ППст, ПИ, Бизон на 50м с разными насадками + хронограф

только вернулся с тира
навески были выбраны наиболее кучные в предыдущий раз. теперь требовалось подобрать правильные насадки ))
вся инфа есть на фото, щас буду помаленьку выкладывать.
похвастаться особо нечем.

размер сетки на мишенях - 29мм

В том числе отстрелял самодельные пульки - их фото в теме http://guns.allzip.org/topic/171/859342.html
также пострелял картечью на 50м - создал тему в снаряжении патронов.http://talks.guns.ru/forummessage/11/863426-0.html

ППЦ полетела как всегда хорошо

Бизон 42г хоть и пытался боком прийти - но лег кучно.. с БИО Гуаланди а вот Стрела магнум 42г в 76 гильзе с такой же навеской пороха не полетела вообще - т.е. совсем даже в лист 1мх1м не попала )))

Пули Иванова. с коротким парадоксом похуже чем раньше получалось с длинным.. получок еще похуже, по крайней мере для моего ствола 18.5мм - с которым лучше всего летели старые пульки 16.3 диаметром

ППст
через получок полетели лучше чем через короткий парадокс.
ДТК вроде испортил кучу а вроде и нет.. )) надо по 8 выстрелов в серии сделать... Отдача с ДТК при стрельбе магнумами становится как при стандартах..

в последней мишени похоже все таки 4 пули - мишень была на картоне метр на метр.. так далеко уйти не шмогла бы...

Astvart
Бизон 42г

Astvart
в последней мишени похоже все таки 4 пули

собака порылась в другом.. сегодня померяли мои патроны хронографом... а там дикий разброс скоростей... это и объясняет посредственную кучность (( абыдна, да?

ППст 2.5m92s
453,430,444,430,434,458,430,457,451,427,456,448 средняя 440 разброс 31
ПИ 2.7m92s
446,450,445,432,404,403,451,405 средняя 430 разброс 48
ППЦ 2.5m92s
426,420,446,420,427,422,390,418 средняя 420 разброс 56
Полева-2 2.5m92s
430, 433, 428
Заводская Стрела на Сунаре 35 1.65г - 360, 361, 363, 372 м/с
ПИ на 1.8 Сунар35 (Серегина закрутка) 395, 405, 406, 407, 390 м/с

раздраконили оставшиеся патроны померяли на правильных весах порох.
2.55, 2.50, 2.51, 2.48, 2.53, 2.49, 2.52, 2.51, 2.54, 2.52, 2.53, 2.47, 2.50 разброс 0.08 многовато но скорости еще круче разбросало..
поменяю весы и буду бороться с равномерностью закрутки

есть мысли попробовать порох побыстрее - Сокол, МВx36

некое разочарование что на магнум патронах получилась такая низкая скорость .. не ожидал что короткий ствол так повлияет. хотя может дело и в порохе. Опять все по новой (((

Артём!
по ППСт: в личном разговоре по телефону с Виктором Владимировичем Полевым мне был дан совет для магнум ружья под эту пульку сыпать МВх36 2,6гр.
Что пыжи были под ПИ?

вот я тоже склоняюсь к MBx36 .. под ПИ были зеленые гуаланди БИО

.. под ПИ были зеленые гуаланди БИО

70тая гордон.. да на ПИ закрутка была не ахти.. попробую с оборвышем. и с MBx36 тоже. 2.4г сыпану.. магнум гильз немае в нашей деревне ))

Arbusoff
Бизоном у меня была на 75 метров просадка около 15 см от центра мишени, патроы заводское снаряжение, наверно у Бизона-С начальная скорость была порядка 380-360 м/с.

----------есть некое разочарование что на магнум патронах получилась такая низкая скорость .. не ожидал что короткий ствол так повлияет. хотя может дело и в порохе. Опять все по новой ((( ----------- И в порохе и стволе.Слишком лёгкие пули для такого пороха."Кузя" стрелял ППст с короткого ствола на Соколе на стандартной навеске,скорость была только чуть ниже,чем с длинного.А когда замерялась скорость,что на конце ствола было?

А когда замерялась скорость,что на конце ствола было?

