ПИ16.3, ППЦ(Э), Гуаланди32 - результаты отстрела.. ОБНОВЛЕНО

30.08.10 Отстрел на 100м

Вепрь-12 короткий с парадоксом, ДТК и оптикой. стрелял с сошек. Парадокс - заказанный на Молоте, соосный, нужного диаметра и без вырезов под ключ. ))

Цель - найти пулю которая делает кучу в лист А4 на 100м. без отрывов. стабильно. желательно недорого. ))

Это был мой первый опыт самокрута.

По списку:

1. ППЦ(Э)на Соколе - как эта пуля отлично летела из цилиндра зимой:

(хотя на серию из 8 выстрелов обязательно было 1-2 отрыва в никуда (( ) - так она отвратительно полетела через ДТК.. 4 попадания в А4 в серии из 8 выстрелов..

Как впоследствии выяснилось проблема однозначно в ДТК - подкалиберные пули плохо через него летят, обкладки раскрываются внутри камеры..

2. Барибал 40г Снарядил по рекомендации Виктора Ивановича - "по банке" сделал пробно 16шт на Соколе и 16шт на Сунаре-42. по 2,3г (как на банках и написано) Итог - отбитое плечо - отдача значительно сильнее по сравнению с ППЦЭ . Попаданий в А4 на 100м не было вообще . Пули пришли см на 30 ниже и их разбросало по трем листам. и на соколе и на сунаре.. что то я не так снарядил (( вроде порох не прессовал - пулю в гильзе можно было додавить при желании на пару мм.. плотно но не сильно.. на 50м не стрелял ими.. видимо зря.. Загадка почему эта пуля не полетела и в чем я накосячил. ((

3. Пуля Иванова.. снарядил на сунаре и на соколе по 8 патронов. пыж био. в А4 пришло 4 из 8 на соколе и 5 из 8 на суннаре.. пришли ВСЕ боком. Опять виноват ДТК ((

и напоследок приятности ))
Феттер Гуаланди калиберная 32г. в А4 сразу пришли все 7 из 7 в серии.. причем стрелялось уже с отбитым плечом и прикладка была не лучшей. т.е. единственная пуля которая у меня кучно полетела через ДТК.

по результатам решил проверить ПИ и ППЦ(Э) без дульного тормоза, видимо не совместимы все же подкалиберные пули с ДТК.

Отговорите от варианта на фото: засверлил Барибал насквозь, и саморезом прикрутил пыж по принципу Гуаланди. по идее это должно дополнительно стабилизировать пулю...

продолжение на 3 странице ))

Феттер Гуаланди калиберная 32г. в А4 сразу пришли все 7 из 7 в серии.. причем стрелялось уже с отбитым плечом и прикладка была не лучшей. т.е. единственная пуля которая у меня кучно полетела через парадокс.

Ну во первых спасибо Вам за то , что потратили свое время.
А во во второх Гуаланди не должна слушаться парадокс. Ну недолжна. Извините это нонсанс.
Но если Гуаланди так здорово летит через парадокс надо ей и стрелять только через Ваш парадокс. Не могу не приложить фото моей стрельбы на 100м через парадокс.
С уважением Иванов М.Ю.

[QUOTE]Originally posted by Astvart:

он правильный, заказанный на Молоте ,

А на Молоте знают, что такое правильный парадокс?
Хотя по результатам отстрела -возможно они под Гуаланди его и сделали...

А вы попробуйте без оптики и без шурупа в Гризли-40.

Теперь по порядку. для ППЦ многовато сокола. Если убавить навеску полетит кучнее.
Барибал Тут могу сказать. есть у меня пуля "под магнум". Весит 42гр. Что я не делал и какой порох не пробовал ОНА НИЗИТ. На 40-50м примерно совпадает а дальше это жесть. Отдача у нее затяжней. Еще и тупоносая(тормозит). Поэтому НА ВАШЕМ ФОТО С прикрученным БИО должна полететь лучше НО СТРЕЛЯЙТЕ на 50м. На 100м нужна легкая остроносая пуля. Она не занизит.

Теперь по порядку. для ППЦ многовато сокола. Если убавить навеску полетит кучнее.
Барибал Тут могу сказать. есть у меня пуля "под магнум". Весит 42гр. Что я не делал и какой порох не пробовал ОНА НИЗИТ. На 40-50м примерно совпадает а дальше это жесть. Отдача у нее затяжней. Еще и тупоносая(тормозит). Поэтому НА ВАШЕМ ФОТО С прикрученным БИО должна полететь лучше НО СТРЕЛЯЙТЕ на 50м. На 100м нужна легкая остроносая пуля. Она не занизит.

В ППЦ Сокола 2,1грамма если не ошибаюсь.. мне их сам Шашков снаряжал ))

Хм.. если 40г так низят, может попробовать что то 32-35граммовое? Барибал меня прельстил ценой и отзывами.. Гризли 35 должна лучше полететь?

