Пуля Майера - это прошлый векА шар тогда позапрошлый.
Откликнитесь,кто ей стрелял и как ее лучше снаряжать,Поищите поиском, тут целая тема была по ней.
гильза, капсюль кв-209
Сокол - 2гр.
2 прокладки на порох
2 разрезанных крестом почти до коннца ВП
Тонкая дробовая прокладка
Толстая пороховая прокладка
Пуля
Завальцовка
На 35 м кучность - ладонь с растопыренными пальцами, однако стабильно ниже и правее точки прицеливания. наверное с вращением из за ее формы связано, ИМХО конечно.
еще накрутил на 2,2 Сокола. интересно будет ли больший разброс или нет.
пока не стрелял.все никак руки не дойдут.... отстреляю - отпишусь.
в планах еще хочу попробовать на дымаре.
Arbusoff
Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта. Лучше пулять кхе любой болванкой, по аэродинамике будет то же самое что и сложная в производстве турбинка с непонятными дозвуковыми лопастями.
Статью Майера в журнале О и х,читал давно,но точно помню,что про дымный порох речи не шло.Майер рекомендовал именно Сокол 1.9-2г (лето-зима).Сейчас пули продают низкого качества и из мягкого свинца,ещё и в ствол они под своим весом пролетают.Это основные причины,по которым получается плохая кучность.
и заметьтеУбойность никто не хаит-- веток и сучков не любит.
ArbusoffПравда-а-а??? Жаль мужики-то не знают... 😊 Коль скоро вы так резко выразили своё мнение, я вам своё скажу...резко - подбирать и правильно снаряжать надо уметь. Учитесь.
Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта.
StalinStalinТо, что пули пролетают под своим весом по стволу - спасибо производителям, экономщики млин...лень им форму перед заливкой греть. А уж коли пуля на пару десяток по диаметру полнее канала, да с чоком строгим последний - очень хорошо! Моя пулелейка сделана с Ф18,65+0,05, масса пули выходит в 33г. ровно, отлитая из чистого кабеля. Поищу в коллекции, должны быть остатки пули примерно такого же вида как на фото выше...
Майер рекомендовал именно Сокол 1.9-2г (лето-зима).Сейчас пули продают низкого качества и из мягкого свинца,ещё и в ствол они под своим весом пролетают.Это основные причины,по которым получается плохая кучность.
amster21Добавить в сплав к кабельному свинцу 5...6% олова и ветки и сучки будут эту пульку боятся. Жаль пулелейки перестали продавать под эту пулю...
Убойность никто не хаит-- веток и сучков не любит.
Виталий МВы ,имея пулелейку, чувствуется, много ей стреляли.У меня опять вопрос.При осмотре ствола после выстрела, начиная примерно с 2\3 ствола неоднократно видел четкие бороздки от ребер имеющие наклон (т.е. шаг нарезов) ,хотя, по теории пуля якобы в стволе не подкручивается.Интересуюсь больше для общего развития.Пуля позиционировалась для стрельбы чуть-ли не до 150м. Для меня потолок составил 50м.Возможно отсюда и разочарование, а тут появилась Рубейкина ,что не маловажно, бесплатная, вплоть до сегодняшнего дня.
amster21...касаемо этого вопроса я один из тех людей, которые горько сожалеют об отсутствии машины времени... 😊 В своё время, когда я описывал тот же эффект в стволе на этом форуме, НЕ ПРЕДСТАВИВ фото(ну не было у меня тогда в помине "цифровика") в качестве доказательства, был мягко говоря "закидан тапками". На чём заткнулся и молчу себе спокойно об этом, переодически постреливая Майером, наплевав на теорию и досужий домысел... Да и про "боязнь" пули травы, веток и сучков(а порой и касательного попадания по стволу дерева) я тож остаюсь при своём мнении.
При осмотре ствола после выстрела, начиная примерно с 2\3 ствола неоднократно видел четкие бороздки от ребер имеющие наклон (т.е. шаг нарезов) ,хотя, по теории пуля якобы в стволе не подкручивается.
П.С. ...ну да, можно понять - у меня своя лейка, какие хочешь пули, такие и налью. а тем кто их покупать надумает, открытым текстом скажу - НЕ СОВЕТУЮ покупать, если диаметр пули меньше диаметра вашего ствола, путного ничего не выйдет.
amster21на 150-ти метрах стандартная ружейная мушка закрывает цель размером с мешок картошки... При стрельбе с 2,5-кратным прицелом, кучность на 100м. составляла 55...65мм. Вот только попась на 100, даж с мегаприцелом в бегущего по лесу кабанчика ой как непросто...
Пуля позиционировалась для стрельбы чуть-ли не до 150м. Для меня потолок составил 50м
ОХОТНИК СережаПерво-наперво привыкните не верить всему, что вам говорят в ормагах... В одном из моих ружей чоковое сужение было равно 1,13мм и стрелял я из этого ствола всеми известными вам пулями без опаски. Да и пуля Майера в подкалиберном варианте мне кажется несколько нерациональной - вес маловат, а пулька дорогая... Выберите в магазине пулю как я описывал, т.е. туго идущую по стволу и стреляйте ей без опаски из любого ствола. А уж коли не найдёте выберите другую конструкцию пули...
В ормаге сказали что если ружье имеет сужения 0.5 и больше то надо брать пулю на калибр меньше. Т.е для 12 брать 16.
Прочитав ваш пост N13 пришел к выводу , что и у Вас действительно "неправильное" ружье.Про ускорение я серьезно, действительно читал.Мизерная скорость + огромное ускорение, конус возможен.Спасибо за советы по пыжам.
ОХОТНИК Сережая согласен с Виталий М, только проверьте диаметр основного тела пули. встречал в одной партии пули с разными весом, параметрами , в т.ч. опасными, и твердостью свинца. воистину их сейчас отливают в "Чугуеве".
действия сотрудников ормагов (в курской области я так понял) в общем то по общепринятым постулатам верно(не читать же им Вам лекцию), хотя бы по той простой причине--порядочная часть современных чоковых стволов пришла в негодное состояние из-за применения калиберных пуль и несогласованной картечи. "старых стволов" по этой же причине тоже в своё время выброшено мульён, остались самые стойкие.
Майра, самая моя любимая пуляВсе ,кто в этой теме к ней неровно дышат, по разным причинам.Я задал себе вопрос: заряжу ли я ее в ствол (ИЖ-27) в качестве основной - однозначно НЕТ.А в качестве запасной (верхний ствол)? Возможно, но есть и более педпочтительные, на кабана - однозначно НЕТ.Понимаю,что это предубеждение, но ничего не могу с собой поделать.Первая пуля, много ошибок, и виновата в них пуля, а не "Я".ИМХО.Если вы понимаете,о чем я говорю.
4 выстрела.
снаряжал как на первой странице, тока сокола 2,2 гр.