короткий получок,
ссылкой на Кузины замеры не поделишься?

talks.guns.ru/forummessage/171/853021.html

Astvart

короткий получок,
ссылкой на Кузины замеры не поделишься?

Я себе насадку 10 см заказал,с очень плавным переходом в сужение 0.25мм,толстостенную.

я всеми правдами неправдами открещиваюсь от удлинения ствола )) с коротким получоком ствол 475мм получается. если еще ДТК то плюс 115мм- уже предел.
хм. у Кузи 430м/с на цилиндре 510мм Сокола 2.3
у меня лучшая куча была на Соколе 2.4-2.5.. попробуем 😊

а вот 2.6 MBx36 чо та сцыкотно.. Андрей, ты пробовал? 😛

А короткий получок от Сайги или Вепря?

а вот 2.6 MBx36 чо та сцыкотно..

Или есть такие? Может, пропустил чего?

Короче, насыплю-ка я 36-го 2,4 гр и пальну через хрон.И ППЦ с 2,6 92-го - тоже через хрон.

А короткий получок от Сайги или Вепря?

от Вепря.. кстати продаю длинный получок если интересно http://guns.allzip.org/topic/120/864049.html

Я не видел данных по давлению в патроннике даже для артемидовского патрона с ППСт.

Или есть такие? Может, пропустил чего?

Короче, насыплю-ка я 36-го 2,4 гр и пальну через хрон.И ППЦ с 2,6 92-го - тоже через хрон.

насыпь варианты 2.2 и 2.4 36го под ППст я тоже такие отстреляю.. вот только весы найду ))

Astvart
были данные от Макса: "очень хорошие результаты получились на М92S и МВ*36 с навесками 2,05 и 2,0 гр. соответственно , при этом в первом варианте Р=650бар и V1=455 м\с , во втором варианте Р=730бар и V1=450м\с." правда у них баллствол длинный...

Ну тогда и 2,4 гр 36-го - горячка. 2,3 - максимум.
Кстати,у меня есть и ствол 71 см. И прям скорость из него при той же навеске на 20-30 мысов будет больше?
Проверю.
А может и не буду.В конце концов - это прямая обязанность производителя. Моё дело - голосовать рублём или нет.
Вон Контарев обещал после 20-го октября свою пулю показать.А он -мужик грамотный. Наверняка вместо мифов и мутных видеороликов к пуле цифры приложит.

Андрей, если несложно - для меня проверь пожалуйста.. тут дело не в пуле а скорее в свойствах порохов в зависимости от длины ствола

Единственно, диаметр канала ствола 71 см 18,6 мм , а диаметры каналов обоих стволов 51 см - 18,7мм и 18,5мм.
Могут быть сомнения...

Сегодня ещё раз разговаривал с Полевым В.В. по поводу навески MBx36 под ППСт для магнум ружья. С учётом того, что капсуль СХ-2000, сошлись на 2,4 гр.

ага... но все же MBx36 ? не 92s

У меня ППСт лучше на МВх36 летает, поэтому за него и ориентировался.

Гуд, спасибо за инфу! прикупил я нормальные весы с тысячными... будем пробовать на след недельке.. сначала через хрон на разных порохах и навесках, потом по бумажкам

Если сам постреляешь, отпишись пожалуйста! 😊

Ну что, пострелял. Без восторга. Для моего ружья 2,3 и 2,4 гр МВх36 (да ещё и капсуль СХ-2000)под ППСт - это много. Заметно сеет кучу. Одну гильзу (новая, Бэшери-Пелагри) шомполом выбивать пришлось, хотя патронник у моего рема мной полированный и ранее таких казусов не наблюдалось.Но капсуль не подуло.
Надо возвращаться к навескам 36-го в 2,150 - 2,200 гр.
Через хрон не стрелял.Мне сначала кучность нужна.
Попробовал пульку лиман через хрон - чудеса сплошные. Я просто думаю, что всё из-за пасмурной погоды хрон буробил. В противном случае скорость самолейки лиман в 642-723 м/с - чудо чудное :-)))
Хорошо, что лиман сабот , а не ПИ. То-то меня б в говно втоптали....

