Вопрос знатокам!

Вопрос знатокам!
Целесообразно ли использовать короткий Моссберг с 20" (510 мм. целиндр) свтолом на охотах на копытных или боровую на дистанциях до 50-70 метрах пулями или кортечью? какова убойная сила такого ствола? Лося завалить можно?

Лося завалить можно?

По кабанам старше года и по лосям нельзя картечью, а пулей - свободно - это как раз-таки и есть "пулевой" ствол !!!

По кабанам старше года и по лосям нельзя картечью

понял!

это как раз-таки и есть "пулевой" ствол !!!

где то читал, что идеальный для пуль 610-684 мм.

где то читал, что идеальный для пуль 610-684 мм.

Я покупал короткую помпу, с цилиндром, именно под такие охоты.

Хотя сейчас стреляю из ствола 710, и дает он такую же кучность как и 535.
Поэтому от помпы и избавился.
Но тут со стволом повезло 😊

Была история, когда вышел кабан, прямо за мной метров десять, и я пока эту жлыгу разворачивал, подшумел.
Был бы с коротышкой, может и половчее было б 😊

Если вы попадете из любого ружья по месту зверю, он ляжет.
Тут проверочное слово не ствол, а попадёте 😊

Да нет, скорее идеальный для пулевой цилиндр именно вашей длины, т.е. в районе 510 мм.

вот и здорово! а то лежит без дела! А так в августе в Горный Алтай на косулю поеду! Только пулю надо хорошую подобрать!

А так в августе в Горный Алтай на косулю поеду! Только пулю надо хорошую подобрать!

Косулю можно и картечью 😊 !!!

Даже и не то, что МОЖНО, а даже и ЛУЧШЕ ее картечью !!!

Даже и не то, что МОЖНО, а даже и ЛУЧШЕ ее картечью !!!

Да в Горном Алтае можно и на Мишу нарваться. И на Козерога, если повезёт! Хотя Козерог чаще выше в горах. и его восновном с нарезного лупят.

Да в Горном Алтае можно и на Мишу нарваться

Тогда конечно лучше пулю и ее снаряжение подобрать !!!

Хотя наше Правительство говорит, что на Мишу можно и с холодным клинковым ... 😊 (п. 3 Перечня орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению) !!!

Хотя наше Правительство говорит, что на Мишу можно и с холодным клинковым ...

Если с клинком пойти на того Мишу. который на одной из туристических баз в Горном сидит в клетке, то лучше сразу заупокойную себе отпеть! У него в клетке покрышка от К-700-го лежит, так он когда в неё садиться, то своей жопой полностью дырку в покрышке и закрывает и сидит как в кресле! А банку сгущёнки просто одной лапой раздавливает, она лопается и он кушает! 😛

У него в клетке покрышка от К-700-го лежит, так он когда в неё садиться, то своей жопой полностью дырку в покрышке и закрывает и сидит как в кресле!

Видимо очень забавный и добрый зверек ... 😊 😊 😊

Видимо очень забавный и добрый зверек ..

Очень! такого в природе повтречаешь и если он на тебя пойдёт, то надо стрелять без всякой лицензии. При его весе, наверное кг.500- эта рыжая вонючка ещё и бегает до 60 км/ч. Не убежать от него...

то надо стрелять без всякой лицензии

И еще постараться убить с первого выстрела, а то ..., ну догадываетесь ... 😊 !!!

ну догадываетесь ..

да-да! 😊 если первым выстрелом не остоновить, то наверное нужны железные нервы. что бы сделать второй. третий и так далее.... потому что убегать-только хуже...

сегодня стрелял рекордом-пуля стрела!...-ЖОПА!!! разброс сантиметров по 30-40
завтр буду прбовать феттер гуаланди подколибер 28 гр. думаю результат будет лучше!!

А смысл из цилиндра пробовать подкалиберные пули ?!!!
На мой взгляд попробуйте лучше калиберные - ту же Гуаланди 32 гр., Шашкова и т.д., а там уж и подберете какая лучше полетит из Вашего ствола !!!

Шашкова

это которые ВОЛЬФ?

это которые ВОЛЬФ?

Ага, - по мне как очень хорошая пуля !!!

Dokalfar

Ага, - по мне как очень хорошая пуля !!!

StalinStalin
С цилиндра моей Сайги на 40м.пробоины 4-5 пуль Шашкова сопрекасаются

Самокрут, п.Шашкова колпачёк,та что на 4 части рвётся при попадании.

