Характеристика пуль Иванова с моно и бинарными навесками, IMHO.
1. Благодаря удачной конструкции обкладок способна воспринимать тяжелые навески пороха.
2. Благодаря способности «насыщаться» большой энергией и большому диаметру тела ПИ является очевидным стоппером для дистанций до 50м. Хороша для самообороны от медведей.))))
3. Как и любой стоппер склонна сильно повреждать мясо, поэтому не лучший выбор для охоты на небольших и средних кабанов.
4. По причине низкого БК (0,08-0,1 IMHO) быстро теряет энергию и на дистанциях после 50м теряет очевидные преимущества в энергетике перед пулями с лучшим БК.
5. ПИ бинарного снаряжения по энергетике находится в одной нише с нарезными патронами 30-х калибров, где проигрывает по ряду других показателей, например: технической кучности, энергетике от 50м и далее.

Просьба к оппонентам не забывать, что в этой теме каждый может высказать свое мнение, а не только апологеты патентодержателя.

ММГ

я сказал, что наименьшей склонностью к рикошету будет обладать снаряд с максимально острым носом.

Зашибись! Все точили рубейкина для кустов и прочее, потому что они меньше рикошетят. На пострелушках прошивают даже сталь под углом, чего не могут остроносые пули. А тут на тебе, оказывается именно остроносые меньше рикошетят!Это на Нобелевскую премию тянет.

Ivanov57

Как и любой стоппер склонна сильно повреждать мясо, поэтому не лучший выбор для охоты на небольших и средних кабанов

Вы все теоритезируете, а я имею большой практический опыт охоты с предлагаемыми пулями. Вот как раз гематомы маленькие, благодаря воронке, которая действует, как тороидальный нож,
Когда воронки не было гематомы были огромные. Из лося выкидовалось до 10-15кг мяса. Своими пулями я стрелял не то что по сеголеткам, а по полосатым. И тушка была очень аккуратная. А вот при попадании по полосатому кабанчику 30-06 его разрывало на части. Вы говорите эту ерунду потому, что совершенно не в теме, а чего-то тут пытаетесь доказать.

Благодаря способности «насыщаться» большой энергией и большому диаметру тела ПИ является очевидным стоппером для дистанций до 50м. Хороша для самообороны от медведей.))))

Теперь про 50м. Откуда Вы взяли эту дистанцию, если Вы даже моими пулями не стреляли по плоти? Я стреляю по кабанам довольно часто и для меня убойная и прицельная дистанция до 80м, хотя бывали случаи (если невозможно подойти ближе), когда приходилось стрелять на 120 шагов и эффект был тот же-кабан просто падал. Ну и специально для Вас фото гематомы у сеголетка (я думаю она маленькая ).

hollowpoint

ММГ

Зашибись! Все точили рубейкина для кустов и прочее, потому что они меньше рикошетят. На пострелушках прошивают даже сталь под углом, чего не могут остроносые пули. А тут на тебе, оказывается именно остроносые меньше рикошетят!Это на Нобелевскую премию тянет.

Вы успеваете подумать, прежде чем что-то сказать? Или это лишнее?

Где я сказал, что надо делать охотничьи пули как бронебойные снаряды - игольчатой формы?
Я сказал только одно, что наименее склонной к рикошету будет форма снаряда (не охотничьей пули 12 к! - это понятно?) максимально острая и минимального диаметра. Игольчатая! И сказал это в ответ на заявление, что плосконосая форма идеальна в смысле уменьшения рикошета.
Вы можете точить любые пули - здесь никто никому не мешает это делать.
Но внимательнее читайте и поменьше ненужных эмоций.

hollowpoint

Ivanov57

Теперь про 50м. Откуда Вы взяли эту дистанцию, если Вы даже моими пулями не стреляли по плоти? Я стреляю по кабанам довольно часто и для меня убойная и прицельная дистанция до 80м, хотя бывали случаи (если невозможно подойти ближе), когда приходилось стрелять на 120 шагов и эффект был тот же-кабан просто падал. Ну и специально для Вас фото гематомы у сеголетка (я думаю она маленькая ).

На фото попадание по брюшине, не так-ли?
Ну, так откуда там быть гематоме с ведро? Правильно, там гематомка всего-то в 5 диаметров.
Повторюсь про дистанцию в 50м, если вы не поняли. До этой дистанции я называю пулю Иванова отличным стоппером, а после нее - обычной тупоносой пулей. Конечно, не надо 50м воспринимать буквально, будто она на полтиннике останавливается. Просто потеря скорости приводит к тому, что она на этих дистанциях не сильно отличается от других пуль по энергии.

hollowpoint

Ivanov57
Вы все теоритезируете, а я имею большой практический опыт охоты с предлагаемыми пулями. Вот как раз гематомы маленькие, благодаря воронке, которая действует, как тороидальный нож,
Когда воронки не было гематомы были огромные. Из лося выкидовалось до 10-15кг мяса. Своими пулями я стрелял не то что по сеголеткам, а по полосатым. И тушка была очень аккуратная. А вот при попадании по полосатому кабанчику 30-06 его разрывало на части. Вы говорите эту ерунду потому, что совершенно не в теме, а чего-то тут пытаетесь доказать.

ММГ

Вы успеваете подумать, прежде чем что-то сказать? Или это лишнее?

Вы уже показали, что Вы не то,что не успеваете, Вам и время давать на это бесполезно. Не поможет.

Ivanov57

На фото попадание по брюшине, не так-ли?
Вы мне больше не интересны, как собеседник.
При подобном попадании по брюшине из 30-06 получаешь огромную дыру и море дерьма. Егеря ненавидят свежевать такие тушки.
Стрелял по брюшине, чтобы посмотреть гематомы.

dgek8

Было бы полезно прикрыть эту тему нафиг.
😛 А то развели тут срач. Любого производителя можно зае... и найти кучу ошибок в инструкциях. Поэтому они пишут 3 строчки и ниочём.
И покупателя игнорируют-хоть оборись. А у Иванова нет опыта в этом -лезет в бесполезную перепалку. Сначала это хорошо сработало ,теперь-идёт к антирекламе дело.
Подкину тему для критики-Позис-Удар-рекомендован для стрельбы до чока(СТАЛЬНОЙ!)
Или ещё-разберите Стрелу(Рекорд)штук 5-минимум одна окажется с отвратительно отлитым контейнером, и кривыми пыжами под ней. 😊 😛

Ivanov57

Было бы полезно прикрыть эту тему нафиг.
Да я в принципе только ЗА.

Alex23

Закрывать совсем не надо, просто отмодерировать, чтобы были реальные результаты отстрелов и их обсуждение, остальное в топку.

venture

Закрывать совсем не надо, просто отмодерировать


Правильно! Дискуссии настолько далеко уходят от темы, что неизбежно приводит к бардаку.
Больше практических отчетов по отстрелам, из разного оружия. Желательно из массового.
Опыт снаряжения патронов.
Результаты работы по зверю, желательно с фото.
Отстрел ПИ на разные дистанции.
Использование и результаты ПИ на стволах различной длины и сверловки.
Замеры скорости, давления, напряжений в чоках.
Применение контейнера ПИ для других калибров.
Обмен мнениями о качестве комплектующих, используемых для снаряжения ПИ.
И так далее!
Что-мало интересных вопросов? Ведь действительно ПИ реально хороший СЕРИЙНО производимый продукт, доступный к приобретению по умеренной цене. И этот продукт встает в один ряд с другими конструкциями, нисколько не отменяя их.
Или дальше будем обмениваться чертежами самоделок и бегать в поисках токаря? А модератору надо быть жестче и беспощадно чистить все, что не относится к конкретной теме.

RUS7005

Ivanov57
участник posted 3-6-2010 21:19

Было бы полезно прикрыть эту тему нафиг.

Да я в принципе только ЗА.

Ну конечно, надо же такой компромат против самого "автора пули"(Имею ввиду не Рубейкина 😊 ).А то тычут "изобретателя" иной раз в эту тему. 😊

Тема была создана для сбора любой информации по этой пуле, для обсуждения всего, что касается этой пули, для высказывания мнения любого человека.

И что, теперь нужно удалить посты участников?Оставить только результаты отстрелов?
А почему?Кто имеет право удалить написанное другим человеком?
Я на это не подписываюсь. Права такого не имею, и даже если мнение человека неправильно и заведомо ложное, никогда не стану закрывать чужие посты. Я не маленький ребенок, чтобы играть в "сообщение удалено автором темы".

Для реальных отстрелов есть другие темы, причем с картинками. Если кому и не нравится эта тема и положение дел в ней, то просьба сюда не "ходить".

Для всех с уважением.

Dokalfar

RUS7005,

+1000

dgek8

[QUOTE]Originally posted by RUS7005:

Если кому и не нравится эта тема и положение дел в ней, то просьба сюда не "ходить".

Можно и так конечно.
Можно и открыть темы типа" За что я ненавижу ИЖМЕХ, ИЖМАШ,з-д Азот, з-д Рекорд и т.п." и пофлудить там .Получится отличный одесский базар .

RUS7005

Можно и открыть темы типа" За что я ненавижу ИЖМЕХ, ИЖМАШ, з-д Азот, з-д Рекорд и т.п.
В этой теме нет высказываний "за что я ненавижу и т.д.".Здесь есть "кто я такой и что из себя представляю",плюс огромная инфа касающаяся пули.
Повторю еще раз, обсуждается все, что касается пули и ее автора.
"За что я ненавижу Иванова" здесь нет. А вот "кто такой Иванов" похоже есть. Но он сам своими ответами и поведением выстроил эту цепочку. Я в этом ничем помочь не могу, тем более исправить посты.
С уважением.

Alex23

RUS7005
И что, теперь нужно удалить посты участников?Оставить только результаты отстрелов?
А почему?Кто имеет право удалить написанное другим человеком?

А я объясню почему.
Купил пулю, попробовал, написал. А здесь большинство постов типа "я эту пулю не пробовал, но все равно г...но". Таких деятелей в топку, только людям разобраться мешают. Уже дописались до того, что оказывается для уменьшения рикошетов остроконечная пуля нужна, правда применительно к бронебойным! Маразм крепчает.
Так что предлогаю оставить посты тех, кто сам пробовал стрелять ПИ, их советы по снаряжению, сужению и пр., и вопросы тех, кто хочет ее приобрести и попробовать.

Санёк62

Alex23

А я объясню почему.
Купил пулю, попробовал, написал. А здесь большинство постов типа "я эту пулю не пробовал, но все равно г...но". Таких деятелей в топку, только людям разобраться мешают. Уже дописались до того, что оказывается для уменьшения рикошетов остроконечная пуля нужна, правда применительно к бронебойным! Маразм крепчает.
Так что предлогаю оставить посты тех, кто сам пробовал стрелять ПИ, их советы по снаряжению, сужению и пр., и вопросы тех, кто хочет ее приобрести и попробовать.

Предложить всем почистить за собой, а не захотят, почистить насильно. Я свои посты удалю. 😀

PRINCIP

Ivanov57

А вот при попадании по полосатому кабанчику 30-06 его разрывало на части. [/URL]

Разрывало его именно тем самым гидроударом, про который ранее упоминали не к месту.

Санёк62

Для Николай2
""Валера, та ради бога. Лучше, так лучше. Мне фиолетово, как она летала, летит или будет лететь в будущем. Мой интерес к данному изделию иссяк и если ты хочешь продолжать экперименты с ней - вперед, но без меня.""
(это ваш ответ на вопрос Валерия Т,на вашем форуме)
Вот одного не пойму, у себя на форуме вы не хотите больше обсуждать пулю Иванова, а здесь вы прям активный участник, ярый противник этой пули, хотя согласились, что летает она лучше всех тестируемых вами пуль. Для чего вы здесь? Мне просто интересно. Советую всем сходить на их сайт и почитать отчёты об отстрелах(пока не потёрли всё).
Нашёл более ранние отчёты:
http://www.uahunter.com.ua/forum/otstrel-puli-ivanova-snimki-mneniya-i-prochaya-labuda-t20870.html

Санёк62

http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya-ivanova-t18737.html
Первая тема о пулях Иванова.

xant-1966

Видимо этим ответом Николай-2 хотел сказать, что у него пропал интерес к данному изделию именно как изделию , заметьте сказано не "продукту".

Санёк62

Возможно и так, но просматривается другая причина(захочет, сам скажет).Да и тесты ихние не очень точные. Пороха всё таки другие и навеску подобрать не очень получилось, или пороха не подходят для стальных пуль. Ведь на соколе и сунаре, и отдача достаточно комфортна и куча не плохая.

Николай-2

Санёк62
Для Николай2
""Валера, та ради бога. Лучше, так лучше. Мне фиолетово, как она летала, летит или будет лететь в будущем. Мой интерес к данному изделию иссяк и если ты хочешь продолжать экперименты с ней - вперед, но без меня.""
(это ваш ответ на вопрос Валерия Т,на вашем форуме)
Вот одного не пойму, у себя на форуме вы не хотите больше обсуждать пулю Иванова, а здесь вы прям активный участник, ярый противник этой пули, хотя согласились, что летает она лучше всех тестируемых вами пуль. Для чего вы здесь? Мне просто интересно. Советую всем сходить на их сайт и почитать отчёты об отстрелах(пока не потёрли всё).
Нашёл более ранние отчёты:

Ну тогда приведите мой пост, в котором я объясняю причины отказа от продолжения экспериментов, что-ж Вы так избирательно выдергиваете?
Николай-2
Заголовок сообщения: Re: Пуля Иванова, зарядка и отстрел-2
СообщениеДобавлено: Четверг 03rd 2010f Июнь 2010 12:
В сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 04th 2009f Май 2009 05:
Сообщения: 3218
Откуда: г. Киев
Эту пулю можно "заставить" быть комфортной и лететь относительно точно в цель на любые, приемлемые расстояния, включая и 100-метровую отметку. Но вот зачем это делать за конструктора? Откровенно говоря, у меня нет желания уделять ей больше внимания, нежели я это сделал. Причин на это несколько:
1. Нет диалога с конструктором, а есть идиотские вопросы: "А почему она не летит?"
2. Полное отсутствие желания работать за конструктора, определяя что этой пуле в пользу, а что во вред.
3. Личное неприятие мной, любой прочной пули, как бесполезной и опасной, что в отношении оружия, так и в отношении возможных рикошетов и последствий.
4. Откровенное неприятие конструктором всяческих "негативов", вместо грамотного технического обсуждения возникающих проблем.
Могу добавить много-чего, но это уже будет похоже на личностную неприязнь, потому не буду.
Убеждать кого-либо в чем-либо - прекращаю.