Ну во первых спасибо Вам за то , что потратили свое время.
А во во второх Гуаланди не должна слушаться парадокс. Ну недолжна. Извините это нонсанс.
Но если Гуаланди так здорово летит через парадокс надо ей и стрелять только через Ваш парадокс. Не могу не приложить фото моей стрельбы на 100м через парадокс.
С уважением Иванов М.Ю.

Михаил Юрьевич! Гуаланди калиберные я купил по наводке ребят спортсменов у которых покупал ДТК. именно они и сказали что эта пуля прекрасно полетит через парадокс. парадокс по нарезам у меня такой же как сайговский.. просто сделан под вепревый ствол 18,5мм (у сайги 18,3), на дульном срезе резьба под дульный тормоз, а вместо вырезов под ключ - накатка. заказывал через Просматривающего.
мне странно почему Ваши пули боком пришли. к сожалению фотоаппарата с собой не было. возможно дело все таки в ДТК - при прохождении через вторую камеру пулю разворачивает.. Опять же спортсмены говорили что через ДТК подкалиберное летает плохо.
с уважением..

зы Кстати.. сыпал под Вашу пулю с био - 2,3грамма суннара-42..

Astvart

мне странно почему Ваши пули боком пришли. к сожалению фотоаппарата с собой не было. возможно дело все таки в ДТК - при прохождении через вторую камеру пулю разворачивает.. Опять же спортсмены говорили что через ДТК подкалиберное летает плохо.
с уважением..

А откуда у вас, извините, взялась идея стрелять подкалиберными через ДТК?

У ПИ и ППЦ в конструкции калиберные обкладки, которые начинают отделяться от тела пули сразу после покидания ствола. И что с ними происходит в ДТК - представляете? Не удивительно, что эти пули как раз и не полетели. А вот калиберная Гуаланди полетела - и это, IMHO, закономерно.

Кстати, а для чего ДТК, если не секрет?

А откуда у вас, извините, взялась идея стрелять подкалиберными через ДТК?

У ПИ и ППЦ в конструкции калиберные обкладки, которые начинают отделяться от тела пули сразу после покидания ствола. И что с ними происходит в ДТК - представляете? Не удивительно, что эти пули как раз и не полетели. А вот калиберная Гуаланди полетела - и это, IMHO, закономерно.

ну во первых Виктор Иванович считал что через ДТК может все таки полететь )) а почему бы и не попробовать.
а во вторых.. в следующий раз попробую без ДТК, со штатным пламегасителем..

ДТК чтобы 50кг-я жена могла стрелять комфортно ))
ну и есть в планах заняться практической стрельбой
выстрел с ДТК практически не уводит точку прицеливания - можно сериями стрелять

Astvart

ну во первых Виктор Иванович считал что через ДТК может все таки полететь )) а почему бы и не попробовать.
а во вторых.. в следующий раз попробую без ДТК, со штатным пламегасителем..

ДТК чтобы 50кг-я жена могла стрелять комфортно ))
ну и есть в планах заняться практической стрельбой
выстрел с ДТК практически не уводит точку прицеливания - можно сериями стрелять

Может успеть пролететь - так будет вернее сказать. А может и не успеть. Понимая это, он, IMHO, и не стал говорить определенно.))))
Пролететь - имеется в виду через перегородку между первой и второй камерой.

А как по ощущениям - разница в восприятии отдачи с ДТК и без него заметна?

А как по ощущениям - разница в восприятии отдачи с ДТК и без него заметна?

исчез в принципе подброс ствола... отдача на ппцэ и гуаланди стала как на .223 сайге примерно.. серия из трех выстрелов ээ.. стала как это выразиться "пук-пук-пук" (с) не помню чье.. - не уводит прицел..
тем удивительнее что я барибалом отшиб плечо (( где то тут собака порылась.. ))
тема о ДТК в сайговском разделе есть..

Astvart
тем удивительнее что я барибалом отшиб плечо (( где то тут собака порылась.. ))

Всему есть объяснение - и этому найдется. 😛

2,1гр нормально для ППц. Я думал 2,3гр было. Пробуйте другие пули. Подберете для ДТК. Вот тут я бы саморез укоротил. Пыж сожмется и наколится на саморез потом может так и остатся. А хуже всего если в полете через некоторое время разожмется.

я заряжал барибал так, 2,5 грамма сокола на банке 2,3 на 35, отдача (приводит в чувство)но на пятдесят метров отверстия от попаданий касаются друг друга

Я же говорю пуля

барибал

для 50м. дальше не то. Сокол 2,5гр отобьет плечо. Тут сунар 42 по моему лучше будет. Хотя тоже дерется.

Пообщался с Виктором Ивановичем.. взамен оставшихся Барибалов он мне отсыпал Гризли-35 с горкой ))

часть Барибалов я все же оставил которые уже с шурупом и хвостом - попробую их на 50м с 2.2 Суннара-42

Виктор Иванович подтвердил что в основная вина неполета подкалиберных пуль лежит на ДТК, так что в следующий раз отстреляю ППЦ(Э) и ПИ через парадокс со штатным пламегасителем..