Все ,кто в этой теме к ней неровно дышат, по разным причинам.Я задал себе вопрос: заряжу ли я ее в ствол (ИЖ-27) в качестве основной - однозначно НЕТ.А в качестве запасной (верхний ствол)? Возможно, но есть и более педпочтительные, на кабана - однозначно НЕТ.Понимаю,что это предубеждение, но ничего не могу с собой поделать.Первая пуля, много ошибок, и виновата в них пуля, а не "Я".ИМХО.Если вы понимаете,о чем я говорю.Как то в РОГе,прилично прошло времени,автор статьи, рассказывает о пожилом охотнике,известном в своей округе медвежатнике.Так вот,этот охотник любил тульские ружья 16 калибра и пулю Майера,с которыми на медведя и охотился.Но заряжал он её по своему.Т.есть клал пороха значительно больше нормы,чуть ли не в два раза.В статье отмечается,что "ушатывал" ружья он довольно быстро.Так же описываются пробные стрельбы по железной тракторной тележке.Так вот,если у автора статьи(по моему Блюм),пуля пробила один борт и сделала вмятину на другом,у "медвежатника" два борта на вылет.Прошу извинить если допустил неточности.Статья вроде называлась "Тяжёлая пуля",может кто помнит.Написал об этом не с целью подзадорить на такое снаряжение,а просто считаю,что если кто охотился(охотится) с этой пулей удачно,тот и будет продолжать.
DEDV49Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать.
клал пороха значительно больше нормы,чуть ли не в два раза.
DEDV49Сейчас любой желательно твердотельной неэкспансивной пулей можно прострелить эту телегу.
пробные стрельбы по железной тракторной тележке.
А эти медвежатики обычно вскрывают берлоги, соответственно бьют медведя почти в упор, так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.
Лет 100 назад читал что то похожее,но там медвежатник в патрон заряжал две п.Майера.Значит мы с Вами "мамонты".Я ж говорю давно было.Про другое хотел сказать. Подогнал мне один приятель пули Диаболо 16 кал. со стаканчиками,всё как положено.Бил он этой пулей кабана,на коротке правда,умудрился в глаз попасть.Для него лучше пули нет.Неделю назад пошёл с 54 го стрельнуть,проверить кое что надо было,не пристрелка.Расстояние 40.Пули боком и в сторону.Вот и решай-применять или нет.У него 58й правда.Снаряжал в меру,2 сокола,двп,папка,жевело,закрутка.
Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существоватьСогласен с Вами .
так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.Про мишу не скажу,а вот случай ,что собаку осколком зацепили ,был.Говорят от удара в дерево разделилась.
Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существоватьСогласен с Вами .
так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.Про мишу не скажу,а вот случай ,что собаку осколком зацепили ,был.Говорят от удара в дерево разделилась.
там шла речь не сколько о большом перевесе пороха, а об использовании тяжелой пули. через некоторое время будучи на службе воотчию убедился в таком методе. для стрельбы в упор(берлога) отливалась пуля цилиндрической формы около 40гр. основной смысл, как мне объяснили, даже при попадании не по месту потапыча должно остановить или откинуть. дабы никого не смущать-я не медвежатник, просто посчастливилось в свое время(советские времена) познакомиться, подружиться действительно с профессионалами в этом деле, немного рядом постоять при их промысле, да и сейчас когда никогда общаемся.
так вот при таком снаряжении ружье не "ушатывается" так уж. таких выстрелов мало(медведи же не утки, их не тысячные косяки). А уважаемыми ружьями (и до сих пор) остаются тулка, иж-27, хотя используются, естественно, разные модели, но желательно двудулки(мгновенный 2-й выстрел).
а вообще майера хорошая пуля, как и многие другие. просто сейчас владельцы ружей подъизбалованы, забывают ТТХ гладкоствола(тем более ПОЛЕ и БАБАХИНГ-разные вещи) вот и прет их за "горизонт" и если не понравилось что то или не добыл, то все- и модель не ахти и пуля ему так себе(как те рыбаки, которые рыбаки, пока рыба сама ловится, а нет, так и на водоеме их не увидишь). а вот если повезло--- пипец, и голову своим сэнсэйством забьют и тот куст, под которым порося добыт, истопчут (каждодневно) до состояния асфальта.
там шла речь не сколько о большом перевесе пороха, а об использовании тяжелой пули.Ну вот.Тогда точно Блюм.Он там дальше описывал,как в бреннеке,во внутренюю полость добавочное кольцо вставляли,по моему стальное,а мужики местные,где он был за неимением из свинца их сделали.Да, и вес под сорок с лишним.Тогда про две пули скорее всего верно.
Заряжал по способу самого Майера с опилками. Стрелял всего два раза по ведру метров с 40. Оба раза попал на том и успокоился.
Теперь захотелось попробовать из Сайги.
Фантазии хватило вот на это:
Пыж-контейнер для 36 гр. дроби, чтобы пуля была вровень с краем контейнера внутрь него положил разрезанный пополам древесно-волокнистый пыж 16к. картонную прокладку 16к. и сверху пулю. В гильзу засыпал Сунар-35 1,9 гр., на порох всю эту конструкцию и гильзу завальцевал.
Зарядил 5 штук. В ближайшее время поохочусь на бумагу. Посмотрю что получится.
Чуть не забыл - пуля весит 26 гр.
Порадовался результатам, вернулся на исходную и выстрелил еще два раза. одна дырка круглая 20см выше листа, другая метр ниже и прилетела боком! Думаю может пуля кривая?
А отдачи вообще практически нет!
Антон 64Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...
Пыж-контейнер для 36 гр.
Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...Убедился в этом. Отстрелял еще пять штук. На 50 м разброс больше метра!
hazan86Пардон, с чего вы взяли, что свист пули в полёте обусловлен прохождением воздуха именно через отверстие, а не от обтекания по внешней поверхности??? Да и связь факта свиста пули в полёте с попаданием последней головной частью в цель(т.е. отсутствие "кувыркания") тоже сомнительна.
И при стрельбе даже с такими навесками отчетливо слышен свист воздуха в отверстии пули-то етсь турбинка во всяком случае не закупоривается
hazan86Странно как-то, у меня все пули свистят в полёте, по-разному, но свистят...в том числе и круглая.
А решил я так изза того что ни от какой другой пули свиста подобного нет,кроме как от кустарной пули местного производства,она не с турбинкой но также имеет отверстие по центру насквозь.Свист такой же как и от майера.
у меня все пули свистят в полётеНа счет теории не знаю , но по свисту можно отределить , правильно пошла или нет . Возможно , вы давно не заряжали " плохо" , а у меня бывает - на этой пуле проверяю пыжи , заряды и.т.д. Кстати , все собираюсь попробовать легким бинаром на соколе с высоким столбиком пробковых пыжей . Может кто-то уже пробовал ?
