оптический прицел на гладкоствольном оружии

kav2

Уважаемые коллеги.
Решил здесь запостить данную тему, т.к. боюсь , что в Оптике она потеряеться. Прицельные приспособления имеют не последние значение для пулевой стрельбы. Особенно для дальней стрельбы т.е на 70-100 м. Топик про гладкоствольную высокоточку уже посетили более 12 т. раз. Про каллиматорные прицелы есть тема, давай те же откроем и по оптическим.
Если с кратностью более менее понятно, т.е. дальность явно не превысит 100 м. поэтому , ИМХО, х4 наверно вполне будет достаточно.

На мое скромное ИМХО одним из главных критериев выбора прицела для гладкоствола являеться его устойчивость на отдачу.
Много и настойчиво пытался выяснить, как определить данный параметр.
Спрашивал об этом у продавцов, всевозможных менеджеров от оптики, у производителей на выставках, на форуме. Никто аргументированно не сказал - КУДА надо смотреть.
Один раз подсказали, на форуме, что прицел должен быть иметь опцию
SHOT GUN, т.е Дробовик. Но опции прицела обычно пишут на упаковке или в паспорте прицела. Иногда опции можно посмотреть в импортных Интернет-магазинах, но не всегда. Существует еще такой параметр, как дистанция без параллакса. У прицелов для дробовиков он обычно равен 45-60 м. Но это мое ИМХО. Можно орентироваться по цене, т.е. отбросить чистый Китай, хотя не факт. Можно взять явный бренд, очень дорогой и наверняка надежный, но по смыслу он на гладкостволе явно не нужен.
Вот предлагаю поделиться личным опытом по данной теме.
Начну, скромно, с себя.
1. ВСА серии АР, т.е. для мощьной пневматики. По утверждению менеджера от оптики легко ДОЛЖЕН держать гладкоствол. Умер после 10-ка выстрелов 20к. пуля Гуаланди. Мутное, рассфокусированное изображение.
2. ВОМЗ 3.5. По уверению производителей " дубовый, неубиенный прицел".
Даже говорят стоял на 45-мм. пушке. Картина следующая. Стоял на Севере. После благополучного пристрела 22лр, ОДИН выстрел, все той-же Гуаланди, и с 30-ти метров 2-я пуля( и гладкая и нарезная) не попадает в лист А3.
3. ПО 4х24. Шел в комплекте с нарезным 308-м стволом. Поставил на Бекас 12. Держался дольше всех. Со временем сорвало резьбу фокусировки . Приклеил , намертво, кольцо фокусировки. Держиться , но метка немного двоиться. Придеться менять.
4. ВСА 2.5х20. Случайно попал в руки. Как оказалось потом вообще пистолетный прицел. Умер сразу.

После этого решил не дешевить.
5. Бурис 2-7х35. Тайга 12/х54. Успешно выдержал пулевую пристрелку, и гладкую и нарезную. На упаковке надпись... SHOT GUN.. Но увидел только при покупке.

Что еще знаю. Никон Про стаф 2-7х32 тоже вроде ...SHOT GUN
Можно наверно поставить Люп 1 или Люп рифле ман, но опять со слов менеджеров от оптики.

Так, что кто сочтет нужным высказаться. Велкам.
С уважением. Александр.

gamych

ВОМЗ 3,5х20, ВПО-205-02, Стрела-КХЗ, порядка полутора сотен выстрелов. Прицел жив, ничего никуда не уходит.

Иван-60

ВОМЗ убить конечно можно, но думается проблема в кроне

Gagarin77

Я стреляю 20К ВОМЗ 3.5 на 50 метров. Если пуля ушла за габарит предыдущей, считаю плохим выстрелом.

Astvart

поставил на Вепря-12 бюджетный Leapers SCP-2732ML1 2-7X32 Long Eye Relief Sco по заявке производителя держит гладкоствол, имеет расстояние до глаза 5 дюймов.. вес 370грамм. настрел пока выстрелов 60 - вроде жив здоров )) результат отстрела - в высокоточке выложил вчера..

kav2


ВОМЗ убить конечно можно, но думается проблема в кроне

Вполне возможно. Но с кронами под него засада. Родной - силумин. На остальных цепляеться только за 1.5 кольца. Осталось попробовать раздельные кольца.
С уважением. Александр.

kav2

бюджетный Leapers SCP-2732ML1 2-7X32 Long Eye Relief Sco

Липерсы наверно не плохое бюджетное решение.
Разобраться бы с абривиатурой.
Запустил переводчик по аббривиатуре . Выдал - полный размер RGB область.
Осталась выяснить , что это за область.
По другим моделям выдает - тактика, аэргун ( пневма), для стрельбы в лет.
И еще . Продавцы по Липерсам совсем не дают характеристик парралакса.
Было бы интересно это уточнить.
С уважением. Александр.

Wowa w

Доброго времени суток!
Очень хороший вариант для гладкого постоянник Leupold FX-II 2.5х28 Scout
http://swfa.com/Leupold-Fixed-Power-Riflescopes-C111.aspx
Сам до недавнего времени на МР-153(Мурка) пользовал ВОМЗ 3.5х20С очень им доволен. На самом деле не убиваемый прицел, и что самое главное малогаборитный, легкий вес и за этого можно использовать практически на любом кроне. Но захотелось чего-то другого(нового) в данный момент купил и установил галографический "EOTech" + "Магнифер" с увеличением 3Х пока не отстреливал...

------------------
С Уважением,
Владимир.

Дядя Мычь

Неплох для гладкоствола и такой Льюпольд -
Выдержал более 500-т выстрелов, до этого прицела все недорогие умирали 😞

kav2

Выдержал более 500-т выстрелов, до этого прицела все недорогие умирали
#9 IP
P.M. Ц

наверно заслуга в Snotgun.
А почему клики 1/4, обычно на этой серии 1/2
С уважением. Александр.

Дядя Мычь

Не знаю 😞
У меня два Льюпа серии ВХ-1, там собственно и не клики, а поворот по шкале на которой разметка в 1/4 МОА. Заказывались в разное время. Второй стоит на Ремингтон 700, только линза 40 и кратность с 4-х до 12-ти.

kav2

posted 10-2-2010 22:23

Не знаю


Разобрался. У VX-1 есть разновидность серия Golden Ring у которой поправки 1\4 МОА. Хотя при плавной регулировки это наверно не критично.
С уважением. Александр.

Дядя Мычь

Буду знать, спасибо!

black

вомз 3.5*20с под сотню пулевых магнумов пережил без проблем. А на вомз 4*32,так и вообще под 300пулевых, из низх полторы сотни магнумов

MishaChe

Возможен и такой вариант крепления

Бродящий

Возможно многим мой вопрос покажется смешным и не к месту, но все же я его озвучу- у меня Сайга 20с, но на ней нет планки для крепления крона под прицел. Ее можно взять в охот магазине и установить или что?

gamych

Планки продают, вот, например http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=32&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru

Но как самому установить - я внятного объяснения пока не нашёл

Бродящий

Спасибо за ссылку!
Направил менеджерам письмо с вопросами, в том числе и на счет установки в домашних условиях. Будем ждать ответа..

gamych

Если ответят - не откажите в любезности, сообщите, что да как.

Бродящий

И это уже сделал.
Как появится просвет скину инфо сюда.

Бродящий

С магазина новостей нет, но в разделе "Сайга" я создал тему - вопрос про крепление к спецам.
Туда скинули ссылки с описанием установки. К сожалению я пока еще не в совершенстве владею возможностями сайта выложить их сюда, но кому интересно можете почитать там.

Семеныч Крым

Своим прицелом очень доволен. Обеспечил более 350 пулевых выстрелов из МЦ 20-01, известном своей злобной отдачей. http://www.zenit-belomo.com/po-4x24c1-ru.htm

gamych

Бродящий
С магазина новостей нет, но в разделе "Сайга" я создал тему - вопрос про крепление к спецам.
Туда скинули ссылки с описанием установки.

Те ссылки прочитаны уже. Технологической инструкции там нет. Одна вода, и несколько фотографий впридачу.

Бродящий

Я думаю особой инструкции и ненадо, просто уметь сверлить и клепать заклепки.

Tomix

Заказал себе липерс 1,5-6Х44 вивер, сидельный кронштейн от гранд-охота на
МР 153 плюс моноблок для крипления,

gamych

Бродящий
Я думаю особой инструкции и ненадо, просто уметь сверлить и клепать заклепки.

Откровенно говоря, мне не кажется, что это очень просто. В принципе - да, нужно сделать это. Дьявол кроется в деталях. Точные места сверления, диаметр отверстий - это было бы весьма интересно. А то заглянул я в коробку своего Вепря, а там направляющие для затворной рамы как раз на месте дырок.

Pilot11

как раз на месте дырок.
отверстий.

то заглянул я в коробку своего Вепря, а там
Можно испугаться и не заглядывая.... А если на нем тактический фонарь, ОП, подствольник, сошки.... всё! Хенде Хох!

Вот читаю и удивляюсь... неужели никто не может без оптики попасть в лист А4 с 50 метров? А зачем для гладкого дальше? Есть нарезняк. Или таскать по лесу лишние кг в кайф?
Звиняйте, если кого обидел... Это типа как в "женской" машине мягкие игрушки.

hollowpoint

Pilot11
Вот читаю и удивляюсь... неужели никто не может без оптики попасть в лист А4 с 50 метров? А зачем для гладкого дальше?

У всех разное зрение, разное умение и предпочтения. На фоне листа А4 мушка видна лучше, а на фоне осеннего бока козы или кабана совсем по-другому. Если есть возможность сделать прицеливание более комфортным - почему нет? Всех под одну гребенку не причешешь.

gamych

Pilot11

как раз на месте дырок.

отверстий.


Не откажите в любезности, поясните, в чём вы видите отличие одного от другого?

Pilot11
Можно испугаться и не заглядывая.... А если на нем тактический фонарь, ОП, подствольник, сошки.... всё! Хенде Хох!

Ничего подобного на моём оружии нет.

Pilot11
Вот читаю и удивляюсь... неужели никто не может без оптики попасть в лист А4 с 50 метров? А зачем для гладкого дальше? Есть нарезняк. Или таскать по лесу лишние кг в кайф?
Звиняйте, если кого обидел... Это типа как в "женской" машине мягкие игрушки.

Вот читаю и удивляюсь... Всякий раз, когда поднимается вопрос о том _как_ установить оптику на гладкоствол, находятся говоруны, которым охота помолоть языком насчёт того, _зачем_ это делать.

Не могли бы Вы сообщить что-нибудь по существу обсуждаемого вопроса?

Alex-e

неужели никто не может без оптики попасть в лист А4 с 50 метров?

--- может, но место для уверенного киллшота на теле, например, сеголетка заметно меньше, чем лист формата А4


А зачем для гладкого дальше? Есть нарезняк.


---- Вы живете за пределами РашкоМордора? Вам повезло. А то у местной колониальной администрации своем видение на счет того, как сделать жизнь местных белых туземцев максимально неудобной.

Nekromanger

Вот читаю и удивляюсь... Всякий раз, когда поднимается вопрос о том _как_ установить оптику на гладкоствол, находятся говоруны, которым охота помолоть языком насчёт того, _зачем_ это делать.
Сперва необходимо доказать что ставить оптику как раз необходимо! Обычно для гладкоствола достаточно колиматорного прицела но всегда найдутся "стрелки" которые могут попадать только с оптикой 😊 тогда успехов вам в таком начинании!
вомз 3.5*20с под сотню пулевых магнумов пережил без проблем. А на вомз 4*32,так и вообще под 300пулевых, из низх полторы сотни магнумов
Пара тройка сотен для хорошего прицела не показатель 😊

gamych

Не надо никому ничего доказывать. Вас никто не заставляет ставить оптику, а Вы никому не запрещайте.
"Расстанемся, пока хорошие" (С) 😛

Alex-e

[QUOTE]Originally posted by Pilot11:
-----неужели никто не может без оптики попасть в лист А4 с 50 метров?

вообще-то размер убойной зоны на тушке кабана, даже сеголетка, существенно меньше, чем А4. Вы без проблем выцеливаете без оптики точку размеров с детскую ладошку на серо-буром фоне кабаньей шерсти с 50 метров (ну предположим зверушка стоит неподвижно)? У Вас отменное зрение, примите поздравления

------ Есть нарезняк.
Вы живете за пределами РашкоМордора? Опять принимайте поздравления. Дело в том, что у местной колониальной администрации свои представления насчет того, как сделать жизнь тутошних белых туземцев максимально некомфортной. В т.ч. это касается и ограничений на владение нарезным оружием.

Иван-60

Есть нарезняк
Из-за 3-5 выстрелов в год, все кинулись покупать нарезное

Pilot11

сообщить что-нибудь по существу обсуждаемого вопроса?
Легко! ОП предполагает стрельбу с одним закрытым глазом. Какое поле зрения через ОП? Что вы там увидите? Сможете ли хотя бы поймать силуэт идущего быстрой походкой кабанчега? Думаю, что нет. Коллега охотник с Стоеджером ставил. Пользовал на охоте раза 3. Зверь неизменно уходил. В конечном итоге-коллиматор. целишся обеими глазами, поле обзора шире. Ну и вес, конечно.

Pilot11

как раз на месте дырок.

отверстий.

Не откажите в любезности, поясните, в чём вы видите отличие одного от другого?

Отличие в том, что ни в одной ТЕХНИЧЕСКОЙ литературе вы не найдете слово "дырка", "поибушка", "приблуда", "хрень" и т.д.

Pilot11

за пределами РашкоМордора
Ёптить! Там всё еще с копьями бегают?

Pilot11

Опять же патрон... Забетонируйте своё ружжо, дайте бетону затвердеть. повесте мишень на расстоянии 30 м. Зарядите патронами одного производителя и произведите отстрел. Что мы увидим? Разброс дикий. Ни одна пуля не прилетит в одну и ту же точку. А если ружье в руках? Там хоть телескоп Хаболл вешай.....

Иван-60

Пользовал на охоте раза 3. Зверь неизменно уходил
Пользовал 4 раза ни один ни уходил. Может проблема в другом
В конечном итоге-коллиматор.
Коллиматор для низко-быстро летящих целей
что у местной колониальной администрации свои представления насчет того, как сделать жизнь тутошних белых туземцев максимально некомфортной.
А с этим полностью соглашусь

Санёк62

На МЦ 20-01 пользую такие прицелы, жалоб нет.

Alex-e

Pilot11
Ёптить! Там всё еще с копьями бегают?

Где "там"? В РашкоМордоре, если Вы не в курсе, купить нарезное можно только после 5 лет владения гладким. Причем выдачей разрешений и контролем занимается структура, работнички которой, обладая табельным оружием, представляют для окружающих опасность в разы большую, нежели владельцы охотничьих карабинов.
Таким образом, Ваше заявление про "есть нарезняк", излишне категорично.

Иван-60

Забетонируйте своё ружжо, дайте бетону затвердеть. повесте мишень на расстоянии 30 м. Зарядите патронами одного производителя и произведите отстрел. Что мы увидим?
Для ветерана повторюсь


http://guns.allzip.org/topic/171/452111.html

Tomix

липерс 1,5-6Х44 на мурке 153,хорошо смотрится но вес впечетляет даже незаряженой.

Pilot11

купить нарезное можно только после 5 лет владения гладким.
Аналогично и у нас, в Россее.

gamych

Pilot11
Легко! ОП предполагает стрельбу с одним закрытым глазом. Какое поле зрения через ОП? Что вы там увидите? Сможете ли хотя бы поймать силуэт идущего быстрой походкой кабанчега? Думаю, что нет. Коллега охотник с Стоеджером ставил. Пользовал на охоте раза 3. Зверь неизменно уходил. В конечном итоге-коллиматор. целишся обеими глазами, поле обзора шире. Ну и вес, конечно.

Уважаемый, по существу вопроса - это о том, _как_ установить оптику на Сайгу или на Вепрь. Именно об этом мы говорили с Бродящим. Вопрос о целесообразности нами даже не поднимался. Буду крайне признателен за дельный совет.

У ВОМЗ 3,5х20 вес - 250 г, как и у большинства закрытых коллиматорных прицелов. И ещё 100 г - кольца. Немного.

Далее, ОП, если только Вы имеете ввиду оптический прицел, а не открытый, вовсе не предполагает стрельбу с одним закрытым глазом. Лично я левый глаз не зажмуриваю, а смотрю им мимо прицела. Уверяю Вас, после некоторой тренировки можно научиться как бы переключать внимание с одного глаза на другой. Но даже если сконцентрироваться на картинке из правого глаза, боковое зрение левого работает.

gamych

Pilot11
Отличие в том, что ни в одной ТЕХНИЧЕСКОЙ литературе вы не найдете слово "дырка", "поибушка", "приблуда", "хрень" и т.д.

Ну и что? В литературе Вы не найдёте и упоминаний о мифическом животном "кабанчеге", о котором Вы упомянули, но это же Вас не смущает? 😛

hollowpoint

Pilot11
Легко! ОП предполагает стрельбу с одним закрытым глазом.

Это вы сами придумали?

Merlin

Наши ружья состоят из одной детали - "хреновина".
При нажатии на эту "хреновину" вот эта "хреновина" разжимается и бьет по этой "хреновине", которая в свою очередь бьет вот по той "хреновине", которая воспламеняется и воспламеняет тот "хреновый" порошок, который выталкивает все "хреновины" из трубкообразной "хреновины" в сторону летящей по своим делам "хрени" 😊 😊 😊
Вот еще одна маленькая "хреновина" на большой "хреновине" 😊

Wowa w

Вот это хреновина, охренеть 😀 😀 😀

Иван-60

Вот еще одна маленькая "хреновина" на большой "хреновине"
А что за кронштейн на этой хреновине. Где есть?

Merlin

Это "Зульский" кронштейн, был установлен на ружье при покупке (прицела не было). Но раз есть кронштейн, нужно его дополнить, иначе зачем он нужен 😊 За год в ЦКИБе сделали недостающее крепление к оптике (правда для нормального прицеливания прицел должен быть сдвинут так, чтобы надпись "Хантер" была над передним креплением, т.е. сантиметров 6-7 в сторону приклада 😊 ) А заодно переворонили ствол, чего я не просил, но заплатил, чтобы больше не связываться 😊 . Но сделали. Быстросъемный прицел. При этом принцип такого крепления реализован на многих ружьях, в т.ч. и на нарезных. За счет подгонки деталей смещения в прицеливании быть не должно. Аналогичное крепление делалось на ружьях и в Климовске. Но стОит дороговато.

Иван-60

Но сделали. Быстросъемный прицел.
Но стОит дороговато.
А я уже решил что это штуцер. За хорошую работу, можно

Merlin

это штуцер
😊 Это ИЖ-27. Такой же кронштейн видел на нарезной паре стволов МЦ-106.

Pilot11

За хорошую работу, можно
Но нужно ли? Хозяин барин.... Можно за ХОРОШИЕ деньги прилепить на капот жигуля серебрянную НАСТОЯЩУЮ статуэтку от Роллс-Ройса... Вопрос: Нах?
Повторяюсь..
Хозяин -барин..
😊 😊 😊

Иван-60

Можно
Можно и на конец колокольчик повесить, девчонкам нравится
Это ИЖ-27
А на иже крон сделан качественно, таких мастеров не много.

Wowa w

Лучше вивер качественный или на худой конец ласточку сделали-бы, куда как полезней было бы...

Pilot11

А на иже крон сделан качественно
Согласен!
на худой конец ласточку сделали-бы
Сказали ведь.. КОЛОКОЛЬЧИК! ЦАК по ихнему. 😊 😊 😊

Иван-60

что постояное крепление вивер или ласточкин гораздо удобней, менять можно от условий охоты-стрельбы, оптика, коллиматор, ночник
Лучше вивер качественный или на худой конец ласточку сделали-бы, куда как полезней было бы...
Это "Зульский" кронштейн,
Из всего перечисленного "преимущества" вивера и т.д. с Зульским только стоимость. И жаль, что мне приходится говорить об этом ветеранам

Иван-60

Сказали ведь.. КОЛОКОЛЬЧИК! ЦАК по ихнему
Приятно иметь дело с компетентными людьми. А какой вопрос созреет у не компетентных - догадаться невозможно.