понятно 😞 Спасибо! щас снаряжаю 2.2 и 2.4 36го для хрона сравню с Соколом 2.5 и 2.7 (была хорошая куча)

странно что хрон так врет.. возможно он газы замерил? слишком близко поставил?

возможно он газы замерил? слишком близко поставил?

Результаты отстрела через хрон. Хрон глючило, освещение было хреновенькое, поэтому по некоторым патронам вообще не получилось внятных результатов. тоже иногда показывал 700-800 м/с )) или 103, 158

порошок вешал с точностью до 0,001г !!, усилие закрутки регулировал ограничителем по ходу матрицы..
насадка получок

гильза фиоччи
ПИ оборвыш 2.7Сунар42(2.3х42) 314, 311, 333, 325 (это видимо глюк хрона все же)
ПИ оборвыш 2.7m92s 477, 474, 479, 447 , средняя 469
ПИ оборвыш 2.4MBx36 461, 470, 460, 424, 456 , средняя 454, если по четырем то средняя 461

гильза гордон
ППст 2.5 Сокол 375, 397, 362, 395 средняя 382
ППст 2.7 Сокол 382, 397, 410, 417, 396 средняя 400
ППст 2.5 m92s 453, 451 средняя 452
ППст 2.2 MBx36 458, 451, 446, 451, 430 средняя 447
ППст 2.4 MBx36 469, 466, 473, 472, 476 средняя 471

данные по Соколу и Сунару повергли в раздумья.. то ли порошок сырой - хотя лежит в ПЭТ бутыли, то ли хз.. тем более что Сокол свежий из посл.партии
на Сунаре то надо бы перемерять.. и на старом соколе.. какую нить картечь ..

Сережины патроны:
Бизон 2.3m92s оборвыш+прокладка под ПК с пулей
372, 376, 373, 370, 375
Бизон 2.6m92s оборвыш из спорт.азота, прокладка под ПК с пулей
378, 387, 379

теперь ждем этапа на кучность

кстати по балкуркулю получается (если брать БК ППст 0.08, БК ПИ 0,07, Бизона 0,07)
то при стартовых 470м/с для ППст и ПИ, и 375м/с для БИЗОНа - энергетика на 50-100 м очень близко. т.е. смысл от Бизона только в экспансивности.. дальше 50м он не летит. вот если разогнать его хотя бы до 400-420 ))

Может проверите хоть пару "Бизонов" в заводском исполнении (На С-35) 😛?
Было бы полезно....

думаю можно, они у Сереги есть...
но! что то я в тяжелых пулях разочаровался.. если даже на 50м их энергетика очень близка к ППст и даже меньше чем у ПИ, какой смысл то в них. отдача конская даже по сравнению с адскими навесками на легких пулях, кучность хуже.. по останавливающему - нормальная экспансивность нужна - как у пули Шашкова а у Бизона ее толком нет на такой скорости. пилить каждую пулю я не готов..
Бренька магнум или Гуаланди магнум - это да.. но ценник тоже некислый. я собственно и надеялся при минимальной цене соорудить что то подобное из имеющихся Бизонов и Стрел42.. но пока не выходит каменный цветок.

Скажу больше: 32 грамма предел для 12 калибра ( много у меня было спора по зтому вопросу с Шашковым В.И. по телефону), лучше было бы еще меньше 28-24 грамма, но при этом поперечная нагрузка должна быть не менее 18 грамм на квадратный сантиметр, то есть пуля должна быть "резко" подкалиберной.

Скажу больше: 32 грамма предел для 12 калибра

kontarev
то есть пуля должна быть "резко" подкалиберной.

Завтра, сегодня нет времени.

Скажу больше: 32 грамма предел для 12 калибра ( много у меня было спора по зтому вопросу с Шашковым В.И. по телефону), лучше было бы еще меньше 28-24 грамма, но при этом поперечная нагрузка должна быть не менее 18 грамм на квадратный сантиметр, то есть пуля должна быть "резко" подкалиберной.

kontarev

Пули более 35 гр.- с учётом нынешних порохов и оружия- нецелесообразны.
32-33- оптимально для решения охотничьих задач. ИМХО.