Странно как-то, у меня все пули свистят в полёте, по-разному, но свистят...в том числе и круглая.
А у меня почему-то нет.Возможно изза того что я как правило использую предельные навески-возможно скорость выше чем у вас?Прошу не смеятся если ошибаюсь так как я не теоретик.
Кстати , все собираюсь попробовать легким бинаром на соколе с высоким столбиком пробковых пыжей . Может кто-то уже пробовал ?
да имхо смысла нет заморачиватся.она итак с 16-го на полста метров полуметровую сосновую чурку пробивает почти насквозь-остается сантиметров 10.А иногда колет напополам-зрелище впечатляет.
hazan86Да сосбтвенно и не думал...мне просто интересно стало услышать ваши мысли по этому поводу. Дело в том, что по заверениям балистиков центральное отверстие в подобном снаряде, из-за резкого уплотнения воздуха перед пулей, на сверхзвуковых скоростях, пропускать поток не должно... Может оно и не пропускает...вот только затыкал я его пробкой из картонки(0,5мм.) и стрелял - кучность просто никакая. В таких же патронах "пробочку" снял и положил 5-ть пуль в 8см. с рук стоя без упора.
Прошу не смеятся если ошибаюсь так как я не теоретик.
А рассуждения в интернете о плохих свойствах этой пули меня очень удивили-всю жизнь ею стреляю и никогда не жаловался.Кстати говоря такую деформацию как в статье Изметинского указана после вылета из ствола я получаю после извлечения из туши.так что сильно сомневаюсь что она так уж сильно деформируется в полете.Хотя кто знает-я повторяюсь не спец,но летает она у меня прекрасно.
Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...Стреляли недавно Майера 16к в 32гр Азотовском ПК на 2,1 Сокола(2,3*35) глубокая закрутка.
При таком безобразно-изващенческом снаряжени пули Майера, как ни странно пуля полетела очень точно для стрельбы по планке.
Из бенелли стрелял с перфорированого получека Карлосонс, друг стрелял МР-153 со штатной 0,75мм.. На дистанции 50м из Бенелли пули(СТП) легли на 5-6см от центра в сторону 10-11часов., из МР-153 пули легли в центр мишени. Кучность по краям пуль с обоих ружей ~9-10см.
ПыСы: шипения и свиста не наблюдалось.
Тоже замечал,что Майера свистит.Свист с шипением.Не знаю как,но звук дробового выстрела от пулевого отличаю.Не только Майера.Когда стреляю не сам,ест. рядом надо быть..И извинения форумчанам за "дезу".На крайней охоте,за дружеским столом ,как водится,зашёл разговор о собаках,ружьях,пулях ну и обо всём.Вспомнили случай,когда собаку поранили расколовшейся пулей Майера.И наконец то разобрались,что не Майера была,а какая то самоточёная и неизвестно чья.Как говорится,лучше поздно-чем никогда.А то неловко перед ребятами было,пули то я им Майера оставил.
Когда "открыл" для себя пулю Рубейкина - пришёл в восторг от результатов! С тех пор ей не изменяю.
вопрос то вот какой.
Налил пулек Фостера весом 26 гр на 20 калибр а сколько и чего сыпать пока не ришил.Какие мнения будут у уважаемого сообщества?
простите что со своими апельсинами.
Потом как определюсь создам темку.
Спасибо.
----------
С уважением,А.
так что уж по любому лучше Бреннеке. хорошая Бреннеке в смысле, оригинал- вообще чудо.
находил в снегу у мишеней на 100м майеров сплюснутых, так что это не от удара они "садятся". хотя есть в коллекции и старый майер из медведя, практически не деформированый. что совсем не значит что от ее мишка и преставился- ну в советские времена КХЗ славился "экономией" пороха.
как предок пули Майера- у Бутурлина в 1912г описана пуля Маклеода с внутренними конусными кривыми дырками. написано что именно тяжелая, грамм под 60 если правильно помню.
Priob70Какой ствол и каким порохами пользуетесь? Так же какие предполагаются пыжи? От всего этого зависит навеска.
Налил пулек Фостера весом 26 гр на 20 калибр а сколько и чего сыпать пока не ришил.
Волжское небоСтвол цилиндр, 15.7 ,пороха все Российиские,даже есть МВ-36, пыжи также есть всякие.
Какой ствол и каким порохами пользуетесь? Так же какие предполагаются пыжи? От всего этого зависит навеска.
Что посоветуете? Температуру воздуха и дистанции написать тоже?
Priob70
Ствол цилиндр, 15.7 ,пороха все Российиские,даже есть МВ-36, пыжи также есть всякие.
Что посоветуете? Температуру воздуха и дистанции написать тоже?
В 106-й проще снаряжать не Майера(кою кстати в этом калибре по-моему уже лет 20-ть не выпускают), а колпачки или шары. Дешевле, проще в сборке...а уж точнее в разы. Майера, во многих случаях, не сильно любит короткие цилиндрические стволы.
Прочёл тему о пуле и понял, что, по-видимому, пороха я конкретно недокладывал... Ружьё - ТОЗ-63, 16к.
Вот, что навылет сквозь мишину голову с 15 метров не прошла - настораживает.Да нет, нормально, там же кости толстые, а кости сильно пулю тормозят - намного больше, чем мышцы.
sidzloba03Первый раз слышу... Дробь пересыпают крахмалом - да, но, чтоб пулю?
способ снаряжения пули Майера с крахмалом
Sanello
Первый раз слышу... Дробь пересыпают крахмалом - да, но, чтоб пулю?
Смотрите сами :-) http://www.youtube.com/watch?v=rLTa9sOor1g
- слишком много пороху
- неразрезной пыж.
Ее снаряжение наиболее сложно по сравнению с другими, однако успех стрельбы этой пулей требует точного следования рекомендациям автора при снаряжении. В бумажную гильзу с капсюлем "Жевело" насыпают для патронов 12-го калибра 2.0 г (!) пороха "Сокол" (при весе пули 33 г и при темературе не ниже -4. С); порох сжимается с усилием 4-5 кг. Увеличивать навески пороха имеет смысл при температуре - 20. С и ниже. На порох кладут картонный пороховой пыж толщиной 2.5-3.0 мм в монолите или набор из более тонких пыжей такой же толщины. Затем основной осаленный войлочный пыж толщиной в половину калибра канала ствола, разрезанный через центр по высоте на четыре части. На войлочный пыж насыпают сухих, не очень мелких древесных опилок слоем, позволяющим после их сжатия поместить все остальные компоненты в гильзу и закрыть ее завальцовкой. На опилки помещают картонную прокладку толщиной 0.6-0.7 мм, а на нее - монолитный картонный прокладочный пыж толщиной около 3 мм, диаметр которого равен диаметру тела основания пули без направляющих наклонных ребер-лопастей. Этот пыж кладут по центру канала гильзы и на него ставят пулю, после чего хорошо завальцовывают у гильзы дульце так, чтобы его торец уперся в кольцевой ведущий поясок на головной части пули. А. К. Майер применяет разрезной войлочный пыж и опилки для того, чтобы исключить удар пыжей в пулю при вылете ее из канала ствола, а плотную и толстую картонную прокладку-пыж кладет, чтобы не допустить врезания пули в тонкую картонную прокладку, которая может при выстреле закупорить осевой канал пули
[B]Не знаю... На мой непросвещённый взгляд в видео две явных ошибки: слишком много пороху и неразрезной пыж. Сравните:[MORE=Калиберная дважды турбинная пуля Майера]
После просмотра видео тоже был слегка озадачен,поэтому и спросил. Теперь вроде все понятно.