Лучше вивер качественный или на худой конец ласточку сделали-бы
Сравнивать зульский с вивера и т.д., можно только по цене

Санёк62

Мужики, вы чего? Это классный крон!Никакого "вивера" не надо!На загоне и засидке милое дело
А колокольчик надо повесить,,,,,,,,,,,,,,,,,,, тому кто предложил, на одно место

Merlin

Это классный крон!Никакого "вивера" не надо!
Спасибо! Не зря же на МЦ-106 (вот подзабыл, или МЦ-108, продается в "Артемиде") с двумя парами стволов, на нарезной паре стоит такой кронштейн.
Это "Зульский" кронштейн, был установлен на ружье при покупке (прицела не было). Но раз есть кронштейн, нужно его дополнить, иначе зачем он нужен
Это первое предложение в моем предыдущем посте 😊 Ну не отламывать же было при покупке 😊. В ЦКИБе сказали, что могут перепаять: кронштейн с прежней планкой отпаять и припаять новую планку. Да я не решился стволы трогать лишним нагревом, лучше уж дополнить дело прицелом. Про вивер я только слышал. Это быстросъемный кронштейн? На зульский кронштейн ОП устанавливается за 1-2 секунды. Так же и снимается. Со снятым прицелом кронштейн не мешает целиться по мушке.
А на вопрос, зачем, я уже неоднократно отвечал. Зрение уже не такое, как в молодости, частенько очки дома забываю. Да и в сумерках уже тоже плохо вижу. Вот для охоты на тетерева на току и решил прибамбасить ОП (раз кронштейн все-равно уже припаян). А на пролет, там уж, естественно, без оптики.
И еще один момент, который порадует наших коллег, "зеленых писов" 😊 Неоднократно на току наблюдал баталии петухов. Так вот если прицел снять, чтобы ружье не мешалось, то можно "поближе" разглядеть всю красоту весенних боев на токовище. Насладиться этим зрелищем. И уж потом, в завершение, сделать удачный выстрел.
К сожалению, видеокамерой пока не обзавелся, хотя в планах есть. В природе очень часто встречаются уникальные моменты, которые хотелось бы вспомнить самому и которыми хотелось бы поделиться с товарищами. Фото - это замершее мгновение. А видео - все же нет.
С уважением.
Михаил.

Pilot11

На загоне и засидке милое дело
Как за звенел, значит ДЕЛОМ занялся!

Санёк62

Точно!

Иван-60

Сообщение удалил. А мне уже подумалось что все так шутят. Я бы тоже призвал обсуждать тему по существу

Tomix

Поставил на МР 153 липерс 1,5-6Х44 + моноблок, жду теплую погоду на пристрелку, вес увеличелся до 4750-4800(взвешивал с 5 патронами полева-6)

Wowa w

В данный момент так...
Не оптика и не коллиматор, всего понемножку 😊


Иван-60

Американская хреновина? Попробуешь, отпишись

Wowa w


Иван-60
Американская хреновина? Попробуешь, отпишись
о.k.

gamych

Wowa w

о.k.

Не получилось попробовать? 😞

Wowa w

gamych
Не получилось попробовать?
Пострелял на днях не много, всё вообщемто не плохо но с увеличителем классический приклад длинноват(глаз далеко от окуляра).
Надо что-то придумывать, типа такого думаю ставить надо, чтоб с легулеровкой длины был...

RodionVeselov

Wowa w
классический приклад длинноват(глаз долеко от окуляра)
странный подход к длине приклада...

Wowa w

RodionVeselov
странный подход к длине приклада...
В смысле, вы про что?
С пистолетной рукоятью и легулеровкой по длине мне кажется будет не плохо, да и вся эта Эотеча под это изночально затачивалась...

RodionVeselov

Wowa w
легулеровкой по длине
а, вон оно что! тогда я все понял

gamych

А прицельная марка сильно расплывается, когда Вы её рассматриваете в увеличитель?

Wowa w

gamych
А прицельная марка сильно расплывается, когда Вы её рассматриваете в увеличитель?
Марка через магнифер более чёткая и в размере конечно-же больше становится(как-бы не больше а тоньше и объёмней).
У меня марка такая и при увеличении даже луче поправки на разные дистанции вносить...


она разработана изночально для 223 калибра, вот поправки для него

и ростояния у точек в МОА

З.Ы. хорошего фотика нет 😞 попытался снять на телефон с магнифером и без, получилось както плохо, не стал вывешивать...

Tomix

поставил на МР оптику, в выходные отстрелял на 50 метров пулей полева 6, прицел настраивал по планке на 25 метров, пуля летит куда целишся, подозреваю, что увод на 11, или как у меня на 2 часа (прошлый отстрел без прицела) чисто человеческий фактор. ИМХО
Отстрел дробью не понравился, буду подбирать чоки и патроны. фото выложу как
привезут фотоаппарат из деревни.

Wowa w

Tomix
на 25 метров
МЛЯ, УВАЖАЮ! зато честно 😊)) а мы тут пиздунны))) на 100 ато и 150 пиз... им 😊
http://guns.allzip.org/topic/171/387055.html
С Уважением,
Владимир.

Tomix

На 25 метров настраивалась оптика по планке свола, мишень стояла 50 метров.
Было желание острелять на 100 метров, но из за нехватки времени и места, отстрел на 70 -100 метров перенесён на чуть позже.
Оптика липерс 1,5-6Х44 показала себя с лучшей стороны, но проверять затяжку гаек, болтов нужно чаще.

Wowa w

Интересно! скока липерс проживёт на Мурке...
Про увод на мр много написано, скорей всего это и не увод совсем 😛

Tomix

Wowa w
Интересно! скока липерс проживёт на Мурке...
Вот и посмотрим, настрел пока около 25-30 патронов

Alhim

А у меня вот такой на сайге стоит: http://www.vortexoptics.com/product/vortex-strikefire-hunting-red-dot-scope-low-30mm-ring там магнифер двухкратный, так что в оптику ИМХО можно...
РС Зело прочный прицел, я с ним пару раз уже по склонам летал, и ниче... Живее всех живых...

Shumi-Dima

Приветствую! Подскажите как поставить прицел на мц 21-12 может кто ставил покажите фото плиз.

Shumi-Dima

Приветствую! Подскажите как поставить прицел на мц 21-12 может кто ставил покажите фото плиз.

[B][/B]

gamych

Shumi-Dima
Приветствую! Подскажите как поставить прицел на мц 21-12 может кто ставил покажите фото плиз.

Неоднократно видел в инет-магазинах переходники с прицельной планки охотничьего ружья на вивер. По идее, такой переходник универсален, и прицел с его помощью можно крепить на что угодно, имеющее такую планку.

xant-1966

Неоднократно видел в инет-магазинах переходники с прицельной планки охотничьего ружья на вивер. По идее, такой переходник универсален, и прицел с его помощью можно крепить на что угодно, имеющее такую планку.
По идее, да. Но только не для ружей с подвижным стволом. Оторвёт планку к Бене.

gamych

В таком случае снимаю своё предложение 😊

Shumi-Dima

По идее, да. Но только не для ружей с подвижным стволом. Оторвёт планку к Бене.

#90 IP
P.M. Ц

Совершенно верно, както крепят к коробке затвора но как, посмотреть бы.

Tomix

Привезли фотик с деревни, как и обещал фото мишени:
повторюсь оптика липерс 1,5-6Х44 отсрел на 50 метров, пуля полева 6, получок, с упора.
1,2,3,4 мои, в тойже последовательности. Дробь NN 2,3и 0 в профиль зайца не попали
(кроме 2 дробинок в ногу),получок, с упора, целился как и при стрельбе пулей. (целился чуть ниже центра)
5, стрелял другой человек.
6,7 турецкая вертикалка "оптима" 12 калибра, открытый прицел 50 метров с упора.
Вывод: под дробь нужно подбирать чоки и патроны и стрелять почаще.

xant-1966

Привезли фотик с деревни, как и обещал фото мишени:
повторюсь оптика липерс 1,5-6Х44 отсрел на 50 метров, пуля полева 6, получок, с упора.
1,2,3,4 мои, в тойже последовательности. Дробь NN 2,3и 0 в профиль зайца не попали
(кроме 2 дробинок в ногу),получок, с упора, целился как и при стрельбе пулей. (целился чуть ниже центра)
5, стрелял другой человек.
6,7 турецкая вертикалка "оптима" 12 калибра, открытый прицел 50 метров с упора.
Вывод: под дробь нужно подбирать чоки и патроны и стрелять почаще.
Твои нормально, отрыв 2 почему. Дернул спуск?

Tomix

Наверно да , за собой заметил, что иногда дергаюсь при выстреле (забыл снять с придохрон. нажал на крючок выстрела нет а тело само как то напряглось

Константиныч

gamych
Неоднократно видел в инет-магазинах переходники с прицельной планки охотничьего ружья на вивер. По идее, такой переходник универсален, и прицел с его помощью можно крепить на что угодно, имеющее такую планку.
Сама идея этих конструкций - дебильна по определению!
Планка в процесе эксплуатации всё равно неминуемо будет отрвана, поскольку она паяется низкотемпертурным припоем типа ПОС. 😞

gamych

Константиныч
Сама идея этих конструкций - дебильна по определению!

Не имею ничего против, дебильна - так дебильна.

Константиныч
Планка в процесе эксплуатации всё равно неминуемо будет отрвана, поскольку она паяется низкотемпертурным припоем типа ПОС. 😞

А не боитесь, что она ещё и отпаяется при стрельбе, припой-то низкотемпературный 😛

Константиныч

Не боюсь! 😊

hollowpoint

Константиныч
Сама идея этих конструкций - дебильна по определению!
Планка в процесе эксплуатации всё равно неминуемо будет отрвана, поскольку она паяется низкотемпертурным припоем типа ПОС. 😞

Мне подобная конструкция тоже не внушает доверия, но тем не менее - подтвержденные примеры таких отрывов есть?

dgek8

Отрывы были, даже не ночников, а тяжёлых дневных прицелов. Ссылку дать не могу, но натыкался на жалобы владельцев не раз-надо, поиском поищите 😛.

hollowpoint

dgek8
Отрывы были, даже не ночников, а тяжёлых дневных прицелов. Ссылку дать не могу, ...

А мне бы как раз ссылку. И не на разговоры, а на фото.

Merlin

А мне бы как раз ссылку. И не на разговоры, а на фото.
Любите риск? А береженого Бог бережет. Тем более, что есть другие способы крепления оптики на гладкостволе.


Эта весч жестко !!! "обнимает" стволы, ложится над планкой и подходит для крепления прицелов. Если "обнять" стволы "мягко", то происходит сдвиг со всеми последствиями...
К сожалению, с такой механизмой, срелять по планке-мушке будет уже невозможно.

Wowa w

Merlin
Эта весч жестко !!! "обнимает" стволы, ложится над планкой и подходит для крепления прицелов. Если "обнять" стволы "мягко", то происходит сдвиг со всеми последствиями...
Если оптика в лоб не прелитит то ствол поцарапает по любому 😞
Отстойная ШНЯГА.

hollowpoint

Merlin
Любите риск? А береженого Бог бережет. Тем более, что есть другие способы крепления оптики на гладкостволе.

А риск в чем?

Я не собираюсь устанавливать прицел. Я тупо хочу увидеть фотки оторванных планок.

hollowpoint

Wowa w
Если оптика в лоб не прелитит ...

Если и полетит, то в противоположную сторону.

Wowa w

hollowpoint
Если и полетит, то в противоположную сторону.
Может и так, а если нет 😞
рулетка, одним словом.

Иван-60

[QУОТЕ][б]Может и так, а если нет
рулетка, одним словом. [/б][/QУОТЕ]
В лоб или глаз получишь если близко оптика поставлена, а при отрыве и слабом креплении, все летит вперед - пора бы знать

Wowa w

Пусть кроны и прицелы стоят там где им положено стоять...
С Наступающим Праздником!

kae

Может кто где нибудь встречал варианты крепления оптики на ИЖ-18 без планки.
Сам думаю выточить на координатке кольца с креплением на казну ствола.

s410

вот например

взято с ветки "калиматорный прицел на гл. оружии", у меня тоже ИЖ-18-410, вот, придумываю и себе что-нибудь

kae

Как то уж больно громоздко выглядит, хочется сделать что то поизящнее. Думаю не подрезать ли цевье, чтобы не городить такую шнягу. На одностволке это вполне реализуемо. Единственно, что беспокоит, это надежность крепления. Так как казна - самая нагруженная часть ствола, но на ежике толщина стенки в казне приличная (у меня 16к.). И если удастся реализовать что то, то и нарезняк покупать не буду. С рук на 50 метров у меня сантиметров 20 разлет, думаю из за кривизны рук и отсутствия прицельного приспособления. Короче пока в думках, на выходных буду советоваться с мастером, если одобрит мою идею, то чертить и в работу.

s410

kae
Короче пока в думках, на выходных буду советоваться с мастером, если одобрит мою идею, то чертить и в работу.
Буду следить, если у вас что-нибуль интересное получится, сразу сюда, может и я идею на своем реализую

kae

Ветка подзатихла что то. У нас в городе мастеров с опытом таких переделок не нашел. Предложил мастерам припаять на патронник вивер. Сказали что можно, но ствол придется переворонить. Мысль такая, сделать планку пониже, чтобы при снятии прицела можно было пользоваться штатной мушкой. Вот примерил, все тип топ вроде, прицел переменник 2-7

Reb00t

Посоветуйте темноте деревенской!!!
нужна оптика на 12к ТОЗ-87М
трубка 25мм, увеличение не более 6-7 крат(можно до 9)
не очень мелкая сетка, обезательно подсветка
цена конечно-же разумная!
Благодарю!!!!

dgek8

Позвольте поинтересоваться 😀 На хрена вам, такое увеличение на гладком?
И сетка-расстояние определять? 😀

Merlin

На хрена вам, такое увеличение на гладком?
не более 6-7 крат(можно до 9)
1-1,5 - это тоже "не более" 6-7 крат 😊 У меня, например, кратность 1,5-6х40. Как раз вписывается в требуемые параметры. И это не значит, что я буду стрелять только с 6х... А отдельных прицелов с кратностью 1-2 я не нашел 😊 Я только не проверял свой прицел на живучесть. Десятка два выстрелов он пережил, живой... А как дальше будет - неизвестно. Потому и не стал сразу же писАть про него. Цена тоже демократичная - около 3500 руб. Перекрестие со светящейся точкой регулируемой интенсивности. НАККО BNL-1564,15CH называется.

SSA1

буду для пуль диоптрический прицел пристраивать. на пневматике дает кучность 2см на 30м.

Reb00t

Позвольте поинтересоваться На хрена вам, такое увеличение на гладком?
И сетка-расстояние определять?

Напрасно смеетесь, увеличение такое нужно что-бы в сумерках, а у нас в Якутии они достаточно светлые что-бы обойтись просто оптикой и не покупать ночник, иметь возможность увеличить кратность и четче расмотреть
цель! а сетка нужна не слишком мелкая, вообще в идеале как на ПО-1 но с подсветкой!

Reb00t

Цена тоже демократичная - около 3500 руб. Перекрестие со светящейся точкой регулируемой интенсивности. НАККО BNL-1564,15CH называется.

Спасибо за совет!
Я сейчас использую китаец без роду и племени купленный
на барахолке просто для интереса.
Пользуюсь им уже третий год, выстреливаю с ним по 200-300 выстрелов за сезон на пролете водоплавующих, просто он меня стал немного напрягать,
в пасмурную погоду ночью(а утка и гусь у нас идет искнючительно с вечерки до утрянки и бъем ее практически ночью) не видно сетки и стрелять приходится интуетивно беря по центру.
судя по натписям на прицеле 4-8Х40 хотя если чесно максимальная кратность не более 6 крат по сравнению с другим прицелом.
мне-бы хотелось что-нибуть такое-же но с подсветкой и что-б держал выстрел!

Reb00t

И сетка-расстояние определять?
слишком мелкая сетка на гладкоствол это по моему зло т.к. стелять приходится не только ночью и по неподвижной мишене, я например стреляю в лет утку и гуся ставя переменник на минимальную кратность.
когда стреляеш по движуюшейся мишени мелкая сетка расплывается и ее не видно. поэтому при выборе оптики для гладкоствола лично для меня сетка это очень важный критерий!

billibons30

Хочу тоже оптику попробовать! Есть вопрос : какие крепёжные кольца под прицел покупать высокие или низкие?

billibons30

Ктонибудь пользовался прицелами NICON ? просто нигде не написано какой калибр они держат?

Shumi-Dima

Сам не пользовал, но мой знакомый говорит что 12к держит, сам пользую "рысь"-6 выстрелов 300 живая никаких признаков дефекта. http://talks.guns.ru/forummessage/214/650720-3.html

kae

Ктонибудь пользовался прицелами NICON ? просто нигде не написано какой калибр они держат?
Я пока не поставил, но на моем Никоне написано "шотган", что предпогагает дубовость. Ну и гарантия оченньь большая.

Ivanov57

Хочу тоже оптику попробовать! Есть вопрос : какие крепёжные кольца под прицел покупать высокие или низкие?
Уважаемый коллега! Уважаемые коллеги!

Никогда не ставьте оптический прицел на гладкоствол, особенно 12к. Не верьте сказкам любых производителей , которые обещают, что их продукт держит любые отдачи. Производители лукавят, в части того, что не говорят какое количество выстрелов. Я убил Шмитд- Бендер где-то после 400выстрела при стрельбе из Бинелли Нова 12к.

На мой взгляд на гладкоствол необходимо ставить коллиматор + увеличитель. Загонная охота-работаем только с коллиматором, охота с подхода или с вышки или бабахинг ставим в тандеме увеличитель.

Shumi-Dima

Никогда не ставьте оптический прицел на гладкоствол,
Свой прицел я купил с рук новым за 3000р. добыл с ним не одного зверя. Сколько стоят ваши приблуды?

Ivanov57

Свой прицел я купил с рук новым за 3000р. добыл с ним не одного зверя. Сколько стоят ваши приблуды?

Я очень рад за Вас. Так держать!

billibons30

Уважаемый Михаил Юрьевичь ! Никто не сомневается в вашей компитенции в данном вопросе! Только вот далеко не каждый охотник может себе позволить дорогой Коллиматор и увиличитель. Я позвонил в (Инфранчи) желая приобрести у них такой увиличитель как у вас . Они объявили за него 40000 тысяч !!!!!!!! Пусть Стреляют сами за такие деньги , это нивкакие ворота не лезет!!! В два раза дороже чем коллиматор !
Момент второй : Отбросим предрассудки и посмотрим ведь моногие стреляют на 12 калибре с оптикой и ничего страшного... Наверное еденицы стреляют столько - сколько вы я наверное 400 выстрелов лет за 5 сделаю!
Ну и третье : Я задумался об оптике после того , как в вашей ветке(объсуждение пуль Иванова) Человек именно из оптики и именно вашими пулями собрал просто фантастическую кучу на 100 метров!!!
С уважением Сергей!

Shumi-Dima

объявили за него 40000 тысяч !!!!!!!!
При моей зарплате в 25т. Меня жинка просто затопчет нагами вместе с моими зверушками... 😊

Ivanov57

Я задумался об оптике после того , как в вашей ветке(объсуждение пуль Иванова) Человек именно из оптики и именно вашими пулями собрал просто фантастическую кучу на 100 метров!!!

Уважаемый Сергей!
Я просто высказываю свое мнение и не притендую на истину в последней инстанции. Я просто предупредил коллег, что оптика на гладком много выстрелов не выдержит не зависимо от цены прицела.
Наверно Вы правы, действительно я стреляю много. Обычно я стреляю раз в неделю и делаю порядка 100- 200 вытсрелов, т.е примерно 400 выстрелов в месяц. Поэтому для меня актуально , что бы оптика не развалилась, а просто работала в любых условиях и при любом настреле. После того как настрел перевалил за 10000 выстрелов пулями я просто перестал их считать. Да и последнее не надо забывать, что у большинства оптических прицелов имеет место паралакс.
С уважением ко всем мнениям Иванов М.Ю.

billibons30

Вот у меня созрел ещё вопрос: оптика убивается на полуавтоматах из-за ударов затвора? А например в двухстволках ударов таких нет , а значит и с прицелом ничего не случится? Или это не так?

Ivanov57

Вот у меня созрел ещё вопрос: оптика убивается на полуавтоматах из-за ударов затвора? А например в двухстволках ударов таких нет , а значит и с прицелом ничего не случится? Или это не так?

Сергей!
Газаотводы и инерционные механизмы смегчают отдачу, а на двухстволках отдача сильнее, жесче при одинаковых патронах. Для оптического прицела всеравно отдача при стрельбе из 12к это тяжелые условия работы, особенно магнум и надо давать себе отчет, что при стрельбе магнум прицел более 1000 выстрелов вряд ли протянет. Да и постепенно увеличивается паралакс. Я прошел через это и вся понял когда убил один Хакко и один Шмидт - Бендер , т.е. я много денег просто выбросил на ветер. Лучше бы я эти деньги бомжам отдал, пользы боло бы больше. Если стрелять облегченными зарядами то прицел конечно протянет больше.
Глючит ганс. Если хотите дешево и сердито, то поставьте прицел выпуска скажем 1943 г. как у Полева В.В. и ставьте его хоть на пушку. Вот тут качество и надежность выше всякой пожизьненной гарантии. Называется прицел, кажется ПО-4.


Alium

Михаил Юрьевич, едва ли производитель, например, Люпольд под пожизненной гарантией имеет ввиду 1000 выстрелов.

Ivanov57

Михаил Юрьевич, едва ли производитель, например, Люпольд под пожизненной гарантией имеет ввиду 1000 выстрелов.