Astvart
Виктор Иванович подтвердил что в основная вина неполета подкалиберных пуль лежит на ДТК, так что в следующий раз отстреляю ППЦ(Э) и ПИ через парадокс со штатным пламегасителем..

Надеюсь, выложите результат?

Надеюсь, выложите результат?

конечно! в этой теме и выложу.

У Вас так эффектно Выглядит Ваш "гиперболойд". Шутка не обижайтесь.
Вы уверены в креплении оптики? Будете стрелять постреляйте с оптикой и без нее. И еще не стремитесь сразу ставить рекорды, начните с 75м. После получения позитива на 75, переходите на 100.
Желаю удачи. И обязательно отпишитесь с фото.
С уважением Иванов М.Ю.

на счет 40-42-х граммовых пуль - стрелял и стреляю ими с такими зарядами, что сокол и сунар на банке это смехота, но.. обратитесь к физике в народном понимании.. 40-42г пули.. а чего вы ждали, отдача будет крепче даже на маленьких навесках.. но она имхо совершенно жизненная, просто надо вкладываться.. а если кроме полевок на детских зарядах вам дискомфортна отдача на тяжеленном вепре с оптикой да еще и дтк.. имхо может перейти на 20-й калибр и сайгу 20?? или хотя бы переделать приклад внедрив в него гаситель отдачи. я сам из силикона делал, есть толк(оружие сайга 12к).. но главное вкладка и чувство выстрела, без этого даже малейшим образом отдача выше для вас комфортной доставит вдвое больше дискомфорта чем должна.

на счет 40-42-х граммовых пуль - стрелял и стреляю ими с такими зарядами, что сокол и сунар на банке это смехота, но.. обратитесь к физике в народном понимании.. 40-42г пули.. а чего вы ждали, отдача будет крепче даже на маленьких навесках.. но она имхо совершенно жизненная, просто надо вкладываться.. а если кроме полевок на детских зарядах вам дискомфортна отдача на тяжеленном вепре с оптикой да еще и дтк.. имхо может перейти на 20-й калибр и сайгу 20?? или хотя бы переделать приклад внедрив в него гаситель отдачи. я сам из силикона делал, есть толк(оружие сайга 12к).. но главное вкладка и чувство выстрела, без этого даже малейшим образом отдача выше для вас комфортной доставит вдвое больше дискомфорта чем должна.

что касабельно меня - видимо на первых выстрелах Барибалом я малость расслабился - чем сразу убил плечо... дальше дело техники... отстрелялось около 110 выстрелов .. не только Барибал и не только из Вепря. ))
но мне важно подобрать пулю чтобы и жена могла стрелять ))

У Вас так эффектно Выглядит Ваш "гиперболойд". Шутка не обижайтесь.
Вы уверены в креплении оптики? Будете стрелять постреляйте с оптикой и без нее. И еще не стремитесь сразу ставить рекорды, начните с 75м. После получения позитива на 75, переходите на 100.
Желаю удачи. И обязательно отпишитесь с фото.
С уважением Иванов М.Ю.

Гиперболоид по мере накопления опыта будет разгружаться... а то мне посоветовали уже колесики к нему приделать )))) 6 кг с примкнутым рожком это многовато.. )))
в оптике пока уверен - - у меня высокие кольца поэтому можно пользоваться открытым прицелом - плюс есть калиброванный на 50м лазер. относительно них после двух подобных стрельб и сборок-разборок ружья точка никуда не ушла.
в Мытищах рубеж 75м не оборудован. ну и если есть результаты на 100м - буду развивать их.
с уважением..

но мне важно подобрать пулю чтобы и жена могла стрелять ))

начните тесты колпачков лии.. на умеренном зяряде легкий колпачек легаться не будет однозначно вобще никак+ дешевизна - пули лии льете сами, пк покупаете по рублю-1,5рубля шт.. гилзы бу со стенда, звездим на станке лии или мек.. оптом берете капсули с завда, порох тоже.. например сразу 4 кг рекса - хватит на несколько тысяч бюджетных и качественных, а главное своих патронов.. это самое то для бабахинга.. а пули барибал - тяжелые экспансивные для охоты на зверя, Иванова то же самое для зверя в тяжелых условиях местности поросшей травой и кустарником.. полевки для бабаха - дорого да и нужно ли?? когда есть лии.. и 100 метров из гладкого, да для бабаха... а нужно ли? на 50м для развлекухи заглаза

Во первых сейчас был НЕ бабах ))) (просто с ДТК сглупил) сейчас я подбираю пулю или две которые у меня полетят лучше всего. когда я в этом определюсь - я подкуплю партию эталонных пуль а потом найду что то дешевое, летающее на 50м и буду развлекаться ))
Во вторых - по поводу отдачи - я уже понял что для 40граммовой пули отдача была нормальной.. просто не стрелял я раньше 40граммовыми ))) и получил синяк на плече. если Барибалы с прикрученным хвостом полетят на 50м хорошо - отложу их пару десятков на случай охоты.
Охоту опять же никто не отменяет. Все будет постепенно. я сам - альпинист - вот меня местный егерь активно звал к ним в кабардино-балкарию кабанов отстреливать - они как волки у них расплодились - местные их не едят - а вокруг деревни перепахали все луга.. напасть в общем.