Что за пуля Бизон мне не ведомо, остальные стальные, вот на них можно остановится.
Допустим есть 2 пули, одна массой 32 гр., другая 40 гр., казалось бы 40 гр. лучше пуля тяжелее. Однако у ружья есть предел по давлению, которое превысить нельзя, из этого следует, что энергия пули, что у 32гр., что у 40 гр., должна быть какой либо предельной и во всем виновата скорость пули, так как есть ограничение по давлению. Как пример с этими массами пуль - у 32 гр. пули скорость 447,6 метра в сек., а у 40 гр. только 400 метров в сек., при условии, что достигается максимальная энергия в обоих случаях равная 3200 Дж., которая лимитируется ТТХ ружья. Что лучше иметь большую скорость или большую массу? Если диаметр и форма пуль одинакова и отличается только длиной то однозначно 40 грамм будет терять скорость медленнее чем 32 грамма, за счет большей поперечной нагрузки, и на неком расстоянии от дульного среза скорости обоих пуль сравняются, а дальше падение скорости у 32 гр. пули будет наростать быстрее, соответственно будет уменьшаться дальность полета пули 32 гр.. Но если мы 32 гр. пулю сделаем подкалиберной, то есть диаметром меньше чем 40 гр., допустим поперечная нагрузка одинакова, у обоих пуль от картина будет уже другой 32 гр. пуля не будет терять энергию (скорость) по отношению к 40 гр. и будет в этом случаи выигрывать, так называемое правило (куб, квадрат). Кроме всего прочего при увеличении скорости уменьшается подлетное время и упреждение, что крайне благотворно сказывается на точности попадания. По поводу увеличения скорости приведу выписку из одного моего патента: "Высокая начальная скорость пули увеличивает вероятность точного попадания в цель за счет малого подлетного времени и отлогой траектории полета, при этом до предела упрощаются прицельные приспособления, возрастает дальность и резко увеличивается пробивное и поражающее действие. При высокой скорости встречи с целью за счет энергии пуля способна пробивать довольно толстые преграды. Воздействие высокоскоростных пуль на живой организм практически в любом месте приводит к поражениям, несовместимым с жизнью."

kontarev
Но если мы 32 гр. пулю сделаем подкалиберной,

kontarev
и будет в этом случаи выигрывать, так называемое правило (куб, квадрат).

обратил внимание (в таблицах для нарезных патронов) на нелинейность падения скорости с пройденным расстоянием.Сложилось впечатление,что чем выше скорость,тем пуля (более легкая) активнее тормозится.Причем цифры пугают

kontarev
казалось бы 40 гр. лучше пуля тяжелее.

При сравнение стальных и свинцовых пуль однозначно приходится сделать выбор в пользу стальных, и причина здесь не в моем предпочтении стали свинцу, для меня важна конечная энергия и ее передача обьектам охоты, а там хоть "сено - солома" вместо "сталь - свинец". И тут оказывается, что сталь предпочтительнее свинца:
1) отсутствие необратимых пластических деформаций в момент выстрела
легкими пулями при высоких скоростях, давлениях и температурах. (Кому интересно есть море технической литературы по этим вопросам, особенно на авиационных и авто-механических факультетах)
2)Отсутствие нарушения геометрии пуль и исходного расспределения массы пули относительно осимметрической оси, что влияет на точность, кучность и повторяемость выстрела.
3) практическое отсутствие необратимых пластических деформаций в момент поражения обьекта охоты, то есть громадное количество энергии пули со "значительным трудом" доставленное к цели не тратится на бестолковую работу, как деформация и фрагментация собственно пули и идет на "путевое дело" поражение цели.
4) Ну и цена вопроса - сталь без сомнения дешевли свинца. (Только не надо петь военные песни про цену ППст и ПИ, с точки зрения цена, технология - полученный результат он не куда не годен. Это на сегодняшний день только концепция, а не продукт, современная дешевая пуля с покрытием не может изготавливаться методом токарной обработки, цена при токарной обработке убивает все преимущества стальных пуль.)

Она станет весом в 37-38г за счет появления веса обкладок. ППШ например.

kontarev

и будет в этом случаи выигрывать, так называемое правило (куб, квадрат).