Уважаемые коллеги!
Пожизненная гарантия не говорит о том , что прицел не ломается, а говорит о том, что его Вам просто в любой момент за бесплатно отремонтируют и все.
А теперь разберем это на моем убиенном Шмидт - Бендер. После того как он развалился я отнес его в " Арсенал ". Вежливые продавцы взяли у меня без проблем и отправили в Германию на ремонт. Я ждал его пол года. Немцы приложили к отремонтированному прицелу огромный протокол замеров всех параметров в которых я ничего не понимаю и с извинениями мне его прислали. Но заметьте я пол года был без прицела и как раз охотничий сезон. И вот напасть через несколько сотен выстрелов он опять развалился. После этого я разазлился и выбросил его на помойку.
У меня есть хорошее предложение. Если Вы не хотите парится на тему оптики , да еще и бюджетный вариант то надо поставить обычный Русский прицел выпуска скажем 1943 г и не парится на счет отдачи , хоть на пушку ставьте. Он кажется называется ПО-4. Примерно такой стоит у Полева В.В.
Сейчас попробую фото приложить. Ганс работает ужасно.

Ivanov57

Михаил Юрьевич, едва ли производитель, например, Люпольд под пожизненной гарантией имеет ввиду 1000 выстрелов.

Как плохо сегодня работает ганс.
Уважаемый коллега!
Пожизьненная гарантия не говорит о том, что прицел ломаться не буде. Это говорит о том, что если прицел сломается Вам его отремонтируют бесплатно. На ремонт отправят в Америку и Вам придется ждать примерно пол года и эти пол года будите без прицела.

genkarus

Специальные прицелы для шотганов и дульнозарядников весьма живучи и 1000 выстрелов для них далеко не конец. Например, вот эти, предназначенные для пулевой стрельбы из слагстеров:
http://www.nikonhunting.com/products/riflescopes/slug_hunter/1.65-5x36_BDC_200/8445
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/shotgunmuzzleloader-scopes/ultimateslam

StalinStalin

Прицел от СВД будет думаю долго работать. А ещё мне по смешной цене, по 300р года 3 назад продали 3 прицела, типа как у Полева, они были в заводской смазке 45 или 46г.,на них штамп был серп с молотом. Раздарил их друзьям, говорят прицелы не убиваемы.

Reb00t

Свой прицел я купил с рук новым за 3000р

Reb00t

Свой прицел я купил с рук новым за 3000р
не поделтесь инфой, что за прицел???

Shumi-Dima

"Рысь" -6

mrkooll

StalinStalin
Прицел от СВД будет думаю долго работать.

На 12к не будет. Это нежный прицел. Вот ПУ (как у Полева) гораздо крепче.

Тропик

а так хорошо начиналась тема.

Ivanov57

Раздарил их друзьям, говорят прицелы не убиваемы.

Эх Павел! Такие вещи и просто раздарили. Жаль. Вот эти прицелы действительно неубиваемые.

К@л@шников

Здрасьте товарисчи!!! Добавлю свой коментарий... Я на иж18-28к. ставил Пилад 4*32, не понравился слишком громозский , затем ВОМЗ-3.5 - здорово, понравилось, но как показала практика на охоте он не нужен и не приемлем. потом снял его и поставил "ископаемый" колиматор "РУСАК" может кто видел такой. и стрельба на вскидку с ним не проблема, но не хочу никого обидеть, но стрельба до 100 метров ИМХО должна быть навскидку и с открытой планки. НА дроболыгах оптика это -ГОН!

Shumi-Dima

НА дроболыгах оптика это -ГОН!
Если на загон то гон, а если с лабоза или из под фары то не гон. Я с лабоза завалил изюбря на 100м прям в сердце без оптики с моим зрением вряд ли.

Ivanov57


Если на загон то гон, а если с лабоза или из под фары то не гон. Я с лабоза завалил изюбря на 100м прям в сердце без оптики с моим зрением вряд ли.

+1000

mefistofel

Я просто высказываю свое мнение и не притендую на истину в последней инстанции. Я просто предупредил коллег, что оптика на гладком много выстрелов не выдержит не зависимо от цены прицела
Михаил, тыт вы немного не правы.. ваш шмидт и бендер(забавное название) не самый прочный, классический нежный легкий прицел на винтовку среднего калибра.. но существует уйма прицелов держащий отдачу африканчких калибров, отдачу 12.7х99(.50бмг) или .408(чейн тактикал)) гладкое ружье по сравнению с этими калибрами по отдаче смех 😊 так что есть прицелы что проживут долгие годы на гладком ружье.. но.. вот тут да - цена их будет очень существенной. да, гладкому ружу не надо прицела лучше коллиматора(с магнифером при желании) или прицела типа 4-х кратника ПО пушечного... этого достаточно)

genkarus

но существует уйма прицелов держащий отдачу африканчких калибров, отдачу 12.7х99(.50бмг) или .408(чейн тактикал)) гладкое ружье по сравнению с этими калибрами по отдаче смех так что есть прицелы что проживут долгие годы на гладком ружье..

+100

но.. вот тут да - цена их будет очень существенной

Ну не всегда:

http://www.nikonhunting.com/products/riflescopes/monarch_african/1-4x20_German_4/8446

да, гладкому ружу не надо прицела лучше коллиматора(с магнифером при желании)

Я вот коллиматором на гладкостволе с пулевым стволом пользуюсь давно и тоже считаю, что для загонной его более чем достаточно. Однако, если возможности оружия и боеприпаса позволяют стрелять дальше, чем на 50-60 м, то об оптике стОит задуматься.

mefistofel

на 100м с коллиматором стрелять тоже можно отлично - проверено личным опытом на чужих .223рем и .308вин с коллиматорами.. если гладкий стреляет схоже - и ему хватит коллиматора

genkarus

на 100м с коллиматором стрелять тоже можно отлично - проверено личным опытом на чужих .223рем и .308вин с коллиматорами..

Конечно можно- только не комфортно: возможность отчетливо видеть цель повышает результативность стрельбы.
Хотя, это вопрос личных предпочтений. Я пока стреляю с коллиматором, но потихоньку начинаю задумываться об оптике для пулевого гладкоствола. Благо, на рынке сегодня представлено достаточное количество специальной "гладкоствольной" оптики.

К@л@шников

ДА согласен, но с лобаза чаще 50м. не стреляешь. с подхода может быть и подойдёшь на 100м, но чаще все же при ходовой на вскидку стреляешь, по сему и считаю оптику помехой. Прелесть дроболыги и есть в широком пятне осыпи. И с коллиматором целишься двумя глазами.

К@л@шников

И еще!!!! На мой взгляд на дробовках лучше открытый коллиматор намного удобнее (пользовал и те и другие).

Shumi-Dima

ДА согласен, но с лобаза чаще 50м.
Смотря какой лабоз.
но чаще все же при ходовой на вскидку
это да.
по сему и считаю оптику помехой. Прелесть дроболыги
Мне с дроболыгой еше 3 года ходить посему прицел будет на ней еше долго.

mefistofel

И еще!!!! На мой взгляд на дробовках лучше открытый коллиматор намного удобнее (пользовал и те и другие).
а вот это интересненько.. чем обоснуете плюсы и минусы обоих моделей и ваш выбор??

Merlin

А есть ли коллиматоры с диоптриями? Ну, чтобы человек с близорукостью компенсировал коллиматорным прицелом недостаток своего зрения и четко видел цель? Если только коллиматор с увеличителем, за 40 тыр, как было представлено выше 😊 А вот оптика за 3000 руб позволяет это сделать 😊 😊 😊 Даже при стрельбе дробью.

billibons30

Вот приобрёл я коллиматор (хороший) пристрелял, результат устроил ,только вот в чём вопрос ! Даже при стрельбе на 50 метров трудно увидеть куда попала пуля . и хочется хоть какогонибудь приближения , а о какой точной стрельбе может идти речь если цель видна не очень хорошо??? Да с коллиматором удобно согласен , но вот поюзав его хочется поюзать и оптику !!! Особенно когда здесь колеги охотники показывают такие результаты на 100 метрах с оптикой на гладкиом стволе что диву даёшся!

Shumi-Dima

100м.http://talks.guns.ru/forummessage/171/387055-22.html

kae

но вот поюзав его хочется поюзать и оптику !!!
Вот так то и я пришел к оптике

Shumi-Dima

Вот мои результаты на 100.с оптикой.

К@л@шников

Про использование:
У друга MP-153 с HAKKO BED-17-30 сложно без навыков оптики стрелять навскидку(все таки труба, обзор всего 30)справедливо все, что связано с оптикой сам стрелял не очень понравилось, и + ко всему дудорга весит непомерно, я после опыта с "муркой" поставил на ИЖ-18 ВОМЗ 3.5 (теже грабли только бзор еще хуже). тут свояк мне отдал коллиматор "Русак" мэйд ин ЮССА и он меня устроил на 100%. Один геморрой - его пристрелка, а так стоит второй год радует меня

billibons30

Вот мои результаты на 100.с оптикой
Судя по отверстию стреляли пулей Иванова, А оптика у вас какая?

Shumi-Dima

Судя по отверстию стреляли пулей Иванова, А оптика у вас какая?
Ан нет пулька гризли-35 прицел "рысь"-6

Shumi-Dima

Есть еше своя пулька показывает такиеже результаты.

Shumi-Dima

Моя дроболыга.

mefistofel

классный дрын 😊 но только приклад на любителя, мне с длинной шеей английская ложа вообще не лежит и эстетичесски люблю "пистолеты" 😊

Shumi-Dima

[QUOTE]эстетичесски люблю "пистолеты[/QUOTE Английскую делал для продажи, сейчас стоит пистолет резной.

Merlin

Есть еше своя пулька показывает такие же результаты.
Типа Стрелы, только укороченная и с экспансивным углублением? Стабильна ли в полете?

Shumi-Dima

Стабильна ли в полете?
Все приходят мордой. Стреляю только через парадокс.

Shumi-Dima

Левая моя "шаровятка" правая гризли-41

Сова1234

Прошу советов, точнее дать мысли умные
Прицел УОМЗ ставил на беспланочный ижк таким способом

вот внешний вид измененного крона

В последующем, при чистке без прицела ствол упал и конструкция сползла в бок
Сейчас снял, думаю как бы по серьёзней прихерачить


Shumi-Dima

Припаивал на пос-40 знакомому планку на иж-к 16к. итолько пайка, больше ниначем держаться не будет.

s410

Вот, взято из соседней ветки, точную страницу не помню, там человек все делает по предоставленным размерам.
http://guns.allzip.org/topic/54/190282.html

Буду делать примерно также, т.е. варить планку боковую, а на неё ставить уже кронштейн.

Но я хочу под тип такой делать:
http://www.opticdevices.ru/product_613.html

FIN981

У меня на Бекасе 16м (помпа) стоит четырехкратный Пилад с подсветкой, использую при охоте с засидки в сумерках и ночью. Около 200 выстрелов, пока живой. Однозначно, он в таких условиях нужен. Когда глазом не видно даже мушки, силуэт кабана достаточно хорошо виден (а если на фоне снега- очень хорошо виден), навел светящуюся точку на область лопатки- и бах!

Санёк62

Тема похоже застоялась. Вопрос для поднятия темы:вот такой переменник выдержит отдачу 20 калибра?
http://www.all4hunt.ru/product/opticheskij-pricel-leapers-5th-3-9x32-mini-ao-scp-m392aomdl/

Alium

Санёк62
Тема похоже застоялась. Вопрос для поднятия темы:вот такой переменник выдержит отдачу 20 калибра?
http://www.all4hunt.ru/product/opticheskij-pricel-leapers-5th-3-9x32-mini-ao-scp-m392aomdl/

А ай релиф в три инча не смущает? 😛
http://www.opticsplanet.net/leapers-utg-bug-buster-3-9x32-mini-ao-rifle-scope.html

Astvart

у меня на Вепре живет вот этот прицел.. настрел около 1000магнумов )) Вы то знаете какие это магнумы 😛

http://www.hunteroptics.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,209/category_id,21/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,34/vmcchk,1/

на примерно 500 начали подыхать винтики крепящие к виверу - поменял на потолще. больше косяков не было

АлексВ

Санёк62
Тема похоже застоялась. Вопрос для поднятия темы:вот такой переменник выдержит отдачу 20 калибра?
http://www.all4hunt.ru/product/opticheskij-pricel-leapers-5th-3-9x32-mini-ao-scp-m392aomdl/

У меня подобный липерс постоянная кратность х6, 12-й давно держит, сотни 3-4 выдержал без нареканий, но в лоб прилетает регулярно 😞 Шапочку одеваю
Вот этот http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=15266

Alium

.

у меня на Вепре живет вот этот прицел.. настрел около 1000магнумов )) Вы то знаете какие это магнумы
Ключевое словосочетания в названии именно Вашего прицела - Long Eye Relief

но в лоб прилетает регулярно
Вот и я об этом... Для полного спокойствия надо бы 110 мм до морды лица.По-моему

Санёк62

А ай релиф в три инча не смущает?

Простите?ай релиф,инч????..........(глупое выражение на лице).Кто бы рассказал,что это.......

Ключевое словосочетания в названии именно Вашего прицела - Long Eye Relief
И что это означает,по проще если? Можно такой брать смело?

Санёк62

у меня на Вепре живет вот этот прицел.. настрел около 1000магнумов )) Вы то знаете какие это магнумы
Кстати,ваши магнумы я знаю 😊.Вот и возьму такой же прицел,как говорится проверенный.

Alium

Ай релиф - грубо говоря, это расстояние от окуляра до глаза. Три инча - это три дюйма, т.е. где-то 76мм.
У меня нет 20-го, и что там за отдача, я не знаю.У меня 12-ый. В моих прицелах это расстояние 92 мм и то я пару раз по лбу получал, пока навык не сформировался. Вполне возможно, что для 20-го 76 мм и ничего, но надо ли рисковать? Может быть поискать прицел с ай релифом где-то в 10 см?

Санёк62

Alium
Ай релиф - грубо говоря, это расстояние от окуляра до глаза. Три инча - это три дюйма, т.е. где-то 76мм.
У меня нет 20-го, и что там за отдача, я не знаю.У меня 12-ый. В моих прицелах это расстояние 92 мм и то я пару раз по лбу получал, пока навык не сформировался. Вполне возможно, что для 20-го 76 мм и ничего, но надо ли рисковать? Может быть поискать прицел с ай релифом где-то в 10 см?

Благодарю,врубился.У меня 20-ка обычная,не магнум,да и наглазник должен быть на прицеле.А в лоб я то же получал,другими прицелами 😊.

Alium

смущает, что прицел меньше чем за 4 штуки, имеет и отстройку параллакса (пусть убогую, на объективе, но имеет), и подсветку марки в двух цветах и сетку мил-дот и кратность до 9-ти...Мне вспоминается моя хакка за 18 штук, что не вынесла и сотни выстрелов с 12-го...А тоже марка светилась....
Не...Только люпы, найтфорсы, цейсы....

Санёк62

А может взять Китайца? На 9,3 тестил Ганзовец,доволен пока.
http://guns.allzip.org/topic/95/738930.html

Санёк62

смущает, что прицел меньше чем за 4 штуки, имеет и отстройку параллакса (пусть убогую, на объективе, но имеет), и подсветку марки в двух цветах и сетку мил-дот и кратность до 9-ти..
А меня нет 😊.Да и моей зарплаты всё равно хватит только на такой.Стрельну "пару раз",не понравится,на мелкан поставлю.Короче,созвонился с Ильёй,буду сегодня вечером брать.

Санёк62

Вчера взял прицел,как у Astvart:


На ружье(МЦ 20-01)сидит хорошо,целиться удобно и самое главное что,расстояние до глаза большое,в лоб не прилетит.Настроек диоптрий маловато,открутил на + почти до конца.Пробовал в сумерках смотреть в окно через прицел,видно чуть лучше,чем просто глазами,светлее картинка чуток.Подсветка зелёная на минимуме совсем не мешает,а вот красная напрягает,как бы сводит на нет всё просветление.Может это всё от зрения зависит(я же очкарик),но красный мешает.

StalinStalin

Теперь в бою надо испытать!

StalinStalin

Вопрос к Astvart, если прицел с Вепря снять-поставить,новая пристрелка нужна?

Санёк62

Теперь в бою надо испытать!
😞 ......добраться бы до тира для начала. Ремонт,будь он проклят!

Санёк62

Сегодня пострелял чуток с оптикой из МЦ 20-01

Снимал прицел и ставил обратно,не сбивается.

StalinStalin

А по штатным ПП на это же расстояние у Вас кучность хуже получалась?

Санёк62

А по штатным ПП на это же расстояние у Вас кучность хуже получалась?
В разы.Я стал плохо видеть,а в очках стрелять не удобно.

Astvart

Вопрос к Astvart, если прицел с Вепря снять-поставить,новая пристрелка нужна?

когда у меня от магнумов стали гнуться штатные болтики крпления к виверу - то да пришлось пристреливать.. поставил пожЫрнее стало нормуль... а вапще при установке сдвигаешь прицел вперед и закручиваешь - ничего не сбивалось... переднее кольцо в "первую щель" на вивере )) новые болтики подобрал - в размер щели виверовской.
а.. блин.. кольца то не в комплекте шли - ну у меня высокие липерсовские кольца стоят...

Санёк62 - поздравляю, надеюсь не подведет! 😊 Результат отличный получился!

Санёк62

Санёк62 - поздравляю, надеюсь не подведет! Результат отличный получился!
Спасибо! Судить ещё рано,всего выстрелов 30 сделал,но...уже радует.Да и продавец сказал,что выбор правильный,надёжный прицел.Бывший военный,думаю врать не будет.

PikNik

А какой его вес и сколько в денюШках? Если не секрет.
На Бекаса пойдёт и какая у него прицельная сетка?
С уважением.

Санёк62

А какой его вес и сколько в денюШках? Если не секрет.
На Бекаса пойдёт и какая у него прицельная сетка?
С уважением.
http://www.hunteroptics.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,209/category_id,21/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,34/vmcchk,1/
Рекомендуется на 20 калибр,но у Astvart стоит на Вепре 12 калибра,прочитайте на стр.9. Я брал за 3400р.самовывозом.
С уважением.

PikNik

Спасибо за информацию.
С уважением.

Leshik

вот установил, пристрелял , отдачу держит. Но в бровь получил разок .

StalinStalin

Что за ночник?Почём брали и где?Если снять-поставить СТП меняется?

Leshik

StalinStalin
Что за ночник?Почём брали и где?Если снять-поставить СТП меняется?
Сантинел 2,5*50 с насадкой до 4 крат и лазерным фонарем "барс".
стоит на вивере , ничего не сбивается при снятии-установке.

i_sam

Правильная темка !!!!!!!!!!!!!!!
Очень даже нужненькая !!!!!!!!!!

-Tourist-

отметим тему

MakYury

MakSnipe 3-9x40 живет на 12к уже около 500 выстрелов...

-Tourist-

Astvart
когда у меня от магнумов стали гнуться штатные болтики крпления к виверу - то да пришлось пристреливать.. поставил пожЫрнее стало нормуль..

как себя прицел чувствует?

Саныч59

по приезду крона поставлю на 20к этот http://guns.allzip.org/topic/100/698953.html думаю размер и вес оптимален для гладкого

denissofik

Привет всем,тему прочёл всю и запутался нужен совет практиков?Выбор на мр 153 12к оптику отечественных производителей:оао вомз,зенит(рос),зенит(белар),или другие.

Саныч59

заказал данное изделие http://dx.com/74u-aluminum-all...47-black-112751 .
Но потом подумал, что для 20го калибра будет хлипковато.

black

Закажите один из этих
http://www.npzoptics.ru/catalo...i/6.133.351-01/
http://www.npzoptics.ru/catalog/nochn_kronshteyni/6.133.351/

на подобном кроне стоит этот прицел и держит 20к магнум спокойнор.стп не ползет.

tuxx

поставил себе вот такой http://www.raffa.ru/hunting/op...4_s_podsvetkoy/ . пока не отстреливал. кратность более 4 думаю ненужна. а от х1 удобно использовать как загонник. в принципе удобно подсветка сетки с изменяемой яркостью свечения и двух цветов- под разные условия освещённости. отстреляюсь отпишусь. кстати а где в Mоскве можно отстрелять на 50-70 м?

Nekromanger

Вот мой Дедал 480 dep 0

tuxx

второе поколение?

Nekromanger

2+

Константин161

Ружье ИЖ-27М, ПУ -1959г. (пенёк) настрел больше сотни выстрелов пулей Полева 2, ствол нижний полу чек - стабильный бой на 100 местров в лист А4.

------------------
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)



NormanN

Недавно приобрел ТОЗ-34 и по случаю купил в конфискате ПКТ 1-4 на 30 (с двумя сетками)
Сейчас думаю ставить или нет, и если ставить то как реализовать крепление,
может на резьбу к прицельной планке вивер прикрутить?