вот меня местный егерь активно звал к ним в кабардино-балкарию кабанов отстреливать - они как волки у них расплодились - местные их не едят - а вокруг деревни перепахали все луга.. напасть в общем.

Надо кондуктор тогда делать под пулю и пыжи, что бы все сверлёные отверстия соосными были. А на бреньках пыжи осаленные?

Да,и ещё шуруп наверно желательно с витками резьбы только в начале, в той части, что в пулю вкручиваться будет, а там где пыж гладкий, что бы после выстрела пыжу разжаться проще было.......

шикарное предложение!! не раздумывая едте, и мяса будет и охот опыта.. да всего!!

по поводу самореза это было первое что пришло в голову.. щас вот думаю попробовать уже на гризли-35 2 коротких био - у одного подрезать юбки и прикрутить к пуле - только наеборот - снизу шурупом, а затем всю конструкцию поставить на второй короткий био.. в 12х70 должно поместиться по идее.. я правильно понимаю что чем лучше амортизация тем лучше? ))
Хотя гризли может и так полетит ..

Если шуруп будет сквозь весь био, нижним пыжом его погнёт при выстреле...

Astvart
я правильно понимаю что чем лучше амортизация тем лучше? ))

Не так. Амортизация должна сглаживать скачок давления и делать режим горения пороха оптимальным, масса снаряда ведь не моментально разгоняется при старте, нужно время, амортизатор дает запас хода для разгона, сохраняя импульс, типа как бампер.
т.е. под разные пороха нужна разная амортизация и ее ход и жесткость амортизатора, все это в принципе рассчитывается под конкретный патрон.
Это конечно в идеале, а так заряжайте что есть в наличии, методом подбора ингредиентов найдете то что надо.

но мне важно подобрать пулю чтобы и жена могла стрелять ))

может не пулю а навеску пороха подобрать, с сайги 430мм пулей ППЦ-Э от Виктора Ивановича Сунар-35 1,25г, все летело на 50 метрах куда надо и перезаряжало

[QUOTE]Originally posted by ShtroffRus:

1,25г

По бумаге то отлично. Естественно, чем меньше пороха-тем лучше куча.
А вот в лес с такой навеской я бы не рискнул...

По бумаге то отлично. Естественно, чем меньше пороха-тем лучше куча. А вот в лес с такой навеской я бы не рискнул...

Дык ТС про охоту вроде ни чего и не говорил

Естественно, чем меньше пороха-тем лучше куча.

вот "барибал"вынул из глины

интересно, освинцовка ствола как-то влияет на точность?

интересно, освинцовка ствола как-то влияет на точность?

Влияет и значительно.

05.09.10 Второй этап отстрела. ДТК не использовался.

Дистанция 50м.

С парадоксом и пламегасителем были отстреляны Барибал с хвостом, Барибал с навеской 2,2 , Гризли35 с хвостом, и Гризли35 обычные.
Результаты не особо. т.е. куча для 50м вполне нормальная, в пределах CD-диска, но что то как то не впечатлило. разницы по кучности от прикрученного пыжа не увидел. возможно проблема в гильзе или пыже - что пуля что пыж в гильзе весьма свободно гуляли... А может Гризли для ствола 18,5мм не лучший вариант.
В итоге любимая жена расстреляла оставшиеся штук 40 Гризли на рубеже 50м, существенно подняв свой уровень - перестала бояться выстрела ))

Дистанция 100м

Сначала попробовал вариант парадокс + штатный пламегаситель.
Проверил установку прицела отстреляв 8 Феттеровских Гуаланди 32.

Первые два выстрела откровенно запорол. ушли вверх в край мишени.. Зато следующие шесть меня сильно удивили. в кучу из 3 попаданий на самом деле пришло 5 пуль по свидетельству жены, наблюдавшей через трубу за мишенью. Хотелось бы верить )))) К сожалению Гуаланди было всего 8 штук..

Затем сделал несколько пробных выстрелов ППЦ(Э) и ПИ . Результат не понравился.
тогда пламегаситель тоже открутил и дальше все выстрелы производились только с голым парадоксом.

И тут себя полностью реабилитировали и ППЦ(Э) и Пуля Иванова.

ППЦ(Э) 100м 8 выстрелов - один отрыв мимо А4

Пуля Иванова 100м 4+8 выстрелов - один отрыв выше мишени..

Артем Вы молодец. Люблю настырных, сам такой. Результат отличный и предсказуемый. Даже я не добивался таких шикарных результатов на 100м.
Надо потренироваться и постараться Вас превзойти, именно на 100м. Теперь эта мишень для меня эталон. Ночами спать не буду пока не превзойду.
Оказывается все просто. Убрали все лишнее и получили, что хотели. Еще раз поздравляю.
С уважением Иванов М.Ю.