_________________
Стреляет не оружие, а человек. ИЖ-18е, Hatsan Escort AimGuard 12х76

xant-1966

Вполне нормальные ответы. Лично я бы тоже так ответил.
Ры.Сы. Да и тупо читаю инструкции, ежели нарисовано 0,5 значит не более 0,5 мм.

Санёк62

Зачем кусками посты приводить, я ведь ссылки на темы кинул, прочитают, кому интересно. Вот ешё одна, всего три темы.
http://www.uahunter.com.ua/forum/otstrel-puli-ivanova-snimki-mneniya-i-prochaya-labuda-t20870.html
Только они не много разные по отзывам. А вот в этой теме вас не волновали пункты перечисленные выше и отзыв был положительный. Так что оставьте личное, и будьте объективны. Обсуждаем пулю, а не её производителя. Мне лично это изделие крайне интересно и меня удовлетворяют результаты, которых я добился, причём по инструкции. А то пишите всякую х.......про вылетающие капсули и отбитые плечи. Что же в первом тесте ничего не отбили, и ничего не вылетело? Уж поверьте, отстрелял больше сотни(купил их много)этих пуль и ниразу такого не было!Чего не могу сказать про ППЦ-Э,там отдача по злее будет. Будте постоянны.

Николай-2

Санёк62
Вот одного не пойму, у себя на форуме вы не хотите больше обсуждать пулю Иванова, а здесь вы прям активный участник, ярый противник этой пули, хотя согласились, что летает она лучше всех тестируемых вами пуль. Для чего вы здесь? Мне просто интересно. Советую всем сходить на их сайт и почитать отчёты об отстрелах(пока не потёрли всё).

Мы прекратили обсуждение, ввиду того, что просто надоело делать фактически одно и то-же. С чем ее сравнивать? Что доказывать и кому?
Я уже наслушался (начитался) до несхочу вот такого:

Иванов Михаил
Заголовок сообщения: Re: Пуля Иванова, зарядка и отстрел-2
СообщениеДобавлено: Среда 02nd 2010f Июнь 2010 04:
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Пятница 12th 2010f Март 2010 10:
Сообщения: 103
Alex M.P. писал(а):
Так и говорю, что промелькнет она в этом отстреле и дальше мало кто ею заморачиваться будет, т.к. на "хорошо" есть масса других более доступных и менее одиозных.


Во первых большое спасибо всем кто внес посильную лепту в то что получилось.
Оценок даже делать не хочу.
Но сразу возникло желание для всезнаек типа Коленьки снять видео как я стреляю на 50м с РУК ( Коленька заметь
С РУК А НЕ СО СТАНКА ) с обычного не охотничьего M3S90 и без оптики. Правда там где я стреляю меня никто не смеет торопить. Коленька стрелять буду семь раз подряд без остановок, в автоматическом режиме. И я не такой мощный боец как у Вас на фото, но будьть уверены всезнайка Коленька, что кучность будет лучше чем такие гарные хлопцы делают со станка.
Видио размещу на You Tube. Когда видео будет готово сообщу всем.

И какую по Вашему мнению ответную реакцию должен вызывать этот пост?
Я не хотел заводить бодягу ни у нас, ни здесь. А писать дифирамбы на пустом месте, чтобы меня "погладили по головке" - не в моих правилах.

xant-1966

Зачем кусками посты приводить,
Ну это традиция здесь такая 😊

jitter

Прямо скажем странно как-то выглядит нескрываемая агрессия Иванова на любые отклонения от его личных результатов.
Изначально говорилось, что в Украине 42-го Сунара нет и быть не может. Иванов это знал, знал также что будет Сунар 35 вместо Сунар 42 на этом 2-м отстреле, т.к. там об этом явно говорили и Иванов этому не препятствовал, а теперь якобы удивленно рассказывает, что, мол, нарушили инструкцию и что-то там еще и хотят.

Санёк62

Я не хотел заводить бодягу ни у нас, ни здесь. А писать дифирамбы на пустом месте, чтобы меня "погладили по головке" - не в моих правилах.
Ну не настолько пусто получилось и дифирамбы никчему. Сухой отчёт и фото, вполне достаточно. Выводы делает каждый для себя. Всё остальное эмоции и вред проведённой работе. На этом и закончим.

Николай-2

Санёк62
Сухой отчёт и фото, вполне достаточно.

Золотые слова. Но давайте тогда по критериям.
Вот нас в первую очередь привлекла в этой пуле задекларированная автором сумасшедшая кучность. Давайте разберем этот момент на примерах фотографий с отстрелов. Не авторских, а отстрелов, проводимых другими людьми, я так понимаю, что и Вы и мы достаточно собрали фотоматериала, чтобы устроить галерею. На основании этих фотографий собранных в один пост можно достаточно легко сделать вывод: соответствует кучность заявленной или нет и соответственно подтвердить/опровергнуть тезисы автора. Что проще? Только "сухой материал" с техническими данными: дальность, тип оружия, тип прицела, марка пороха, навеска пороха, вид пыжа, тип закрутки патрона.
В последующем эта галерея дополнится фотографиями добытой дичи - появятся выводы о проникающем (останавливающем) действии пули и характере ранений.
Тогда прекратятся различные экивоки на "несоответствия" и прочее. Я у себя на форуме такую галерею делаю, как только закончу - дам ссылку. Проверить мою непредвзятость будет очень легко, ведь здесь есть ссылки на темы из которых я буду брать фотографии.
Как идея?

Санёк62

Идея очень хорошая! Надо и нам такую галерею сделать.

Alex23

Уважаемый Николай Второй! Результаты вашего отстрела мне лично помогли сделать предварительную оценку ПИ, и приобрести их. Отстрелы самого Иванова мне показались слишком фантастическими, к тому же он лицо заинтересованное. Ваши отстрелы вполне объективны, ПИ показала себя не плохо, мне такая подходит. Что касается самого Михаила Юрьевича, то он проффесионально подбирал и создавал систему пуля-ружье, и его Бинелли с парадоксом и коллиматором возможно действительно показывает с этой пулей отличные результаты.
Меня данная пуля интересует по совокупности качеств, а не только за "сумашедшую кучность". Пуля относительно молодая, материалов по отстрелу пока немного, кроме этого очень много зависит от стрелка, оружия и способа снаряжения. Время покажет.

Когда покупал пули немного пообщался с ним лично, человек интересный, любящий охоту, оружие и технику(работал гл.инженером на крупном заводе). Возможно иногда излишне не сдержанный, думаю это можно ему простить, реальное производство нелегкая ноша.

Николай-2

Alex23
Результаты вашего отстрела мне лично помогли сделать предварительную оценку ПИ, и приобрести их. Отстрелы самого Иванова мне показались слишком фантастическими, к тому же он лицо заинтересованное. Ваши отстрелы вполне объективны, ПИ показала себя не плохо, мне такая подходит

С моей стороны было-бы глупостью сомневаться в продуманности Вашего выбора.
Но Вы позволите мне остаться при своем мнении?

Maksim V

. Личное неприятие мной, любой прочной пули, как бесполезной и опасной, что в отношении оружия, так и в отношении возможных рикошетов и последствий.
Полностью поддерживаю . Словосочетание " стальная пуля для гладкоствола " кроме раздражения ни чего вызвать не может .
Абсолютно бессмысленный предмет и зело опасный .

mefistofel

Николай-2

Мы прекратили обсуждение, ввиду того, что просто надоело делать фактически одно и то-же. С чем ее сравнивать? Что доказывать и кому?
Я уже наслушался (начитался) до несхочу вот такого:

Иванов Михаил
Заголовок сообщения: Re: Пуля Иванова, зарядка и отстрел-2
СообщениеДобавлено: Среда 02nd 2010f Июнь 2010 04:
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Пятница 12th 2010f Март 2010 10:
Сообщения: 103
Alex M.P. писал(а):
Так и говорю, что промелькнет она в этом отстреле и дальше мало кто ею заморачиваться будет, т.к. на "хорошо" есть масса других более доступных и менее одиозных.


Во первых большое спасибо всем кто внес посильную лепту в то что получилось.
Оценок даже делать не хочу.
Но сразу возникло желание для всезнаек типа Коленьки снять видео как я стреляю на 50м с РУК ( Коленька заметь
С РУК А НЕ СО СТАНКА ) с обычного не охотничьего M3S90 и без оптики. Правда там где я стреляю меня никто не смеет торопить. Коленька стрелять буду семь раз подряд без остановок, в автоматическом режиме. И я не такой мощный боец как у Вас на фото, но будьть уверены всезнайка Коленька, что кучность будет лучше чем такие гарные хлопцы делают со станка.
Видио размещу на You Tube. Когда видео будет готово сообщу всем.

И какую по Вашему мнению ответную реакцию должен вызывать этот пост?
Я не хотел заводить бодягу ни у нас, ни здесь. А писать дифирамбы на пустом месте, чтобы меня "погладили по головке" - не в моих правилах.


вы ему свой "культурный" ответ который там написали тоже запосте тут, ага 😛


почитав украинские форумы - нашел много странного, и честно сказать - мои результаты отстрелов были лучше, но то что прочитал потом не понравилось совсем... о подтасовках и прочем(((
мы тут на ганзе сремся конечно часто, но стрелять ездили честно..
зимой я вообще по планке полил, и полетели...
вообщем у меня вам нет более доверия Николай.. мишени и прочее очень выборочно.. а мишени иванова тут может много кто подтвердить.

а кучность еще раз стрельнем и проверим, свидетелей будет много, Иванову надо будет быть обрамовичем, чтоб их всех подкупить, если кто то об этом начнет говорить... будут испытаны как патроны на сунаре 42, так и на соколе и сунаре35(по возможности).

mefistofel

Санёк62
Для Николай2
""Валера, та ради бога. Лучше, так лучше. Мне фиолетово, как она летала, летит или будет лететь в будущем. Мой интерес к данному изделию иссяк и если ты хочешь продолжать экперименты с ней - вперед, но без меня.""
(это ваш ответ на вопрос Валерия Т,на вашем форуме)
Вот одного не пойму, у себя на форуме вы не хотите больше обсуждать пулю Иванова, а здесь вы прям активный участник, ярый противник этой пули, хотя согласились, что летает она лучше всех тестируемых вами пуль. Для чего вы здесь? Мне просто интересно. Советую всем сходить на их сайт и почитать отчёты об отстрелах(пока не потёрли всё).
Нашёл более ранние отчёты:
http://www.uahunter.com.ua/forum/otstrel-puli-ivanova-snimki-mneniya-i-prochaya-labuda-t20870.html

Зачем кусками посты приводить, я ведь ссылки на темы кинул, прочитают, кому интересно. Вот ешё одна, всего три темы.
http://www.uahunter.com.ua/forum/otstrel-puli-ivanova-snimki-mneniya-i-prochaya-labuda-t20870.html
Только они не много разные по отзывам. А вот в этой теме вас не волновали пункты перечисленные выше и отзыв был положительный. Так что оставьте личное, и будьте объективны. Обсуждаем пулю, а не её производителя. Мне лично это изделие крайне интересно и меня удовлетворяют результаты, которых я добился, причём по инструкции. А то пишите всякую х.......про вылетающие капсули и отбитые плечи. Что же в первом тесте ничего не отбили, и ничего не вылетело? Уж поверьте, отстрелял больше сотни(купил их много)этих пуль и ниразу такого не было!Чего не могу сказать про ППЦ-Э,там отдача по злее будет. Будте постоянны.

вот читал их читал... без обид к украинским ребятам, они много наврали, уж по отдаче точно... я 68-70(макс доходило после праздников)кг вешу, (но правда вкладываюсь не как "лох" а нормально) - отдача пи обыкновенная и недискомфортная вообще.. из мр-153 так вообще даже на бинарах отдача мягкая, очень комфортное ружье 😊
да и потом, к чему реально Николай тут активизировался, и старательно во всех темах засирает ПИ?? каков его интерес? я стреляю и пробую, и пока совершенно даром - мой интерес начинался с проверки пули для себя - проверил, берем в пользование... теперь проверяю что она может 😊) Саш, вы имхо так же делаете.
так что еще раз без обид к украинским ребятам, не верю((((
С выборочным уважением САВЧУК(!!!) Сергей Александрович (а ведь тоже чутка хохол 😛) но неправильный, только совсем чутка и "москаль" до мозга костей 😀


пы.сы.:Испытания будут только в моей теме, и бинары, и кучки повесим, и цифирь померяли.. и продолжим, а тут уже тема-флудилка получается.. В моей "засиратели" не живут, в моей испытатели 😛 а засератели трутся, и это правильно.. кроме слов(я люблю поговорить например) надо еще и дело делать)) или тогда если не делаешь, в разговоре о делах молчать)))

pop

(работал гл.инженером на крупном заводе).
😀

Николай-2

Наши темы о ПИ вывешены на первом посте автора темы. Темы не закрыты - они активные. В них есть и положительные и отрицательные отзывы и мнения (и мое естественно) которые поменялись в процессе стрельб в разные стороны. И что?
Сергей Александрович, скажите, а Вас сильно мое мнение интересует? Если интересует, могу поделиться сомнениями (личными, так сказать), а если нет, то почему Вы посчитали фотографии выборочными? Любой желающий может зайти в любую тему и просмотреть ее от начала и до конечных постов. Под каждым постом, есть сноска - указывающая когда этот пост правился его автором. Посты удалять у нас может автор поста - но никто ничего не удалял.
"Активизировался" я на Вашем форуме по простой причине - мне были интересны Ваши выводы по этой пуле, Ваши тесты и испытания.
Вы не верите мне - Ваше право, А я НЕ ВЕРЮ в такую кучность ПИ, как заявлено автором и это мое право, свое неверие я постарался либо опровергнуть, либо подтвердить. Что из этого получилось - изложено в наших отчетах.