Dirixle1

Я думаю Вам поможет вот такое крепление http://www.raffa.ru/hunting/sc...oz_34_dlinnaya/
Оно крепиться 4-мя зажимами за вентилируемую планку и заходит на ствольную коробку.

SIARHEY

А у меня так.

Danilov

А у меня так

Петрович 2

Установил около двух десятков оптических прицелов на дробовые и комбинированные ружья в конце восьмидесятых и до 2000 года.. Тогда оптика на дробовом оружии была очень актуальна на засидках ночью на кабана, оленя, хищников.

Кронштейны своей, оригинальной конструкции, ставил на ИЖ-12, ИЖ-27, ТОЗ-34, ИЖ-18м и нек. другие ружья. Планка - основание крепилась методом пайки на подготовленную площадку на самих стволах. Работа трудоемка м требует хорошего умения паять оловяным припоем..
Случаев отрыва кронштейнов не было ни разу!
Не стал читать всю ветку, возможно уже были подобные сообщения.. Сейчас имею ИЖ-12 с ОП 4" на 32 ПИЛАД на быстросъемном кронштейне, который обеспечивает точную посадку при установке..

Все мои лучшие трофеи добыты из этого ИЖ-12 с использованием оптики и прожектора, также самодельного..
Сейчас времена изменились, как и охоты и смысла возвращаться к гладкому стволу не вижу..Хотя поддерживаю любителей подобной охоты и подтверждаю, что добыть зверя из ружья 12 кал. пристреляного пулей, с хорошо сведенными стволами на дистанции до 70 - 80 метров обеспечено с вероятностью почти ЕДИНИЦА!
Стрелял только пулей ПОЛЕВА, она оказалась самой подходящей по кучности для моего ружья.
На дистанции 50 метров четыре пули из обеих стволов с ОП стабильно помещались в окружность диаметром 5 - 8 см.

Первый ОП тип ПУ-3,5 был установлен на кронштейне с уровнем не выше прицельной планки, но не обеспечивал возможность видеть поле прицеливания помимо ОП, что однажды чуть не привело к трагедии на охоте на лося, когда в створе зверя был охотник, которого заметил только в момент выстрела. После этого ОП устанавливал только на боковой кронштейн, хотя это довольно сложно для дробового ружья.

Использовал и ночной прицел, только он долго не прожил..

Использование ОП на дробовике для стрельбы по зверю ночью, а также людям с дефектами зрения -приветствую и считаю целесообразным. Лучше использовать ОП с переменной кратностью 1"-4 (1,5 -6)"

Danilov

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Петрович 2

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Желание понятное...Могу выслать на ваш майл несколько фото , т.к. выложить здесь не получается,... а вас прошу выложить,,Так что скиньте адрес и ожидайте снимки.

Danilov

mobius-smolensk@yandex.ru
А я, с Вашего разрешения, здесь выложу

Петрович 2

Отправил, выкладывайте что сочтете нужным.Фото много....

кмс25

Вдогонку. Пулями стрелял много. Начинал с "шариков", а с появлением пуль Полева,перешёл на них (поклонник пули Полева-2), но иногда, применяю пулю Рубейкина ( в таёжных условиях). Количеством пороха, никогда не злоупотреблял.

Петрович 2

1. 6 шт. ВОМЗ 4*32 ( выжили 2 шт.)
Ставил ПУ на ИЖ-12 ( с лейнером) в далеких восьмидесятых.. Все было хорошо с надежностью, но т.к. Оп не позволял видеть планку и поле зрения видел только через ОП, что привело к неприятному случаю на облавной охоте..После чего поставил боковой кронштейн с ОП 4" на 32 ПИЛАД...ПИЛАД выдержал более 250 выстрелов и начал "бросать"..Вывод: - на дробовом ружье отдача сильная и ОП надо очень надежный...

Danilov

Фото от Петровича2




s410

SIARHEY
А у меня так.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/6936507.jpg][/URL]

можно по подробнее, как к стволу планка крепилась, в казеннике отверстия сверлились для винтов?

Петрович 2

можно по подробнее, как к стволу планка крепилась, в казеннике отверстия сверлились для винтов?
Планки крепились на стволы пайкой припоем ПОС-61..( пруток).
Конечно, паять на стволы без навыка пайки не стоит..Нужны паяльники от 100 ватт. У меня два по 200 ватт "молотки".
Ни о каких болтах речь не велась, только пайка!
Работа не простая и требует определенных знаний и навыков..
Случаев отрыва планок не было.
Верхняя планка сложной конструкции , т.к. паялась на конусное основание верхнего ствола , предварительно притертая и составляющая продолжение прицельной планки без 2ступенек" и переходов..

Не советую делать эту работу не имея навыков в пайке..

кмс25

У меня есть подозрение,что стрелять с этого высокого крона (фото 2,3,4),не совсем удобно. Лично мне, нужно было бы поднимать гребень приклада ,т.к.моя щека будет висеть в воздухе и не будет однообразной прикладки, что скажется так же и на скорости прицеливания.Правда, обзор для стрельбы по планке, хороший.

Петрович 2

У меня есть подозрение,что стрелять с этого высокого крона (фото 2,3,4),не совсем удобно.
Высота кронштейнов выбиралась исходя из возможности установки светосильной оптики типа 8 на 56 для стрельбы в глубоких сумерках и пр..
Согласен, что можно было чуть ниже кроны делать, но с моей длинной шеей мне было комфортно и удобно стрелять..

Кстати , на сеимке, в силу того, что ОП на переднем плане отн. свтолов довольно выдвинут, перспектива немножечко искажена, "щель между окуляром и планкой очень маленькая..

Объектив то меньшего диаметра, чем оправа окуляра в этой модели... 😊
На одном из снимков виден прожектор с лампой- фарой КП-1 на 25ватт и напряжение 4,5 вольт. в самодельном очень легком корпусе.Очень удачный прожектор!
Также самоделка на быстросъемном кронштейне с площадкой припаяной к нижнему стволу впереди антабки...
30 лет назад это был весьма прогресивеый шаг! 😊

Danilov

30 лет назад это был весьма прогресивеый шаг

Санёк62

Петрович 2:

Планки крепились на стволы пайкой припоем ПОС-61..( пруток).
Конечно, паять на стволы без навыка пайки не стоит..Нужны паяльники от 100 ватт. У меня два по 200 ватт "молотки".
Ни о каких болтах речь не велась, только пайка!
Работа не простая и требует определенных знаний и навыков..
Случаев отрыва планок не было.
Паяльники есть разные,даже газовая мини горелка. Паял раньше не мало,кое что помню.А что,есть какие-то нюансы в пайке планки к стволу? Мне как раз надо на одностволку припаять вивер.Может просвятите на эту тему в РМе?

Петрович 2

Отличная вещь!
Лучше не скажешь!
Мой друг, по моей просьбе сделал формы и мы отливали корпуса из легкой и прочной плсатмассы АБС...Аккумуляторы крепили на прикладе..
Ширина луча 7 градусов, прекрасно согласуется с полем зрения ОП..Легко ставиь цветные фильтры..Светит 350 метров с лишком..Может кто знает, где купить таких лампочек-фар?

Не боится отдачи!

Лучшие трофеи добыты ружьем ИЖ-12 на снимке и с тем-же ОП 4 на 32 ПИЛАД и прожектором ..

ИМХО: - оптика и прожектор на гладком стволе не прихоть, а отличное усовершенствование и расширение возможностей СТРЕЛОК- РУЖЬЕ- ВЕРНЫЙ ВЫСТРЕЛ.

StalinStalin

Петрович 2
Лучше не скажешь!
Мой друг, по моей просьбе сделал формы и мы отливали корпуса из легкой и прочной плсатмассы АБС...Аккумуляторы крепили на прикладе..
Ширина луча 7 градусов, прекрасно согласуется с полем зрения ОП..Легко ставиь цветные фильтры..Светит 350 метров с лишком..Может кто знает, где купить таких лампочек-фар?

.

Я не смог таких найти,пришлось сделать не много по другому.Самоделка 6 вольт,55 ватт.Аккумулятор встроил в прожектор,выносная кнопка,
крон зажимной за ствол,тоже самоделка.

кмс25

ИМХО: - оптика и прожектор на гладком стволе не прихоть, а отличное усовершенствование и расширение возможностей СТРЕЛОК- РУЖЬЕ- ВЕРНЫЙ ВЫСТРЕЛ.
" ЗА"-обеими руками !!! Если думаешь охотиться на зверя с гладким - оптика нужна, как воздух!! Лично мне, "толчок", в этом направлении, дал друг,он служил в ГСВГ (стрелял на стенде за Вооружённые Силы) и часто охотился с немцами. Он тоже был удивлён, установкой оптики на гладкоствол, но когда увидел результаты на охотах, то стал горячим сторонником этого дела. Стрельба становится результативной и точной (подранков почти нет, если только патрон не подведёт...).

Петрович 2

Аккумулятор встроил в прожектор,выносная кнопка,
крон зажимной за ствол,тоже самоделка.Через пару дней могу фото закинуть,если интересно.

Один из главных пороков ( недостатков) прожекторов крепящихся на стволах оружия возникает при размещении в корпусе аккумуляторов...
Ьаланс оружия нарушается до степени невозможночти сДелать прицельный выстрел..
Вначале мы крепили батарею питания на поясе или в кармане, но тоже не лучший выход!
Потом пришла мысль разместить батарею питания на прикладе в съемном чехле..
Благо, сейчас есть в продаже прекрасные никелькадмиевые миниатюрные аккумуляторы емкостью 1,5 - 3 А/часа. ДЛя фары КПК-1 на напряжение 4,5 вольт достаточно четыре последовательно соединенных элемента, для фры "КАБАН", где лампочка 6,3 вольта , надо 5 элементов...

Выносную кнопку зекрепляю на кусочке кожи и нашиваю на ""ЛИПУЧКУ", как на кросовках.. кабели подвода питания крепятся к коже медной отоженной проволокой толщ. 1,8 -2,0 мм... Все это крепится на цевье в обхват .Применяю кнопку КМ-1, она имеет мощные не подгорающие контакты ..

Сама фара должна иметь минимальный вес! М И Н И М А Л Ь Н Ы Й !

кмс25

За подсказку по аккумуляторам, огромное спасибо,мои уже на пределе...

Сама фара должна иметь минимальный вес! М И Н И М А Л Ь Н Ы Й !
Вот поэтому я и использовал (промнаушники (глушители шума), лёгкие и эластичные,а внутри прокладки из поролона.

StalinStalin

Петрович 2


Сама фара должна иметь минимальный вес! М И Н И М А Л Ь Н Ы Й !

Да это понятно.Делал и раздельно аккумуляторы с прожектором,но провода напрягают.Сейчас вообще покупным подствольным фонарем пользуюсь,нормально.

Петрович 2

А что,есть какие-то нюансы в пайке планки к стволу?
Нюансы пайки к стволам.....

Надо знать, что ствольные трубки и скрепляющие их планки также паяные! При перегреве места пайки можно распаять стволы, что может полностью испортить оружие. Также полезно знать, что оружейники пользуются разными припоями, иногда низкотемпературными! Был случай, когда у мастера распаялись стволы ""ЗАУЭР" при химмическом окрашивании в нитрите натрия!

Место пайки ствола должно быть зачищено и протравлено , облужено низкотемпературным припоеи и его излишки удалены. Это делается очень легко методом протирания места будущей пайки грубой холщевой тканью до момента застывения расплавленного паяльниками припоя...
Паяемая деталь также ОБЯЗАТЕЛЬНО залуженная припоем и аналогичным способом удаленными его излишками готовится к пайке.. Перед пайкой ствол и паяемая деталь прогреваются горелкой или на газу до тепрературы 120 - 140 градусов, иначе место пайки может получиться с участками ""непропая", как следствие оторвется при нагрузках..
Мой метод контроля прогрева состоит в том, что перед прогревом смазываю участки около места пайки машинным маслом ,грею до тех пор, пока масло не начинает "дымиться", это и есть температура достаточная для пайки и не приводящая к пергреву паяных ранее участков..Далее испоьзую всем известные приемы, никаких особенностей..Излишки припоя выступившие возле мест сопряжения удаляются острым ножом, стамеско и т.п. после полного остывания..

Кислотные флюсы приводят к удалению оксидной пленки, поэтому надо быть очень осторожным..Коль это произошло, то восстановить покрытие можно препаратами типа "КЛЕВЕР" и др.

Пришел к выводу, что лучше , в смысле дешевле и проще, крепить ответную плошадку для фары на деревянную часть цевья или ложи винтами . Обеими способами установил очень- очень много прожекторов охотникам..... 😊

Danilov

Я считаю основным нюансом правильную выставку крона по направлению. Технология пайки понятна, и ее при аккуратности можно соблюсти. А потом прицел вешаешь - и поправок не хватает. Я вивер на Тайге раз пять перепаивал, только с лазером в стволе получилось.
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/2913382.jpg

Санёк62

Нюансы пайки к стволам.....

Надо знать, что ствольные трубки и скрепляющие их планки также паяные! При перегреве места пайки можно распаять стволы, что может полностью испортить оружие. Также полезно знать, что оружейники пользуются разными припоями, иногда низкотемпературными! Был случай, когда у мастера распаялись стволы ""ЗАУЭР" при химмическом окрашивании в нитрите натрия!

Это мне не грозит,так как одностволка. С остальным всё понятно.Большое спасибо за науку! Кстати,вот такой серебрянный припой подойдёт? Пишут,что и в оружейном производстве используется: http://disnab.ru/kontakt/

Danilov

Вот мой вивер на ИЖ-К. Купил готовый, без переделок от Хейма

StalinStalin

Петрович 2


Пришел к выводу, что лучше , в смысле дешевле и проще, крепить ответную плошадку для фары на деревянную часть цевья или ложи винтами . Обеими способами установил очень- очень много прожекторов охотникам..... 😊

Ещё проще сделать такое крепление(это для любой вертикалки 12 кал) 😊


Петрович 2

Я считаю основным нюансом правильную выставку крона по направлению.
трудно сказать, что главнее при установке ОП ...Все ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Даже именитым мастерам , иногда, приходится перепаивать кронштейны или стволы, добиваясь идеального сведения ..

При установке кронштейн должен быть выставлен и припаян так, чтобы не пришлось использовать, ЗНАЧИТЕЛЬНО , расход введения поправок отн. заводской юстировки..Т.е. после закрепления ОП в кронштейнах его перекрестие смотрит в мишень и обеспечивает попадание, как минимум , в щит мишени размером не более 0,75 метра на 0,75 метра на дистанции 100 метров..

При предварительной установке кронштейнов используюю отоженную медную проволоку диаметром 1,2 - 1,8 мм,.. Если позволяет ствольная коробка, то использую два -три винта диаметром 3мм которыми креплю основание и таким образом могу скорректировать ошибки установки..Бывает , иногда, целесообразно использовать стубцины или зажимы иного рода..

Небойтесь пробовать и эксперриментировать, все у вас получится!

Danilov

Я считаю основным то, что у меня хуже всего получается 😊
Петрович а можно поподробнее процесс описать. Я, например, выставляю барабанчики в нейтральное положение, закрепляю прицел на кроне, как-то прикладываю крон к стволу и пытаюсь совместить изображение в стволе и в прицеле на дистанции метров 50-100. Затем, стараясь ничего не сбить, прихватываю пайкой минимум в 2-х точках (все заранее облужено). Потом проверяю в прицел, все ли на месте. Снимаю прицел и пропаиваю все окончательно. И так пока не получится

Петрович 2

Петрович а можно поподробнее процесс описать.
Зачастую приходится поступать сообразуясь с типом оружия..Горизонталка, вертикалка, одностволка или магазинная винтовка..
Вы не плохо сами все описали и чувствуется опыт имеете..

Добавить могу только:
- пользуюсь закреплением стволов ( ствола) в момент пайки в станке имеющем две степени свободы для лучшего подхода паяльниками.
- стволы и особенно место пайки предварительно , перед пайкой, прогреваю на газовой горелке до темп. около 120 - 140 градусов, иначе качественную пайку не получить!
- струбцины, зажимы, или стягивающую медную проволоку снимаю только после остывания ..
- сведение прицела и оси симметрии канала ствола делаю по удаленному около 300 метров фонарю на столбе..Мне так удобно и привычно..

Иногда приходится перепаивать три и даже четыре раза, а чаще один- два.. Опыт приходит обязательно!


стараясь ничего не сбить, прихватываю пайкой минимум в 2-х точк
Паяю сразу, т.к. считаю, что повторная пайка может не обеспечить затекание припоя по всей сопрягаемой площадке.. Остальное аналогично.....

Danilov

Паяю сразу
Прицел иногда не позволяет паять сразу, тем более с горелкой

Санёк62

Как на счёт серебро содержащего припоя? У него и текучесть хорошая http://disnab.ru/pripoi_serebryanue/

Danilov

Мне кажется, важнее флюс, чем припой. Обычные ПОС нормально работают

Петрович 2

Прицел иногда не позволяет паять сразу, тем более с горелкой
Гмы! А зачем паять весь комплекс: прицел- кронштейн - основание кронштейна в сборе?? ?
Такой методикой не пользуюсь, всегда паял только основание , предварительно долго и нудно размечая, примечая т омечая положение паяемой детали..
Согласен, это не просто и точность не всегда обеспечена, но на то и есть ОПЫТ, мастерство и сноровка.., без этого, к сожалению не обойтись..

По поводу серебросодержащих припоев: - конечно, среди таких припоев есть весьма отвечающие требованиям пайки и прочности .. вот только с ними надо как дополнительные знания технологии так и возможностей приобретения..
Приходитлось паять в начале, в восьмидесятых, когда его было достаточно.. 😊 Перейдя на доступный пос-61 и "пруток" убедился в надежности и сейчас не заморачиваюсь, держит.. Правды ради скажу, что все реже и реже приходится паять, т.к. все пересели на импорт.. 😊
Пы сы : за прошлый год паял один раз!

Санёк62

Мне кажется, важнее флюс, чем припой. Обычные ПОС нормально работают
Может быть ПОС и работает нормально,не пробовал пока......Флюс ведь нужен для надлежащего удаления окисла с металла? Так он то же там продаётся.
По поводу серебросодержащих припоев: - конечно, среди таких припоев есть весьма отвечающие требованиям пайки и прочности .. вот только с ними надо как дополнительные знания технологии так и возможностей приобретения..
Технология не сложней обычной,мне так кажется,да и купить его не проблема,по ссылке продают,в нете много где продают.

Danilov

Флюс ведь нужен для надлежащего удаления окисла с металла?
Не только. Окислы, те воронение и ржавчину лучше шкурочкой. А флюс он именно текучесть или смачиваемость улучшает.

Санёк62

Понятно,купим и нужный флюс.

Михаил HORNET

Возвращаясь к теме - у каждого нормального производителя есть прицелы, адаптированные именно на гладкоствол или Загонники, про которые уже известно, что они держат сильную отдачу
Так, у Никона есть как собственно прицелы я гладкоствола, у которых параллакс сведен в ноль на 75 ярдов - Никон Простафф 2-7х32 и 1,65-5x36, так и обычные Загонники, которые сделаны были изначально под мощные калибры - Никон Монарх Африкан младший 1-4х20 и старший 1,1-4х24
Люполд VX-1, кстати, читал что тут у товарища умер один экземпляр, правда, не сказано после какого настрела, но этот прицел не позиционировался производителем как для гладкоствола, хотя странно, что не выдержал 😛
Как вариант VX-2 2-7x33 (реально 2,4-6,7х33) или Редфилд Revolution 2-7х33 (2,5-6,5х33)

Петрович 2

Возвращаясь к теме - у каждого нормального производителя есть прицелы, адаптированные именно на гладкоствол или Загонники, про которые уже известно, что они держат сильную отдачу
Что вы понимаете под
адаптированные именно на гладкоствол
?? Если считаете, что энергия отдачи нормального дробового патрона не сравнима с 7,62 или 30-06 то это не так, они очень даже коррелируются....
у которых параллакс сведен в ноль на 75 ярдов - Никон Простафф 2-7х32 и
Отстройка от паралакса у прицелов с увеличением не выше 4", для охотничьих дистанций , не может внести сколь нибудь заметных ошибок и не требует регулировок или настроек в процесе эксплуатации

ИМХО: - для гладкоствольного оружия лучший прицел - телескопический прицел переменной кратности от 1 до 4"!
Превосходит коллиматорные прицелы , отлично применим ночью с прожектором , надежен, доступен!

ИМХО: - отдача гладкоствольного оружия и нарезного оружия не имеет отличий не позволяющих считать все прицелы для оружия средних калибров считать одинаково надежными и с успехом устанавливаемыми на любое из них.