Артем Вы молодец. Люблю настырных, сам такой. Результат отличный и предсказуемый. Даже я не добивался таких шикарных результатов на 100м.
Надо потренироваться и постараться Вас превзойти, именно на 100м. Теперь эта мишень для меня эталон. Ночами спать не буду пока не превзойду.
Оказывается все просто. Убрали все лишнее и получили, что хотели. Еще раз поздравляю.
С уважением Иванов М.Ю.

Спасибо Михаил Юрьевич..
кстати сама по себе мишень крупная - удобнее все же чем мои А4 .. Их там две висело, малость попорченных нарезняком . надо бы поискать где таких прикупить..

В феврале этого года попробовал подкалиберные Гуалдини (Феттер).

Дистанция 50 м.
ИЖ-18ЕМ-М 12/76, дульное сужение - 1 мм., прицельные приспособления - штатные.
Стрельба сидя, с упора.
Три выстрела.

Сразу оговорюсь, что показан фрагмент мишени. СТП ушла вниз на 20 см и влево на 15 см относительно точки прицеливания.

с подкалиберными гуаланди странная песня... они отлично летят на 50 метров.. но на 100м не долетают до мишени ))))))))) видимо очень сильно низят.. причем этот эффект я наблюдал уже на двух Вепрях

с подкалиберными гуаланди странная песня... они отлично летят на 50 метров.. но на 100м не долетают до мишени

Может кто расскажет, для чего стрелять с гладкого дальше чем на 50-70 метров?Для того чтоб было, в тире, понятно. На охоте другие условия, там упора не будет и времени на прицеливание 2-3 секунды. Гладкий ствол, он и есть гладкий, на 100 и дальше(хоть с парадоксом),лотерея. Надо ли?

... если у стальных пуль на бинаре 100м - дистанция прямого выстрела ...

О как ?!!!

думаю о прямом выстреле на 100м с натяжкой можно говорить про патроны с сабот слагами магнумовские американские или магнумы от совестра, где скорость огромная, настильность хорошая, балл коэф и потеря энергии на дистанции меньше..

но вообще прямой выстрел и не нужен. главное выстрел кучный, пусть и с поправкой, например не по перекрестию, а риске пониже на марке оптики или коллиматора 😊

думаю о прямом выстреле на 100м с натяжкой можно говорить про патроны с сабот слагами магнумовские американские или магнумы от совестра, где скорость огромная, настильность хорошая, балл коэф и потеря энергии на дистанции меньше..

А я уж думал, - до чего ж дошел прогресс, до невиданных чудес ... 😊

я знаю какой вы любитель троллить Иванова, может не стоит делать этого во всех темах? (и не стоит уверять меня в обратном, стальные пули, 100м, прямой выстрел.. как красная тряпка 😊)
не прямой, нет. но хороший выстрел 😊 😛

сорри за оффтоп

это я высказал смелое утверждение (или скажем пожелание) ну согласен , погорячился.. )) кстати в данном случае я имел ввиду не ПИ, а ППст - у нее балл. коэф. лучше , а вес меньше.. Надеюсь в ближ. время поэкспериментировать с этой пулей и с ПИ на бинаре.. по железкам ))

кстати - факт - что ППЦ(Э) с полетным весом 26-27грамм и навеской сокола 2.1г приходила на 100м в ту же точку по высоте как и ПИ весом 32г и навеской 2.3 Сунара. т.е. навески сопоставимы по весу пуль..
ППЦ по идее должна бы прийти выше..

я знаю какой вы любитель троллить Иванова, может не стоит делать этого во всех темах? (и не стоит уверять меня в обратном, стальные пули, 100м, прямой выстрел.. как красная тряпка)

Да не, mefistofel, поверьте мне на слово, но в данном случае Вы не правы применительно к данной теме 😊

Просто еще раз перечитайте:

[B]... 100м - дистанция прямого выстрела - какая нафиг лотерея?/B]

Т.е., именно ПРЯМОГО, без понижения траектории, - человек об этом пишет, да еще и возмущается !!!
Это в принципе как и разговоры о результативной дробовой стрельбе на 80-90 мм., которые меня просто убивают ... ну вот и не стерпел 😊

это я высказал смелое утверждение (или скажем пожелание) ну согласен , погорячился..

А в принципе, было бы очень хорошо, если бы гладкая пуля так летала, - думаю тут все со мной согласятся !!!