RUS7005

Николай-2,не обращайте внимание на обращении отдельных участников предъявляющих претензии на Вашу активность в этой теме. Никто не вправе запрещать делать это, как Вам, так и вновь прибывшим и "активизировавшимся".
Можете делиться любыми сомнениями, и желательно с доказательствами и подтверждениями(что Вы и сделали).
По поводу кучности пули, дам инфу, я ее приводил в "тестовом отстреле":

ПУЛЯ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ В ЗАРОСЛЯХ

Журнал "Природа и охота", N4, 92г.

ОХОТА на копытных, получившая большое распространение в последнее время, и отсутствие нарезного оружия стимулировали создание новых конструкций пуль для гладкоствольного оружия.

С моей точки зрения, наибольшего внимания заслуживают свинцовая пуля Полева и недеформирующиеся пули.

В этой статье я хотел бы обобщить почти пятнадцатилетний опыт применения пули моей конструкции и ответить на многочисленные просьбы охотников из самых различных районов нашей страны, поступающие в редакцию.

При всех прекрасных качествах свинцовой пули Полева ей свойственны некоторые существенные недостатки:
. неполноценные выстрелы при низких температурах из-за потери эластичности хвостовика-обтюратора;
. невозможность применения усиленных зарядов пороха, поскольку это влечет за собой увеличение рассеивания;
. изменения направления полета при встрече с легкими препятствиями (рикошет).

Учитывая особенности стрельбы по крупному зверю в условиях лесистой местности, мною была сконструирована недеформирующаяся пуля, свободная от недостатков свинцовых пуль. Один из первых образцов этой пули, способы ее снаряжения и результаты стрельбы публиковались в журнале «Охота и охотничье хозяйство» N 9, 1981 г.; N 9, 1985 г.; N 9, 1989 г.

Достоинства пули, подтвержденные практической стрельбой по зверю, способствовали созданию двух вариантов конструкции разных калибров. Их конструктивные особенности видны из рис. 1, а размеры указаны в таблице. Некоторое отличие размеров предлагаемой пули от публиковавшейся ранее объясняется стремлением придать ей более рациональную форму.

Пуля может быть изготовлена на токарном станке из латуни, бронзы, стали. Естественно, что масса их будет различна (30-36 г) и потребуется пристрелка оружия. Каких-либо требований по чистоте обработки поверхностей нет, но нужно учесть, что чем поверхность чище, тем меньше аэродинамическое сопротивление. Изготовление пули следует начинать с головной части.

Высокая тведость материала пули гарантирует отсутствие деформаций в момент выстрела даже при максимально допустимых навесках пороха, что при однообразном снаряжении патронов обеспечивает кучность боя около 200 мм на дистанции 100 м.

Благодаря плоской головной части, пуля имеет очень ценное качество - способность не давать рикошетов, что особенно важно при стрельбе в зарослях и на коллективных охотах.

Оценка этого качества проводилась сравнительной стрельбой по металлическим пластинам толщиной 6 мм из сплава 1915Т ГОСТ 17232-79, близкого по механическим характеристикам к конструкционной стали Ст.З ГОСТ 380-71. Для сравнительных испытаний были взяты пули Полева и Рубейкина. Дистанция стрельбы 30 м, на которой пуля Полева еще способна пробить пластину при попадании в нее под прямым углом. Стрельба проводилась из ружья ТОЗ-34 с
дульным сужением 1 мм при температуре воздуха МИНУС 11 .С.

Пуля Полева пробивает пластину при попадании в нее под прямым углом и застревает в ней. Диаметр отверстия меньше первоначального диаметра пули на 0,2-0,5 мм (рис. 2). Пуля Рубейкина (в тех же условиях) пробивает пластину и вместе с диском, вырубленным из нее, углубляется на 50 мм в деревянный щит. Диаметр отверстия больше диаметра пули на 0,5-0,8 мм .

При попадании в пластину, расположенную под углом 45. к плоскости стрельбы, пуля Полева дает рикошет (рис, 4).

Моя пуля пробивает пластину, не изменяя направления. Характер пробоины виден на фотографии.

При стрельбе на дистанцию 50 м через плотные заросли кустарника пули Рубейкина поражали мишень, хотя отмечались и овальные пробоины. При стрельбе свинцовыми пулями только одна из пяти поразила край мишени.

Снаряжение патронов пулями любых конструкций требует особой тщательности. Из многих возможных вариантов для своей пули я рекомендую следующий:
. заряд пороха взвешенный на весах, может быть максимальным (указан на упаковке);
. полиэтиленовый обтюратор любой конструкции;
. картонные прокладки суммарной толщиной 2-3 мм, войлочный осаленный пыж, надрезанный крестообразно;
. картонная прокладка толщиной 1 мм, на которую устанавливается обычньй дробовой четырехлепестковый полиэтиленовый контейнер с вложенной в него пулей. Высота пыжей подбирается таким образом, чтобы осталось место для закрутки (5-7 мм). Чтобы исключить прилипание контейнера к пуле в момент выстрела, ее желательно слегка смазать ружейной смазкой.

В заключение хотелось бы обратить внимание, что результативная стрельба из гладкоствольного оружия возможна лишь при обязательном соблюдении следующих условий:
. диаметр контейнера с вложенной в него пулей должен быть равен или на 0,05 мм меньше диаметра канала ствола, измеренного примерно в 150 мм за патронником ;
. диаметр корпуса пули должен быть меньше диаметра дульного среза на 0,7-1 мм;
. не стрелять пулями из стволов сдульными сужениями более 1 мм.

Выполнение этих условий тем более важно, что разница диаметров каналов стволов у различных ружей одного калибра может достистигать 0,5 мм, и, следовательно, индивидуальный подход просто необходим.

Поскольку размеры пуль рассчитаны на применение в стволах с минимальными размерами, то согласование диаметра контейнера с вложенной в него пулей и диаметра ствола возможно за счет наклейки полосок из полиэтилена на лепестки контейнера.

Многолетний опыт зверовых охот позволяет мне сделать вывод о применимости свинцовых пуль на сравнительно чистых местах, где тяжелая экспансивная пуля имеет преимущество, обладая большими останавливающими действиями. В местах же с подлеском, густым кустарником надеяться на точный выстрел можно, только применяя недеформирующуюся пулю. К сожалению, такие пули не производятся нашей промышленностью, а встречающиеся в продаже изделия кооперативов, как правило, являются плохой копией оригинала и нуждаются в дополнительном контроле размеров.

О. РУБЕЙКИН

Кучность ПИ,должна быть не хуже Рубейкина. А если хуже, то пусть автор изобретает дальше, его обещание не оправдались... Если лучше, то тогда "флаг в руки".
Я это судить не берусь. 😊

С уважением.

SVS1

Николай-2
Наши темы о ПИ вывешены на первом посте автора темы. ...
Не обращайте внимание на отдельные непродуманные посты. Ваши результаты, сомнения и просто соображения явно представляют ценность.

Николай-2

Не надо ругаться. Мы тут 19-го июня затяели "пострелушки" под названием "моя любимая пуля". Смвсл в том, чтобы несколько участников (чем больше - тем лучше) стреляли на 50 метров своими "любимыми пулями" из своих ружей. Постараемся максимально приблизить к реальной загонной охоте. Т.е. стрельба из такого положения и с таким упором, котроый реальный охотник будет использовать стоя на номере плюс ограничение по времени - на выстрел 10 секунд. Выставляется уже примерно 5-8 наименований пуль. Как самозаряд, так и магазинные патроны. Я конечно отстреляю и серию ПИ (может еще желающие найдутся - у меня 10 патронов сохранилось). Все мишени будут фотографироваться с описанием марки ружья, дульного сужения, типа пули, навески пороха. Думаю будет интересно все посмотреть на результаты. Ну, а потом расставим мишени в порядке убывания результатов. Как сравнение (просто сравнение) даст тему для обсуждения.

ДКБФ

Вот Вам всё неймётся-то...Николай-2 дело говорит - стрелять и фото в студию, выводы каждый сам для себя сделает. Ну не бывает ничего идеального, у кого-то ПИ полетела, у кого-то нет. Чего говорить, сами все знаете, в этом деле не от одной пули всё зависит, пыжи,навески, марки пороха... Вот мне интересно, как она полетит с Сунаром 35,причем не из чьего-то ружья, а из моей Сайги. Опять-таки какой пыж, г-н Иванов советует БИО, а с ДВП говорит не надо. А я прикидываю, что для зимы ДВП по надежнее будет, чем пластик, тем более, что с ДВП всю пачку из 9шт пускай в 30 с небольшим см на 100м уложил(это на Соколе, а с Сунаром как будет?),теперь и с пластиком надо пробовать. А тут темка была про Ирбис, пишут,что он стабильнее, чем Сунар... Тут работы - не початый край, а мы всё на личности переходим... Ребята в Украине стреляют и фотают, а мы грыземся. Плечи отбили?Капсюля повылетали?Может вложились не так или капсюли такие попались. Они рассказали о своих ощущениях, о своих выводах, на то и форум. Давайте отстреляемся сами, напишем,сфотаем. Кому эта пуля не интересна(летит не так, или Иванов такой-разъэтакий),тот ей стрелять не станет по любому, кому интересна - стреляйте и фото в студию, чтобы те кто не стрелял ПИ мог взглянуть на это дело с разных сторон. А ругань уже надоела, ей Богу.

SVS1

Не волнуйтесь. Отстреляны пули Иванова на давление как в чоке, так и в патроннике. Да и еще при разных температурах и в сравнении с несколькими другими пулями. Данных много, как обработаю, вывалю. Но результаты будут не здесь, а в теме про давление в чоке. Собственно, выполняю, что обещал.

Ivanov57

Сегодня стрелял в Мытищах. Стрелять было тяжело. Дул сильный порывистый ветер. Верхняя мишень-50м, нижняя мишень- 75м.

Alex23

Вы когда фотографируете, хоть коробок рядом кладите! Диаметр круга какой?

Наверно опять из парадокса?
Михаил Юрьевич, вы бы почаще из цилиндра и четвертьчока показательные устраивали. Таких парадоксов как у вас, раз-два и обчелся. Результаты с ним конечно тоже интересны, но чисто теоретически.
Я вообще за всю жизнь на охоте 1 раз парадокс на ружье видел. Мужик ходил по лесу с самозарядкой со стволами под метр! Мне его немного жалко даже было.
Короткие пулевые стволы на 95% цилиндры. Со сменными чоками (чтобы можно было вкрутить парадокс)как правило только длинные, а "встроенных" парадоксов я вообще в живую не видел. Я еще к МРке(продал год назад) парадокс покупал, но так не разу и не поставил, с такими длинными стволами в лесу делать нечего! Это форменное издевательство.
Так что побольше цилиндров и небольших сужений. На мой взгляд 0,25 самое универсальное, многие вкручивают такое "на всю жизнь".

Ivanov57

Вы когда фотографируете, хоть коробок рядом кладите! Диаметр круга какой?

Диаметр черного круга 180мм, размер белого квадрата 30х30 мм.
Я не курю, но в следующий раз возьму коробок.

Alex23

Получается на 50 м по центрам 5 см. Точно из парадокса!

Ivanov57

Получается на 50 м по центрам 5 см. Точно из парадокса!
Кучность из парадокса и гладкого ствола примерно одинакова на 50м. Я выкладывал такие мишени и Сергей выкладывал и Николай. Но все равно, когда я поеду стрелять, обязательно приглашу Вас и любого, кто пожелает и продемонстрирую, что на 50м кучность из цилиндра, о,25 и 0,5 примерно одинакова. Даю слово. Кто хочет посмотреть, как из обычного гладкого ствола можно вписаться в 40-50мм на 50м?
Стрелял из парадокса. Я ведь готовлюсь на охоту и дистанция не всегда 50м.

Санёк62

Завтра еду в тир, тоже надо подготовиться к охоте. Навески по инструкции. Контейнер разрезал по своему способу (на три не очень понравилось) .Дистанция 50 метров, ружьё МР 27ММ, цилиндры. Пули "старые" (1 вар) и "похудевшие" (2 вар.), других нет. Фотки выложу, но они будут с телефона, фотик на даче забыл.

StalinStalin

А чем хуже резать контейнер на три части?Кучность хуже?