Михаил HORNET

В целом верно, больших отличий нет, но маркетинг все же их отличает по дистанции параллакса - вместо 100 - 75 ярдов, никогда нет отстройки параллакса как барабана, сам прицел обычно легкий
То есть загонник, но без нижней единицы
А так да, по идее классический загонник справится, только учитывайте, что на 30-мм трубе они весьма тяжелые (450-500 г), что значительно тяжелее того же Люпа VX-2/Redfield Revolution 2-7x33 (300-320 г) и старой версии Никон Простафф 2-7х32 ( новая значительно выросла по массе, при близившись к 400 г)
Как вариант Никон Африкан 1-4х20 на дюймовой трубе, но Загонники на дюймовой трубе имеют весьма скромное поле зрения, и у них нет подсветки ( если это для кого то важно)
Насчет замены Загонником коллиматора - тут вопрос дискуссионный и носит религиозный характер, на 100% полноценной замены НЕТ, так как инцип формирования изображения все жетинципиально разный - у коллиматора это бинокулярная картинка с маркой на фоне местности, а у Загонника это две МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки для обоих глаз, и далеко не все Загонники, маркированные нижней единицей, дают честную единицу и формируют более- менее ЕДИНОЕ поле зрения ( у Никона с этим все в порядке)

Петрович 2

То есть загонник, но без нижней единицы

НЕ осилил..В смысле отстройка от паралакса не полная на малых дальностях? Так тогда скажу, что паралакса нет только на строго одной дальности !
Ну, и какая разница, ведь у прицелов с кратностью от 1" до 4" он, ПАРАЛАКС , настолько мизерный , что на точность стрельбы влияния не оказывает..

но Загонники на дюймовой трубе имеют весьма скромное поле зрения,
Поле зрения Оп не определяется диаметром трубки прицела, это надо запомнить, или понять!
Диаметр трубки влияет ТОЛЬКО:
- на прочность. Трубка с одинаковой толщиной стенок прочнее большего диаметра.
- на размещение узла ввода поправок с БОЛЬШИМ (возможность)расходом для тридцаток , что может быть полезно для прицелов для некоторых видов стрельб.
- на вес. Больше диаметр -больше вес ,если материал одинаков.
Насчет замены Загонником коллиматора - тут вопрос дискуссионный и носит религиозный характер, на 100% полноценной замены НЕТ, так как инцип формирования изображения все жетинципиально разный - у коллиматора это бинокулярная картинка с маркой на фоне местности, а у Загонника это две МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки для обоих глаз, и далеко не все Загонники, маркированные нижней единицей, дают честную единицу и формируют более- менее ЕДИНОЕ поле зрения
Насчет религии полемизировать не готов.. 😊
А вот здесь:


у коллиматора это бинокулярная картинка с маркой на фоне местности, а у Загонника это две МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки для обоих глаз, и далеко не все Загонники,
все запущено, а именно: бинокулярное зрение это совсем другое , здесь на свойство бинокулярного зрения вы сослались не верно...., также неверно утверждение :
у коллиматора это бинокулярная картинка с маркой на фоне местности,
прицельная марка у приборов коллиматорного типа проэцируется в бесконечность и глаз ее проэкцию видит на полупрозрачной линзе хоть в космосе, т.е. ЕЙ не нужна никакая "местность" и т.д.
Любой телескопический прицел без светоделительной призмы ( есть такие) дает единственную картинку для одного глаза , никак не
две МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки для обоих глаз,
Человеческий мозг обладает свойством суммировать видимое поле зрения от обеих глаз, даже при разности увеличений при кратностях от 1,0 до 1,2 (1,3)любой здоровый человек будет видеть ОДНУ ОБЩУЮ КАРТИНКУ С ОДИНАКОВЫМИ ЛИНЕЙНЫМИ РАЗМЕРАМИ.

Так что если не вооруженный глаз и глаз наблюдающий цель через ОП кратностью до 1,2 ( некоторые даже до 1,3 ) сьюстированы верно , то видят одну четкую цель с перекрестием на точке прицеливания. говоря вашими словами

более- менее ЕДИНОЕ поле зрения
только не боле-менее, а именно ЕДИНОЕ! Благодаря бинокулярности зрения человека!

При тренировках многие легко осваивают прицеливание с обеими открытыми глазами с ОП при кратностях даже 1,5 - 2..

Так что " честная единица" и "не совсем честная", скажем 1,1, дадут точно одинаковый конечный результат.

Михаил HORNET

Вы напрасно написали таким безапелляционным тоном, поскольку в каждом Вашем утверждении наличествует серьезная ошибка 😛

Про параллакс Вы просто не поняли - он, естественно, отстроен только на определенную дистанцию, на 75 ярдов у " прицелов для дробовиков" и 100 ярдов у обычных прицелов или имеется возможность постройки на любой дистанции
Величина параллакса зависит не от кратности, а от оптической схемы, и у нормальных производителей на дальностях 50-200 м, действительно, невелика, особенно в центре поля, хотя та пара угловых минут это тоже может повлиять, на периферии параллакс будет уже по серьезнее, лучше вкладывается нормально

Поле зрения ПО ФАКТУ еще как определяется диаметром трубки, может, не в теории, так точно на практике
Но, видимо, вклад чисто диаметра не так велик, просто более новые модели прицелов с широким полем строят на большом диаметре трубы
Например Сваровски Z5 и Z6 ( хотя они в одно время вышли) - у Z5 с дюймовой трубой поле НЕМНОГО меньше
Но, я же упоминал именно Никон загонник - у Никона Монарх Африкан младшего на дюймовой трубе, который 1-4х20 поле СУЩЕСТВЕННО меньше, чем у старшего 1,1-4х24 на 30-мм трубе, то же самое можно сказать и о Люполд 1-4х20 и Люполд VX-6 1-6х24. Так что чтобы там в теории не было, на практике более широкий угол имеют прицелы с корпусом 30 мм и более
Если мы посмотрим, то современные прицелы с реально широким полем зрения типа Элкана, ИОР Валдада, то увидим, что они имеют широкие трубки 32-35 мм, а весьма широкоугольный (аж 12 градусов при 3,5х, вдвое выше среднего) белорусский 3,5х21P имеет корпус ни много ни мало 71 мм). Думаете, белорусы просто так сделали ему такой корпус при скромном объективе в 21 мм?

Про бинокулярность коллиматора и монокулярность оптики Вы просто не поняли, плюс именно у вас есть недопонимание физиологии процесса прицеливания
Коллиматор не препятствует обычному восприятию глазами обычной бинокулярной картины мира. Только для ведущего глаза формирует прицельную марку, спроецированную в бесконечность и отчасти так или иначе немного затеняет картинку корпусом прицела, особенно у закрытых коллиматоров
Но даже в случае закрытого коллиматора, не говоря об открытом, сохраняется обычная бинокулярная картинка, поскольку в ведущий глаз попадает не только изображение, которое проецируется через рефлектор коллиматора - оно весьма небольшое по углу зрения, но и все остальное поле зрения, к тому же изображение, прошедшее через рефлектор - тоже самое обычное, поскольку коллиматор никак не формирует это самое изображение - у него нет системы фокусировки, рефлектор есть простое полупрозрачное зеркало, а в EOTech - вообще стеклянная пластина ( упрощенно, там на самом деле склейка)

Принцип формирования изображения в оптике совершенно иной - левый глаз видит периферийное изображение, а правый ( ведущий) - ТОЛЬКО поле зрения прицела
Это ДВА МОНОКУЛЯРНЫХ изображения, поскольку мозг ниак не может " достроить" при столь его разном принципе формирования
К тому же в оптике экранирование поле зрения левого глаза корпусом прицела намного сильнее, поэтому ДАЖЕ при 1х вы видите через оптику и левый глаз ДВЕ МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки, периферийную - левым и центр - правым, просто потому, что за границей поля зрения правого глаза изображение для него ОТСУТСТВУЕТ в принципе - ему неоткуда попасть в глаз, он видит только самый край периферии, а изображение, которое видит правый глаз через прицел, отсутствует в полной мере для левого из-за экранирование корпусом прицела и доминирования в мозгу изображения ВЕДУЩЕГО глаза ( это обычно тот, которым вы смотрите в прицел)
Поэтому это две МОНОКУЛЯРНЫЕ картинки, в то время как коллиматор дает нам именно БИНОКУЛЯРНУЮ картинку с при цельной маркой на фоне местности ( в лучших экземплярах корпус прицела дает минимальное затемнение)
Но она при 1-1,1х пока еще единая - мозг их тем не менее склеивает в одну картинку, пусть и МОНОКУЛЯРНУЮ , и при ведении прицела она плавно перемещается, то есть видимая окантовка поля зрения через правый глаз плавно идет по видимому полю без разрыва и без сильных искажений по краям центрального изображения
Но стоит сделать 1.2х - как эта непрерывность тут же пропадает, и мы видим уже сильно отдельные картинки, но еще с возможностью быстро навести оружие из-за небольшой разницы в скорости считывания картинок разными глазами, которая сохраняется примерно до 2,5-3 ( строго индивидуально, поддается коррекции, зависит также от поля прицела)
Только двумя глазами и надо целиться из оптического прицела! На любой кратности, не говоря про 1,2-3!
Садитесь, Петрович, 2!

Петрович 2

Вы напрасно написали таким безапелляционным тоном, поскольку в каждом Вашем утверждении наличествует серьезная ошибка
Садитесь, Петрович, 2!

Ню-ню!!!! 😊 😊 😊 😊
Так вижу, нам нет нужды дискутировать, если даже понятия бинокулярность, не говоря уже о том, "что ширина поля зрения Оп зависит от диаметра трубки" вы понимаете по своемому..т.е. не правильно.
Есть очень хорошие темы от ПАРАСАКС И Евгения из Огре , кажется ник его VEVORGE, где они подробно описывают работу как коллиматорных так и телескопических ОП, кстати и о диаметре трубки прицела , так что стоит подчитнуть. Оптика - наука и требует взвешенного подхода, знаний, понимания процессов, умения выссказать свою мысль правильно и доходчиво. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

Ничего личного и без намека на чье то невежество.

Пы Сы : - подставьте теперь в свои рассуждения коллиматорный прицел с "кратностью увеличения , скажем 7 КРАТ!! Не слабо?!
Если вы не знаете, что есть коллиматорные прицелы с кратностью отличной от "единица" вот вам и марка прицела ПКС-07-01 выпускался Рогачевским ОМЗ , могу ряд других назвать... 😊

[B][/B]

Михаил HORNET

Я читал работы Евгения, не только его, и кроме того сам принимаю участие в производстве оптики 😛
Коллиматорный прицел с увеличением - это совмещение в одном корпусе коллиматора и магнифира, он ближе к обычному оптическому прицелу с электронно формируемой прицельной маркой - точно так же дает уже не БИНОКУЛЯРНУЮ, а две мОНОКУЛЯРНЫЕ картинки
К сожалению, наш мозг не в состоянии формировать на части основного рабочего поля обоих глаз БИНОКУЛЯРНУЮ картинку, а на остальной - МОНОКУЛЯРНУЮ, ему желательно целиком все поле видеть одинаково, за вычетом стереобазы, на чем и основано получение бинокулярного изображения в Стерео трубах и биноклях
Изображение с прицела с ведущего глаза ВЫТЕСНЯЕТ изображение второго глаза, вследствие чего картинка по центру становится монокулярной, а периферийное зрение и при отсутствии оптического прибора не отличается бинокулярностью - просто потому что поля зрения разных глаз не полностью совпадают друг с другом и разница в этих полях весьма велика
Поэтому при взгляде через прицел мозгу НЕЧЕГО складывает в БИНОКУЛЯРНУЮ картинку - через правый глаз в рабочей зоне острого зрения поступает изображение входного зрачка, которое занимает львиную долю этой самой зоны острого зрения, часть экранируется корпусом прицела ( не маленькая, кстати, зависит от прицела) и лишь совсем периферия видится правым глазом, минуя оптическую систему прицела
Левый же глаз видит только зону впереди и слева, остальное закрыто корпусом прицела и оружием - приложитесь к прицелу и закройте правый глаз
Убедитесь сами, что в стереокартину складывать мозгу просто нечего - настолько разные изображения видят оба глаза
Именно поэтому загонные прицелы никак не могут вытеснить коллиматоры, хотя они имеют несомненное преимущество в универсальности - потому как коллиматор все таки реально быстрее и удобнее в прицеливании за счет именно отсутствия айрелифа и бинокулярной картинки, а не двух наложенных монокулярных

Упомянутый Вами Евгений, кстати является как раз еще более горячим сторонником гипотезы о том, что диаметр трубки прицела напрямую влияет на величину поля зрения прицела, чем я, я в свое время пытался ему доказать обратное, но слишком много ФАКТИЧЕСКИХ примеров того, что прицелы с 30 мм трубой таки имеют бОльшее поле зрения, хотя есть отдельные случаи, когда поле прицела одной и той же фирмы одинаково у прицела с трубой на дюйм и с трубой на 30 мм, но, КАК ПРАВИЛО, по факту более широкоугольные прицелы с 30 мм трубой, а сейчас наметился в " тактических" прицелах переход вообще на 35 мм
Еще раз - я говорил конкретно про Загонники Никон и Люполд, они в дюймовом исполнении СИЛЬНО проигрывают по полю загонникам этой же фирмы, но с 30 мм трубой. Можно не подводить под это теорию, а ограничиться данными эмпирическими фактами

Петрович 2

Можно не подводить под это теорию, а ограничиться данными эмпирическими фактами
Меня порадовало уже только то, что вы оставили менторский тон и стали более строго подходлить к своим выссказываниям.
Садитесь, Петрович, 2!
Так мыслю , что теорию практикой поверяют,бывает но не тот случай..
Ширина поля зрения прицела определяется параметрами объектива и окуляра, хороший, правильно рассчитанный окуляр дорогого стоит! Хороший,правильный окуляр затеняет поле зрения , отнюдь, не больше оправы хорошего закрытого коллиматора от АЙМПОЙНТА, (имею уже 15 лет в наличи.)
Оборачивающая системма , размещенная в трубке прицела , правльно исполненная , не требует линз большого диаметра, так что дюйм, 3/4 дюйма, или два дюйма корпуса - все едино! Не стоит здесь призывать специалистов со стороны и, прежде, чем ставить 2 кому-то стоит поинтересоваться уровнем его знаний в прикладной оптике и , хотя бы сравнить со своими.. 😊 😊

Все, о чем мы здесь говорили в нескольких последних постах знаю, умею в пределах совершенной достаточности делать здравые суждения и выводы.

Для 99% форумчан важнее как и что выбрать, отделить маркетинговые домыслы от истины , понять правильно азы прикладной оптики..
Вот здесь Вы , чувствую , можете помочь, а найдутся те, кто поправит если не ошибки, то коряво сказанное- ИМХО.

Свой первый коллиматорный прицел сделал , установил и пристрелял аж в 1973 году на ружье ИЖ-58, (трудно поверить?), этот прицел хранится у меня как память..

Имею ведущий левый глаз, что не мешает мне стрелять одинаково успешно как с правого, так и левого плеча. Целюсь с откритыми глазами с любого ОП.

Предлагаю на этом остановится , у меня вопросов к Вам нет, если есть непонятки то в "личку".
Николай Петрович.

Михаил HORNET

Ладно, мир 😛 там запятая просто случайно была поставлена 😛
Кстати, минимальное затенение корпусом прицела картинки лучше многих выполнено в прицелах Триджикон, они даже запатентовало этом называют BAC, хотя примерно так же выполнено в прицелах лЮполд 2-7х33 VX -1 и -2 - оправа объектива видится очень тонкой и не затеняет много

Петрович 2

Кстати, минимальное затенение корпусом прицела картинки лучше многих выполнено в прицелах Триджикон,
Возможно..эти модели не видел, в Литве не популярны.

Лучший из окуляров в бюджетной оптике , той, что пришлось устанавливать и пристреливать считаю окуляр прицела Киевского з-да "АРСЕНАЛ" 3-9" на 42 с великолепным многослойным просветлением и окуляром! К сожалению завод давно перестал его делать...

Бренды - отдельная тема.

Окуляр много ЗНАЧИТ!!!!!

ruslan79

Всем привет посоветуйте что выбрать до 8т.р есть варианты: http://www.smedvedem.ru/pages/491/6566 http://www.smedvedem.ru/pages/...4l4_dot_id8051/ http://www.smedvedem.ru/pages/...mil-dot_id8061/ устанавливаться будет на п/а ata Pegasus с пулевым стволом или всётаки коллиматор: http://www.smedvedem.ru/pages/...ds3028w_id6787/

Gratius

ruslan79
посоветуйте что выбрать
Сперва определитесь с задачами, т.к у загонника 1-4х24 и переменника 3-9х40 область применения разная. Сугубо IMHO, для гладкого коллиматор предпочтительнее - можно с успехом стрелять и дробью, а целевая стрельба на Х00 м с долгим выцеливанием со стола с мешком - это не совсем для п/а.

Петрович 2

Сугубо IMHO, для гладкого коллиматор предпочтительнее - можно с успехом стрелять и дробью, а целевая стрельба на Х00 м с долгим выцеливанием со стола с мешком - это не совсем для п/а.

СУгубо ИМХО:
- коллиматорный прицел, конечно , расширяет возможности прицельной ( точной) стрельбы с дробового ружья , как правило не имеющиего соответствующих прицельных приспособлений..( Стрелять дробью можно вообще без мушки!)

Оптический телескопический прицел, почему то называемый многими " загонником" ( воля ваша) обладает 100% всеми достоинствами коллиматорного прицела при установке кратности "1" (1,2) ПЛЮС имеет целый набор полезных охотнику ( стрелку) качеств, которые для оптического прицела коллиматорного типа в обычном ( без увеличения) недостижимых.

Так что рекомендую хороший телескопический прицел с кратностью от 1 (1,2) до 4" (6), вы получите "два в одном" практически за ту же цену. Имею коллиматор AJMPOINT уже лет двадцать, а первый коллиматор, самоделку, установил на ИЖ-58 аж в 1973 году!!

При хорошем зрении с коллиматорным 1" крат прицелом стрельба на охотах пулей с гладкого ствола весьма успешна!

( для тех, кто умеет стрелять)...... 😊 😊

arnold72

А при плохом на один глаз?

ruslan79

Кто может подскажите встанет такое крепление http://www.wht.ru/shop/catalog...elnik/10532.php с небольшой доработкой а то на Beretta A-390 http://www.opticland.ru/product_146.html такой ставили.Просто их нет в продаже они очень похожи кроме задней части которую можно подрезать.На ata Pegasus

кмс25

( для тех, кто умеет стрелять)......
Да уж... . 😊 😊 +1.

Гусь1589

У меня лежит вомз пилад 4х32 с псо сеткой. Вроде норм прицел но боюсь ставить на гадкий 12 к так как отдача чё-то не маленькая, сегодня под пулю 30 грм подсыпал чутка побольше пороха и если бы была оптика то оторвалась нафиг((((

Петрович 2

Вроде норм прицел но боюсь ставить на гадкий 12 к так как отдача чё-то не маленькая, сегодня под пулю 30 грм подсыпал чутка побольше пороха и если бы была оптика то оторвалась нафиг

Бояться не стоит.. 😊

Просто надо правильный, надежный кронштейн, а не "цеплялки"..

Много лет охотился с ИЖ-12 с оптическим прицелом. Сначала ПУ-3,5, затем ПИЛАД 4 НА 32..
Конечно, установить правильно и надежно кронштейны на дробовое ружье много сложнее и дороже чем на нарезное, где все отработано.. Только не вздумайте цеплялки цеплять за прицельную планку! там точно " оторвет". 😊

Гусь1589

цеплять за прицельную планку!
нет конечно, оп должно стоять на привареной или фрезерованом креплении сбоку ствольной коробки или на стволе

Петрович 2

оп должно стоять на привареной или фрезерованом креплении сбоку ствольной коробки или на стволе
Абс. согласен с маленькой добавкой:

-У переломок ТОЛЬКО НА СТВОЛЕ ( СТВОЛАХ)!!

Гусь1589

На иж 18 как раз прикручивают и приваривают планку сбоку ствольной коробки.

Петрович 2

Прикрутить , или приварить можно хоть на затыльник 😊
Только , пожалуйста без обид, Ок?
Подумайте сами: - при шате в колодке стрелба станет весьма отвратительной..да и с открыванием ружья не все хорошо......

У ИЖ-18-МН планка на стволе, не плохой вариант.
Мне приходилось паять кронштейн на ствол ИЖ-18 ( дробовой вариант) сбоку..

Видел крепление и на колодку..-не серьезный вариант..

Санёк62

Есть фотки кронов:


Верхний мой. Специально сделал на 7см.выше,ружьё сильно низило,теперь прорезь в кроне(типа целик) совмещаю с мушкой и на полтиннике всё хорошо.

StalinStalin

Верхний мой. Специально сделал на 7см.выше,ружьё сильно низило,теперь прорезь в кроне(типа целик) совмещаю с мушкой и на полтиннике всё хорошо.
это какая то болезнь курковых одностволок,все низят.

technika2009

Рекомендую на глаткоствол коллиматор (если бюджет позволяет), в России новинка, за рубежом очень хвалят: Http://www.smedvedem.ru/pages/...podarok_id8846/

Гусь1589

Санёк62 вот вам уважуха, крон как литой стоит. А я ломаю голову как на 18 присобачить крепление, то ли сбоку варить - не гуд, к стволу так там цеплять не на что.