я тоже так думаю, 80-90 метров дробью это фантастика. последнее время часто тестирую дробь. 50м уже для некоторых патронов спорно. 60-65м это предел для самых выдающихся дальнобойных вариантов. и ито уже без гарантии попадания(упреждение и тд) в первую очередь.
так же и не бывать прямому(именно прямому) выстрелу на 100м из гладкого пулями не тех видов что я описал, да и теми спорно. а на счет точки попадания все просто - часто тяжелые пули высят, а должны были бы низить - дело в том что оружие больше колбасит и подбрасывает, пусть и однообразно, куча выше из-за этого а не из-за бк пули. так де и с мощными вариантами с легкими относительно пулями.. мощнее подброс ружа вверх еще в процессе выстрела..
для подтверждения - балл ствол жестко закрепленный(хотя это тяжеленная установка итак) и 100м и любые пули(в сравнении с 50м) из него просядут.
по планке вообще класс, часто ружья немного завышенно бьют по планке спецом - итог на 60-70метров пули где надо, но на деле любая пуля проседает, и с каждым метром заметнее.

так что извиняюсь за "наезд", но просто были основания так подумать.

кстати по делу, а где эти ппст. их уже можно приобрести для проб?

по идее проверить просадку пули можно при помощи лазерного патрона пристрелочного.. он покажет прямой выстрел, а прицел - просадку.. Или я опять где то ошибаюсь? ))

Astvart
по идее проверить просадку пули можно при помощи лазерного патрона пристрелочного.. он покажет прямой выстрел, а прицел - просадку.. Или я опять где то ошибаюсь? ))

Лазерный патрон покажет линию ствола.

В принципе, если обеспечить горизонтальное положение ствола в момент выстрела, абсолютное снижение пули можно определить, измерив расстояние от точки попадания пули до линии ствола.

Не уверен, что баллистический калькулятор сможет корректно рассчитать траекторию пули, выпущенной из гладкого ствола, но ориентировочно значение абсолютного снижения пули можно посчитать (хотя бы для определения размеров мишени 😊)

"Прямой" выстрел - это отрезок дистанции, на котором отклонение траектории пули от линии прицеливания не превышает радиуса убойно зоны.

Насчет упора - я что то не уверен что товарищи кабановеды только навскидку стреляют.. можно и на веточку ружжо положить, и на рогатину ?

впрочем это оффтоп в данной теме

Насчет упора - я что то не уверен что товарищи кабановеды только навскидку стреляют.. можно и на веточку ружжо положить, и на рогатину ?

впрочем это оффтоп в данной теме

Недавно тоже получил этот девайс и опробовал его вчера тремя видами подкалиберных пуль - Гуаланди 28 гр., Полева-3, Полева-6.

Стрелялось из Сайги-12К Тактики 040-04, ствол 430 цилиндр, из дульных устройств - только ДТК (старался поставить симметрично, без наклона вбок). Прицел коллиматорный ПК-АВ, 1х. Сидя с не очень удобного и люфтящего настольного бенчреста - такой желоб под цевье на кронштейне. Дистанция 50 метров. Диаметр черного круга 20 см (радиус 10), всей мишени 50 см (радиус 25).

На всех мишенях, кроме последней, кругами обведена первая серия из 5 выстрелов, ромбами - вторая (при ее наличии). Зачеркнут крестиком чужой нарезняк. Другие, неотмеченные дыры - чужая пневматика, стрельба с рук либо Оса после основного тестирования. Стрелял так: сначала по пять выстрелов каждым типом пули по "своей" мишени, потом коррекция СТП коллиматора, еще по пять выстрелов каждым типом по той же мишени, пять выстрелов Полева-6 по свежей мишени, смещение СТП по результатам, еще 10 выстрелов Полева-6 по еще одной свежей мишени.

СКМ Гуаланди 28 грамм.

И впрямь не очень, да.

СКМ Полева-3.

Уже лучше, и правильно отреагировала на перестановку СТП вправо-вниз (у Гуаланди рыхлая группа сместилась только вправо).

Надо сказать, эти пули и без ДТК у меня летели не очень здорово, так что я и не рассчитывал на них особо, расстреливая остатки купленных. Основным боеприпасом я выбрал пока Полева-6. Итак, феерическая расстановка точек:

СКМ Полева-6 первые две серии.

Первая группа выглядит неплохо. Вторую разорвало на две части.

СКМ Полева-6 третья, дополнительная серия. Не обведены выстрелы по этой же мишени с рук и из "Осы".

Ага, уже хорошо. И ясно, что нужно еще подвинуть СТП.

СКМ Полева-6 четвертая серия из 10 выстрелов (со сменой магазина). Попадания не обведены, кроме нее тут больше ничего нет.

Вот тут я погорячился. Надо сказать, что эти десять пуль были мною куплены в другое время, чем первые 15. На коробке этой серии написано "Полева-6 34 грамма", а на 15 предыдущих - "33,5 грамм". Мне кажется, что дыры от одиночных попаданий выглядят несколько по-другому, чем от пуль "33,5 грамм". А в слившихся дырках разобраться трудно. По самым оптимистичным оценкам тут все десять (и девять из них в черном поле), по пессимистичным - есть два катастрофических отрыва за поле мишени. Я оптимист 😊, но надо было стрелять две серии по пять с промежуточным наблюдением, конечно.

Думаю, с удобной сошкой и оптикой вышло бы лучше. Как получится, куплю. Надо сказать, что первые серии могли быть подпорчены еще слишком яркой установкой точки коллиматора. Но две последние мишени стрелялись уже с неяркой точкой.