----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Пару дней назад отстрелял пару пуль Майера из старых запасов на медленном порохе M92S. Специально взял не резкий порох с относительно небольшим ствольным давлением, чтобы не плющить нежную пулю ещё при разгоне. Был мороз, потому крутанул на картонных прокладках и разрезанном крестом войлоке+10мм пробки+картонная прокладка с 3мм ступенькой (как по Майеру). Закрутка.
Пороха M92S 2,0г, вес пули 34г. В результате на дистанции 45м обе пули пришли сильно ниже ТП. Первая вообще ниже на метр почти. Звук выстрела очень тихий, отдача слабая. Но пули оставили ровные круглые пробоины, пробив 7см бруса и полетели дальше в бетонную стену, ударившись о которую разлетелись на части. Нашел только пару мелких фрагментов.
С одной стороны пороха мало, а амортизации для этого пороха много - низкое давление (пулю не деформирует и не крутит в полёте) и слабая скорость (на 45м траектория сильно упала), но с другой стороны пули легко пробили 7см дерева и разлетелись от удара о бетон. Так что рекомендации автора по пыжам и амортизации хороши для Сокола. Для магнум пороха M92S надо поменьше амортизации и увеличить навеску, думаю до 2,1-2,2г.
Потом чтобы проверить себя и ружьё стрельнул калиберной Гуаланди32г. Первая пришла в яблочко, вторая в 5см. Но для верхнего ствола всё равно хочу Майера подобрать, т.к. она полая внутри и с рёбрами наружи - наиболее щадящая, на мой взгляд, для сильного чока моей 34-ки.
StalinStalin
----------Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению---------- У моего знакомого есть пулелейка,на ней и наружные рёбра прямые.И ему нравится,сам лично видел только пули,результаты отстрела не видел.Он этими и другими пулями пользовался на охоте,пока не попробовал п.Шашкова-Э.
Но это уже не пуля Майера!
Четвертый ряд слева направо.Снег сойдет в поле отстреляю,с тиром пока договориться не удалось.
Но для верхнего ствола всё равно хочу Майера подобрать, т.к. она полая внутри и с рёбрами наружи - наиболее щадящая, на мой взгляд, для сильного чока моей 34-ки
Возможно она и деформируется слишком сильно.Лучше подкалиберную какую пристрелять.
Так и пусть калиберная пуля равномерно деформируется в рёбрах и пояске, они как раз для этого и предназначены.
Другой минус подкалиберных пуль - большой паразитный вес обкладок, у ППЦэ только обкладки 3,3г весят. Плюс тяжелый поддон-обтюратор 2,2г. Лучше, я полагаю, эти граммы к убойной массе пули добавить.
При снаряжении пули Майера паразитный вес всего 0,9г обтюратор+0,6г пробковый пых + 0,6 прокладка под пулю =2,1г
В случае использования медленного пороха, правильной прокладки под пулю и достаточной амортизации корпус пули не деформируется, даже будучи отлитым из мягкого свинца.
Возможно,из твёрдого свинца и лучше была бы ,но это не для сильного чока.
Вообще ,пуля со сквозным отверстием -может и имеет смысл,но ,вполне можно сделать ровное отверстие. То,что там нагорожено на пуле Майера-лишнее .
Сейчас есть куча видов пуль,проще по конструкции и более точных 😛
Для меньших чоков вариантов пуль,конечно больше.
dgek8Сейчас есть куча видов пуль,проще по конструкции и более точных 😛
Точно. Но только тема называется "Пуля Майера". 😛
Диаболо, чтобы не сложилась при старте, парафином и пр.наполнителями заливают, что очень плохо для сильных чоков.
dgek8
ШашковаЭ весит 35гр. Стреляю с нижнего ствола(сужение почти 1мм) ТОЗ34 3200гр-вес с ремнём.Отдача не сильнее обычного.
37г.пошли у которых сзади полость под азотовский хвостовик.Перед этим были 35г.Сейчас не знаю какие.По сути любого веса можно сделать.
Ружьё - Бекас помповый, 12-го калибра. Через пулевой (короткий) ствол пуля пролетает точно так же.
Спасибо.
Все же взяли бы штангель и помереили этот самый диаметр и сообщили тут. Насколько я помню эту пулю, то там нигде нет места гед бы стояло клеймо калибра. Поэтому все же есть подозрение что вам продован насыпал по ошибке пуль 16 калибра. Потому как пулю майера даже через получок не когоря о чоке, самоходом не протолкнуть.
Надрезал по 4-м сторонам и забил картечиной 6.2 мм
не опасно стрелять?
Камрады, сделал из пули Майера вот такое:Не опасно,но её и без надрезов не узнать после попадания в живую цель,то в ленту свинцовую ,то на куски, деформируется хорошо ,смотря куда попадёшь
Просто любопытно стало сделать именно экспансивную пулю, а тут пара Майера завалялось ... 😊
Спасибо, что успокоили.Да не за что.Но думается мне ,что картечина лишняя тут,хвост у пули тяжёлый получается .
Камрады, сделал из пули Майера вот такое:
Надрезал по 4-м сторонам и забил картечиной 6.2 мм
Смысла в такой модернизации практически нет. Как уже было сказано пуля Майера и так имеет хорошую раскрываемость...
Лить еще не пробовал.
По опыту литья думаю возникнет сложность с извлечением готовой пули, надо будет ждать пока немного остынет, поэтому наверно в комплекте 2 основные части.
VintNetВиктор, нет никакой сложности, хотя вы правильно заметили назначение двух деталей корпуса. Только ждать придётся не когда остынет, а когда нагреется...масса металла большая и пролить нормально пулю в такую форму не получится. Готовая же отливка легко выпресовывается стержнем из мягкой древесины с помощью ...да, да УПСа-5(который вы мне любезно предоставили).
По опыту литья думаю возникнет сложность с извлечением готовой пули, надо будет ждать пока немного остынет, поэтому наверно в комплекте 2 основные части.