Санёк62

Сейчас делаю почти такой же на другой ИЖ 18-28кал..Будет уже съёмный.Первый стоит на мертво.

Санёк62

Рекомендую на глаткоствол коллиматор (если бюджет позволяет), в России новинка, за рубежом очень хвалят:
]Http://www.smedvedem.ru/pages/...podarok_id8846/[/QUOTE]

Ценник однако не слабый................. и похоже только под дробь заточен.

dmb@

technika2009
Рекомендую на глаткоствол коллиматор (если бюджет позволяет), в России новинка, за рубежом очень хвалят:
А чем он лучше того же Доктера?
вес 200 грамм - как то не очень для открытого коллиматора

dgek8

Боковая планка на коробке. Первый опыт -поэтому ,не самое оптимальное и правильное исполнение.Зато видны пути более правильного исполнения.


Задний болт -практически бесполезен ,если только на пластиковом прикладе. Винт в вырезе для эксцентрика -в данном случае скопировано с планки АК ,но стоило бы его поместить в другое место. Прицел стоит очень высоко -но,зато ,замена патрона возможна .Конструкция делалась под ночник -тут высота прицела над стволом не так мешает.

dgek8


Петрович 2

Боковая планка на коробке. Первый опыт -поэтому ,не самое оптимальное и правильное исполнени

Согласен, ошибочный подход..
Так понял, специально в сборе ружье не показали 😊
Кронштейны на следующих снимка много лучше...

Гусь1589

http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/7295706.jpg тоже выход, но тута надо огого какой крон подобрать чтобы при пепеломе ствола от открывался достаточно чтобы вынуть и встаить гильзу тем более если латунку или стреляный пластик. Я уже примерял такое дело.

dgek8

Я бы не сказал ,что боковая планка -ошибочна.
Всё работает -просто в некоторых моментах прикрепления - на фото не самые оптимальные решения(а хочется идеального).
С 58 ночника на такой конструкции не один десяток кабанов перебит 😛-у форумчанина (есть фото в Ночной оптике) .

Могу и в сборе сфотографировать -патрон меняется без проблем. А ,даже если и занизить настолько -чтобы не менялся -для ночника это не важно ,всё равно 1 выстрел (из практики).

Кстати ,вполне можно ,занизить прицел ближе к стволу ,сместив с оси оружия влево -тогда перезарядке переломки при поставленном прицеле ничего мешать не будет.

Гусь1589

Если не трудно отфоткайте или выложите готовые фотки крепления все что есть, любая инфа всем пригодиться а тем более и мне.

Петрович 2

Я бы не сказал ,что боковая планка -ошибочна.
Никто не говорит, что "боковая планка ошибочна". 😊

А вот то, что плнка закреплена не на стволе переломки, это уже даже не ошибка, это порочная практика..

Воля ваша, каждый правый имеет право..
Лучше сделать один раз хорошо и правильно, чеи после мучиться и переделывать..ИМХО,

Гусь1589

Видел сегодня в городе планку "сайга" идентичная как на калаша и свд под прицел псо. Очень хоутся купить и прикрутить сбоку, так же там есть высокий крон для бокового крепления.

dgek8

На моём фото не просто так планка индивидуального изготовления 😛 ,АК -шные можно закрепить только сваркой.
Так ,что ,для дневной оптики -совет вам уже давали - попробуйте закрепить на ствол 😛

Санёк62

Так ,что ,для дневной оптики -совет вам уже давали - попробуйте закрепить на ствол
Почему только дневной? Туда и ночник спокойно сядет.

Гусь1589

Ну мне под пулю, даже на 50 метров уже хрен мишень увидешь из открытого. Так что ставить буду вомз. А на ствол крепить надо как "санёк62" но на 12 калибре твол большой и кругый, тем более из за патронника он сужается так что там надо думать как крепить.

Санёк62

на 12 калибре твол большой и кругый, тем более из за патронника он сужается так что там надо думать как крепить.
Паять,или варить(на худой конец),съёмным сделать........крепиться не к чему.

Гусь1589

слева вариться планка от АК. К ней боковой крон с оптикой, там естьк чему крепить. и даже с переломо ружья оптика мешать не будет я смотрел.

Санёк62

слева вариться планка от АК. К ней боковой крон с оптикой, там естьк чему крепить.

Я бы не стал приваривать планку,может стоит рассмотреть вариант на винты и пару штифтов? Или пайка и винты для верности. Отверстия всегда можно заделать,если что,а шов от сварки аккуратно не убрать.

Петрович 2

но на 12 калибре твол большой и кругый, тем более из за патронника он сужается так что там надо думать как крепить.

Как делать заготовку под планку ВИВЕР (или ласточкин хвост) для крепления на крунлый , конусный участок ствола??

Замеряете диаметр ствольной трубки на конце казенника затем на удалении, например 70 мм. Получив разницу вы определяете тангенс угла ( любой токарь должен знать и уметь это делать) и в кругляке на токарном станке сверлите и растачиваете точную зеркальную копию..

Далее: разрезав фрезой вдоль на три или четыре части вдоль вы получите заготовки точно прилегающие к стволу которые удобно обрабатывать на фрезерном станке..Безусловно , надо будет участок ствола и изготовленую деталь подогнать притерев друг к другу.

Подобную процедуру пришлось проделывать много раз и крепить методом пайкиприпоем ПОС-61. Случаев отрыва при стрельбе не было.

Конечно , вы можете идти по ( ИМХО ) худшему и ошибочному варианту крепя основание крнштейна на ствольную коробку , воля ваша..

Гусь1589

Отверстия всегда можно заделать,если что,а шов от сварки аккуратно не убрать.
А зачем ставить планку и потмо её демонтировать да так чтобы небыло заметно7 Если ружьё не планируется продаваться а делается дял себя зачем делать так чтоыб потом убрать?

i_sam

Паять,или варить
Александр!
А на чём лично увас стоит крон на 12 калибре?
1 - Паяли или холодную сварку использовали?
2 - и главное - что показала эксплуатация такого вашего варианта - типа "надёжно" или "неубиваемо надёжно"?
Мне предстоит выбрать между поксиполом и припоем ПОС и я собираю информацию от пользователей.
Благодарю!

Петрович 2

http://i2.guns.ru/forums/icons...000/7000241.jpg
D Вот адрес, где вы можете посмотреть уже готовые паяные крепления для кронштейнов на гладких стволах.

Смотрите в этой теме стр. 10 пост 232.

Здесь на стволах ИЖ-12 есть планки даже для двух кронштейнов.
Один кронштейн крепится сверьху , а второй на боковую планку паяную на подготовленную поверхность сбоку стволов.


i_sam

Петрович2, спасибо за содействие.
У меня именно ИЖ-18 с прогрессивным тульским парадоксом и крон как у Санька62 - с этим я уже железно определился.
Осталось в проекте сделать сборку ижика и кронштейна.
А вот на что такой крон сажать-паять - в раздумье.
По мне так лучше-проще пойти по пути холодной сварки, поксипол то бишь.
Вот я и спрашиваю Санька62 - что показал в эксплуотации тот самый вариант крепления, которым лично он пользовался.
То есть хочу выяснить вопрос - достаточно ли на таком кронштейне будет только поксипола, или надо сразу озаботиться причиндалами для паяния или мастером по паянию.
У меня такого опыта пока ноль.
А с поксиполом всё ясно - замешал и быстро мажь, сажай крон на место, убирая излишки.
Так что ожидаю ответа Александра.
Удачи!

Алкаш!

Холодная сварка это параша, чтобы припаивать надо спаиваемые детали хорошо разогревать а ствол не хочется нагревать - мало ли отпустит... Можно на ЭcтЭО пойти и там есть точечная сварка, можно ею прихватить крон железный к стволу но тоже мало ли от отдачи расшатает и отровёт. Самый лучший способ это всё же слева крепить ластхвост от ак сайги пойдёт, на него крон.

Отверстия всегда можно заделать,если что,а шов от сварки аккуратно не убрать.
полный бред. Вы когда строите дом вы делаете качественно или чтобы было легко потом демонтиировать?

Петрович 2

Холодная сварка это параша, чтобы припаивать надо спаиваемые детали хорошо разогревать а ствол не хочется нагревать - мало ли отпустит...
В магазине продаются ружья фирмы ""МЕРКЕЛЬ" в комплекте с основаниями кронштейнов которые крепятся на ИХНИЙ ФИРМЕННЫЙ КЛЕЙ, Отдельно не продают.. Правда, в дополнение к клеению каждая из двух половинок основания штифтуется..
Выссказал свои сомнения , но продавцы заверили, что случаев отрыва не было..

По поводу ""отпуска при пайке"" Уважаемый АЛКАШ! тмпературы отпуска сталей из которых изготовлены стволы несравненно выше температуры пайки мягкими припоями.. Большинство двухствольных ружей во всем мире паяется именно оловяно-свинцовыми припоями!
Конечно , сделать умело пайку под силу практику, но не святые горшки лепят,..

Повторяюсь в который раз:

-участок ствола перед пайкой крона должен быть зачищен, облужен и прогрет на газу или газовой горелко до температуры порядка 140 -150 градусов. Эту температуру легко определить по началу выделения дыма от участков ствола смазанных обычным автолом, конечно автол наносить не густо и рядом с местом будущего паяного соединения. Хорошо, по всей длине прогретый ствол бвстро закрепляется в тисках через теплоизолирующие прокладки, например толстую кожу или азбест , пайку производить предварительно прогретым и облуженным паяльником мощностью от 100 ват, у меня это два молотка по двести ватт , 90 ват малый...

Сейчас есть очень хорошие сварочные полуавтоматы с аргоном.. Хороший сварщик может основание крона приварить не перегрев участок сварки. Получается хорошо и прочно , но подгонка и притирка поверхностей просто НЕОБХОДИМА!

Алкаш!

Большинство двухствольных ружей во всем мире паяется именно оловяно-свинцовыми припоями!
Ну два ствола паяется это понятно. Но тут дело пайки с нуля а значит надо лудить и наверно кислотой. А электромонтажники говорят что хорошая пайка будет при 300 градусов. Мне сварщики говорили что можно приварить аккуратно газовой, но я против нагрева ствола.

Петрович 2

Мне сварщики говорили что можно приварить аккуратно газовой, но я против нагрева ствола.
Не слушайте сварщиков! 😊
Слушайте вооружейников! 😊
На все , даже самые-самые дорогие модели двухствольных штуцеров и винтовок, вот уже более ста лет,основания кронштейнов крепятся ТОЛЬКО ПАЙКОЙ!

Но! Воля ваша можете и автогеном... 😊
А электромонтажники говорят что хорошая пайка будет при 300 градусов.
А немецкие оружейники паяяют , втом числе низкотемпературными припоями, при 140 - 150 градусов!
А есть припои применяемые при 90 - 100 градусов...Главное знать и уметь и это целая область знаний..
Каждый вид припоя имет свои прочностные характеристики и температуру применения.. ЕСть припои и под 350 - 450 градусов пайки...

Лучший выход положиться на мастера своего дела..

Ствольщик учится паять стволы под руководством мастера несколько лет..Спаять правильно стволы - ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ! Одна из самых трудных операций в оружейном деле..ИМХО.


i_sam

Спасибо, Друзья!
Забываем про поксиполы и прочие изыски и фокусируемся на пайке припоями.
Благодарю!

Петрович 2

Совет , как проверить качество облужения места будущего паяного соединения.

Меня этому приему научил мой покойный учитель Анатолий Николаевич Маркин..
Зачистив и облудив припоем требуемое место пайки , пока припой еще не успел застыть , " схватиться", быстрым движением кусочком мешковины или грубой льняной ткани стираем припой.. Он легко удаляется но осотается тонкий слой припоя исчисляемый микронной толщиной по всему облуженному участку..который обеспечит качественное соединение!!!

Если после смахивания не застывшего припоя мешковиной вы обнаружите участки металла не покритые припоем - необходимо снова повторить всю процедуру зачистки, нанесения флюса и облужения.. Говорить дольше чем делать! 😊

Толко таким простым способом вы оградите себя от некачественного соединения и избежите отрывов креплений... Далее приложив прогретые скрепляемые детали вы с помощью мощного паяльника наносите припой на места стыков.. Под действием капилярного натяжения расплавленный припой затекает под скрепляемые детали по всей площади, образуется как бы буртик ( валик) с расплавленного припоя вокруг паяяемой детали.. Даем застыть припою и не трогаем датали до полного остывани, иначе можем повредить качество паяемого соединения..

Излишки припоя выступающие из под мест соединения легко удаляются ножиком или маленькой стамеской.. На место поврежденного окрашеного участка ствола наносится ""КЛЕВЕР" или другой восстановитель покрытия..

Вы сами удивитесь, как все красиво у вас получилось!

Алкаш!

Зачищаем ствол или другое место под пайку. перед нанесением припоя надо сначала обезжирить и залудить. Чем это делают? Кислотой? Потому что канифоль не берёт. Я паял острогу (для морской охоты на рыб) и использовал травлёную кислоту, это было в школе ещё. А так что домашнии провода починить то сё и канифолью с любым ПОС спаивается так что никогда не отровётся.

i_sam

Благодарю, Коллеги!
А как сваривают медью и латунью?
...тут обнаружил, что упор на нагель на МЦ 20-08 припаен-приварен к рессиверу медью.
Предполагаю, что такое в домашних условиях сделать невозможно.

Петрович 2

Пайка на медь или серебро, как пайка другими металлами возможна в руках специалиста, хоть "дома" хоть на "работе"...

misha--rost

Прошу совета! Задумал поставить на турка, Pegasus, боковой кронштейн под калиматор-загонник.Сверху ставить не хочу. Запутался в планках! есть СКС,СКС-К,сайга и т.д. к примеру: http://tula-est.ru/cat/10 Какая лучше? и как понадёжней закрепить?? Заранее Спасибо!!

Шухард

на турка, Pegasus, боковой кронштейн
От кронштейна и пляшите. Посмотрите где в ствольной коробке Вашего п/а максимум "мяса". Подберите кронштейн с такой высотой и углом наклона чтобы прицел был максимально низко и ни прицел ни кронштейн в коробку не упирался. Когда поймете какой будет крон и где должна быть ласта и где у Вас "мясо" - вопрос про планку отпадет сам. Крепить там в легкосплав, имхо, без вариантов сверлить, резьба, винты с фиксатором резьбы.
p.s. и да - прицел должен быть максимально близко к вертикальной оси ствола, в идеале на ней.
В общем если у Вас есть фрезерованная ласта на коробке сверху, лучше на нее на кольца ставить, чем начинать эту эпопею... имхо, опять же.

misha--rost

В общем если у Вас есть фрезерованная ласта на коробке сверху
Нема! в томто и дело.Принцеп понятен. Спасибо! ещё, кроны есть с вивером, и сразу с кольцами,наверно лучше подобрать сразу под прицел!? без перехода вивер-кольца,меньше сочеленений-надёжней?? и сама ласта должна быть стальной или можно из дюраля-люминия?

dgek8

При месте внутри коробки и плоскости можно винты закрепить с гайкой -фиксатром резьбы -будет понадёжнее в легкосплаве. Боковые планки есть разные -лучше брать Тула или ВОМЗ или родную АК,а левых производителей -гуляют резмеры. К примеру Липерсовская боков.планка -кронштейн арм.прицелов -не фиксировался ,велика выточка под эксцентрик.

Gratius

vial3333, это к чему и как?

vial3333

Прошу прощения,Фотки не разместить, видимо объём великоват.

vial3333




vial3333



vial3333

Привет всем форумчанам.Я проблему установки крона под оптику решил таким образом.Способ, судя по ветке неоригинален, но определённые "нау-хау" имеются.(Вся работа от"а" до "я" выполнена своими руками в условиях гаражной мастерской + токарный станок.)Если кому интересно - могу поделиться.Ствол, как видно из фото, МР-18М-М 410к.Приобрёл как очередную игрушку в основном для "бабахинга"и для засидки на всякую мелочь.Единственный минус данного ствола - наличие чока.Для пулевой стрельбы это не есть ГУД, но не есть проблема.Мысли как чок вывести в цилиндр имеются.При этом хотелось бы послушать коллективный разум.Если кому доводилось проводить подобную переделку - поделитесь опытом, буду весьма признателен.

Алкаш!

Мысли как чок вывести в цилиндр имеются.
Главное не делайте это с помощью стрельбы калиберной пулей как кто то здесь писал ( не исключено что ради прикола) рассверлить чок в цилиндр можно на той же токарке.

Danilov

Отпилить и все. На скорость заметно не повлияет, зато компактнее

vial3333


Danilov posted 5-3-2013 08:46 Click Here to See the Profile for Danilov Click Here to Email Danilov пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Отпилить и все. На скорость заметно не повлияет, зато компактнее
Не комильфо.Принцип Оккама действует не всегда.Самое простое решение не всегда самое лучшее!Во-первых, 6 сантимов чока - это почти 10%длины ствола, тач что и на скорость это повлияет, и интерес у разрешителей можнт вызвать нездоровый.Во-вторых, решить проблему не ножевкой, а головой и руками значительно интереснее и для самоуважения полезнее...

vial3333

Главное не делайте это с помощью стрельбы калиберной пулей как кто то здесь писал ( не исключено что ради прикола) рассверлить чок в цилиндр можно на той же токарке.

#335 IP
P.M. Ц

Ну, ежели на конце ствола нужен не цилиндр, а ромашка, то можно и шариком от подшипника пульнуть...Лишь бы в ствол затромбовался...А если серьёзно -то есть проблема соосности.Понятно, что хром из канала чока удаляем(HCl 30% ?),и развёрточкой,развёрточкой...В теории всё так, а какие подводные камни ждут в реале???

Алкаш!

vial3333
Возможно ли у вас заказать вот такую вещь http://img.allzip.org/g/171/misk/7393505.jpg для иж 18 12к ?

i_sam

Возможно ли у вас заказать вот такую вещь http://img.allzip.org/g/171/misk/7393505.jpg для иж 18 12к ?
тоже интересует, только не с ластой, а с вивером.
посадочный диаметр на казённике ствола - 28 мм с допуском плюс 0,2 мм,
длина кронштейна - 110 мм (у вас значительно короче)
а ещё лучше, чтобы посадочное место на кроне было не в виде "радиусной выборки от отверстия в куске стали", а реальное отверстие в куске стали нужного диаметра по казённику (лишнее сам уберу и подгоню по месту).
ежели вивер хлопотно, то можно одну грань куска стали обработать по радиусу 40 мм коробки МР-153 и на это место потом поставить стальной вивер от этой модели (он у меня есть).
высота образовавшегося "прилива" под вивер от МР-153 по всей длине крона одинаковая, ширина равна ширине планки вивера для МР-153 - 21 мм.
рисуночек сброшу, ежели договоримся.
что скажете?
спасибо!

StalinStalin

vial3333
Понятно, что хром из канала чока удаляем(HCl 30% ?),и развёрточкой,развёрточкой...В теории всё так, а какие подводные камни ждут в реале???
Это Вы в разделе тюнинга посмотрите.Хром развёрткой должен снятся,его слой очень тонкий.А развёртка специальная нужна,на специальных центрирующих по стволу втулках.Протаскиваете её в ствол со стороны паронника до сужения,хвостовик развёртки будет торчать наружу со стороны дульного среза и начинаете развёртывать с потягом на себя.Как то так.
А обычной развёрткой соосности не будет и возможен не большой раструб.

vial3333

Возможно ли у вас заказать вот такую вещь http://img.allzip.org/g/171/misk/7393505.jpg для иж 18 12к ?

#339 IP
P.M. Ц

Насчет заказать - то скорее всего нет.Не то, что бы я не хочу Вам помочь, просто не имею возможности. Данный девайс я работал сам, в основном для того, что бы подтвердить себе что всё ещё МОГЁМ.Делал чисто для своего ружья с микронной подгонкой посадки на казённик.И заняло это всё уйму времени, т.к. вечерами, под настроение... Любой толковый токарь-фрезеровщик при наличии грамотного чертежа сварганит черновик такой железяки за полдня.Главное - врубиться в идею и очень точно всё замерить.В этом - чем смогу - помогу.[QUOTE][B]
skype: georgiy_sledoput posted 5-3-2013 13:10
Ответ аналогичный.

vial3333

Спасибо за подсказку. Примерно так я себе это и представлял.Правда я не уверен, что развёртка срежет хром.И конструкцию развёртки не понимаю.Думал использовать разжимную от10.0 до 10.7 мм.Придется всерьёз порыться в разделе тюнинга...

vial3333

Кстати, мой крон крепится на казённик ствола именно Поксиполом, и не потому, что я не умею паять (кстати без проблем!), а за счет точной подгонки посадки (толщина слоя клея микронная)и за счет того, что крон не СНИМАЕТСЯ со ствола, а только СДВИГАЕТСЯ в сторону дульного среза.А прочность клея на СДВИГ в любом случае достаточна.Я даже контрить крон не стал.И еще, читал тут где-то рядом о вклеивании трубки прицела в кольца.Дело неплохое (от сдвига, смещения и т.д.),но зачем искать какой то буржуйский спецклей?Прекрасно работает спиртовой раствор канифоли.Трубу держит мёртво, а после разборки достаточно протереть спиртом - и чисто!