Воспользовавшись БК посчиитал абсолютное снижение для пули Sabot (то, что было в базе данных) 12-го калибра (28,4 гр. 442 м/с, бк 0.134)

на 50 м - 7,5 см
на 100 м - 33 см

В случае пристрелки на 50 м. поправка на 100 м составит 12,5 см.

Лазерный патрон покажет линию ствола.
В принципе, если обеспечить горизонтальное положение ствола в момент выстрела, абсолютное снижение пули можно определить, измерив расстояние от точки попадания пули до линии ствола.
Не уверен, что баллистический калькулятор сможет корректно рассчитать траекторию пули, выпущенной из гладкого ствола, но ориентировочно значение абсолютного снижения пули можно посчитать (хотя бы для определения размеров мишени )

по поводу линии прицеливания - на 50м у меня пули высят на 8-10см. по логике это как раз вершина параболы для 100м? или за счет падения скорости тут все по другому?

вывод один - надо изучать баллистику ))) а то уже один раз ногами в жир попал ))

Поверьте на слово, нет времени искать веточку, или рогатину ставить(это если не на загонной).По стоячему конечно можно попробовать.

За это извиняюсь. Просто спросил про целесообразность такой стрельбы. Ещё раз извините за "не в тему".

ну вот, стало быть на загонной )

если добиться уверенного попадания в 2-3 МОА на 100м - почему бы и не стрелять на 100м вместо привычных 60м? Там где видимость позволяет. энергии пули хватит. Всегда хорошо когда есть запас по дальности, ведь правда?
а насчет "не в тему" - этим и живет ганза ))

Astvart
если добиться уверенного попадания в 2-3 МОА на 100м - почему бы и не стрелять на 100м вместо привычных 60м?

Поддерживаю!

Andrey_VN

Не уверен, что баллистический калькулятор сможет корректно рассчитать траекторию пули, выпущенной из гладкого ствола, но ориентировочно значение абсолютного снижения пули можно посчитать (хотя бы для определения размеров мишени 😊)

Если известен истинный баллистический коэффициент пули, то посчитает абсолютно корректно.
Другое дело, что патрон для гладкоствола по определению не имеет достаточной стабильности, чтобы вывести точный БК пули. Он будет с допуском плюс-минус пару сотых, скорее всего.
Соответственно, и точность расчетов баллистического калькулятора будет базироваться на этой приблизительной основе.

Astvart
самое обидное что горизонтально выставить ствол не так просто даже в станке

Безусловно. Однако, высокая точность тут и не требуется.
Как вариант: установить в ствол цилиндрическую заглушку с идеально торцованными плоскостями. К одной из плоскостей закрепить планку и выставить по отвесу...

Не, ну его, такой гемор 😊

Можно просто на глаз. Достаточно будет.

Astvart
по поводу линии прицеливания - на 50м у меня пули высят на 8-10см. по логике это как раз вершина параболы для 100м? или за счет падения скорости тут все по другому?

Если брать за основу патроны, параметры которых использованные в расчете выше, то имеем для случая с пристрелкой на 100 м.:
Ближний ноль - 17 м,
Дальний ноль - 100 м,
Вершина траектории - 55-60 м (поправка 6,5 см)

В твоем случае получается, что ружье пристреляно на 120-130 м. и вершина траектории расположена на дистанции порядка 70 м. Это по теории.

Попробуй воспользоваться этим: http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Для гладкого я БК не использовал, а вот для пневматики - очень плотно (правда, не эту программу).

В твоем случае получается, что ружье пристреляно на 120-130 м. и вершина траектории расположена на дистанции порядка 70 м. Это по теории.

скорее всего БК пуль не совпал..

по Полева-3 - если брать его рассуждения:
"Моя пуля "третьей" модели, та, что выпускается в Туле, весом 28,5-29,0 г, и которой снаряжают патроны, при пристрелке на 100 м в случае совмещения точки прицеливания с точкой попадания, на дистанции 50 м давала превышение траектории в пределах 6-8 см, а на 150 м - уже понижение в 30-40 см, на 200 м эта величина достигает 1-го метра."

по куркулятору получается что при нач. скорости 470м/с, весе пули 29г такие просадки получатся с БК =0,05

12-го калибра (28,4 гр. 442 м/с, бк 0.134)

При такой начальной скорости траектория получается очень настильной и на любые дистанции до 100 м. можно стрелять без поправок. Причем, бк пули не будет оказывать существенного влияния при отклонении значений от расчетного в пределах 20-30%.