StalinStalin

Да,и почему в вашем варианте не надрезать половинки до коца?

mefistofel

В сашином варианте половинки слетают очень быстра. а в стволе надежнее держат пулю, ближе к 2-м половинкам, да и ножиком концелярским проше делать на глаз, чем на 3..
Спасибо за модерирование темы))) не ругаемся больше 😛 😊

Санёк62

А чем хуже резать контейнер на три части?Кучность хуже?
Бывают отрывы. Думаю что из-за не одинаковых частей контейнера. Не всегда получается ровно поделить и при установке они смещаются в сторону. Получается,где зазор больше, где меньше.
Да,и почему в вашем варианте не надрезать половинки до коца?
Разрезать на две части можно ровно, даже если чуть ошибся, то надрезая не до конца(1мм) каждую половинку(вставлять удобней)исправляешь ошибку в разрезе. Четыре лепестка, при выходе из ствола сразу открываются веером и отделяются одновременно. Это как в дробовом контейнере. Пробовал протолкнуть шомполом через ствол, так вот когда пуля почти вышла(зад ещё в стволе)лепестки(все 4)раскрываются как цветок. А ещё лучше, перед сборкой сбрызнуть пули балистолом(чтоб контейнер не залипал)и чуть протереть сухой тряпкой, или масляной тряпочкой протирать, кому как удобно. Отделяется ещё лучше. Об этом ещё Рубейкин писал в своей статье.
Вот как-то так.

hollowpoint

Ivanov57
Вы мне больше не интересны, как собеседник.

С чего вы взяли, что я вам что-то адресовал и призвал вас к беседе? Вам адресованы только аплодисменты за быстрый переход на личные оскорбления, когда нету вменяемых аргументов. У вас этот ход отработан неплохо.

Написанное мной адресовано всем, кто в состоянии отличить сказки от физики.

hollowpoint

Alex23
Закрывать совсем не надо, просто отмодерировать, чтобы были реальные результаты отстрелов и их обсуждение, остальное в топку.

А главное, чтобы не было ни слова против ПИ! Тогда это будет похоже на обсуждение - я вас правильно понимаю?

А может быть, если тема называется обсуждение, все-таки здесь будут писать все?

hollowpoint

Ivanov57

При подобном попадании по брюшине из 30-06 получаешь огромную дыру и море дерьма.

А при подобном попадании по брюшине из ПИ этого не будет. 😀

hollowpoint

Maksim V
Полностью поддерживаю . Словосочетание " стальная пуля для гладкоствола " кроме раздражения ни чего вызвать не может .
Абсолютно бессмысленный предмет и зело опасный .

И я про это!
Вот только тезис о том, что чем тверже сталкивающиеся тела - тем сильнее может быть рикошет, апологетам ПИ не "подходит".
Также не подойдет им и напоминание о том, что в лесу бывают толстые мерзлые деревья, камни на земле.
И лучше не заикаться о том, что твердая пуля опаснее мягкой.

ДКБФ

По поводу рикошетов. Может и ошибаюсь, но,думаю, что многое зависит от формы пули. Когда стрелял в тире "тандемом",приходилось находить ролик уже без пластика на 15-метровой отметке. А стрелять свинцовым самолитным шариком от LEE в том же тире люди отговорили. Ещё запомнилась статья из РОГ, где охотник в зимнем лесу стреляя круглой пулей услышал два удара по деревьям в той стороне, куда стрелял, а третий у себя за спиной. Ну и,может не по теме, в субботу был в тире, максимум 50м,метрах в двух от мишеней на резиновом покрытии нашел пулю 5.45,слегка помятую, и стальной сердечник от другой такой же,отлетели конечно же но не далеко.

Alex23

hollowpoint ветеран posted 7-6-2010 18:35
quote:А главное, чтобы не было ни слова против ПИ! Тогда это будет похоже на обсуждение - я вас правильно понимаю?
А может быть, если тема называется обсуждение, все-таки здесь будут писать все?

Главное, чтобы отдельные демагоги умели еще и читать, а не только писать и цитировать! Русским языком написано, отстрелял-написал отчет, можно с комментариями, а уж плохие или хорошие, это в зависимости от результатов отстрела. Сам "Фанатом" ПИ не являюсь, т.к. даже еще не пробовал ей стрелять, но латунную Рубейкина пробовал, результаты отличные.
Насчет рикошетов у вас паранойя. То, что вы пишите просто бред! Найдите темы, где люди отстреливали и твердые пули и мягкие, все это давно проверено и описано. Твердые пули типа Блондо, Рубейкина и ПИ(которая является усовершенствованной разновидностью Рубейкина) тоже дают рикошеты, но меньшие, нужны доказательства, идите в поиск по сайту, повторяю здесь все это есть.
Можете сами стрельнуть по металлической пластине под углом пулей, подобной ПИ, и любой свинцовой, много интересного узнаете!

Сам в июле отстреляю ПИ и напишу о результатах, все как есть.

HeadHunter666

Сам в июле отстреляю ПИ и напишу о результатах, все как есть.
Может списаться и сделать коллективный выезд с отстрелом с разного оружия?

hollowpoint

Alex23

Главное, чтобы отдельные демагоги умели еще и читать, а не только писать и цитировать! Русским языком написано, отстрелял-написал отчет, можно с комментариями, а уж плохие или хорошие, это в зависимости от результатов отстрела.

Еще раз позволю себе напомнить, молодой человек, что переход на личности, а также эпитеты типа "бред" и "демагогия", говорят об отсутствии аргументов и слабых нервах.
Мой настрел пулей Рубейкина еще в 80-х будет побольше, нежели настрел большинства приверженцев ПИ, а также тех из них, кто позволяет в мой адрес разного рода неблагозвучные эпитеты.
(Кто из них настрелял пулей Иванова хотя-бы 50 выстрелов, не говоря уже о 100 или 200?)
Полагаю, что это, а также большой опыт охоты с гладким именно на копытных, дает мне право рассуждать не только о ПИ, но и других используемых мной снарядах.
И еще.
Формат темы здесь задан топикстартером, а не вами. Поэтому не указывайте мне, пожалуйста, как мне писАть и не говорите мне кто я, чтобы мне не пришлось говорить вам - куда вам идти.

Искренне рассчитываю на понимание, а также на то, что далее обсуждение будет проходить более сдержанн.

venture

[QUOTE][B]Мой настрел пулей Рубейкина еще в 80-х будет побольше, нежели настрел большинства приверженцев ПИ,

Рикошетят все без исключения пули, кроме специальных. И любая свинцовая, не говоря уже о круглой, склонны к рикошету значительно больше, чем твердые с плоской головой. В этом смысле Рубейкина и ПИ - суть есть одно и тоже.
????
Вопрос-то, собственно, в чем? Что отрекошетившая ПИ больнее ударит, чем свинцовая?

HeadHunter666

Мой настрел пулей Рубейкина еще в 80-х будет побольше, нежели настрел большинства приверженцев ПИ, а также тех из них, кто позволяет в мой адрес разного рода неблагозвучные эпитеты.

Не надо искать врагов. Вас просят просто отстрелять и дать заключение, но после стрельбы. Вы либо не понимаете, либо любите поговорить ни о чем ( одиночество надоело ), либо обычный пиарщик.
Украинцы отстреляли ВАШЕГО Рубейкина, и он полетел НИКАК. Так и Вы хоть что-то отстреляйте, и все встанет на свое место.

Санёк62

А кто знает точно, какой диаметр ПИ?Что-то у SVSа в теме они от 16,00 и до 16,65мм..У меня есть первые 16,50 и похудевшие 16,30(16,35).

Alex23

hollowpoint
Еще раз позволю себе напомнить, молодой человек, что переход на личности, а также эпитеты типа "бред" и "демагогия", говорят об отсутствии аргументов и слабых нервах.
Ну какие можно привести аргументы, если человек белое называет черным, а черное белым? Только постараться, чтобы другие не пострадали, а бред и демагогия достаточно приличные слова. Ну а когда пишут про малорикошетную остроконечную пулю, и нервишки шалить начинают.
Если у вас большой настрел пулей Рубейкина, то с этого и надо было начинать, мол стрелял похожей пулей, и результаты-впечатления, если еще помните с 80-х годов. Никто слова плохого не скажет.
Про что здесь лучше писать я и советовал топикстартеру, вам я советовал внимательнее читать посты оппонентов, и не преревирать их потом.
Если хотите понимания, приводите примеры и сами постарайтесь понять других.

Санёк62

Сегодня утром был в тире, пристрелял прицел для загона. Ну и не много на кучность пострелял. Отдача посильней чем была недели две назад, наверно просто теплее стало.

Не ловко сел, дёрнул ружьё(первый выстрел)

целился под "яблочко"


Битая пуля от 2 мишени(попадание 1,2),специально сбегал и поискал, торчала в резине(3 листа по 40мм),вторая ушла во внутрь листа(ножа не было что бы вырезать),потом продолжил стрелять. Металл хороший, пули остаются целые(если друг в друга не попадут).
Все отрывы от уствлости и плечо мала-мала бобо(на пристрелку ушло под 2 десятка). На лето может надо уменьшить навеску?ну хотя бы на 0,2

HeadHunter666

Здорово

Санёк62

HeadHunter666
Здорово

И это всё? 😀

HeadHunter666

И это всё?

Не обижайтесь. Это действительно здорово. И наверно на лето навесками надо поиграть. Вы отдаете предпочтение какому пороху?

Санёк62

Вообще привык к соколу, но и сунар-42 понравился, как то по мягче выстрел кажется, или более растянутый что ли?

mefistofel

Сунар более медленый(магнум) порх, чем сокол.. он не развивает давления превышающие предел для обычных ружей для 40г дроби и навеске на банке (по данным завода ессно).
хотя отдача зависит от многих факторов)

Ivanov57

Сергей соберает команду пострелять моими пулями в длижайшие выходные. Стреляем на 50м. Сергей отстреливает на кучность бинары. Остальные отстреливают авторские патроны на кучность.
Я за.
Готов снарядить 100шт патронов и дать пострелять по мишеням с моего ружья. У меня напоминаю Бинелли M3S90. Если кто возьмет с собой ружье 12к. только приветствуется. Стрельба планируется в Мытищах. Стреляем только с гладкого, а с моего по желанию с любых дульных насадок и ЧОКА тоже. Думаю команда из 5-6 человек будет самое то. После стрельбы честный отчет на Guns.
Всем записываться у Сергея. Алекс 23 , Вентура, приглашаю персонально.

venture

спасибо, но в выходные никак. Стрельну на буднях, если будет чем.

Ivanov57

Стрельну на буднях, если будет чем.

Готов Вам просто передать патроны, отстреляете самостоятельно и отчет. Спасибо.

venture

Хорошо, попробую! Спасибо, отчет конечно будет.

hollowpoint

venture
[QUOTE][B]
Рикошетят все без исключения пули, кроме специальных. И любая свинцовая, не говоря уже о круглой, склонны к рикошету значительно больше, чем твердые с плоской головой. В этом смысле Рубейкина и ПИ - суть есть одно и тоже.
????
Вопрос-то, собственно, в чем? Что отрекошетившая ПИ больнее ударит, чем свинцовая?

Вопросов у меня нет. И не было.
А был пост на 33 странице, в котором я предложил патентодержателю провести патентодержателю более основательные испытания насчет рикошета или не приписывать его пуле несуществующих свойств. Сюда стоило бы добавить, конечно, что испытания надо проводить самому, а не силами покупателей, но за меня это сделали.
Ну, а дальше понеслось!

Насчет ваших рассуждений.
Ваше первое предложение в копипасте верно. Далее вы заблуждаетесь. Попробую пояснить еще раз.
Хотите верьте, хотите нет, но чем тверже сталкивающиеся тела, тем больше сила рикошета. Это не я придумал - это из физики.
В однобоком эксперименте, проведенным Ивановым, рассматривается только выгодный и беспроигрышный аспект работы пули - в кустарнике. Так в таком кустарнике можно стрелять любой пулей, кроме Спутника, и результат будет такой же. Никто же не приводит сравнений углов отражения от одной и той же поверхности разных пуль. Только Иванова и только кусты.
А в результате возникает глобальный вывод: ПИ не имеет рикошетов!

В свое время Рубейкин тоже провел удобный для рекламирования своей пули эксперимент. Он стрелял в алюминиевую пластину толщиной 4 или 5мм, расположенную под углом 45 градусов к направлению выстрела. Его пуля пробивала пластину, а свинцовая рикошетила.
И дальше тоже следовал вывод об отсутствии рикошета.
Хотя для такой силы вывода! должны были быть другие варианты испытаний: разные толщины, разные материалы и т.д.
Глобальные выводы должны очень основательно подтверждаться.

Одна из ошибок в ваших рассуждения состоит в том, что вы ошибочно считаете будто свинец рикошетит больше, чем сталь. На самом деле свинец расходует энергии на собственную деформацию в момент столкновения. Сталь - нет. И, если в неком конкретном столкновении стальной пули с препятствием результатом станет рикошет, то он будет сильнее, чем от свинцовой пули.

В принципе, если вы не допускаете, что можете ошибаться, то я зря трачу время.
У меня нет цели вас переубедить.
Мне не нравится тон разговора несогласных со мной. Ваш - тоже.
Тема обсуждения не должна быть однобокой и в одни ворота, согласитесь!
Я же, со своей стороны, постараюсь по-прежнему сдерживать эмоции.

hollowpoint

HeadHunter666

Не надо искать врагов. Вас просят просто отстрелять и дать заключение, но после стрельбы. Вы либо не понимаете, либо любите поговорить ни о чем ( одиночество надоело ), либо обычный пиарщик.
Украинцы отстреляли ВАШЕГО Рубейкина, и он полетел НИКАК. Так и Вы хоть что-то отстреляйте, и все встанет на свое место.

И что я пиарю? 😀

Зачем мне проводить испытания, которые должен проводить Иванов?

PRINCIP

Для всех кто не в курсе:
HeadHunter666 и есть сам Иванов в лице очередного бота.

Хантер45

HeadHunter666 и есть сам Иванов
Виктор Иванович, об этом многие давно догадывались...

RUS7005

HeadHunter666 и есть сам Иванов
Как же достал этот гражданин своими никами, ники создает, типа совершенно другой человек пишет. На украинском форуме та-же хрень.
И это все делает "кандидат технических наук, который работал главным инженером на крупном заводе"...
Либо совести совсем нет, либо ради денег и славы "готов на все"...