Сегодня, человек привозил "Рысь", популяли немного "парадоксом" Шашкова (Медвед 41)от Вольфа. Стреляли недалеко, метров 30-35, но довольно точно пошли. В полторашку без проблем с рук. Я аж удивился, думал вряд ли парадоксные "катыши" для гладкого цилиндра годятся, а вон оно как... Но все же думаю, та пулька, которая "Шашкова" называется (колпак оребренный), должна ещё ловчее быть.

Вчера сделал ещё один отстрел Моссбергом 590

ствол-длина-510мм, сужение-целиндр

стрелял стоя с руки без упора

Мишень 1 метр Х 1,5 метра (кабан)
Растояние 50 метров

пуля гуаланди феттер подкалиберная 28 гр. - в мишень не попала вообще
пуля гуаланди феттер калиберная 32 гр. - не одна не попала в круг, но все три попали в кабана на растоянии друг от друга в 30-40 см.

пуля медвед вольф калиберная 32 гр. - результат тот же . что и у калиберной гуаланди феттер 32 гр.

картечь 8,5 сафари - 6 картечен вошли в кабана по всей его площади.

Для сравнения стрелял со своего Фабрма ЕЛОС-Б , ствол 760, сужение 0,25

пуля гуаланди подколиберная 28 гр. - все три пули легли в центр на растоянии друг от друга в 12-15 см. Две из них попали в круг, одна в 10-ку!!!

А я сегодня испытал пулилейку под п.Шашкова. Такие же пули как от Виктора Ивановича, только не штампованые и на 4 части рваться не будут. На 40м. полетели так же хорошо. 5 выстрелов и точно в центре мишени одна большая дыра!

А фоты где? Пули и мишени?

Дождь был, ни каких фото не делал. А пульки что налил, все улетели. Налью ещё сфоткаю.

StalinStalin

А у тебя сайга с каким стволом? Длинна?

58 см.

сцуко, почему при отстреле из фабарма 760 мм ствол результат оказался лучше? ведь пулевыми считаются короткие стволы?

Vulcan_biker
сцуко, почему при отстреле из фабарма 760 мм ствол результат оказался лучше? ведь пулевыми считаются короткие стволы?

Че-та там не то с орудием... У меня, к примеру, ствол 560, и никаких проблем с отстрелом пуль.

Вы думаете? Когда подкалиберные гуаланди на попали в мишень размером 1м Х 1,5 м. , а из фабарма они же легли точно в круг 20 см., я просто офигел!

Да этой "Гуаландией", можно выстрелить из куска водопроводной трубы, загнутой под углом 10гр, и все одно попасть в мишень указанных размеров. Это однозначно какая-то аномалия в орудии. Может с прицельным чего?
-
А пули нашлись хоть одна? Как выглядили, каким образом пришли в мишень?

А пули нашлись хоть одна? Как выглядили, каким образом пришли в мишень?

не! не нашёл не одной. всё ушли через мишень в кусты и песок.

Надо пули смотреть. Все "отрывные", как правило, деформированные при выстреле и боком приходят. Если строго носом, значит вероятнее всего, прицелено было как раз туда куда попало...

как правило, деформированные при выстреле и боком приходят

была одна овальная дырка у Шашкова-32гр

Одна не показатель.
Колотите щит 2 на 2... чтобы точно посмотреть где все дырки.

Колотите щит 2 на 2...

не фига себе!!!! может забор где найти или сарай у кого нмть на даче? я подумаю!

ASN2
Однако общего правила никто не отменял, длинный ствол всегда имеет преимущество по точности (если он конечно не кривой...).

Немного не так. Точнее совсем не так. Вы влияние колебаний на точность не учитываете. И общее правило для пулевой стрельбы будет другое - короткий и толстостенный ствол будет кучнее длинного и тонкостенного. А длинный толстостенный будет проблематично поднять 😀

Так как цилиндр то нужно пробовать калиберные пули и лучше те которыми нельзя стрелять через сужения - они хорошо полетят с большой вероятностью.

Попробуйте гуаланди магнум 40г. которая. Попробуйте пулю Иванова - она хорошо летает из цилиндра но нужно самому снаряжать.

обещали подогнать шакова самокрутную! говорять до 100 метров эффективная!

Однако общего правила никто не отменял, длинный ствол всегда имеет преимущество по точности (если он конечно не кривой...).

pop
... При этом уже доказано, что скорости пуль из 50см. и из 78 различаются минимально...

прибавка скорости на длине с 50см до 78см ружья составит 30-40м/с.

может вообще не заморачиваться с Моссбергом для охоты? всё таки армейский ствол для ближнего боя!

pop
Дульное давление, как вы же сами отметили, на пулю практически не влияет.