Алкаш!

скорее всего нет
😞 😞 😞

Gret10

StalinStalin
Это Вы в разделе тюнинга посмотрите.Хром развёрткой должен снятся,его слой очень тонкий.А развёртка специальная нужна,на специальных центрирующих по стволу втулках.Протаскиваете её в ствол со стороны паронника до сужения,хвостовик развёртки будет торчать наружу со стороны дульного среза и начинаете развёртывать с потягом на себя.Как то так.
А обычной развёрткой соосности не будет и возможен не большой раструб.

У нас на ТОЗе сначала ствол подвергают расхромированию ,а потом только развертывают.

dgek8

Зачем 😀 такие сложности ? Можно же просто обрезать ствол 😛 до цилиндра. Сделал так на ТОЗ63 ,пулей стало бить лучше....

StalinStalin

Gret10

У нас на ТОЗе сначала ствол подвергают расхромированию ,а потом только развертывают.

А потом заново хромируют,чего не сделать в гараже.
Заводские варианты вроде как не рассматриваются.

StalinStalin

dgek8
Зачем 😀 такие сложности ? Можно же просто обрезать ствол 😛 до цилиндра. Сделал так на ТОЗ63 ,пулей стало бить лучше....

Это слишком просто,делов на 5 минут,потом без дела сидеть придётся.

Danilov

Вы не понимаете. Человеку самоутвердиться надо. Vial без обид.

vial3333

vial3333
Не комильфо.Принцип Оккама действует не всегда.Самое простое решение не всегда самое лучшее!Во-первых, 6 сантимов чока - это почти 10%длины ствола, тач что и на скорость это повлияет, и интерес у разрешителей можнт вызвать нездоровый.Во-вторых, решить проблему не ножевкой, а головой и руками значительно интереснее и для самоуважения полезнее...

Как я уже писал, ствола жалко...И насчёт самоутверждения, а вернее сказать самоуважения. Смахнуть кусок трубы болгаркой каждый школьник в момент сумеет.А решить проблемку, сложную, но интересную, значительно приятнее.Кстати, как я думаю, всем мужчинам, у которых растут из нужного места, знакомо чувство законной гордости после хорошо сделанной работы. Иначе наши далёкие предки даже с дерева не спустились бы...

vial3333

А потом заново хромируют,чего не сделать в гараже.
Заводские варианты вроде как не рассматриваются.

edit log

#349 IP

Отчего же, можно и в гараже...В годы тотального дефицита доводилось поршневые кольца хромировать. Вроде неплохо получалось.Но в данном случае это неактуально.Хром достаточно снять только с чока, остальной канал сохранится.А можно и полностью.На бое это не сказывается, только при чистке есть свои заморочки.Ну да не привыкать...

Санёк62

Danilov posted 5-3-2013 08:46 Click Here to See the Profile for Danilov Click Here to Email Danilov пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Отпилить и все. На скорость заметно не повлияет, зато компактнее


Не комильфо.Принцип Оккама действует не всегда.Самое простое решение не всегда самое лучшее!Во-первых, 6 сантимов чока - это почти 10%длины ствола, тач что и на скорость это повлияет, и интерес у разрешителей можнт вызвать нездоровый.Во-вторых, решить проблему не ножевкой, а головой и руками значительно интереснее и для самоуважения полезнее...

Как я уже писал, ствола жалко...И насчёт самоутверждения, а вернее сказать самоуважения. Смахнуть кусок трубы болгаркой каждый школьник в момент сумеет.А решить проблемку, сложную, но интересную, значительно приятнее.Кстати, как я думаю, всем мужчинам, у которых растут из нужного места, знакомо чувство законной гордости после хорошо сделанной работы. Иначе наши далёкие предки даже с дерева не спустились бы...
ГЫ....если бы далёкие предки вот так самоуважались по долгу,то скорее всего так и остались бы сидеть на дереве в задумчивой позе 😊. Подумайте и над этим. Далёкий предок тупо взял дубину и долбанул своего ближнего по башке,что бы чужую еду на хапал. И он понял,что так можно объяснить быстрее и доходчивей своему ближнему,а если бы сидел придумывал более гуманные способы,то помер бы с голоду. Это к слову о предках и принятии более быстрого,рационального решения острой проблемы.

Шухард

интерес у разрешителей
http://www.piterhunt.ru/news/2...roval_ruzhe.htm
само приползло...

Ургалец

я гдето уже помещал свою версию крепления оптики на иж 18 е.Повторюсь..Выточена болванка---оправка по наружному размеру ствола.Кусок трубы обрезан вдоль и обсажен по этой болванке.Длинна немного длиннее цевья.На обсаженую трубу--продольный сегмент приварен кронштейн с полукольцами для пилада 4 на 32. продольный сегмент крепится просто стяжными хомутами--мягкими.В принципе все.Держится все за счет большой площади трения.Таскаю железяку много .Стреляю далеко..Паять и возбуждать лр с ни к чему.

Санёк62


http://www.piterhunt.ru/news/2...roval_ruzhe.htm
само приползло...
Это говорит только о том,что незачем болтать о содеянном на каждом углу и будешь счастлив,и свободен. У нас в деревне уже знали,что жена новую машину купила, за несколько дней до того как забрали её из салона. Наверное подслушали как она по телефону с подругой болтала. Так что удивляться не чему,мужик просто любил по говорить.

vial3333

Ы....если бы далёкие предки вот так самоуважались по долгу,то скорее всего так и остались бы сидеть на дереве в задумчивой позе . Подумайте и над этим. Далёкий предок тупо взял дубину и долбанул своего ближнего по башке,что бы чужую еду на хапал. И он понял,что так можно объяснить быстрее и доходчивей своему ближнему,а если бы сидел придумывал более гуманные способы,то помер бы с голоду. Это к слову о предках и принятии более быстрого,рационального решения острой проблемы.

#354 IP
P.M. Ц

Именно так рассуждают клепальщики "Жигулей" - Нахрена доводить ведро с гайками до уровня Автомобиля, ежели оно и так передвигается...Это ж надо что то придумать, да попытаться сделать...А ручонки под Й заточенные только стакан поднять умеют. Кстати, тупо взятая дубина вряд ли эволюционировала бы к примеру в шестопер сама по себе. Подумайте и над этим!

http://www.piterhunt.ru/news/2...roval_ruzhe.htm
само приползло...

#355 IP

Именно Это я и имел ввиду!

Danilov

объяснить быстрее и доходчивей своему ближнему
Это и есть один из вариантов принципа Оккама, но, как было сказано, он действует не всегда 😊
И за любой наш крон, особенно приваренный, можно схлопотать

vial3333

И за любой наш крон, особенно приваренный, можно схлопотать

#359 IP
P.M. Ц

Если самоделка имеет вид заводской детали, намного меньше шансов раззадорить ЛРО. - "Куплена в магазине, приклеена на клей в соответствии с инструкцией завода-изготовителя.Сертификат не прилагался, а я и не спрашивал."- Длина ствола соответствует паспортной, а ДС ещё надо суметь проверить.Конечно если не будет явного "стука"...

Санёк62

И за любой наш крон, особенно приваренный, можно схлопотать
Ни в жизь не схлопочешь,не является основной частью оружия и не изменяет его характеристики. Сам видел как продлевали одностволку даже с нарезанной резьбой под насадки,никаких вопросов не задавали.
Именно так рассуждают клепальщики "Жигулей" - Нахрена доводить ведро с гайками до уровня Автомобиля, ежели оно и так передвигается...Это ж надо что то придумать, да попытаться сделать...А ручонки под Й заточенные только стакан поднять умеют.
Тут вы путаете политику с не умением.Вы же прекрасно понимаете,что политика всех учреждений нашей страны заточена на то,что бы слямзить по больше из выделенных денег.А кто даст денег для производства,если товар будет супер-пупер и разлетаться как горячии пирожки? Речь то о том,что не супер бластер калибруете,а как вы выразились,"кусок трубы" с сужением,в цилиндр переделать. В этой работе ничего высоко интеллектуального нет,что бы этим потом гордиться. Это называется раздуть из мухи слона,или пустить пыль в глаза.Есть и другие сферы быта,где можно применить смекалку и рукоблудие,что бы сделать(усовершенствовать,отремонтировать) ВЕЩЬ. Хотя....... если вам приносит удовольствие извращаться над проблемой не стоящей выеденного яйца....................То это уже КРУТО!

arnold72

Сам видел как продлевали одностволку даже с нарезанной резьбой под насадки,никаких вопросов не задавали.
У нас хрен продлили бы Я из-за этого мелкашку вторую взял ,с заводской резьбой под глушак

vial3333

. В этой работе ничего высоко интеллектуального нет,что бы этим потом гордиться. Это называется раздуть из мухи слона,или пустить пыль в глаза.Есть и другие сферы быта,где можно применить смекалку и рукоблудие,что бы сделать(усовершенствовать,отремонтировать)
Дело не в высоком интеллекте.И не в том, что умение больше применить не к чему.Дело в эстетике.Это такое "чувство", которое в большей или меньшей степени должно (?) присутствовать у всех разумных.(ИМХО).Вероятно, пример с Жигулями сложноват... Давайте проще -нужно повесить пальто на стену. Можно вбить гвоздь, можно прикрутить вешалку.И то и другое решает проблему.Я прикручу вешалку, Вам проще вбить гвоздь.Каждый сам решает как ему приятнее. С уважением..........

i_sam

vial3333!
Благодарю за конкретный отказ!
Люблю конкретику.
Удачи!

Петрович 2

Vial3333 пишет:
"".Единственный минус данного ствола - наличие чока.Для пулевой стрельбы это не есть ГУД, но не есть проблема.Мысли как чок вывести в цилиндр имеются.При этом хотелось бы послушать коллективный разум.Если кому доводилось проводить подобную переделку - поделитесь опытом, буду весьма признателен.""

ИМХО:- трудно переубедить некоторых охотников, что цилиндр имеет некоторое превосходство в точности боя ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМИ, САМЫМИ ПРИМИТИВНЫМИ ТИПАМИ ПУЛЬ КОТОРЫЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ В давние времена..

Глупая рекомендация пилить чоки в надежде получить лучший бой пулями жива и продолжает процветать в кругах НЕКОТОРЫХ охотников..

Современные , выполненные согласно авторским чертежам пули ,со свинца с примесями определяющими заданную твердость, для стандартных размеров ствольных трубок и чоковых сужений дают превосходный бой пулями как например: ПОЛЕВА, СОВЕСТРА, ЗЕНИТ, БЛОНДО, БРЕНЕКЕ И нек. др.

Фирма ""Меркель" пристреливает свои гладкие стволы только пулями БРЕНЕКЕ , конечно не кооперативного производства и получает превосходные результаты.
Мой ИЖ -12 пристрелян на 45 метров и дает превосходную кучность пулей ПОЛЕВА как с чека, так и получека..

Насмотрелся отпиленных стволов у некоторых " умельцев" не мало и что? -Да повыкидывали ружья, т.к. перестали они быть таковыми..

""..пилите Шура пилите, быть может она золотая..."

Надо не ствол пилить, а выяснить, с какой конструкцией пули и какой фирмы ваш ствол дает приемлемый по кучности бой...

Пилить и разворачивать стволы для превращения их в металлолом - не самое правильное решение, но воля ваша...

vial3333

Петрович 2
Полностью согласен с вашим мнением!!!Будучи поклонником пулевой стрельбы сам перепробывал в деле разные конструкции пуль.У каждой есть свои достоинства и недостатки. Просто в моём конкретном случае имеет место быть 410 калибр.Пулевые патроны нечасто бывают в продаже, и как правило с указанием "не применять с чоком". Да и дороговато.Ружьё брал в основном для целевой стрельбы.За сессию расходую 50-100 патронов.Все 30 лет охотстажа патроны (в основном)кручу сам.Цена выстрела самокрутом 410к в 2-3 раза дешевле 12к.Из личного опыта, для стрельбы по мишени нет ничего лучше круглой пули (ИМХО!).Калиберная через чок не пойдёт, а подкалиберная к 410к. уж больно лёгкая получается. Из всего вышесказанного вытекает нежеследующее:развёртываю ствол в цилиндр, делаю пулелейку для калиберной пули, кручу дешевый патрон и стреляю в удовольсьвие пока плечо не посинеет!(Шутка!По сравнению с 12к. отдача игрушечная!) С уважением!!!!!!!!!!!!

vial3333

Петрович 2
В продолжение добавлю простой расчет: Калиберная пуля Д.10.3мм и объёме 572,15мм3 весит 6.5гр. Подкалиберная (чок 0,5) Д.9.8мм и объёме 492,81мм3 весит 5.6гр.-15% Это при расчете на чистый свинец. Добавка гарта еще облегчит пулю. Что предлагает магазин: Фостера Д.10.3мм(!) вес 6.5гр. цена 17.6р/шт. Тульский парадокс ТП-410 SW12 Д.10.6 (!) вес12.05гр. ц.18р/шт. Парадокс 410к Д.10.5 (!) вес11гр. ц.19р/шт. И в общем-то УСЁ!

Алкаш!

Ну вот настал день ожидания, получил зарплату и можно ехать в город за планкой ак или другой подходящей и к нему же крон. Но за эти дни пока ждал деньги начитался насмотрелся и попал в ступор. У кого то проверяют ружьё а кто то не носит его по 20 лет, у кого то придираются к тюнингу а кто то отпаиваивает планки.

vial3333

Алкаш!
Не заморачивайтесь уважаемый! Шаг не месте - есть шаг назад!Делайте что хочется!

Алкаш!

Делайте что хочется!
А как обойти споров и моральных наездов если вдруг прикажут принести ружьё на перерегистрацию? У нас там люди спокойные да я и не носил его даже на регистрацию - делал всё по бумажкам.

vial3333

Алкаш!
А не нужно наглеть реально. В ЛРО тоже люди сидят.И у них нервы...Зачем махать у быка перед носом алым флагом?Делайте всё культурно, в соответствии с паспортом ружья,а если какая самоделка - то что б хотя бы глаз не резала, была бы на заводскую похожа. Тогда кое-как отбрехаться получится...С уважением!

------------------
Лучше сделать и потом пожалеть, чем пожалеть, что не сделал!

dgek8


vial3333
В связи со своеобразностью 410 калибра вам бы лучше выяснять вопросы в разделе Сайга. Здесь реально опыта у участников по 410 мало -и ничего путёвого вам не посоветуют.

[B]
Петрович 2

Однозначно сказать ,что отпиливание до цилиндра вредно -нельзя ,это вы зря...
Зависит от задачи ,калибра ,типа ружья. Сам тоже придерживаюсь точки зрения ,что лезть в работающий механизм без надобности не стоит ,но иногда оправдано .


Алкаш!

Если беспокоитесь -ставьте планку на болты на фиксаторе и (если нужно ) штифты приваренные к планке. Тогда (раз в 5 лет !) всего то-отбить (открутить) планку и потом поставить обратно. Проблем нет вообще!
Любят же русские люди думать о том ,что может произойти ...и ,что обычно никогда не происходит,а мы мозг запарим...

Для законников -запрещено САМОСОЯТЕЛЬНОЕ изменение параметров оружия ,доказать ,что это было сделано САМОСТОЯТЕЛЬНО -НЕВОЗМОЖНО.
Оружие могло быть таким и в прошлую регистрацию ,так же вам могли это сделать в сертифицированной мастерской(но это лучше в отдел "Законодательство об оружии")

Алкаш!

Попробую сначала узнать в самом разделе как это будет выглядть по закону, данных своих говорить не буду чтобы на заметку не взяли.

dmb@

Алкаш!
Попробую сначала узнать в самом разделе как это будет выглядть по закон
Читай первый пост
http://guns.allzip.org/topic/260/623184.html

Алкаш!
данных своих говорить не буду чтобы на заметку не взяли
А вообще, гладкий то есть? а то набор постов выглядит как толстый троллинг

vial3333




vial3333




vial3333




vial3333

dmb@
а то набор постов выглядит как толстый троллинг
Всем привет! Действительно,мужчины,что-то зафлудили ветку...Давайте по теме - представляю вариант крепления оптики на ТОЗ-34.Готов ответить на вопросы интересующихся. С уважением!

------------------
Лучше сделать и потом пожалеть, чем потом пожалеть, что не сделал!

Алкаш!

А вообще, гладкий то есть? а то набор постов выглядит как толстый троллинг
Вот на работе начертил такой вариант крепления для ижа 18. Так же приобрёл планку сайга зенит.



Gratius

Алкаш!
приобрёл планку сайга
А почему Вы планируете ставить планку - вверх ногами? На длинную сторону приходится основная опора кронштейна прицела, на короткую - зажим-фиксатор. А в чем смысл наоборот?

Алкаш!

На длинную сторону приходится основная опора кронштейна прицела, на короткую - зажим-фиксатор. А в чем смысл наоборот?
Та это просто наброс, утром делал на работе с просони вот и необратил внимание))
Попробую сначала узнать в самом разделе как это будет выглядть по закону, данных своих говорить не буду чтобы на заметку не взяли.
Я имел в виду что прийти в отеделние разрешиловки и сказать, вот я планирую приварить \ прикрепить планку для крепления оптики, как мне это сделать чтобы нормально переоформить. А если там а разрешиловки спроят кто я и номер ружья, то отказать чтобы они не записали мои данные и потом не придирались.

Алкаш!

Ну чтов се молчат никто ничего не пишет?

прохиндей

На ИЖ-18 12к поставил ВОМЗ 4*32, но на втором десятке выстрелов начался разсер по листу 50*50 см. Если есть у кого-то опыт в этом калибре прошу совета по применяемому прицелу.

Алкаш!

У меня имеется иж 18 12к и вомз пилад 4х32 но сам тока собраюсь ставить, и оюсь за крепкость прицела. Если на втором десятке пошёл расброс теме же пулями и той же навеской и снаряжением то наверно начал гулятьлио прицел либо крепление.

прохиндей

Пули все одинаковые, порох на весах 5-ти граммовых, вывел СТП, ввел поправку,положил две пули ну очень хорошо, обрадовался результату,ружье остывало минут 5, а потом разсер и чесюсть об асфальт.

Алкаш!

Ну хз что сказать, помочь надо, так что наверно дело в прицеле. Ствол ровный пули нормальне, летят в одну точку а вот перекрестие на прицеле шалит.

dgek8


[B]
Алкаш!

Ваша планка подходит для закрепления на коробке -только со сваркой или пайкой(по периметру)
Для болтов и штифтов -нужна другая планка,с большим "мясом" металла.А АК-шные -облегчённые.

Санёк62

Пули все одинаковые, порох на весах 5-ти граммовых, вывел СТП, ввел поправку,положил две пули ну очень хорошо, обрадовался результату,ружье остывало минут 5, а потом разсер и чесюсть об асфальт.
Не расстраивайтесь,просто прицел и кронштейн,мягко говоря,не для 12-го калибра,подумайте над другими моделями.

dgek8

На ВОМЗовских кронштейнах если их заштифтовать и поменять винты на более длинные и на фиксаторе -можно иногда и стабилизировать "кучу".

Алкаш!

Ваша планка подходит для закрепления на коробке -только со сваркой или пайкой(по периметру)
Для болтов и штифтов -нужна другая планка,с большим "мясом" металла.А АК-шные -облегчённые.
тоесть эту если крепить на болты то будет тянуть и гнуть болты?

прохиндей

прохиндей
Пули все одинаковые, порох на весах 5-ти граммовых, вывел СТП, ввел поправку,положил две пули ну очень хорошо, обрадовался результату,ружье остывало минут 5, а потом разсер и челюсть об асфальт.

Алкаш!

Купил сегодня во такое крепление под ак планку. Буду ставить на иж 18, кперпление сплав алюмин. сверху планка вивера. Стоимость 300 гривен (укр) (900 р росс)

Gratius

Алкаш!
Купил сегодня во такое крепление
Боюсь Вас огорчить, но Вы не очень хорошо подумали перед покупкой. Конструкция крайне ненадежна, т.к. столько резьбовых соединений практически гарантируют а) несовпадение оси планки вивера и оси ствола б) дикие люфты после каждого выстрела - 12 калибр все-таки. Плюс проблема стальных винтов в алюминиевом "мясе" в условиях ударных нагрузок. На эти грабли уже наступали столько раз... Вследствие похожей конструкции кронштейны ВОМЗ и Зенит пользуются особой "любовью" стрелков с частым поминанием какой-то матери.
Если нет возможности купить монолитный кронштейн типа такого http://alekat.deal.by/p1694693-kronshtejn.html ( не пугайтесь, цена в белорусских рублях 8), придется извращаться с пристрелочным станком и МЕДЛЕННЫМ клеем - поксипол не пойдет. Но лучше поменять, поверьте - больше нервов и денег сбережете.
Удачи.