Alex23

Для hollowpoint.
На прошлой странице прочитал ваш пост, это уже интересней, есть что обсуждать.
Согласен, что у более твердого тела рикошет сильнее, но при прочих равных. Шарикоподшипник будет отскакивать сильнее круглой свинцовой пули. Но тупая вершина пули с острыми краями сильнее разрушает более мягкое препятствие, при этом траектория полета меняется меньше. Мерзлое дерево и лед имеют высокую твердость, но все же намного мягче материала такой пули, поэтому тут рикошеты тоже будут меньше, чем у других типов пуль(пробовал сам). При попадании по камням рикошеты у такой пули будут уже значительны, не меньше свинцовых. Но таких условий у нас немного, а кустарника полно, поэтому Рубейкина/ПИ очень хорошо подходят для средний полосы.
Остроконечная нарезная пуля, кроме того, что она твердая, имеет значительные скосы. Они почти 100% обеспечивают сильный рикошет, если пуля столкнулась с препятствием не носом, а немного боком, что особенно актуально в кустах(для примера история Т-34). Аналогично и другие типы остроконечных и круглоголовых пуль.
Насчет того, что любая пуля поведет себя в кустарнике так-же, как ПИ это вы зря, сначала надо самому попробовать.

А на Иванова вы не сердитесь. На охотничьих пулях больших капиталов не сделаешь. Это реальное производство с малопредсказуемой реализацией продукции, а не нефть с газом, и не чиновничьи откаты. Тут отбить бы свое, вот человек и крутиться. Повторяю, не всякий вложит немалые собственные средства в такое рискованное дело. А нам всем польза - новая, неплохая и доступная пуля, по вполне гуманной цене. Так что никому он плохого не сделал, только хорошее. А что темнит на форумах, так кто ж без греха, особенно когда дело всей твоей жизни обсуждают, и весьма агрессивно.

Dokalfar

Либо совести совсем нет, либо ради денег и славы "готов на все"...

+ 100

Женя_центнер

PRINCIP
Для всех кто не в курсе:
HeadHunter666 и есть сам Иванов в лице очередного бота.
а на мое предложение ни кто из них не отреагировал, наталкивает на мысль что продвижение пули Иванова-Рубейкина в регионы ни кого не интересует?

dgek8

Все тут перечисленные придирки-рикошетит ,не рикошетит -ерунда.
Провереный годами практики аналог ПИ -Рубейкина зарекомендовал себя хорошо. Проблемы с плохим контейнером (на Рубейкина),приводившие иногда к повреждению хрома ,здесь устранены.
Не хочу показаться националистом, но вести спор с украинскими товарищами-дохлое дело(национальные особенности),они всегда будут недовольны. Наш разрешитель оттуда-же и опыт общения с ним в течении нескольких лет показателен.
Качество отстрелянных недавно контейнеров на Стреле(Рекорд)-ужасное. У Иванова пока-стабильно хорошее. Что ещё то надо?


😛

venture

Мерзлое дерево и лед имеют высокую твердость, но все же намного мягче материала такой пули, поэтому тут рикошеты тоже будут меньше, чем у других

+ 100! Это тоже физика в рамках школьной программы.

Константиныч

HeadHunter666

Украинцы отстреляли ВАШЕГО Рубейкина.

А почему не поставили рядом ... НАШЕГО Иванова? 😀

Николай-2

dgek8
Не хочу показаться националистом, но вести спор с украинскими товарищами-дохлое дело(национальные особенности),они всегда будут недовольны. Наш разрешитель оттуда-же и опыт общения с ним в течении нескольких лет показателен.
Жаль, что Вы делаете выводы на основе общения с одним, не лучшим представителем Украины. В семье - не без урода (сами знаете). Тем более, что я ни с кем не спорю.

Санёк62

Женя_центнер
а на мое предложение ни кто из них не отреагировал, наталкивает на мысль что продвижение пули Иванова-Рубейкина в регионы ни кого не интересует?

Да уж.Действительно похоже, что кроме самого Иванова ничего и никого не волнует.
МОЖЕТ ДАВАЙТЕ ВСЁ ТАКИ ПО ОБСУЖДАЕМ ПУЛЮ, А НЕ ЕЁ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!!!!!!!
Да и про рекошеты хватит, мы не в горах и не в ледяном царстве охотимся.

mefistofel

МОЖЕТ ДАВАЙТЕ ВСЁ ТАКИ ПО ОБСУЖДАЕМ ПУЛЮ, А НЕ ЕЁ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!!!!!!!
я это 500 раз говорил уже.. а в ответ - мы с вами Саш - "адепты Иванова"...
не неужна никому пуля на форуме... холивар нужен, типа за правое дело..
а про регионы - кстати подкинули идейку))

xant-1966

а про регионы - кстати подкинули идейку))
Нужная вещь. Тем более разные стволы у всех. Может кому то и приглянётся. Только инструкцию по снаряжению необходимо переделать, в таком виде как она есть (2 вариант) "мутно" нарисована.

Женя_центнер

xant-1966
Нужная вещь.
вопрос только кумо нужная? автор пули не отозвался

xant-1966

автор пули не отозвался
Автор не отзовётся, клон ответит. 😊

mefistofel

вопрос только кумо нужная? автор пули не отозвался
а что вы можете предложить и посоветовать автору Пули?? чем можете ему помоч или посодействовать?? или вам просто обидно что он не отозвался? и почему его неотзывчивость является причиной не работы с регионами???
я просто не пойму вас, у вас предолжения и пожелания или просто поймать автора что он редиска и с регионами не работает.. надо кстати спросить, регионы это хоршо))

xant-1966

регионы это хоршо
Хуже не будет.
а что вы можете предложить и посоветовать автору Пули
Это лучше в личку. ИМХО.

Женя_центнер

mefistofel
а что вы можете предложить и посоветовать автору Пули?? чем можете ему помоч или посодействовать??
у меня 2 магазина в Брянске готовы продавать эти пули, но с таким отношением автора скорее будут продавать ППЦ, гризли,медведь и т.д

mefistofel
или вам просто обидно что он не отозвался?
мне на это глубоко ....
mefistofel
и почему его неотзывчивость является причиной не работы с регионами???
в каких регионах и в каких магазинах вы видели в продаже пули Иванова?

xant-1966

и почему его неотзывчивость является причиной не работы с регионами???
Да и Вас тоже не шибко понятно. Вы же знаете что он "намылился" на охоту. Так к чему этот вопрос был.

mefistofel

я не так много знаю, как вы подумали.. когда человек звонит и говорит что не сможет быть и уезжает на охоту вместо пострелух - это далеко не знание стратегии и бизнес планов 😛)) просто думаю что неответ Жене не означает не работу с регионами, вот что имел ввиду 😊

На счет брянских магазинов - так и правда нипишите в личку.

venture

у меня 2 магазина в Брянске готовы продавать эти пули, но с таким отношением автора скорее будут продавать ППЦ, гризли, медведь и т.д

Я очень сильно сомневаюсь, что Вы пробовали лично контактировать с Ивановым напрямую. Особенно если у Вас "2 магазина в Брянске готовы продавать". Общение на ветке - это несколько другое.

мне на это глубоко ....
Раз уж так высказались, значит не настолько и "глубоко". А жаль, хочется нормального и конструктивного общения, моё мнение!

mefistofel

Раз уж так высказались, значит не настолько и "глубоко". А жаль, хочется нормального и конструктивного общения, моё мнение!
так это и понятно... баннер иванова уже который месяц висит - один клик - и там и емейл, и мобильный и координаты офиса, связаться дело 5-ти минут... но это было бы нужно если бы -
у Вас "2 магазина в Брянске готовы продавать".
а так выглядит как повод еще один наехать и засрать - вот мол только москали в теме, а регионы голодают.

venture

а так выглядит как повод еще один наехать и засрать - вот мол только москали в теме, а регионы голодают.

Ну теперь и Вы ещё туда же, молодой человек!
Слушайте, люди, возьмите себе за правило общаться так, чтобы бы потом было не стыдно с человеком встретиться!

Ivanov57

у меня 2 магазина в Брянске готовы продавать эти пули, но с таким отношением автора скорее будут продавать ППЦ, гризли, медведь и т.д

Персонально для Жени Центнера.
Все очень просто. Мой банер висит на " Пулевой стрельбе из.. "
Там есть все мои координаты для общения, предложений, звонков по моб., писем и т.д.
Женя Вы ломитесь в открытую дверь.

Ivanov57

Жаль конечно, что не получилось пострелять в эти выходные. Я просто еду на охоту на кабана на потравах.
Приглашаю желающих в следующее воскресенье пострелять моими пулевыми снарядами из гладкоствола с любыми дульными сужениями по заказу. Сотню патронов я приготовлю со снаряжением от автора. Желающим дам пострелять из моего Бинелли на 50м. Первые пять выстрелов сделаю сам, а дальше кто захочет. Приветсвуется наличие ружей любых моделей. Записываться у Сергея .

Женя_центнер

Ivanov57
Все очень просто. Мой банер висит на " Пулевой стрельбе из.. "
Там есть все мои координаты для общения, предложений, звонков по моб., писем и т.д.
Женя Вы ломитесь в открытую дверь.
вообще-то производитель должен ломиться в дверь покупателям, а не наоборот!!! Я думаю Вам известно, что Вам выгодней продавать пули в бОльших объемах, чем в меньших.

PRINCIP

"Овёс к лошади не ходит" (с)

Женя_центнер

PRINCIP
"Овёс к лошади не ходит" (с)
согласен на 100%

Alex23

PRINCIP
"Овёс к лошади не ходит"
Вот от такого уважаемого человека не ожидал. Вы же сами производственник (как мне показалось), и так хамить там, где вы даже не при делах! Вас же и так мало, вы помогать друг другу должны.
А если кто хочет ПИ опробовать, или партия на продажу, напишите автору, встретит с распростертыми объятьями, все расскажет, покажет, скидки предложит и даже пострелять пригласит. Я на наш коллектив покупал, партия не так чтоб очень, около сотни штук. Встречен был очень любезно, проконсультировали, и еще контейнеров со скидкой продали.
Иванов про всех потенциальных покупателей знать не может физически, хотя наверняка очень хотел бы. Напишите и он обязательно с вами свяжется.
Повторяю, фанатом ПИ не являюсь, даже пока не пробовал ими стрелять. Мне нравиться сам факт, что у нас кто-то создает реальное производство и рабочие места, побольше бы таких! Давайте помогать таким людям.
Уважаемый PRINCIP, вас я тоже к ним отношу и желаю успехов и удачи!

Женя_центнер

Alex23
Я на наш коллектив покупал, партия не так чтоб очень, около сотни штук. Встречен был очень любезно, проконсультировали, и еще контейнеров со скидкой продали.
а контейнеры отдельно от пуль продаются? интересный момент

Canonnier

Женя_центнер
согласен на 100%

Кстати, помнится, месяца два назад кто-то громогласно обещал к лету подготовить и выложить на форуме очередную чудо-пулю собственной конструкции... не Вы ли уважаемый Ж.ц., были этим героем?

http://guns.allzip.org/topic/171/620653.html

Уж и лето на дворе, а пули нет как нет 😛

Женя_центнер

Alex23
А если кто хочет ПИ опробовать, или партия на продажу, напишите автору, встретит с распростертыми объятьями, все расскажет, покажет, скидки предложит и даже пострелять пригласит.
я тут тему для всех желающих производителей создал с предложением, угадаете кто из них(к сожалению двоих)отозвался? 😊

Alex23

Женя_центнер
а контейнеры отдельно от пуль продаются? интересный момент
Продаются, по 10 р/шт. Я приобрел 200 шт, мне скидку дали, по 5 руб за штуку, и еще диск в придачу, с записями отстрелов.

Alex23

Женя_центнер
я тут тему для всех желающих производителей создал с предложением, угадаете кто из них(к сожалению двоих)отозвался?
Да ганзы так разрослись, что даже интересные новые темы бывает незаметно проскакивают. Я вообще иногда только за темами со своим участием слежу, копаться в новом не охота.

А Иванова на ганзах реально затравили, я когда с ним беседовал, он очень по этому поводу переживал. А человек интересный, и если к нему за пулями, все сам расскажет, покажет. Пусть над некоторыми его "чудачествами" здесь посмеиваются, но он почти на пустом месте, на собственные средства создал хоть и небольшое, но производство (и рабочие места), а это в наше время заслуживает уважения!

Женя_центнер

Так может тогда стоит всетаки признать что это не пуля Иванова, а пуля Рубейкина в контейнере Иванов? 😊 😊 😊

Alex23

Женя_центнер
Так может тогда стоит всетаки признать что это не пуля Иванова, а пуля Рубейкина в контейнере Иванов?
Да никто этого не отрицает. Пуля Рубейкина создана много лет назад, и почему-то никто ее модернизацией и производством не озадачился. Иванов немного усовершенствовал, доработал форму, сделал контейнер, что очень важно, тщательно подобрал состав и технологию отливки (его пластик не так боится холода), и все это по-честному запатентовал. И вот тут петухи налетели, закукарекали, как так. А сами что сидели! Да в этом направлении еще столько всего неразработанного есть, один Зенит с его фантастическими результатами чего стоит.
А кто завидует якобы незаслуженным "сверхдоходам" Иванова, успокойтесь. Повторяю, что это не нефть и газ, и не чиновничьи откаты, там столько навара не будет. Это производство, где еще думать и работать надо!