П.С. Вот только пульки, кои на фото с лейкой никак не вяжутся...в форме, по крайней мере на фото, внешние рёбра прямые и знак формирующий конусный канал с наклонными плоскостями выполнен как цилиндр с конусными треугольными равносторонними пазами, что опять же с пулей Майера на совпадает...скорее по мотивам. Наберите мне, если интересно, расскажу как работать с этой лейкой...
Вот только пульки, кои на фото с лейкой никак не вяжутся...в форме, по крайней мере на фото, внешние рёбра прямыеПочему прямые? У меня такая же лейка и ребра в ней наклонные и их 6. Но пули с лейкой правда не вяжутся, так как на пуле 6 ребер а в лейке 8!
Выпресовываются может и не сложно, но после лейки Ли, где больше сотни пуль за час
Возвращаться к разборным конструкциям уже не очень хочется.
С этой лейкой сейчас занимается Фомич64.
Фомич64
По патенту Майера длина витка (наклон) как внутренних, так и внешних рёбер должен быть в пределе 45-50см для 12К. Но как это проверить? На глаз точно не получится.
Это называется шаг.Определить его очень просто.Нужно отлить,ну пусть 20 пуль,и выложить их в одну прямую(голова к *опе),вплотную др. к другу с совпадением рёбер и посмотрите на каком расстоянии получится полный оборот.
А что дают наклонные рёбра на пули ?Дают небольшой импульс вращения, так Майер задумал. И у него получалось.
Дают небольшой импульс вращения, так Майер задумал. И у него получалось.А как это проверить,есть такая инфомация ?или как сам Майер это проверял?Ну так для общего развития интересно,например сколько оборотов сделает на 50-100 м?
Sergej-79Есть такое понятие в нарезном - срыв с нарезов. Поняв причину отсутствия вращение, у казалось бы обязательно вращающейся пули, становится понятна фраза(кстати не в патенте, а в авторском свидетельстве...это разные документы) "...навеску пороха при снаряжении следует СНИЗИТЬ на 0,15...0,2г.(для пороха "Сокол" сорта 2,1х32)".
А как это проверить,есть такая инфомация ?или как сам Майер это проверял?Ну так для общего развития интересно,например сколько оборотов сделает на 50-100 м?
П.С. В общении с одним из Корифеев в снаряжении сией пули(Станислав Захарыч, оператор в одном из московских тиров...долгие ему лета и крепкого здоровья!) мне удалось узнать, что навеску более 1,85 применять вовсе не стоит - пуля летит крайне кучно и при этом кладёт зверя не пробивая его насквозь. А вращается она или нет - дело десятое...
на лейку
Lyman Sabot Slug
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...=item3f17caf95a
Виталий М
...интересное предложение...
Да уж ... 😀
Ub...и тонким сопрано(в стиле русского романса) - "Мооопед немоооой, но чтоже делаааать, он просто размееееестиииил ооообъявууууу.... 😊
Мопед не мой,он просто разместил обьяву))
Он просто поместил обьяву---тут хор, сложно передать, типа как у Фреда Ртутного
Мне как-то так слышится :р
amster21Вся эта "лабуда" ни разу не помогает... Наружние рёбра, проходя через ДС сминаются назад, превращаясь в прочнейшие "лапки" крайне прочно удерживающие прокладку на которую была установлена пулька... и чем прокладка толше, тем меньше вероятность куда либо попасть. Наклон же внешних рёбер выполнен для увеличения контактной площади пары "пуля/ствол", а уж никак не для вращения. И тем более, что ребра довольно тонкие, для прохождения через ЛЮБЫЕ дульные сужения без последствий для последних. Снижение навесок, рекомендованное автором пули, требуется для уменьшения деформации самой пули в момент выстрела, при использовании пуль отлитых из мягких свинцовых сплавов. Поднятие твёрдости сплава вполне позволяет увеличить навеску, а равно и скорость пули.
Напомню, пуля устанавливается на монолитный картонный пыж 3мм , диаметром тела пули без учета ребер , далее картонная прокладка толщиной 0.6-0.7мм , далее опилки. Назначение 3-х мм прокладки - не допустить закупоривание центрального канала
dgek8При проведении половинного условия вашего предложения(внутренних рёбер не было - просто конусный канал) пуля не дала каких либо изменений по кучности в сравнении с оригинальной, при условии что гладкий конусный канал был глухой(толщина стенки у дна 4мм.) резко повысил кучность на 50м. В качестве критерия, для сравнения, была выбрана подкалиберная шаровая пуля диаметром 17,57мм.(это к вопросу о том, что проще отливать и снаряжать) - кучность на 50м. у неё была выше. А вот на 75м. характер резко менялся...оригинальные Майера почему-то прилетали кучнее всех. На 10...12см. ниже точни прицеливания, но кучнее.
можно сделать такую же пулю ,только без наклонных рёбер(внутри и снаружи) ,что и проще и отливается точнее и ,отстреляв ,понять ,что это не хуже
Вопрос в оптимальной форме канала - с этим похоже экспериментов было мало.
А наклонные внешние рёбра (как и на Бреннеке) -скорее всего - бесполезны.Хотя есть теория ,что они подкручивают пулю (именно в чоке),но это очень спорная теория.
Виталий МВы полностью исключаете попадания опилок в пазы наружных ребер ? Даже , учитывая то , что в патроннике внутренний диаметр гильзы увеличивается с 18.5 мм до 20мм. Образовавшийся зазор 1.5мм закроется за счет сжатия пыжа , но пороховые газы значительно быстрее и ударят по опилкам , и есть пустота (пространство между наружных ребер) , которую они и стемятся заполнить.Сам по себе импровизированный контейнер из опилок для пули уже играет положительную роль . То , что во время спрессовывания опилок в межреберный канал имеется составляющяя силы , сообщающая крутящий момент , и у вас не вызывает сомнения . А вот получает ли пуля вращение или нет , в следствии кратковременности процессов я и сам не уверен. Для меня нова сама мысль , что опилки способны ( пусть потенциально) на такое .Раньше опилки и войлочные и ДВП пыжи представлялись мне примитивными цилиндриками . Вот этой мыслью и поделился , а что там происходит дальше , неизвестно. Представте себе матрицу в виде 3-хмм пыжа под пулей маленького диаметра, по которой бьет пуансон -картонная прокладка .0.6мм поджатая опилками ... Я говорю исключительно о классическом снаряжении , без обтюраторов.
dgek8
Могу предположить ,что сквозной канал -это как раз то ,что может способствовать какой то стабилизации и он является ноу-хау пули Майера.
Вопрос в оптимальной форме канала - с этим похоже экспериментов было мало.
А наклонные внешние рёбра (как и на Бреннеке) -скорее всего - бесполезны.Хотя есть теория ,что они подкручивают пулю (именно в чоке),но это очень спорная теория.