Шухард

имхо, под прицел-трубу лучше сразу кронштейн с кольцами.
Например http://tula-est.ru/cat/3/page/2
Сталь, монолит, кольца.

Санёк62


Боюсь Вас огорчить, но Вы не очень хорошо подумали перед покупкой. Конструкция крайне ненадежна, т.к. столько резьбовых соединений практически гарантируют а) несовпадение оси планки вивера и оси ствола б) дикие люфты после каждого выстрела - 12 калибр все-таки. Плюс проблема стальных винтов в алюминиевом "мясе" в условиях ударных нагрузок. На эти грабли уже наступали столько раз...лучше поменять, поверьте - больше нервов и денег сбережете.
Удачи.
+100500! Подпишусь под каждым словом! Мой товарищ дважды наступил на эти грабли,пока совета не спросил у уже наступавшего на те же грабли.

Алкаш!

Да, может и поспешил но у нас в городе даже в близлежайших нету вообще к оружию ничего, надо тока заказывать через интернет. Но я точно такую планку видел у многих на сайге вроде говорят норм. Я вообще ненавиу сплавы алюмния, если связано с оружием то тока сталь! Ещё мне не нравятся как делают крепления на ластхвост на АК. Там 3 точки пркасания и то тонкие, вот на воздушках всё нормально, фрезерованая ласта длинной 5 см например и такой же моноблок, и все 5 см побокам прилегают вместе. Посмотрим если вы все уверенны что лучше поменять то прийдётся заказывать в интернете сталнуб литую как сказали вомз или зенит. А этот боковой крон не пропадёт, в планах покупка ещё других ружей, хотел купить 410 чисто для пулевой, воттуда и можно поставить - отдачи у него почти нету. Лучше сразу сменить идею чем потом иметь порвание крепежи и т.п.

Алкаш!

Кстати может ктоподскажет отдача у свд или тигра или подобных 7.62х52 и 12к одинакова? я стрелял с 12 и 7.62 тигр и мне кажется что у 12 с хорошим зарядом отдача больше раза в 2. А в оружейном сказали что у тигра или свд отдача больше 12. И скажите у кого стоит оптика на ГС, кто как бореться и решает проблему с съезжанием прицела от отдачи? В пневматике это головная боль.

Gratius

Алкаш!
как сказали вомз или зенит.
Вы не поняли, что угодно, только НЕ ВОМЗ и НЕ ЗЕНИТ!!!!

Gratius

Алкаш!
отдача у свд или тигра или подобных 7.62х52 и 12к одинакова?
Карабин "Тигр" Масса: 3,9 кг + прицел 600 = 4,5 кг
Патрон Новосиб Экстра 7,62 x 54R, вес пули 13 грамм
Энергия, джоули 3551
3551/4500 г = 0,78

МР-18ЕМ-М (берёза) Масса: 2.9 кг + прицел 600 = 3,5 кг
Патрон ГП 12/70, пуля "Gualbo", 28.5 гр пуля "Gualbo";
масса пули - 28,5 гр;
масса заряда - 2,15 гр;
порох - МВx36
Энергия 2198,4

2198/3500 г = 0,62

0,78 и 0,62 - разница есть, но явно не в разы. Если Тигр с оптикой, а Иж-18-без оной, то 0,78 и 0,75 - практически одинаково. Восприятие отдачи на полуавтоматах мягче за счет обратного движения в момент выстрела затворной группы (затв. рама, затвор, поршень)
Хотите меньше отдачу - утяжеляйте оружие, уменьшайте энергию ( меньше заряд, меньше снаряд) . Можно поставить дульный тормоз.

Gratius

Алкаш!
А как быть с моим кроном, что за клей меденный?
Любой прочный клей по металлу, который схватыватся не быстрее 10-15 мин. Не знаю, как Вы сможете поставить Иж18 в пристрелочный станок/тиски, но придется что-то придумать.
1.Стреляете с тисков 4 раза пулей на 50 м ( без ОП, разумеется). Находите СТП и отмечаете ее ярким маркером.
2.Выставляете крест прицела "в ноль", ставите прицел в кольца на Ваш крон.
3.Раскручиваете нижние винты крона, те что возле зажима. Мажете все клеем, и винты, и сопрягаемые плоскости , быстро завинчиваете не до конца, ставите на оружие.
4. Двигая руками крон вверх-вниз, выводите крест прицела максимально близко к СТП ПО ВЕРТИКАЛИ, не ображая внимание на горизонтальное смещение. Затягиваете винты со всей дури, следя, чтобы крест не уехал. Ждете, пока клей затвердеет.
5. Отвинчиваете винты, крепящие планку вивера к боковой конструкции, мажете клеем, быстро завинчиваете не до конца, ставите на оружие.
6.Двигая руками крон вправо-влево, выводите крест прицела максимально близко к СТП ПО ГОРИЗОНТАЛИ. Затягиваете винты со всей дури, следя, чтобы крест не уехал. Ждете, пока клей затвердеет.
7. Дальше барабанчиками точно выводите прицел в СТП, как обычно. Отстреливаете контрольно. Дальнейшее зависит от удачи, качества клея, качества выполнения работ и еще раз от удачи.


Алкаш!

Хотите меньше отдачу - утяжеляйте оружие, уменьшайте энергию ( меньше заряд, меньше снаряд) . Можно поставить дульный тормоз.
Я создал тему об этом, а такой вопрос если ижа утяжелить до 10 кг то отдача будет действовать на крон или нет? Ведь если я сделаю своё новое длинное тяжёлое цевьё и так же приклад вместе с рукояткой из другого дерева + возможна заливка свинцом. Я получу ружьё уже не 3 кг ну а скажем 7 как будет отдача действовать на крон и оптику? если я гантелю 12 кг поднимаю одной рукой на бицепс не меньше 20 раз то выйти в поле с раскладным стульчиком и стрелять с ружжом 7-10 кг не составит проблем, ружьё то не для вылазки.

VIK2

Друзья, требуется коллективный разум.
Есть Benelli Raffaello 20 калибра.
Коробка легкосплавная, съемная, тонкая. Стальной
под оптику на 20 калибр в принципе нет.
Ваши советы, как все же надежно закрепить на
ней 300-400 грамм.
Спасибо.
Да, запасная коробка есть 😊

Алкаш!

400 грамм не мало. Меня вообще мля бесят алюминии и их сплавы, ну делайте вы прицелы кроны и оружия из стали!!! А люди потом мучаются. Вроде по вашей теме http://popgun.ru/files/g/277/orig/6380298.jpg я могу тока подсказать, ставьте и посмотрим что будетчерез несколько десятков выстрела, а так всё в жизни и делается после проб и испытаний но вот на себе испытвывать никто не хочет. 20 калибр не 12 если навеска не магнум уже отдача меньше. Утяжелить ружёь (то что и я хочу) ну и не стрелять магнум пулями.

Gratius

VIK2
Да, запасная коробка есть
Бывают же счастливые люди.. "Завидно, да."
Покупаете планку Вивера, подходящую к Вашей коробке по длине и форме сопрягаемых поверхностей (бывают плоские и с дугами разного радиуса). Находите сверлильный станок с тисками, и лучше с приложением опытного мастера (не вздумайте дрелью). При помощи уровня(обязательно!) и штангенциркуля семь(надцать)раз вымеряете и сверлите коробку, нарезаете резьбу. Сажаете планку на винты и клей. Клей берите застывающий медленно, чтобы иметь возможность поправить, снова проверяйте уровнем. Винты подбирайте, чтоб не торчали внутрь коробки.
Эта технология с успехом применяется на МР-133\153, там коробка тоже алюминиевая (вот только запасных не бывает. т.к. "основная часть оружия"). Держит полуторакилограммовые ночники, причем на 12к. Правда, на Муркиных коробках "мяса" много, от 3 до 6 мм в разных отделах, у Бени может быть потоньше - так у Вас и вес прицела меньше, и калибр "девичий".
За счет большой поверхности склеивания - думаю, 400г выдержит без проблем.

Алкаш!

Клей берите застывающий медленно
мне посоветовали эпоксидку пластичную, чел сказал что при отдаче она её держит за счёт пластичности и хорошо приклеивается к металу зараннее защиченый.

VIK2

Gratius
Винты подбирайте, чтоб не торчали внутрь коробки.

Это решение классика, но, думаю, не прокатит.
Толщина коробки в передней половине коробки 1,5 мм,
а во 2-й 2,5 мм. Жидковато, однако.
Кстати, внутрь эти винты могут выступать до 3 мм, там
имеется воздушная не рабочая зона.

VIK2

Gratius
и калибр "девичий"

Не девичий, а мужика, далеко не первой свежести 😊

Алкаш!

Это решение классика, но, думаю, не прокатит.
Толщина коробки в передней половине коробки 1,5 мм,
а во 2-й 2,5 мм. Жидковато, однако.
Кстати, внутрь эти винты могут выступать до 3 мм, там
имеется воздушная не рабочая зона.
Чё-то маловато 1.5 это вообще ничего, даже резьбу ненарезать. Ну а давайте рассудим так, сверлим коробку так чтобы отверстия были чуток больше болтов так чтобы от отдачи они не впивались в коробку и сильно иж зажимаем так чтобы на противоволожной стороны открона была железная пластина для лучшей жёсткости.

VIK2

Алкаш!
противоволожной стороны открона была железная пластина

О таком сэнгвиче я тоже думал. Решение это, видимо, имеет право
на жизнь. Но найти нормального фрезеровщика пока не получилось.
Вот и решил посоветоваться с вами, возможно, такое решение
не есть очень правильное и единственное и следует обратить
внимание на какое нибудь другое решение.

Gratius

Алкаш!
мне посоветовали эпоксидку пластичную,
Если будет возможность любого движения, хоть доли миллиметра, стальные винты разобьют алюминиевую коробку, и держаться все станет только на клею. Тогда уж лучше вовсе не сверлить.
VIK2
внутрь эти винты могут выступать до 3 мм, там имеется воздушная не рабочая зона.
Алкаш!
чтобы на противоположной стороны от крона была железная пластина для лучшей жёсткости.
В принципе, что-то в этом есть - приклеить ИЗНУТРИ коробки стальную пластину 2 мм, и вкручивать винты в нее. Фактически удвоение площади склейки. Вот только в коробке я бы все равно не стал сверлить отверстия большего диаметра, ИМХО лучше, чтоб все было одним куском.

Алкаш!

У меня дома лежит лист железа ровно 1.5 мм я по нему стрелял с пистолета. Но я посмотрел и прикинул что это алюминий и страшно стало подумать о креплении на него что либо кроме фонарика 50 грамового. Но если человек загорелся оптикой на своём 20 то адо помочь, я так же мучаюсь о креплении оптики на свой 12 но подумываю лучше поставить на него колиматор или вовсе купить что то в 410 или 20

dmb@

VIK2
Это решение классика, но, думаю, не прокатит.
Толщина коробки в передней половине коробки 1,5 мм,
а во 2-й 2,5 мм. Жидковато, однако.
А что мешает стандартную крышку под планку для рафаэлки прикупить?

dmb@

Алкаш!
мне посоветовали эпоксидку пластичную, чел сказал что при отдаче она её держит за счёт пластичности и хорошо приклеивается к металу зараннее защиченый
UHU plus endfest 300
http://guns.allzip.org/topic/2/753110.html

VIK2

dmb@
А что мешает стандартную крышку под планку для рафаэлки прикупить?

Вообще то, мы говорим о 20 калибре, а Вы, видимо, о 12 калибре.
Великовата шубейка будет, разве что на вырост 😊

dmb@

VIK2
Вообще то, мы говорим о 20 калибре, а Вы, видимо, о 12 калибре
не знал, что для 20-го в продаже отсутствует

VIK2

Друзья, и еще вопрос:
от какого ствола может подойти планка
Weaver или Picatinny с внутренним радиусом
примерно 17,25 мм.
Спасибо.

Gratius

2 Алкаш!
Мысль родилась, "Машкой назвали".
В продаже еще встречаются новосибирские кроны для вертикалок, вот здесь, к примеру:

http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=35&goods=68

Для Вашей одностволки потребуется сделать новый нижний обхват, и сядет как родной. Впрочем, и для двустволок обхват все равно приходится переделывать, т. к мягкая сталь со временем разрезается крюком крепления цевья, лучше вырезать из 1мм листовой нержи.

И кстати, VIC2, может быть, и на Ваш ствол подойдет? Диаметр посадочный больше, чем нужно для 20к, но ежели подложить чего типа плотной резины, и затянуть покрепче, только чтоб ствол не помять? Не исключено, что придется еще цевье слегка подточить - заодно получится стопор от продольного смещения. Это так, в процессе творческого бреда. На практике, естественно, не проверено.

Алкаш!

В продаже еще встречаются новосибирские кроны для вертикалок, вот здесь, к примеру:
3500 рублей стоит это цена нового ружья какой нить модели имеющей планку с завода. Сегодня пошёл на свалку просто так с человеком пострелять с иж 18 по всяким банкам и канистрам. Короче стрелял я и человек массой 85 кг и мы пришли к выводу что нормальными зарядами с 12 калибра ушатает оптику любую и алюминиеевые кроны просто вырвет. Человек подкладывал толстую шапку под приклад чтобы отдачей не било. Итак я отказываюсь от установки оптики на 12 калибр. Буду искать новое ружьё наверно в 410 для пулевой стрельбы с оптикой. Пулями я буду и с 12 стрелять но без оптики.

dmb@

Алкаш!
мы пришли к выводу что нормальными зарядами с 12 калибра ушатает оптику любую и алюминиеевые кроны просто вырвет
неверные выводы
МР-153 алюминиевая планка на коробке из алюминиевого же сплава (грамм 400 прицела с кольцами) - никаких проблем, даже 50-граммовыми снарядами
Бенелли СБЕ-2, тоже алюминиевая планка - ни намека на деформацию

Алкаш!

мр 153 - полуавтомат и немаленькая часть газов гаситься на затвор и его пружину а в переломках все газы давят на всё ружьё и никуда не гасяться следовалетно отдача и мощность выстрела выше - кстати тоже доказано физически да и теоретически так же.

dmb@

Алкаш!
следовалетно отдача и мощность выстрела выше - кстати тоже доказано физически да и теоретически так же
Бред
учите матчасть

Алкаш!

Лично стрелял с ижа 18 и стоегера одним и тем же патроном рио 36 грамм по одному и тому же железному листу и вмятинки от дроби из ижа дали больше эффект чем со стоегера, был бы рядом егерь (человек) здесь зарегён от дично вы подтвердил что его стоегер стрелят слабее ижа 18 одним и тем же патроном.

dmb@

Алкаш!
по одному и тому же железному листу и вмятинки от дроби из ижа дали больше эффект чем со стоегера
😀

dgek8

Берём Ижа с меньшим диаметром канала ствола и иномарку(с большим),и патроны с пластиковыми составляющими- и получаем на морозе такой результат 😀
Так у меня знакомый решил ,что его ИЖ54 "живит"-стрелял дерьмовыми старыми патронами с ДВП (что ждать от военного .. 😀 )-бобрёнка 4 раза ,пока не добил 😉 . И продал ружьё 😀 .

Алкаш!

Берём Ижа с меньшим диаметром канала ствола и иномарку(с большим),и патроны с пластиковыми составляющими- и получаем на морозе такой результат
Так у меня знакомый решил ,что его ИЖ54 "живит"-стрелял дерьмовыми старыми патронами с ДВП (что ждать от военного .. )-бобрёнка 4 раза ,пока не добил . И продал ружьё .
Если честно то вообще ничего не понял. Мой брат подумал что на ваз 2121 "катить" - залил масло пролил ( он небыл студентом .. ) - с сестрой вчера, вообще пришёл. Он небыл на пенсии. - Вот тако читается ваше написаное.

Gratius

Алкаш!
следовалетно отдача и мощность выстрела выше - кстати тоже доказано физически да и теоретически так же.
Отдача - да, больше. Понятия "мощность выстрела" вообще не существует, существует начальная скорость или резкость, и зависят они больше от соответствия конкретного патрона конкретному стволу.

Алкаш!
Вот тако читается ваше написаное
Звыняйте, Алкаш, это вы по молодости не поняли, а вообще dgek8 все по делу пишет. У Иж18 реальный внутренний диаметр ствола меньше, чем у Штегера, пластиковый пыж-обтюратор на морозе дубеет (сейчас ведь зима? значит, мороз), и на стволах большего диаметра не обеспечивает должной обтюрации, поэтому резкость выстрела меньше. К отдаче это отношения не имеет. Заводскими патронами вообще стрелять плохо, а зимой - плохо особенно.

Алкаш!

сейчас ведь зима? значит, мороз
В украине я каждый день хожу на работу и потею уже в штанах)) Мы стреляли осенью одним патроном, свидетели видели что дробь дала больую пробиваемость с ижа, мы и решили для прикола проверить инерционку и переломку так как сам хозяин решил посмотреть тратиться ли на перезаряд что то из газов? Как бы вы не писалИ что я видел тому и верю. например на сайге 12 выстрел ещё слабее чем на инерционке и так же доказано физически на практике. Мне 24 года и я слушаюсь нормальных людей которым уже или всего 30 или выше. И не тролю и не выпендриваюсь как пол ганзы но с этой темой я поспорю.

dmb@

Алкаш!
Мне 24 года и я слушаюсь нормальных людей
Алкаш!
мы и решили для прикола проверить инерционку и переломку так как сам хозяин решил посмотреть тратиться ли на перезаряд что то из газов
Скажите хозяину, что в инерционках газы не участвуют в перезаряде
Алкаш!
свидетели видели что дробь дала больую пробиваемость с ижа
Без замера скоростей все свидетельские показания - ну просто "показания" от слова "показалось"

Danilov

в инерционках газы не участвуют в перезаряде
Если посмотреть в корень, то участвуют 😊

dmb@

Ну если только в самый корень 😊

Aoracuile

Нда..
Заофтопили темку однако. так, по конструктиву: что посоветуете на иж-27 - ласту или Вивера?

Алкаш!

Да, ребята, уходим по левой.

ласту или Вивера?
а без разницы, главное как крепить?

Aoracuile

как? Решился ставить крон вокруг стволов (который частично деревяшкой закрывается). Производитель один и тот же, но есть и на вивер и на ЛХ. Вивер дороже. Думаю какой надежнее.

Санёк62

Алкаш:

Мы стреляли осенью одним патроном, свидетели видели что дробь дала больую пробиваемость с ижа, мы и решили для прикола проверить инерционку и переломку так как сам хозяин решил посмотреть тратиться ли на перезаряд что то из газов? Как бы вы не писалИ что я видел тому и верю. например на сайге 12 выстрел ещё слабее чем на инерционке и так же доказано физически на практике. Мне 24 года и я слушаюсь нормальных людей которым уже или всего 30 или выше. И не тролю и не выпендриваюсь как пол ганзы но с этой темой я поспорю.
Всё выше написанное можно смело списать на -"Мне 24 года". К сведению:1.у всех п/а на перезарядку тратится не более 3-5% энергии
2.старших слушаетесь,это хорошо,только ещё надо и слушать.
3.пол Ганзы не выпендривается,а пытается объяснить горячим новичкам что к чему.Просто надо сначала слушать,потом осмыслить и пробовать услышанное,а уж потом только спорить. Не сочтите за выпендрёж,это просто к сведению.

Решился ставить крон вокруг стволов (который частично деревяшкой закрывается). Производитель один и тот же, но есть и на вивер и на ЛХ. Вивер дороже. Думаю какой надежнее
По надёжности они одинаковые(хлипкие ленты). Речь ведь о кронштейне-охвате на ИЖ(МР)27? Практика показала,что для использования коллиматора и лёгкого оп.прицела в полне,для ночника только менять ленту на более прочную.

Алкаш!

Вот конечный результат что я собрал. Да, как мне сказали поспешил я с кроном, можно было бы взять литой уже с кольцами и заплатил бы меньше и чем меньше соединений тем надёжнее. Ну купил если не кавно то назад отступать не стану. Значит как сказал уже, на 12 с оптикой я заниматься не буду. буду искать 410 под пулевую стрельбу, и отдача меньше и оптику не ушатает и экономнее да и тише. Фото чуть позже.

dmb@

Aoracuile
что посоветуете на иж-27 - ласту или Вивера
В зависимости от того, какие кронштейны или кольца планируется использовать. Под Вивер - ассортимент разнообразнее

Алкаш!

Под Вивер - ассортимент разнообразнее
А у нас в магазинах наоборот, для ластхвоста на пневматику выбор ужасно велик а под вивер почти ничего.

Gratius

Aoracuile, берите под Вивер: избавитесь как минимум от одной проблемы - "ползания" прицела вдоль планки под отдачей. Если с пневматикой дело имели, уже знаете, что это такое. Вивер однозначно надежней.