И еще. PRINCIP создает неплохие калиберные пули, я себе 1,5-2 года назад прикупил для экспериментов. Летят нормально, но при частой стрельбе освинцовка дикая, и я от них отказался. ППЦ тоже прикупил партейку, но при немного увеличенной навеске Сокола сильно страдает кучность, при стандартной дальность(по крайней мере у меня). Потом понравился Тандем, но у него проблемы схожие с ППЦ, только еще более выраженные.
Мы с кумом уже год как остановились на латунных Рубейкина в пластиковом дробовом контейнере, за это время они не подводили. Но контейнер не совсем подходящий, поэтому ПИ думаю ловчее будут, да и по цене нормально (у нас 1 поездка на метро 26 руб).

Женя_центнер

Canonnier
Кстати, помнится, месяца два назад кто-то громогласно обещал к лету подготовить и выложить на форуме очередную чудо-пулю собственной конструкции... не Вы ли уважаемый Ж.ц., были этим героем?

http://guns.allzip.org/topic/171/620653.html
Уж и лето на дворе, а пули нет как нет


лето еще не прошло, не торопитесь, у меня сессия сейчас вообще-то. через 8 часов 20 минут экзамен начинается 😛

Canonnier

Женя_центнер
через 8 часов 20 минут экзамен начинается

Ни пуха... Спок. ночи 😊

Женя_центнер

Canonnier
Ни пуха
к черту

PRINCIP

Alex23
Вот от такого уважаемого человека не ожидал. Вы же сами производственник (как мне показалось), и так хамить там, где вы даже не при делах! Вас же и так мало, вы помогать друг другу должны.
Вы абсолютно в другую сторону поняли, к сожалению.
Вдумайтесь ещё раз... пожалуйста.

Arbusoff

Женя_центнер
Так может тогда стоит всетаки признать что это не пуля Иванова, а пуля Рубейкина в контейнере Иванов? 😊 😊 😊

Очередной забег по новому кругу? 😊
Вчера стрелял бинары на пуле Иванова, на сунаре 42 (2,1/1,0) впечатления хорошие, бинар реально улучшает характеристики выстрела, я доволен, мишени поражены.
Критика же пули Иванова дело хорошее, помогает учесть недостатки, но всё хорошо если критика по делу и в меру, а ваши выпады более похожи на какую то затаенную обиду на Иванова, как будто он вас обошел на повороте и отобрал лавры победителя. Решите свою досаду позитивно, садитесь за кульман и родите себе свою пулю, которая встанет в один ряд или даже будет лучше остальных пуль. Ждем от вас новостей, лето уже наступило, пора уже дать народу свою обещанную суперпулю.

venture

пора уже дать народу свою обещанную суперпулю.

Неповторимую, абсолютно оригинальную и ни на что не похожую! Точную, дешевую и чтоб купить было можно! Ждем: "Трибуны ревут!!!"
С уважением,

Alex23

PRINCIP, прошу прощения, действительно "+" с "-" перепутал, короткое замыкание в голове произошло.

Санёк62

Женя_центнер
Так может тогда стоит всетаки признать что это не пуля Иванова, а пуля Рубейкина в контейнере Иванов? 😊 😊 😊

Уважаемый Евгений, давайте уж тогда признаем что это пуля Блондо, ведь Рубейкин начал от этой пули.
Что у пули Иванова схоже с пулей Рубейкина? Если их поставить рядом, то они похожи в общих чертах, но конструктивно отличаются. Давайте больше не будем вспоминать пра-прадедушек, иначе придём к тому, что и Блондо у кого-то срисовал пулю, тогда придётся всё семейство называть уже другим именем.
Сделал человек хорошее дело, почёт и уважение. А хаить и только потреблять может любой. Мне 48 лет, с 15 лет с металлом работаю, но за разработку(тем более внедрение)не возьмусь, мозг у меня не конструкторский. Я конечно не робот, работу делаю не тупо по инструкции. Приспособы всякие и прочие штучки облегчающие процесс работы, делаю.Люди видят, перенимают,что им подходит и всё,никаких патентов, ума не хватает. 😀

hollowpoint

Alex23
Для hollowpoint.
На прошлой странице прочитал ваш пост, это уже интересней, есть что обсуждать.

Глубоко польщен такой высокой оценкой!

Если речь о том, чтобы было что обсуждать, так я предлагал, например, для этого свое мнение о пуле Иванова. Стр. 35, пост 722. О рикошете там ни слова, кстати. 😛
И мнение в общем и целом далеко не отрицательное.

xant-1966

давайте уж тогда признаем что это пуля Блондо, ведь Рубейкин начал от этой пули.
Тогда уж лучше признать что это просто... пуля. 😊

Санёк62

xant-1966
Тогда уж лучше признать что это просто... пуля. 😊

А она просто(не самонаводящаяся) пуля и есть. Стальная-точёная,изготовитель Иванов. 😉

venture

К Ivanov57:

Если сделать 4 продольных разреза от "головы" до "юбки" может получится о-очень экспансивный вариант. Не подумываете над этим? Это было бы логичным сочетанием с воронкой в головной части...
с уважением,

Женя_центнер

venture
Если сделать 4 продольных разреза от "головы" до "юбки" может получится о-очень экспансивный вариант.
а если еще закатать в пластик, то получим одну из разновидностей монолита

venture

одну из разновидностей монолита

... что есть неплохо, учитывая что вожделенный Дуплекс пока не доступен.
А эффект будет тот же самый!

PRINCIP

venture
Если сделать 4 продольных разреза от "головы" до "юбки" может получится о-очень экспансивный вариант. Не подумываете над этим? Это было бы логичным сочетанием с воронкой в головной части...
Не поверите... Когда я работал Главным инженером на ССК ЦС ВОО (стенд в Кузьминках) пришел внедрять в массы Митичкин со своим "Тандемом" с двумя шариками калеными... Таки ещё тогда я ему и предложил этот вариант слово-в-слово. Отвергнуто было по нескольким якобы основным причинам: сильно удорожает (в разы) затраты на производство и ненамного улучшает убойность пули. он считал, что два шарика при попадании в плоть дадут больший эффект... При первом же испытании все пули свои шарики раскололи еще в чоке и в мишени после каждого выстрела появлялось до 5-ти отверстий ))))))

StalinStalin

С надрезами было бы не плохо, но их нужно чем то заполнять иначе в чёке они сомкнутся, нарушится геометрия. А ещё пуля сильно облегчится, на 6-7г.

Alex23

Самое простое проточить посильнее переднюю воронку и залить свинца (что-то типа Бублия ), при этом увеличится вес, можно немного уменьшить диаметр, будет дальше летать. Да много чего еще можно, только я считаю, что останавливающее действие тупоголовой стальной пули и так на 5 баллов. Лучшее, как говориться, враг хорошего, что в переводе с латыни звучит как: от добра добра не ищут!

venture

Лучшее, как говориться, враг хорошего, что в переводе с латыни звучит как: от добра добра не ищут!

И то правда!

Дорогой Гость

Если сделать 4 продольных разреза от "головы" до "юбки" может получится о-очень экспансивный вариант. Не подумываете над этим? Это было бы логичным сочетанием с воронкой в головной части...
с уважением,

В середине девяностых, эксперементировал с латунной Рубейкина. Делал воронку, как у Иванова и резал на четыри части на глубину воронки (хотел оствить кусторезность и повысить экспансивность). Отсрелял через кусты, 40 метров, 7 пуль, все ушли от точки прицеливания, часть пришли в мешень боком. Отсрелял 3 по 20 литровым пластивовым канистрам с водой, толщина борта канистры 3мм,лепестки развернулись (задрались кромки бортика)от 0 до 2 мм от радиуса пули.
Сделал вывод: кусторез латунный (стальной) без примудростей, стопер свинцовый. Универсализация приводит к усреднению результатов.

venture

Сделал вывод: кусторез латунный (стальной) без примудростей, стопер свинцовый. Универсализация приводит к усреднению результатов.

Вы правы, конечно.

dgek8

Прибалтам с Дуплексом ни сходство с пулей Блондо, ни патент в России на
пулю Кочкина ни помешал выпустить свой продукт 😛 😉.

venture

ни помешал выпустить свой продукт .

Онни по-русски не понимааюттъ!

Arbusoff

Появилась идея отлить пулю Иванова из свинца и сравнить ее со стальной. В тех же обкладках. Вес скорректировать уменьшением высоты или увеличением конусной проточки. Стрельнуть из парадокса. Интересно, как свинцовая Иванова себя покажет? Такую форму плющить в стволе ведь не должно?

StalinStalin

Она осадится в проточке и контейнер мало поможет. Кстати продаются патроы со свинцовой Рубейкина, в обкладках как у ПИ.Не помню что за патроы, а название пули какое то рогатое)))))))

PRINCIP

StalinStalin
а название пули какое то рогатое)))))))
"Бизон" Рекордовский

Arbusoff

А есть данные что у пули Бизон-с ножку плющило от выстрела? На ганзе приводят размеры Бизона, взял у steed33:
1) диаметр по ведущим пояскам......... 16,6мм.
2) диаметр ножки....................... 9,8мм.
3) длина пули......................... 23,0мм.
4) головной поясок..................... 7,8мм.
5) головной поясок+конус.............. 14,3мм.
6) хвостовой поясок.................... 2,2мм.
7) хвостовой поясок+конус.............. 5,2мм.
8) длина ножки......................... 3,5мм.

У Иванова толщина ножки 11,5 мм, диаметр пули немного меньше, 16,5 мм у старых и 16,3 у новых. Неужели сплющит ножку?

Alex23

Если твердый свинец, как у Гуаланди, может и нет, но тогда какой смысл?
Размеры точно придется менять, свинцовая тяжелее. Выемку в носу больше сделать, кувыркаться будет. Короче вариант неудачный.
Есть много хороших свинцовых пуль(спросите у Виктора Ивановича), зачем еще и над хорошей стальной издеваться?

Arbusoff

Alex23
какой смысл?
зачем еще и над хорошей стальной издеваться?

Издевались же над Рубейкина в КХЗ, сделали свинцовую Бизон-с, значит видели в этом какой то смысл. А потом дешевле получается, к примеру тренировочный патрон, а по весу можно подогнать а можно и тяжелее оставить. Можно в середину вставить болт, тогда получится композит из стали и свинца.

xant-1966

вставить болт
Тогда уж так и назвать 😊 БОЛТ

Ivanov57

Приехал с охоты. Добыл кабана. Дистанция 75-80м. Снял видио. Скоро выложу на You-Tube. После выстрела кабан подпрыгнул и завалился, как боксер вырубленный на ринге. Гематомы маленькие.

Ivanov57

Приглашение на отстрел в воскресенье 19.06.10 в силе.

StalinStalin

При поражении позвоночника на месте завалит любая пуля.

Женя_центнер

Иванов, вы личку проверяете?

xant-1966

Чёт я не пойму, или позвоночник расположен низко, или стрельба велась не пойми как, или вообще..... где....

Ivanov57

Иванов, вы личку проверяете?
А Вы свою эл. почту проверяете? Я давно Вам ответил.

Женя_центнер

Проверял буквально 20 минут назад, сейчас зайду еще раз проверю

Ivanov57

При поражении позвоночника на месте завалит любая пуля.
Пуля, как фреза прорезала нижнюю часть позвоночника.

Dokalfar

Чёт я не пойму, или позвоночник расположен низко

Да, действительно у первого (не ободранного) кабана позвоночник что-то низковат, - видимо мутация какая-то ... !!!

Ivanov57

позвоночник что-то низковат, - видимо мутация какая-то ... !!!

Это не мутация. У кабана позвоночник всегда " низковат ", это норма.

Хантер45

Ivanov57
С полем!Нормальный кабанчик!

Dokalfar

Если у этого кабана позвоночник тут, то это явная мутация, - не может у нормального здорового кабана позвоночник быть так низко:


Ivanov57

С полем!Нормальный кабанчик!
Спасибо.
Скоро выложу на You Tube Момент выстрела и остальное.

Ivanov57

Предложение на тестовые отстрелы 19.06.10 в силе. Записываться у Сергея.

Ivanov57

Патроны 100шт. зарядил. Тестовый отстрел 20.06.10 в воскресенье, стрельбище Мытищи. Сбор в 9-00. Стреляем только из гладкого с любых Д.С.

xant-1966

гладкого с любых Д.С.
Особо интересен сужение 1 мм (для меня ессно).

Женя_центнер

Dokalfar
Если у этого кабана позвоночник тут, то это явная мутация, - не может у нормального здорового кабана позвоночник быть так низко:
кабан лежит чуть с завалом на эту сторону, позвоносник нормально расположен

Ivanov57

кабан лижит чуть с завалом на эту сторону, позвоносник нормально расположен
Молодец.
На счет ДС 1мм прошу дать рекомендации по тестам.
Например: стреляет не Иванов, а другой с замерами диаметров.

xant-1966

Да собственно нет рекомендаций. Только для стрельбы из МЦ 21-12 мне интересен. А кто будет стрелять, всё равно. Ружжо жалко, ежели нормально для ствола, так прикуплю да сам постреляю. Вот собственно и всё.

xant-1966

кабан лижит чуть с завалом на эту сторону, позвоносник нормально расположен
Вполне возможно. Да и видео подождем.

Dokalfar

кабан лежит чуть с завалом на эту сторону, позвоносник нормально расположен

Блин, с каким завалом, дыра практически посередине туловища - это либо две разные фотки (что больше всего вероятно), либо мутация !!!

Женя_центнер

Dokalfar
Блин, с каким завалом, дыра практически посередине туловища - это либо две разные фотки (что больше всего вероятно), либо мутация !!!
посмотри на заднюю часть кабана, ноги обращены от нас, следовательно позвоночник перекручен и обращен к нам, что и вызывает его опущение, это нормально.