Тоже задавал подобный вопрос,но думаю,что основная стабилизация пули в полёте это все же её тяжёлая головная часть,если заткнуть пулю дробиной в её головной части получим пулю типа колпачковой.Жаль их у меня не осталось для данного эксперимента ,тогда сравнить можно влияет ли на стабилизацию пули в полёте сквозное отверстие.ИМХО конечно.
amster21Так проверьте вашу теорию на практике, суть которой, как я понимаю, в попытке закрутить пулю(Майера) за счёт давления опилок, находящихся в пространстве между гильзой и внешними рёбрами пули, передавая через них усилие на наклонные плоскости рёбер... Вы вправду верите в состоятельность этой идеи???
Вы полностью исключаете попадания опилок в пазы наружных ребер ? Даже , учитывая то , что в патроннике внутренний диаметр гильзы увеличивается с 18.5 мм до 20мм. Образовавшийся зазор 1.5мм закроется за счет сжатия пыжа , но пороховые газы значительно быстрее и ударят по опилкам , и есть пустота (пространство между наружных ребер) , которую они и стемятся заполнить.Сам по себе импровизированный контейнер из опилок для пули уже играет положительную роль . То , что во время спрессовывания опилок в межреберный канал имеется составляющяя силы , сообщающая крутящий момент , и у вас не вызывает сомнения . А вот получает ли пуля вращение или нет , в следствии кратковременности процессов я и сам не уверен. Для меня нова сама мысль , что опилки способны ( пусть потенциально) на такое .Раньше опилки и войлочные и ДВП пыжи представлялись мне примитивными цилиндриками . Вот этой мыслью и поделился , а что там происходит дальше , неизвестно. Представте себе матрицу в виде 3-хмм пыжа под пулей маленького диаметра, по которой бьет пуансон -картонная прокладка .0.6мм поджатая опилками ... Я говорю исключительно о классическом снаряжении , без обтюраторов.
Сделайте проще... в любую гильзу с любым капсюлем M92S 2г.(Сокол 2,3Х35 - 2г., дымный N4 - 5г.) поставте пороховой пыж, войлок 8...10мм. опилки в добор высоты, картонную прокладку 1..1,5мм., пулю...но нижние углы внешних рёбер срежте по 45гр. начиная от цилиндрического тела пули, закрутите "валиком" в упор с поджимом(опилки слегка пружинят)... Только где вы будете брать пули НЕ БОЛТАЮЩИЕСЯ в канале вашего ствола????????????
Sergej-79В описаном вами случае пуля кувыркается уже на выходе из ствола...по крайней мере на мишенях установленных в 10м. пробоины были квадратные. Не тратте ресурсы, всё уже проверено.
думаю,что основная стабилизация пули в полёте это все же её тяжёлая головная часть,если заткнуть пулю дробиной в её головной части получим пулю типа колпачковой.Жаль их у меня не осталось для данного эксперимента ,тогда сравнить можно влияет ли на стабилизацию пули в полёте сквозное отверстие.
ivan200505Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
Только в латунь пули не снаряжал, советом помогите как их в латунь оформить, есть дробовые 10к , двп 10к, пробка есть.
Виталий М
Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
Сокола 2г. хватит? Без закрутки можно обойтись, думал залить чем или демфер состав, болтается в латунке.
Виталий М
Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
Видимо все таки 2...2,5гр (сокола). Хотя для Майера 2,5гр Сокола - через чур много
ivan200505
Пули ,которые снизу -слева лучше для потомков оставьте -раритет.
В латунь можно ,конечно ,но лучше пластик -не надо заливкой заморачиваться .
amster21Минимальное количество пороха определяется тем, что пуля должна быть ДОЗВУКОВАЯ.
Воздействие опилок на ребра носит ударный характер - отсюда и минимальные навески пороха
В противном случае воздушные потоки не работают на ребрах-лопастях. Как на внутренних, так и на внешних (по задумке автора). Плюс ко всему при сильных навесках пуля просто плющится (стекает) и теряет свою изначальную геометрию, что на баллистику не сказывается положительно ни разу...
russian-hunter-Видимо все таки 2...2,5гр (сокола). Хотя для Майера 2,5гр Сокола - через чур много
Вы не поняли... "Заряд -(минус)0,2...0,25г...(с) от указанного на банке. Сокола 2,5 грамма для Майера очень много, её просто размажет по стволу...
dgek8
[QUOTE]ivan200505
[b]
ivan200505
Пули ,которые снизу -слева лучше для потомков оставьте -раритет.
В латунь можно ,конечно ,но лучше пластик -не надо заливкой заморачиваться .[/B]
В латунки , от любви к искусству, охотники настоящие попросили зарядить. Думаю порадуются, понастальгируют. может дымарь?
Виталий МВы не поняли... "Заряд -(минус)0,2...0,25г...(с) от указанного на банке. Сокола 2,5 грамма для Майера очень много, её просто размажет по стволу...
Я так и понял, из темы выводы сделал 2-2.1 максимум для этой пули. конкретно для латунки не нашол.Под ЦБ дымарь сыпать?
ivan200505Конечно...тем более что ЦБО у вас, наверняка, такой же "раритетный" как и пули... 😊
Под ЦБ дымарь сыпать?
Shumi-Dima
Попробуйте Полева протолкнуть.Майера и в чоке со свистом пролетит,бояться не стоит.
Спасибо! Пошел пилить мебель на опилки , завтра постараюсь отсрелять пяток , посмотрю что получится
А в 34 ТОЗе и получок -реально чок ,а чок - реально чок с напором 😉
А в иж 27 канал ствола 18,2 супер чоки однако. 😊
( получок 0,5)
Реально 0,7 -1 мм.
[B][/B]Вчера отстрелял наконец впервые пулю Майера, был приятно удивлен результатом, думал будет намного хуже. Чтоб не мелочиться стрелял сразу на 100м. стоя с упора, оружие ТОЗ 34 с получока. Сделал правдо только 3 выстрела( опаздывали на засидку) . Результаты такие- все 3 пули легли ниже от точки прицеливания в среднем на 34см, по горизонтали наибольшее отклонение 6 см, ( мишень кабан с шагом сетки 2,5см) , поперечник рассеивания 12 см ( по наибольшему). Отверстия идеально круглые. Снаряжал по рекомендациям Майера;навеска Сокол1,9,две картонных прокладки по 1,3мм , осаленный пыж 10мм ( лишнее сало отжал)разрезал на 4 части , опилки мелкие 1, 2гр, картонная прокладка тонкая, картонная прокладка обрезанная по диаметуру пули в хвостовой части , пуля вес 34,3г. диаметр гильзы внутрен. 18,7мм , высота гильзы до закрутки 69,5мм, высота гильзы после закрутки 66,1мм( заряжать упарился , но сделал все патроны одинаковые по всем мозможным параметрам). Звук при полете пуля издает прикольный , сразу будет слышен шлепок по тушке( если попадешь). Отдача вполне умеренная. Буду продолжать упражнятся с этой пулей, по зверю пока стрелять не решаюсь.