Циферок бы для сравнения. Достоверных.

обратил внимание (в таблицах для нарезных патронов) на нелинейность падения скорости с пройденным расстоянием.Сложилось впечатление,что чем выше скорость,тем пуля (более легкая) активнее тормозится.Причем цифры пугают

Можно здесь освежить память и об отдачи (импульс тела и импульс силы), то есть одна из формулировок 2 закона Исаака нашего Ньютона, а там черным по белому сказано, что при одинаковой энергии отдача будет меньшей при использовании пули имеющей меньший вес. Отдача пули 32 гр., будет меньше. чем 40 гр.. Что это дает: СНИМАЕТ ТЯГОСТНОЕ ОЖИДАНИЕ ЖЕСТКОГО ВЫСТРЕЛА от тяжелой пули, тем самым увеличивается вероятность более точного попадания в цель.

Оказалось, что не казалось... в последнее время многие охотники предпочитают стрелять ДОЗВУКОВЫМИ тяжеленными пулями, которые, кстати, не превышают допустимого давления. И такой тяжеленной дуре стабильности в полете не занимать...

имеется ли зависимость падения скорости пули от скорости набегающего потока воздуха?

Применение еще более легких пуль 28-24 грамм (тут не надо конечно доходить до маразма, вес тоже необходим, он то как раз не уменьшается в отличии от скорости) при увеличении поперечной нагрузке, хотя бы до 18 грамм на квадратный сантиметр:
1) улучшит все выше перечисленные достоинства;
2) даст возможность отказаться от всяких демпферов и амортизаторов, которые вообще станут не нужны согластно уравнения ускорения, которое приобретает пуля под действием сил давления на его дно:
ускорение равно произведению давления газов на площадь поперечного сечения канала ствола (дно пули, "обкладок" - балдею от этого слова) и деленного на массу пули. Иными словами (а то еще не поймут), чем легче пуля, тем быстрее она разгоняется в стволе, соответственно быстрее растет запульный обьем и скорость нарастания давления уменьшается, что позволяет применять увеличенные навески пороха и большую плотность заряжания. Отсутствие деформирующихся демпферов и амортизаторов исключит саму возможность смещения и нарушения геометрии частей контейнеров и исходного расспределения массы контейнера относительно осимметрической оси. Тем самым увеличит вероятность точного попадания в то место куда вы целитесь.

имеется ли зависимость падения скорости пули от скорости набегающего потока воздуха?

kontarev
Это на сегодняшний день только концепция, а не продукт, современная дешевая пуля с покрытием не может изготавливаться методом токарной обработки, цена при токарной обработке убивает все преимущества стальных пуль.)

kontarev
Это как пример, массу баласта можно принять одинаковую для обоих пуль.

kontarev
Виктор Иванович - это же элементарные вещи. Куб - это объем (умноженный на плотность - масса), квадрат - площадь поперечного сечения миделя пули(снаряда). Это основа теории полета тел во времени и пространстве. А читать (печатать) лекции, я Вам здесь не буду, у меня времени нет. Как в свое время говорил мой преподаватель по физике, студент учитесь работать с книгой самостоятельно.

kontarev
Аэродинамическая стабилизация зависит от силы набегающего потока воздуха приложенного на некую поверхность стабилизатора и создающим на этой поверхности скачок уплотненного воздуха (скорость воздуха за крайне незначительное время резко уменьшается) на неком расстоянии от центра масс называемым плечом. Иными словами аэродинамическая стабилизация зависит от момента силы набегающего потока воздуха.

kontarev
То есть у легкой 32 гр. начальная скорость выше и падение скорости на траэктории более заметно,если диаметр у пуль одинаков.

Из собственной практики еще заметил,что чем выше скорость у боеприпаса ,тем сильнее разрушения у незначительных препятствий которые пуля может встретить на своем пути в условиях реальной охоты(причем имеется ввиду ввиду именно незначительные,а не Ивановский тест драйв ) .Сложилось впечатление что скоростная пуля стремится отдать максимум энергии первому встреченному объекту,а дальше полететь уже с мягко говоря скромным запасом той самой энергии.Наблюдал кстати на Совестра,а он я так понял как раз укладывается в понятие легкого , скоростного "резко" подкалиберного

OFF
Наболело...
К сегодняшнему дню у меня складывается впечатление, что чем меньше человек грамотен, тем больше у него амбиций и стремлений поучать...