Dokalfar

следовательно позвоночник перекручен и обращен к нам, что и вызывает его опущение, это нормально

😊

Женя_центнер

Попробуй сам так лечь, если получится 😛,увидишь где позвоночник

gavrusha1

Михаил Юрьевич с полем!!!.Здорово поохотился. Ты только посмотри как их расперает:толи от глупости, толи что руки не из того места растут. Ты им фото кабана, так нет, позвоночник у него не так!!!.Да Юрьевич разшевелил ты осинное гнездо, не скоро эти.... успокоятся.
С уважением Алексей.

dimcheg

Это же след от пыжерубки 😊

Ivanov57

Это же след от пыжерубки

C уважением отношусь к людям, обладающим чувством юмора. На видео, которое скоро будет выложено на You Tube мой товарищ говорит фразу, типа: "а вот здесь мы сначала прорубили пыжерубкой, а затем, вложили пулю ".
Мы так потом оба смеялись.

Ivanov57

Да собственно нет рекомендаций. Только для стрельбы из МЦ 21-12 мне интересен. А кто будет стрелять, всё равно. Ружжо жалко, ежели нормально для ствола, так прикуплю да сам постреляю. Вот собственно и всё.

Стрелять буду из своего Бинелли M3S90. Я думаю, оно дороже, чем МЦ21-12. Жаль, что Вы не сможете поприсутствовать. А то бы я Вам дал выстрелить из моего ружья с ДС 1мм с замером размеров до и после. Чувствую себя уверенно , т.к. с ДС 1мм сделал несколько сотен выстрелов, хотя кучность из цилиндра или цилиндра с напором намного лучше. С Вашего МЦ21-12 гарантирую кучность на 50м в пределах 50-70мм без всяких коллиматоров.

Михаил Юрьевич с полем!!!.
Спасибо Алексей. Приглашаю Вас персонально 20.06.10 в 9-00 в Мытищи. Постреляем. Можете не брать свое ружье. Постреляем с моего со всех дульных сужений.
С ув. Иванов М.Ю.

xant-1966

Стрелять буду из своего Бинелли M3S90. Я думаю, оно дороже, чем МЦ21-12. Жаль, что Вы не сможете поприсутствовать. А то бы я Вам дал выстрелить из моего ружья с ДС 1мм с замером размеров до и после. Чувствую себя уверенно , т.к. с ДС 1мм сделал несколько сотен выстрелов, хотя кучность из цилиндра или цилиндра с напором намного лучше. С Вашего МЦ21-12 гарантирую кучность на 50м в пределах 50-70мм без всяких коллиматоров.
Михаил Юрьевич! Мне абсолютно всё равно сколько стоит Ваш Бинелли. Я не считаю чужие деньги, но со своими как-то некорректно расставаться не люблю. Несколько другой интерес, было озвучено в ветке, насчёт регионов.

Это насчёт Хрюни.

Женя_центнер

На рисунке позвоночник во-первых изначально завышен в брюшном отделе, во вторых на рисунке голова ощущена и свинка есть прямо под ногами, если она протянет морду чуть вперед, то позвоночник опустится, а если поднимет голову и начнет делать шаг, то он еще опустится, а если задерет морду и начнет жадно втягивать воздух и принюхиваться, то в моменты выдоха позвоночник будет еще ниже.

xant-1966

Вот уж не думал что империалисты такие тупорылые. 😊 Ну да им простительно.

Женя_центнер

Если верить картинке, то остистый отросток 1 грудного позвонка торчит над кожей(т.е.раздвигаем шерсть и видим кость),так же проксимальная часть большеберцовой кости тоже торчит над кожей, сомневаюсь что такое бывает. Наверное картинка из обучающего атласа для детей.

Ivanov57

Можно посмотреть на You Tube " Пуля Иванова. Охота на кабана"

xant-1966

Наверное картинка из обучающего атласа для детей.
Как раз из америкосовсого "типо охотминимума". Да х з с ними, это хрюни у них такие 😊

xant-1966

Можно посмотреть на You Tube " Пуля Иванова. Охота на кабана"
Ссылку можно кинуть?

Ivanov57

Михаил Юрьевич! Мне абсолютно всё равно сколько стоит Ваш Бинелли
Я не хотел Вас обидеть, а просто хотел подчеркнуть, что не боюсь стрелять с ДС 1мм из своего любимого ружья .
Если обидел, то извините.
Давайте не будем о пустяках, а лучше посмотрите на You Tube " Пуля Иванова. Охота на кабана "

xant-1966

Я не хотел Вас обидеть, а просто хотел подчеркнуть, что не боюсь стрелять с ДС 1мм из своего любимого ружья .
Если обидел, то извините.
Нисколько. Просто привычка такая, своё ружьё-свои патроны.

Ivanov57

Попрошу высказаться.

xant-1966

Если это ко мне, то-Своё ружьё никому не даю, и с чужих не стреляю. Конечно могут быть исключения, но к тирам и стендам это не относиться. Так же и патроны, сам зарядил-сам и стреляй.

Ivanov57

Так же и патроны, сам зарядил-сам и стреляй.
+1000.
Убежден, что для охоты ТОЛЬКО САМОКРУТ ( пулевые патроны ).

dimcheg

Ivanov57

C уважением отношусь к людям, обладающим чувством юмора. На видео, которое скоро будет выложено на You Tube мой товарищ говорит фразу, типа: "а вот здесь мы сначала прорубили пыжерубкой, а затем, вложили пулю ".
Мы так потом оба смеялись.

Взаимно рад, что у вас тоже с Ч.Ю. все впорядке. Сделайте уже наконец фото: "Иванов пробивает пыжерубкой дырку в кабане" 😊 ПУсть народ успокоится 😊

Женя_центнер

Ivanov57
Давайте не будем о пустяках, а лучше посмотрите на You Tube " Пуля Иванова. Охота на кабана "
посмотрел, с полем

Dokalfar

ПУсть народ успокоится

😊 Да ладно уж Вам, - народ особо и не тревожился и про пыжерубку ни кто не говорил 😊 !!! 😊 Просто смысл отрицать очевидное 😊 ?!!!
На первом фото у кабана более чем очевидно прострелено легкое - правее и выше сердца, а не позвоночник ... 😊 !!!
😊 А то тут начинаю про то как у кабанов позвоночник опускается и изгибается и так и сяк, и в зависимости от заваленности, и поднятия рыла, - право это же не резиновый шланг ... 😊 !!!
Просто ведь все мы понимаем, что кабанов могло быть и два ... ну думаю Вы поняли про что я ... 😊 !!!

Ivanov57

посмотрел, с полем

Спасибо

Хантер45

Где ссылка You Tube?

Ivanov57

Где ссылка You Tube?

You Tube " Пули Иванова. Охота на кабана "

Можно зайти и через сайт www.ivanov-57.ru

xant-1966

Где ссылка You Tube?
По адресу: Верхний банер, внизу видеосюжеты, верхний сюжет 😊

Хантер45

Посмотрел. Красиво!Ещё раз с полем!

Санёк62

Красиво! С полем. А я блин промахнулся. Уронил прицел и чёто сбилось там. Вроде работает, а горизонталь теперь регулируется чёрте как. Пика идёт не в право-в лево, а в право в верх и в лево в низ. Вертикаль номально.

Ivanov57

Наверно возникла необходимость ввести на моем сайте раздел " Информация ". А как Вы считаете?

Санёк62

И что там будет?

venture

Наверно возникла необходимость ввести на моем сайте раздел " Информация ". А как Вы считаете?
edit log

Да, это было бы очень хорошо! А то полезная информация "тонет" в общем обЪёме (смотрите - уже 44-я страница!). Кто может читать всё подряд?
А так многое будеть в концентрированном виде: быстро и удобно!
давно пора.

hollowpoint

Ivanov57
Наверно возникла необходимость ввести на моем сайте раздел " Информация ". А как Вы считаете?

Если на сайте появится раздел "Информация", то тогда потребуется его наполнять объективными данными.

venture

то тогда потребуется его наполнять объективными данными.


Конечно! Обсуждение на форуме ведь никто не сворачивает: это и будет объективным балансом. Я, например, начитался фирменных данных про Совестр, но ни разу не сумел добиться их подтверждения. Автор имеет право продекларировать СВОИ данные? Да - должен иметь такую возможность, но и мы можем на форуме изложить свои наблюдения.

Ivanov57

Ну раз так все не однозначно, тогда повременим, хотя идея неплохая.
Начинаешь читать ветки и понимаешь, что нужной и дельной информации мало, например, исследования SVS1 по напряжениям в чоках, рекомендации SVS1 по неиспользованию пуль Полева при стрельбе через чок, результаты отстрела бинаров с замером скоростей и давлений в ГИС и т.д. Это какие-то крохи, но сколько всякой бесполезной информации. Не у каждого хватит терпения все читать и вылавливать нужное и полезное.

dimcheg

Ivanov57
Наверно возникла необходимость ввести на моем сайте раздел " Информация ". А как Вы считаете?
Да было бы неплохо подбить резюме с рекомендуемыми вариантами снаряжения и тех характеристиками каждого варианта, под сужения и парадокс, на бинаре и на обычном заряде. А то в обилии тем можно заблудиться. Я вот сейчас тоже подумываю взять на тестирование пару упаковок, но хочу увидеть четкие рекомендации по результатам тестов на форуме.

Ivanov57

четкие рекомендации по результатам тестов на форуме.

В основном рекомендации уже есть, но повторение мама учения. В воскресенье еще раз постреляем разными стрелками.

venture

Я вот сейчас тоже подумываю взять на тестирование пару упаковок, но хочу увидеть четкие рекомендации по результатам тестов на форуме.

А из чего стрелять планируете?

dimcheg

Ivanov57

В основном рекомендации уже есть, но повторение мама учения. В воскресенье еще раз постреляем разными стрелками.

Я имею ввиду четкие рекомендации собранные ввиде таблички и находящиеся в разделе Информация вашего сайта. Чтобы не приходилось неделю сидеть и процеживать темы этого форума.
Кстати рад, что правильно восприняли мою критику по сайту. Сейчас значительно лучше.

dimcheg

venture

А из чего стрелять планируете?

МР-153 + парадокс by PRINCIP

venture

Ждем результаты! Интересно, насколько Вам удасться приблизиться к результатам Иванова (это трудно, конечно, он сжег тысячи патронов и коллиматор - это не открытый прицел), но интересно!

dimcheg

Я коллиматор (Burris SpeedBead) сейчас покупать собираюсь, заодно буду еще отстреливать Гризли-35, 40 и 42.

venture

У меня коллиматор "Docter optik" с маленькой точкой (для нарезного) - очень хорошая штука (и очень миниатюрная). Сейчас Бушнель продает копию (а может одно и тоже, но под своим брендом), раза в 1,5 дешевле.
Пардон за отход от темы.

hollowpoint

venture
Конечно! Обсуждение на форуме ведь никто не сворачивает: это и будет объективным балансом. Я, например, начитался фирменных данных про Совестр, но ни разу не сумел добиться их подтверждения. Автор имеет право продекларировать СВОИ данные? Да - должен иметь такую возможность, но и мы можем на форуме изложить свои наблюдения.

Я не ставил зеленый смайлик в своем посте, но втайне рассчитывал, что кто-нибудь посмеется вместе со мной. 😛
Увы.

venture

hollowpoint

Я не ставил зеленый смайлик в своем посте, но втайне рассчитывал, что кто-нибудь посмеется вместе со мной. 😛
Увы.

Ну чтож Вы так, без смайлика -то! Никто и не понял, получилось "Вы уже там, а мы ещё здесь!". Выходит посмеялись тихо сам с собою... 😛

hollowpoint

venture

Ну чтож Вы так, без смайлика -то! Никто и не понял, получилось "Вы уже там, а мы ещё здесь!". Выходит посмеялись тихо сам с собою... 😛

Типа, да!

RUS7005

Я не ставил зеленый смайлик в своем посте, но втайне рассчитывал, что кто-нибудь посмеется вместе со мной.
Увы.
С чего Вы взяли, что с Вами никто "втайне не посмеялся"?
Лучше втайне, потихонечку..., кто поймет, а кто нет. Ну что поделаешь. 😛
Но объективные данные вещь суровая, против них не попрешь, главное все данные использовать, а то можно выбрать... (убрано цензором)
Подождем..., посмотрим..., обсудим... 😊

PRINCIP

Всем участникам: прошу избегать ругани, оскорблений и унизительных эпитетов по отношению к другим участникам темы.

Ivanov57

В ближайшее время сделаю опытную партию в 20к.
Также планирую для любителей стрельбы из чоков сделать партию пуль в 12к в размере 16,2

RUS7005

Всем участникам: прошу избегать ругани, оскорблений и унизительных эпитетов по отношению к другим участникам темы.
Извиняюсь... Просто образно и грубо выразил свое мнение. Обидеть никого не хотел. 😊

Ivanov57

Обидеть никого не хотел.
Надеюсь

venture

В ближайшее время сделаю опытную партию в 20к.

Ну, наконец-то, и до нас очередь дошла! Ждём!

venture

А какие рекомендации по снаряжению 20-го калибра ПИ? Как помнится, автор уже ранее делал "пробу пера" в этом калибре. Особо интересует вопрос по пороху.

mefistofel

все надо будет прорабатывать с новья, у автора было излишне причное ружье мц, на 12-й колодке с толстенными стволами как понимаете высокого качества)) наша задача сделать комплекс пуля-навеска которая будет показывать стандартные давления и летать кучно, это для начала.
у меня например тоз-106, пули совестр и пули шатун(с приделанными хвостами, без хвостов парадокссные пули кувыркались, что и должно быть) пули ориджинал бреннекке классик и гуаланди летели хорошо)) ПИ20 обязана лететь не хуже или только лучше))
согласен тоз106 весьма оригинальный представитель 20к с очень коротким стволом, но думаю и кроме меня будут желающие опробовать такие пули))

Санёк62

думаю и кроме меня будут желающие опробовать такие пули
Мы с Михаилом(venture) уже давно ждём такие пули.

venture

тоз106 весьма оригинальный представитель 20к с очень коротким стволом,

Очень короткий ствол - это сколько будет ... в попугаях?
А то у меня тоже комби с коротким 600мм стволом.