лучший пример из саботов что я знаю, это или барнес экспандер баллистик тип(с силиконовым носиком бк великолепен, скорость высокая и эконемится на протяжении пути к цели) или винчестер супреме 25(или26г) пуля и 610м/с тоже весьма обтекаема, на 100м имеет энергию стандартного патрона 12/70 в упор. пуля контролируемой экспансивности по типу нарезных нослер партишн, т.е с перегородкой в в латунной оболочке и 2-мя сердечниками из свинца с обоих сторон

о.. нашел интересный расчет по магнитке и рубейкина.. http://www.cae-services.ru/data/36M.pdf

читал давно.. отлично летит и сохраняет энергию магнитка, но точить их надо на небольших чпу, очень точно.. каждая пуля произведение, стоить будет дорого+ поясок наплавлять не то, надо менять немного и в контейнер, и хвост тоже менять на полимерный как у дуплекса.. тогда будет отличная пуля.. но это под силу делать для себя работнику крутого современного производства, не простому человеку 😞

Astvart

скорее всего БК пуль не совпал..

по Полева-3 - если брать его рассуждения:
"Моя пуля "третьей" модели, та, что выпускается в Туле, весом 28,5-29,0 г, и которой снаряжают патроны, при пристрелке на 100 м в случае совмещения точки прицеливания с точкой попадания, на дистанции 50 м давала превышение траектории в пределах 6-8 см, а на 150 м - уже понижение в 30-40 см, на 200 м эта величина достигает 1-го метра."

по куркулятору получается что при нач. скорости 470м/с, весе пули 29г такие просадки получатся с БК =0,05

IMHO, здесь какая-то ошибка.
Плосконосые пули имеют БК в районе 0,1.
ППЦэ ориентировочно 0,15-0,17 (мои расчеты с одним хронографом).
Ремингтон Сабот слаг - 0,134
Ремингтон Премьер Аккутип - 0,2.

По-вашему получается, что П-3 имеет БК хуже плосконосых пуль, а такого быть не должно.

По-вашему получается, что П-3 имеет БК хуже плосконосых пуль, а такого быть не должно.

согласен что что то не так.. но ошибка либо в куркуле либо у Полева )) попробуйте сами подставить данные..

читал давно.. отлично летит и сохраняет энергию магнитка, но точить их надо на небольших чпу, очень точно.. каждая пуля произведение, стоить будет дорого+ поясок наплавлять не то, надо менять немного и в контейнер, и хвост тоже менять на полимерный как у дуплекса.. тогда будет отличная пуля.. но это под силу делать для себя работнику крутого современного производства, не простому человеку

там на 7 странице есть баллист. коэффициент для магнитки с иглой и без иглы.. имхо без иглы должен быть примерно равен БК ПИ .. только нужно из Сиаччи перевести в наши величины..

пересчитал из Сиаччи - для веса 32г диаметра 16,5 и скорости 450м/с БК тупорылой пули равен 0,085

формулу взял здесь http://sniping.ru/index.html?ballistics/index

Astvart
согласен что что то не так.. но ошибка либо в куркуле либо у Полева ))

Полагаю, ни то ни другое.

Тут много составляющих.
Если бы мне надо было разобраться с этим вопросом - то первое, что я спросил бы - по скольким выстрелам были определены данные высоты прилетов на разные дистанции. Если по двум-трем, то я бы на них не полагался. Гладкоствольный патрон нестабилен, тем более заводской, тем более - если указывается скорость 470мс. Для промеров, на которые можно полагаться, надо минимум по десяти, а лучше по двадцати определять СТП.
Другое дело, если заявлена скорость 470мс и она достоверна по среднему значению, то, скорее всего, пуля будет склонна сильно деформироваться в стволе и терять значение БК, что отчасти может подтверждать ваш расчет, но только отчасти.
Я полагаю, дело в другом. Вес полетной части П-3 не 29 грамм.

В суботу стрелял Полева-2 с Fabarm XLR ствол 760мм, через средний чек (сужение 0,51-0,75мм), с оптикой. Для начала пристрелял на 50м. На 100м пуля стабильно низит на 10-15см от точки прицеливания, т.е для стрельбы в точку прицеливания на 100м надо сделать поправку на оптике 12см выше.

Liga-s
для стрельбы в точку прицеливания на 100м надо сделать поправку на оптике 12см выше.

Что совпадает с результатами расчета на БК.

Что совпадает с результатами расчета на БК.

Стало быть какие БК и скорость для Полева вводите?

Как на лекцию в МГУ попал. Аж жутко стало.

Astvart
Стало быть какие БК и скорость для Полева вводите?

0.134 и 442 м/с. Но это для Remington Sabot.

Начальные скорости пуль фабричных патронов можно найти на сайтах изготовителей.

А что касается баллистического к-та, тут надо либо искать, либо считать, либо определять опытным путем.

Хотя, что-то мне подсказывает, что для охоты точно значение БК не является основополагающим для расчетов.

mefistofel
читал давно.. отлично летит и сохраняет энергию магнитка, но точить их надо на небольших чпу, очень точно.. каждая пуля произведение, стоить будет дорого+ поясок наплавлять не то, надо менять немного и в контейнер, и хвост тоже менять на полимерный как у дуплекса.. тогда будет отличная пуля.. но это под силу делать для себя работнику крутого современного производства, не простому человеку 😞

фото покажите пожалуйста этой пульки. Заинтересовала простота.