Самые бесноватые, слава Богу, уже навсегда в бане со своими
"траЭктория", "капсУль", поддуло", "меряем" и "самыми дешОвыми пулями".

И в профильном разделе хотя бы слово "КАЛИБР" не мучили производными...
Особенно прибивает "раЩет", "осиметрия" и "нарОстание".

Вечером пост снесу.

kontarev
3) практическое отсутствие необратимых пластических деформаций в момент поражения обьекта охоты, то есть громадное количество энергии пули со "значительным трудом" доставленное к цели не тратится на бестолковую работу, как деформация и фрагментация собственно пули и идет на "путевое дело" поражение цели.

Напоминаю одну из аксиом охотничьих пуль:
Максимально передать энергию движения пули на разрушение внутренних органов. В частности - увеличение раневого канала.

Множество охотников отказываются от "дыроколов" - множество подранков, часто недобираемых...

А теперь рассмотрим вариант стальной пули "Гексолит", где конструктора-разработчики ОЧЕНЬ повысили стоимость изделия, сделав в ней продольные пропилы, для того чтобы пуля при попадании произвела "бестолковейшую работу" по увеличению раневого канала, раскрывшись по распилам стальной своей части...

Знаю... журнал "Калашников" N9 за этот год стр. 30-33

Наберитесь терпения, отвечу. У меня ребенок 9 месяцев, сделали прививку, температура, некогда.

Но ценник конечно солидный,причем не только у нас http://www.kettner.com.pt/municoes/cartuchosbala/?id=207

Знаю... журнал "Калашников" N9 за этот год стр. 30-33

Originally posted by kontarev:

Это на сегодняшний день только концепция, а не продукт, современная дешевая пуля с покрытием не может изготавливаться методом токарной обработки, цена при токарной обработке убивает все преимущества стальных пуль.)

Вы владеете дешёвой технологией изготовления стальных пуль с теми точностными характеристиками, которые заложены в ППСт? Ну, если токарное изготовление не проходит по ценовой политике, то тогда будем переходить на штамповку. Лучше сразу по сотне пуль в одной прессформе мощным оборудованием. Точностные характеристики пуль сохранятся? А

С технологией металлообрабатывающего производства я знаком на ВЫ и здесь не где словом не заикнулся, что по точности токарное изготовление плохо, разговор идет о том, что оно слишком дорого для массовой пули и это удел снайперов. Ориентируемся мы не на общее машиностроение, а на авиацию с её допусками, где все гораздо жестче. И не сотня пуль за раз, а больше - 1800 киллограмм за один час с одной формы (пресс 10000 тонн) и куда здесь ППст и ПИ с ихней то ценой и производительностью (как в старинной поговорке "с суконным рылом, да в калашный ряд). Точность упадет не значительно (от стрелка больше зависит), а вот цена будет дешевле в 6-10 (зависит от заданной точности) раз с покрытием, хочешь желтенькое, хочешь беленькое, хочешь черненькое, хочешь вообще любое (хоть серобуромалиновое) при порошковой окраске.

Originally posted by kontarev:

Аэродинамическая стабилизация зависит от силы набегающего потока воздуха приложенного на некую поверхность стабилизатора и создающим на этой поверхности скачок уплотненного воздуха (скорость воздуха за крайне незначительное время резко уменьшается) на неком расстоянии от центра масс называемым плечом. Иными словами аэродинамическая стабилизация зависит от момента силы набегающего потока воздуха.

Сравнительную картинку, пожалуйста, в студию...
про 2 пули. 40 и 32г с размерами, мне не верится...

Тут и отвечать не на что. Я лично не всосал, что сам себе, что ли должен задавать размеры, нормы, параметры, центры масс, формы поверхностей, точки скачков уплотнения преодалеваемой среды. Если фото картинку, то сюда нужно приплюсовать цену времени для сравнительного испытания в аэродинамической трубе и за фреон заплатить незабыть.