Публикации были в журнале охота и охот х--во.Год не помню.Наверняка есть и в интернете.Рекомендую прочесть.
Не стоит читать . Как сейчас говорят , пиар в пользу пули Полева . Под те пули , что на фотографиях , положили не менее 3-х грам Сокола. Тот-же Изметинский поместил теневые фото пуль . Пуля Полева , конечно , лучше всех , а пулю Майера перекосило (пошла кувыркаться) сразу на выходе из ствола ( ТОТ ЕЩЕ СКАЗОЧНИК ) . НО , отчетливо видно , что пуля Майера не имеет никаких деформаций , не сходится в этом у Изметинского нА счет деформаций , тут он прокололся.
Стопорильщикам лучше перейти на П И или гуаланди.Мы уж как-нибудь РУБЕЙКИНА обойдемся .
и майера и бренеке и рубейкина и магнитку и больше на эту лажу не подамсяоткройте истину всея Ганзе, чем стрелять то?
в темме копье продували и майера.
Надо стрелять , а не продувать . Мы много чего продули ... к сожалению ...
А вам кто мешает самому подойти.?Вопрос : что делает настоящий охотник при встрече с медведем ? Правильный ответ : настоящий охотник делает "в штаны" (есть надежда , что г..но медведь есть не будет).
А просто бахать на 30м .Иногда хочется и это ...
сделал чтоб лобовое сопротивление уменьшить"Дыра" в свинцовой пуле бессмысленна со всех сторон, вот в стальной (соответственным образом исполненная) будет резко увеличивать поражающий фактор(ВПП-но имею ввиду не экспансивность и не дефрагментацию), но оказывать существенного влияния на аэродинамику не будет.
Кому поражающий фактор, кому аэродинамику , а кому и симбиоз.В правильной гладкоствольной пуле всё сходится, т.е. некий "симбиоз", я бы обозначил словом синергетика.
В П П- это пульсирующие полостиВременная пульсирующая полость-здесь много воды налито, особенно когда подключают понятие "гидроудар")).
Впрочем всё это не имеет никакого отношения к пуле Майера, недоразумения конструксторской мысли.
о.опять началось))))нет,с моей стороны просто ремарка по поводу "дырок" с нечайным "касанием" п.М., обсуждайте её достоинства с любителями оной, здесь я даже не участник, просто почитываю временами.Проше просто игнорировать мой предыдущий пост, давайте удалю, только намекните. 😛
Дыра" в свинцовой пуле бессмысленна со всех сторон,
Желательно по-подробней и развернуто. Мой опыт говорит об обратном , хотя вы меня уже убеждали , что мои знания далеки от научности.
hazan86Разделяю вашу точку зрения в 12-м калибре. Правда стоит оговориться , на 50-то метров у меня все пули прилично летят . А вот в верхний ствол (чок) некоторые заряжать опасаюсь. Для чока п.Майера ( не магазинная ,имхо) предпочтительнее Стрелы , Полева , гуаланди , круглой подкалиберной , но , к сожалению , на "сучкорез " не тянет.
Желательно по-подробней и развернуто. Мой опыт говорит об обратномДак "дырки"(выше имелось прямо по тексту предыдуще писавших- сквозное отверстие в свинцовой пуле)то оне вообще разные бывают и в разных пулях.Ваш опыт Вас не подведёт, но писать статью просто лень.Разберитесь сами и не только с каким-то частным случаем, чрезвычайно интересная и важная темка получится!!, кто нибудь да поможет.
А попробуйте стрелять ночью , под фонарем и с хорошей оптикой.6 градусов 20 минут захвата хватит вполне.Просто видимо не пробовали.Идея интересная . Но...года на три точно потянет.
dmitryi22021980Если у вас хорошее нарезное , оптика и.т.д. - ЗАЧЕМ ВАМ ПУЛЯ МАЙЕРА ?
Майера самая тяжелая из тех что у нас есть, тем более сам видел как она по зверю работает.Попробуйте Lyman Sabot Slug - подкалиберная Дьябла. снаряжать просто, вес 34г, точность отличная.
у нас кабан обитает в густых камышовых зарослях, видимость редко больше 40-50 метров.Присоединяюсь к Ургалец(у), уж лучше ПИ , она и сделана на кабана. Майера -лось и открытые места. А насчет вопроса - не более , чем подначка , имхо - сравнение нарезного и гладкого - не корректно.
а чем ПИ лучше майера?Не знаю , что и сказать . Только ИМХО ( ИМЕЮ МНЕНИЕ , х...н оспоришь).
И они соперничают между собой метров до 80И какая у вас точность на 80м ночью в густых камышах с фонарем ( ведь именно об этом был разговор). Вот уж ересь , так ересь.
а по теме-2Ургалец-не совсем понял почему с морозами пуля полева не годится?то что от морозов портится пластик-сущие сплетни.Я хоть и не любитель пули полева вообще,но стрелять приходилось где-то до минус 35,правда в основном по глухарям сидящим в снегу.Но летели нормально.А если вы охотитесь при -50,позвольте не поверить,ибо в такую погоду хрен к чему подойдешь да и пропадешь еще.и еще вопрос-а зачем фонарю от чего-то отражатся?Обычно на лабазе целишься примерно на звук/силуэт а уж потом напарник свет врубает,тут и бей.
А так у майера только минус в том что через кусты не постреляешь,я думал байка,пока не попробовал.даже жалкая травинка и то отклоняет пулю,причем настолько что я "на испытаниях" стреляя через траву не смог с 50 метров попасть в метровую сосну.А вот "стрела" в тех же условиях дала отличную кучность.
dmitryi22021980Вы выбирайте кабанчиков помельче и не будет у вас : "...ох тяжелая это работа - из болота тащить бегемота..." (Юмор). Все зависит от расстояния , на котором встретит п.Майера ветку , если в метре от обьекта , то еще убойней . Ну а если в двух метрах от ствола (в сумерках ) то и Рубейкина можно промахнуться. Я так понял , вы будете стрелять с лобаза (высоты) , т.е. условие будет выполнено.
Возьмите у Принципа (В.И .Шашков) - Шашкова-35(Экспансивную) или "Егерь"-с меньшей экспансивностью. 😊
Вчера отстрелял недавно купленые пули-в метровый щит 2 раза попал из 20!!!Это , конечно , рекорд. Выложите подробно ваше снаряжение (порох, вес пули ,диаметр, пыжи и.т .д.). Чем только не стрелял , но разброса более 50см на 50м получить не удавалось, даже когда кувыркалась и боком приходила. ИМХО : У вас пыжи не работают. Большая разница по давлению между выстрелами и ДД зашкаливает и уводит пулю. А пуля , возможно не причем , даже если из кабельного свинца , ну будет поперечник рассеивания 15-20см.