Санёк62

В попугаях 1,5шт.,а в мм. 295.

Ivanov57

Да, действительно, я свой путь начинал с 20к. У меня был МЦ-108 с двумя парами стволов ( 12к и 20к ). На 20к стволы были очень толстые и тяжелые, но бой был исключительный.
Вес пули был 29г. Согласен, все надо начинать сначала. Тем более, есть потребность в таких пулях на 20к. Ко мне приходил недавно охотник-лаечник. Он говорит, что в тайгу уходит на несколько недель и таскать 12к тяжело. Наверное, он прав. Сделаю опытную партию отстреляем с подбором зарядов.
Я со своего МЦ-108 стрелял только латунными гильзами и вальцевал их, как патроны на газовое оружие. Элементарное приспособление. Постараюсь сделать пулевой снаряд и на латунные гильзы и на пластик.

Alhim

Ivanov57
Тем более, есть потребность в таких пулях на 20к.
Взял-бы штучек 50-100 на пробу...

Санёк62

Тем более, есть потребность в таких пулях на 20к.
Не просто есть. В 20 калибре вообще мало чего можно найти, в основном все занимаются самолитом, ну и у Виктора Ивановича есть хорошие пули(Шатун-28).

Я со своего МЦ-108 стрелял только латунными гильзами и вальцевал их, как патроны на газовое оружие. Элементарное приспособление. Постараюсь сделать пулевой снаряд и на латунные гильзы и на пластик.

#954 IP

Вот бы ещё такое "элементарное" приспособление сделали(для ассортимента)под латунь. Наверняка заинтересует любителей латунных гильз.
И хорошо бы приспособу, что бы ваши контейнера резать под 20 калибр. В ручную долго и муторно.

TL

И хорошо бы приспособу, что бы ваши контейнера резать под 20 калибр. В ручную долго и муторно.

И под 12 калибр нужная весч.

mefistofel

это приспособление для вальцовки латуни есть у меня и... я купил его в продизе за там типа 300р помоему.. на все калибры что были 12,20,410.. 410 сплавил, остались 12 и 20... но латунь надо отжигать сначала, а то гильзы будут очень быстро кончаться(((

кстати я зимой при первых тестах стрелял ПИ12 из латуни, причем из мр153 - и перезаряжалась и пули норм полетели, просто легли на углы 4-х листов а4 и я не стал срывать тогда.. пуля отлично сидит в латунке.

Ivanov57

Сегодня сделал чертеж пули в 20к. Здорово получается. Нар. диаметр пули будет 13,4мм
Они также будут покрываться цинком.

Санёк62

Нар. диаметр пули будет 13,4мм
Они также будут покрываться цинком.
Это под получёк и цилиндр. У меня получёк,я первый на испытания!!!!!!!!!! 😊

mefistofel

не, я первый:^

mefistofel

не, я первый 😀

StalinStalin

Ivanov57
Сегодня сделал чертеж пули в 20к. Здорово получается. Нар. диаметр пули будет 13,4мм
Они также будут покрываться цинком.
А как Вы высчитываете углы в проточке для стабилезации пули?

Ivanov57

А как Вы высчитываете углы в проточке для стабилезации пули?

Думаю, что это не так важно. Я ведь не собираюсь писать диссертацию. Главное , что пуля полетит. Первую пулю я делал ведь на 20к и она уже летала отлично. И ей завалил не одного лося. Причем делалась на интуиции. Просто мне больше понравился 12к и все наработки по 20к перенес на 12к.
Пуля летит и главное стабильно не благодаря углам для стабилизации как считал Рубейкин , а благодаря другим факторам.

StalinStalin

Интуиция это хорошо...

Ivanov57

Завтра стреляем. Отчет выложем. Одного чел. можем взять. Записываться у Сергея.

Dokalfar

Пуля летит и главное стабильно не благодаря углам для стабилизации как считал Рубейкин , а благодаря другим факторам

Интересно, а какие это другие факторы ???

venture

Это под получёк и цилиндр. У меня получёк,я первый на испытания!!!!!!!!!!

не, я первый:^

Ну, я понимаю, что уже опоздал, но оставьте на меня десятка 2-3 хотя бы...

mefistofel

отстреляли) выложу завтра в ветку по бинарам, сегодня устал аццки а нет только включили((

[B][/B]

venture

Михаила Юрьевича Иванова поздравляю с Днем Рождения! Здоровья, успехов и охотничьей удачиЙ
С уважением,
Venture

gavrusha1

Михаил Юрьевич с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!Божьей милости и поменьше мирских хлопот.
С уважением Алексей.

Alex23

Присоединяюсь. С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Arbusoff

Присоединюсь к поздравениям М.Ю. Иванова. Здоровья и удачных охот!
С ув.

Санёк62

Михаил Юрьевич! Поздравляю вас с Днём Рождения! Успехов вам на вашем не лёгком поприще, и конечно здоровья по больше. С уважением, Александр.

Санёк62

mefistofel
не, я первый:^

Не возражаю. Уж 1000 штук как нибудь поделим.

venture

Ну стрельбы-то состоялись? Отчет - отчетом, так хоть пару слов бы сказали чтоли...

RUS7005

Михаил Юрьевич! Поздравляю вас с Днём Рождения!
Присоединяюсь. 😊

mefistofel

Поздравляю, здоровья и успехов в нелегких делах 😛 😊
чтоб оствался таким же огурцом как будто 25!!!!!! 😉 😉 😊
(сильным, темпераментным и энергичым)

Ivanov57

Спасибо за поздравления.

GPMS

Принимайте и мои поздравления. Метких выстрелов и побольше трофеев.

Санёк62

Сегодня был в тире, пристреливал "парадокс"под коллиматор(или на оборот?).С "парадоксом" конечно супер вообще, кучка с пачку сигарет, не больше. Было бы ещё лучше, если бы точка была не 4 моа, а 1-2 моа. А так точка закрывает чёрный круг на мишени, почти полностью, это на 50 метров. Жаль фотик забыл взять, не могу подкрепить фотками свои слова. Стрелял ещё стоя, с рук(это для соревнования пробовал)на 50 метров, куча сразу увеличилась в двое. На 35 метров куча не увеличилась, всё же поближе и видно лучше(я очкарик).Выиграть на соревновании не расчитываю(есть стрелки на много лучше),но поучавствую обязательно.

Санёк62

Да,"парадокс"от Principа,ружьё Stoeger 2000.
Накладки насобирал(отстреляные)у всех накладок чёткие нарезы, прорезаных и надорванных нет. Это к тому, что братья Украинцы выкладывали фото с прорезанной обкладкой.

venture

А я вот говорил Вам - берите Docter Optic - там есть вариант с маленькой точкой - под нарезной, + яркость автоматически регулируется, точка всегда видна четко, хоть на солнце направь, хоть в полной темноте. И не слепит!

Санёк62

venture
А я вот говорил Вам - берите Docter Optic - там есть вариант с маленькой точкой - под нарезной, + яркость автоматически регулируется, точка всегда видна четко, хоть на солнце направь, хоть в полной темноте. И не слепит!

Так у меня почти такой стоит. Реплика только. Все функции такие же,только точка не 3,5моа, а 4моа. Разница не вилика. 😀

Alex23

Санёк62
Да,"парадокс"от Principа,ружьё Stoeger 2000.
Накладки насобирал(отстреляные)у всех накладок чёткие нарезы, прорезаных и надорванных нет. Это к тому, что братья Украинцы выкладывали фото с прорезанной обкладкой.
И какая длинна ствола получается?
Сам думал парадокс приладить, но с такой приблудой в лесу очень не уютно!

123men

А может кто знает какого размера точка в моа, на каллиматоре panorama MK III(BED 35)? Написанно что один щелчок поправок равняется 1 моа.

Санёк62

Alex23


И какая длинна ствола получается?
Сам думал парадокс приладить, но с такой приблудой в лесу очень не уютно!
Ствол 760мм.,парадокс 110мм.(кажись).Да,дура получается большая, так это не для леса. Это на лето, на овсы и на рассвет, на край леса(лось, косуля).Для леса есть 510 и 660мм.А с другой стороны, 760 или 870мм.не велика разница. Вот на засидке с такой зениткой не удобно, пробовал.

Санёк62

123men
А может кто знает какого размера точка в моа, на каллиматоре panorama MK III(BED 35)? Написанно что один щелчок поправок равняется 1 моа.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm
Точно не знаю, может эта ссылка поможет.

TL

А есть ли отклонение средней точки попадания при использовании парадокса по сравнению с гладким ? Куча уходит ?

Санёк62

TL
А есть ли отклонение средней точки попадания при использовании парадокса по сравнению с гладким ? Куча уходит ?

Так все пули по разному летят. Стрелял "барибал"с цилиндра, практически прямо, но разброс на 50 метров примерно 15см.,с парадоксом кучнее, но в право. Пули Иванова с цилиндра летят точно в точку прицеливания, с разбросом 10-15см.,с парадокса правее, но ещё кучнее, если с упора, то у меня серия 5 выстрелов(сегодня)краями соприкасались. Вывод:с парадоксом кучнее, но т.п. уходит правее(у меня так).Надо пристреливать.

TL

Вывод:с парадоксом кучнее, но т.п. уходит правее(у меня так).
А на сколько см правее примерно?, я почему спрашиваю - сколько придется выкручивать на поправку для колиматора в моа.

Санёк62

А на сколько см правее примерно?
10-15см.?

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Санёк62:

Да,"парадокс"от Principа,ружьё Stoeger 2000.

Александр, парадокс прогрессивный или простой? А то,думаю взять на Сайгу, или толку мало...

Санёк62

dgek8
[QUOTE]Санёк62
[b]
Да,"парадокс"от Principа,ружьё Stoeger 2000.
Александр, парадокс прогрессивный или простой? А то,думаю взять на Сайгу, или толку мало... [/B]

Я в этом не разбираюсь. Парадокс как парадокс. 😀

быдломэн

дак че пуля в 20К появилась, не?

Ivanov57

дак че пуля в 20К появилась, не?

Еще нет, но планирую в июле.

TL

Михаил Юрьевич, наблюдаю вот дискуссию о стрельбе вашей пулей из ружей с чоковыми сужениями. Не получится так ,что в угоду возможности стрельбы из стволов с сужением 1мм ваша пуля для парадоксов "похудеет в диаметре" в производстве , вместе с ухудшением точностных характеристик при стрельбе из парадоксов?

Ivanov57

Михаил Юрьевич, наблюдаю вот дискуссию о стрельбе вашей пулей из ружей с чоковыми сужениями. Не получится так ,что в угоду возможности стрельбы из стволов с сужением 1мм ваша пуля для парадоксов "похудеет в диаметре" в производстве , вместе с ухудшением точностных характеристик при стрельбе из парадоксов?


Для меня это ОЧЕНЬ МУЧИТЕЛЬНАЯ ТЕМА И БОЛЕЗНЕННАЯ. На 90 % убежден , что так и получится. Надо найти или придумать вариант , который устроит всех. Например выпускать несколько вариантов пуль : для парадоксов и до получока и для чока. Меня сдерживает только одно- НЕ ХОЧЕТСЯ терять в кучности. В общем я в сомнениях. Сделаю опытную партию или партии, сам отстреляю, а только лишь потом на что-то решусь. Сейчас пулевой снаряд универсален и может быть использован как для гладкого ( до получока ) так и для парадокса. Внутренняя убежденность говорит, что пулями надо стрелять из пулевых стволов независимо от конструкции пули, но потребители не все имеют пулевые стволы или не могут ( из-за финансовых проблем ) преобрести их.
Пока в раздумьях, но постараюсь работать по принципу " НЕ НАВРЕДИТЬ "

TL

Да уж тема сложная, но "парадоксная" пуля которую вы создали именно для стрельбы из стволов со сменными дульными сужениями и пулевыми стволами должна жить. Поскольку она является "локомотивом" или брендом уже.

Да и основная масса продаваемого современного оружия уже идет со сменными дс

venture

Два типоразмера: 1-для парадокса, в том числе с сужением, 2-й для чоков до 1мм. Всего-то и делов, ведь контейнер один, вообще на все калибры.
Все счастливы! Занавес.
Универсальное - это всегда не самое лучшее.

Ivanov57

Универсальное - это всегда не самое лучшее.

НО ВСЕРАВНО ЛУЧШЕ СНАЧАЛА ПРОВЕРИТЬ.

mefistofel

имхо универсальное плохо не всегда))

Alhim

Михаил Юрьевич, какие планируются характеристики у пуль 20 калибра?
Интересуют диаметр по телу/обкладкам, длинна, масса полетная и с контейнером...
РС Отдельно возможность продажи обкладок под 20 кал. не рассматриваете?

Ivanov57

Не думал, что к 20к. будет такой интерес. Пока про размеры не будем торопиться, но расчитываю, чтобы до получока было бы нормально. Подождите немного, в июле сделаю опытную патртию, дам отстрелять ( если хотите можете поучавствовать в тестовых отстрелах )нескольким стрелкам, а потом серия.
Про оболочки будет так же как и с 12к. буду продавать в любых кол.

Санёк62

Отдельно возможность продажи обкладок под 20 кал. не рассматриваете?
Оболочка, фактически универсальная. Сам пользуюсь обкладками от 12 кал., для 20 кал. Их всё одно резать, просто подгоняете под 20(вырезается около 7мм.полоска)и примеряете к пуле. Облегла,с не большим зазором, значит нормально, потом режите на три(четыре)лепестка, и в гильзу. Сейчас снаряжаю товарищу 16 калибр,"Рубейкина",с этими же обкладками.

Alhim