Originally posted by kontarev:

То есть у легкой 32 гр. начальная скорость выше и падение скорости на траэктории более заметно,если диаметр у пуль одинаков.

Если изначально у пуль одинаковая энергия на срезе ствола, то как сравнимы эти энергии на расстоянии 50 метров, например?

Если сравнивать одинаковые по начальной энергии, форме и по диаметру 2 пули. 40 и 32г, как пример 32гр. Гуаланди и 40 гр. Гуаланди, то на дистанции примерно 80 метров (плюс-минус от разницы допусков и весов в разных партиях) скорости у них сравняются и по скорости 40 гр. будет доминировать на всем оставшемся протяжении полета. Энергия на любом выбранном участке полета будет выше у 40 гр. пули по сравнению с 32 гр..
Это и не удивительно поперечная нагрузка у 40 гр. Гуаланди 14,88 грамм на квадратный сантиметр, а у 32гр. Гуаланди 11,9 грамм на квадратный сантиметр. Вот если у 32гр. Гуаланди сделать диаметр пули не 18,5 мм. не затрагивая остальные параметры, а 16,5 мм. с поперечной нагрузкой 14,97 грамм на квадратный сантиметр, то ситуация радикально изменится в пользу 32 гр. пули.
Этими вещами я занимался лет 15 назад, когда появилась 40 гр. пуля Гуаланди.

quote:
Originally posted by kontarev:

3) практическое отсутствие необратимых пластических деформаций в момент поражения обьекта охоты, то есть громадное количество энергии пули со "значительным трудом" доставленное к цели не тратится на бестолковую работу, как деформация и фрагментация собственно пули и идет на "путевое дело" поражение цели.

А теперь рассмотрим вариант стальной пули "Гексолит", где конструктора-разработчики ОЧЕНЬ повысили стоимость изделия, сделав в ней продольные пропилы, для того чтобы пуля при попадании произвела "бестолковейшую работу" по увеличению раневого канала, раскрывшись по распилам стальной своей части...

Напоминаю одну из аксиом охотничьих пуль:
Максимально передать энергию движения пули на разрушение внутренних органов. В частности - увеличение раневого канала.

Множество охотников отказываются от "дыроколов" - множество подранков, часто недобираемых...

Что можно сказать о наших бывших "чухонцев" создателях Гексолитов и тд., и тп.. Об увеличение останавливающего действия за счет фрагментации, это простое на первый взгляд, но дорогое решение в лоб, без всякой изюминки путем маневра. Это, как на войне, можно побеждать и решать задачи "навалом" за счет потери личного состава и перерасхода материальных средств, а можно получить сопоставимый результат за счет неожиданного для врага маневра, что вообще то более предпочтительно.
Вот на пример есть такая пуля:

Пуля может поразить цель, как так:

Так и "эдок":

Пуля, ни каким образом не фрагментировалась и не деформировалась, а вот останавливающее действие в обоих случаих разное.

Пуля боком поразила стальной лист, после преодаления 8 миллиметровой фанеры с мишенью.
Можно вопрос поражения цели решать как у Иванова М.Ю., у него своя изюминка.
А дуром пилить железо и требовать за это бешенные деньги, это и любой дурак сможет, а ну становись в очередь за пулями по 270 рубликов (подходи не скупись, покупай живопись). Хотя мое мнение, всякие распилы в 12 калибре и даром не нужны, родной "дырки" за глаза хватает.

PRINCIP
Знаю... журнал "Калашников" N9 за этот год стр. 30-33

А теперь "разуем глаза" и чего мы увидим на данной картинке:
1) названия пуль (Monolit 32; Monolit 26; Dupo 28; Xexolit 32; Rossa 32), что у "чухонцев" обозначают данные "цифири", а вот оказывается вес пуль, причем вместе с интегрированным пластиком, что практически делает данные пули калиберными и резко снижает их поперечную нагрузку. Однако, там видать не работает Guns.ru, раз они не гонятся за "магнум" весом.
2) да и не все пули имеют продольные пропилы, значит и без них, как то обходятся.