прибавка скорости на длине с 50см до 78см ружья составит 30-40м/с. Считается элементарно.
Не так уж и мало.

mrkooll

Немного не так. Точнее совсем не так. Вы влияние колебаний на точность не учитываете.

pop
График по исследованиям америкосов. Обсуждалось на ганзе. Никакими 40 мысами не пахнет.

100 против 70... Первое число вполовину больше второго

pop
График по исследованиям америкосов. Обсуждалось на ганзе. Никакими 40 мысами не пахнет...

может вообще не заморачиваться с Моссбергом для охоты? всё таки армейский ствол для ближнего боя!

весь цивилизованный охотничий мир охотится с пулевыми цилиндрами

я понимаю, но вот сдесь пишут -

Да и практика подтверждает, что все это бред, про "короткий пулевой гладкий ствол". Он такой конечно имеется, только это совсем не обрезок трубы, а ствол с соответствующей сверловкой, за другие деньги. А "пулевой ствол" а-ля "обрезок трубы", это увы, просто обрезок трубы... тока с прицелкой соответствующей и доп. посадочными местами под ОП и пр.

ASN2
Да и практика подтверждает, что все это бред, про "короткий пулевой гладкий ствол". Он такой конечно имеется, только это совсем не обрезок трубы, а ствол с соответствующей сверловкой, за другие деньги. А "пулевой ствол" а-ля "обрезок трубы", это увы, просто обрезок трубы... тока с прицелкой соответствующей и доп. посадочными местами под ОП и пр.

Вот пришел великий ASN второй и просветил какие идиоты во всем мире. Делают обрезки труб и не знают что нужно делать длинный пулевой ствол. Просветите какова длина настоящего пулевого ствола должна быть? Метр хватит? Или только раскатная фузея имеет пулевой ствол, а остальные это просто трубы обрезки.

Берёте среднее давление на отрезке, считаете работу газов, далее считаете увеличение кинетической энергии.

pop
весь цивилизованный охотничий мир охотится с пулевыми цилиндрами...

И где ж тот мир находится

mrkooll
Вот пришел великий ASN второй...
Просветите какова длина настоящего пулевого ствола должна быть?

У него, не длина должна быть, а конструкция иная. Как было указано выше fully rifled и т.п. Вот это и будет пулевой ствол, и нет надобности в длине, поскольку подкрученной пуле практически пох на газы.

А "пулевые стволы" - "короткие куски трубы", это всего лишь бред маркетологов. У них общего, только длина.

У него, не длина должна быть, а конструкция иная. Как было указано выше fully rifled и т.п. Вот это и будет пулевой ствол

Я так понимаю, те ружья. которые комплектуютя двумя стволами, и где указывается пулевой ствол, он как раз и имеет такую конструкуию?

pop
70 разве половина 100?

А "пулевые стволы" - "короткие куски трубы", это всего лишь бред маркетологов. У них общего, только длина.

Vulcan_biker

Я так понимаю, те ружья. которые комплектуютя двумя стволами, и где указывается пулевой ствол, он как раз и имеет такую конструкуию?

pop
Т.е. гладкие слаговые стволы для полуавтоматов длиной от 470 до 530 фирм Беретта, Бенелли, Франчи и многих других-это бред маркетологов?

Я так понимаю, те ружья. которые комплектуютя двумя стволами, и где указывается пулевой ствол, он как раз и имеет такую конструкуию?

короткие гладкие трубы,

pop
Нет. Если написано пулевой ствол-это просто короткий цилиндр без всяких нарезов.

pop
Я вообще не встречал в охотничьей оружейной терминологии такого термина как "гладкая короткая труба".

.

А вам никто о преимуществах короткого цилиндра перед длинным не говорил. Длинный тоже не имеет преимуществ перед коротким за исключением чуть большей начальной скорости. Так зачем при практически равных возможностях делать ружье более тяжелым и менее удобным.

Во всем есть свой компромисс.
Я стрелял с обоих. Длинный по стрельбе лучше, кто бы что не говорил. Но пользую короткий, как раз по указанным Вами причинам, хотя и знаю, что он уступает и по пуле, и по дробу. Не катастрофически, но уступает - факт.

А у меня короткий цилиндр по пуле результаты намного лучше показывает, чем длинный мультичоковый с внутренней цилиндрической насадкой.

Может в насадке весь и фокус.

Не знаю 58 см короткий это нет, но любой кусок свинца летит куда надо. Просто отпала нужда подберать пулю, что не всунь, всё летит. С коротких стволов Бекасов у знакомух такая же история.

Может в насадке весь и фокус.