Hrnch
Hrnch

posted 12-10-2011 21:32

Но ценник конечно солидный,причем не только у нас http://www.kettner.com.pt/municoes/cartuchosbala/?id=207

И не сотня пуль за раз, а больше - 1800 киллограмм за один час с одной формы (пресс 10000 тонн)

.Вакуумное литье дешевле будет...наверное

1800 киллограмм за один час

Одна поправка - литьё не вакуумное.Создать вакуум в почти гермитичной форме проблемотично.Такая возможность была,когда в песок формовали. Литейная машина центробежная.
Рассказывать? ;-)

Hrnch
И не сотня пуль за раз, а больше - 1800 киллограмм за один час с одной формы (пресс 10000 тонн)У меня на работе живет его(пресса)младший брат,всего 50000т.Даже алюминий штампуют предварительно подогретый,а сталь греют по полной иначе форма не выдержит,с образованием окалины и как следствие с последующей обработкой.И расходы , что бы один раз нажать далеко не детские.Про цену на пресс форму я вообще ничего не скажу,сами догадайтесь.Вакуумное литье дешевле будет...н

kontarev
Вот на пример есть такая пуля:

kontarev
Вот если у 32гр. Гуаланди сделать диаметр пули не 18,5 мм. не затрагивая остальные параметры, а 16,5 мм. с поперечной нагрузкой 14,97 грамм на квадратный сантиметр, то ситуация радикально изменится в пользу 32 гр. пули.

Arbusoff
kontarevВот на пример есть такая пуля:А где же "кумулятивные полости", которые тут все так любят и ждут? :-) Если пуля летит боком после фанеры - это ей курсовой устойчивости не хватает? Может она лучше полетит с хвостом типа как у БМК?

Серьезные пули, на которые расчитываю и планирую, просто так за здорово живешь, расскрывать пока еще не додумался.

Alium
Вы говорили, что уже и патент есть на новую пулю

Alium
Серьезные пули, на которые расчитываю и планирую, просто так за здорово живешь, расскрывать пока еще не додумался.Так, Вы говорили, что уже и патент есть на новую пулю (ждём-с после 20-го октября ,как минимум, фото-презентацию - обещали). Или не все идеи патентованы, коих "тьмы и тьмы"?

Если кто то работал серьезно как конструктор, то должен помнить аксиому (Хоршую конструкцию не сильно испортит корявое изготовление, а плохую конструкцию только могила исправит).
Это к чему?
1) Основа изготовления изделия технологичная конструкция;
2) Если не удается за одну операцию получить готовое изделие, то разбей на минимальное кол-во простых частей;
3) Подбор рационального материала, способного обеспечить заданные хар-ки.
То есть не надо лезть на рожен. Кстати обратите внимание на метизное производство, там штампуют причем на холодную, или с небольшим подогревом детали гораздо большие, чем диаметром в 20 мм.

Hrnch
И всему этому предшествует изучение рынка сбыта,составление предварительных договоров с крупными оптовиками.Этот рынок очень тесный и прежде чем задействовать мощности крупного производства нужно хорошенько подумать куда и как пристроить кучку пуль в несколько тонн весом.Кстати могу подсказать на какое оборудование Вам надо искать выход для изготовления металлической составляющей,разумеется после предварительного эскиза.Кроме пластика,это не ко мне

У нас этим точно не выгодно заниматься,в освоении и производстве любой детали будет задействовано большое количество спецов и их руководства.Потребности рынка в этом сегменте невелики, и с легкостью перекрываются и "кустарями". Сами подумайте,сколько Вы сможете реализовать,даже потеснив конкурентов?

еще пара мишенек

здесь две нижних пробоины - тупо переснарядил магазин (почему то использовал 4зарядный))) вкладка поменялась и опаньки.. надо тренИроваться больше

ПИ уже с 8зарядного
видно что чутка подмахивает хвостом.. но во первых получок, во вторых обкладки резал по парадоксовски - пополам

ППст на MBx36 полетела странно. кучки похожи на те что у меня были в первом посте. т.е. некрасивые.. но совершенно похожие независимо от навески 2.2, 2.3, 2.4
грешу на себя.. еще разок попробую..