Вряд ли в пыжах дело...Дело только в них , даже если пуля из кабельного свинца . Так разбрасывает смятую пулю на выходе из ствола пороховыми газами . А ваши опилки почему-то пулю не защищают. Увеличте ход амортизации пыжей и устраните прорыв газов по пороховому пыжу (поставьте два), но это только ИМХО .
Шашкова -легко проходит ,мягкая. Возможно -подойдёт.
Мол всунь в этот ствол какую нибудь каляку она и полетит точно и далеко.Ну что такое каляка неясно мне,однако есть ружья которые "от природы" хорошо бьют всеми типами пуль.И если вам такие не встречались-не утверждайте.сам имею такое ружье.пока еще не нашел не одной пули чтоб из него плохо летела.
есть ружья которые "от природы" хорошо бьют всеми типами пуль.Или справедливо обратное утверждение : прежде ,чем пустить пулю в "продажу" , ее ""доводят"" до нормальных показателей из широко распостраненных моделей оружия. Даже скачек диаметров со старых ижевских ружей (18.2мм) до современных импортных (18.8мм) серьезно не влияет на качество выстрела. Вопрос на засыпку : из какого ствола п.Майера летит лучше - из ИЖА (18.2) или ТОЗИКА (18.7) ? Кстати , правильный ответ мне не известен , но сам вопрос понравился (заинтересовал).
hazan86, а что за пробка?Ну думаю что amster21
имел в виду пробковые пыжи,хоть я сам их никогда не видел))))
Вопрос на засыпку : из какого ствола п.Майера летит лучше - из ИЖА (18.2) или ТОЗИКА (18.7)Вопрос и в самом деле интересный,я думаю из ИЖА,но только предполагаю.Ибо 12 не имею и иметь не собираюсь.а в 16-м летит лучше из одностволок иж и зк/зкм а также курковых тулок.А вот из иж 27 и иж 58 почему-то куда хуже.Но может мне такие попадались просто
.У меня просто есть "самодельный" пулевой ЗКМШ.То есть к куску родного ствола прикручен слабоконический ствол от бердана-2 расточенный под 16 калибр.Общая длина ствола 88 см.но суть не в том-это ружье жрет все пули.От полева до майера и круглой и все дают из него отличный бой.
Ну а иж 18 е использую и сейчас.И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит.У моего друга ИЖ-18ММ , ствол Д=18.2мм ???, патронник 76мм !!!. Ради интереса попробую из его ружья.
И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит.Года идут а х... не отрастает...ктото помнится стрелял полевой-3 с каким-то бульбулятором на 180 метров.))))))если не умеете стрелять-вам ничего не поможет.А насчет стволов-то есть вы утверждаете что нет разницы прямой ствол или кривой,разностенный или раздутый-все решает пуля?Я кстати утверждаю что майера летит именно из иж-18 и неплохо летит.
Насчет фроловки-в сигаретную пачку на 100 это сильно,но в компакт диск-попадал лично и спокойно.И 32-й кругляком вполне отлично стреляет.Какие-то там у вас ружья неправильные.Может Местность проклята...))))))))или пришельцы виноваты.Короче Ваш опыт противоречит опыту большинства охотников.Видать чтото неправильно делаете.Меняйте рецепты снаряжения или пули или ружья.С уважением,Антон.
dmitryi22021980
есть фото отстрела. КАК ФОТО ПРИКРЕПИТЬ?!!!
Жмите на лист с карандашом над своим сообщением.
Прогнал их по стволу-болтаютсяВот это плохо.Толку не будет от них.
называя всех остальных сказочниками?!Не переживайте,человек просто живет в аномальной зоне))))Там все иначе)))
dmitryi22021980А с какого расстояния стреляли?
dmitryi22021980При вашем способе стрельбы вы закрываете стволами обьект . Это плохо. Займитесь прицельными приспособлениями под понравившуюся вам пулю , или другое ружье... Есть еще один термин "стрельба с открытой планкой" , но это сложно , и так сказать "ретро".
Продаю пулелейку от remsik'а под Майера 16 калибра
forummessage/242/10
представьте себе что вам попала винтовка в которой ктото закрутил мушку или выкрутил мушкупри стрельбе по планке(не с целика) высота мушки не имеет значения-она лишь "указатель" на мишень.А вертикальное наведение осуществляется планкой.Как только она сольется в линию-стреляй.Выводить мушку под обрез на ружьях с планкой-типичная ошибка новичков.
021980насчет того что 2 гр-норма это не совсем так.Я в 16м сыпал 2,15 и все нормально было.А насчет причин-скорее всего ургалец прав и пули мягкие попались,Но еще более вероятной причиной является то что вы сами написали что они болтаются в стволе.
А кто нибудь может реально обьяснить из за чего старые пули летят точно, а новые летят куда угодно?!
Возможно ,если пули "болтаются "в стволе -поменять ваши пыжи на пласт.БИО -полетят лучше.
Так же ,между БИО и пулей можно ставить толст.картонную пороховую прокладку.
Возможно ,если пули "болтаются "в стволе -поменять ваши пыжи на пласт.БИО -полетят лучше.У меня эта пуля летает при классическом способе снаряжения и при замене дополнительных пыжей (опилок) пробкой . При использовании пробки поднимаю навеску пороха на 0.1гр . Войлок не осаливаю. При замене картонного порохового пыжа обтюратором навеску пороха уменьшаю на 0.2гр. При отливке пули в свинец добавляю легкоплавкий твердый припой на основе висмута . Пуля становится тверже и лучше льется.
Так же ,между БИО и пулей можно ставить толст.картонную пороховую прокладку.
Твердый свинец это сплав 25--30% олова и свинецЕсть и другие .
Сминется ребрами при прохождении сужения.Сминается , не сминается ( пуля Полева , вообще ... напрессовывается...) , главное , чтобы попадала , куда надо.
Если пуля болтается в стволе - она не может не болтатсяЕсли пулю "плющит" - то принимает диаметр ствола . Так пуля плющится или болтается ? Болтанка устраняется довольно легко , а вот если ее плющит ...
Согласно Изметинского майера " плющит" еще до попадания в зверя.Согласно Костенко перегрузка в момент старта увеличивает вес в 50000раз.Поэтому Полев и ввел амортизатор из воздуха.И поэтому будущее за сталью.Блин,да пиар это все.Я пули выковыривал из пней менее деформированными чем у Изметинского на вылете.толом он что ли патроны снаряжал)))))).А насчет стали никто собственно и не спорит,только вот свинец при попадании все равно будет лучше работать.да и вес теряется сильно.
болтается... Зазор приличный. Примерно 0,5 мм. Насчет плющит в стволе или нет-не знаю, а в мишени и в звере плющит капитально, почти в лепешку.
Попробойте обмотать полиэтиленом тонким,может пожет,хотя сам я не пробовал такое.
amster21Только всё это уже не будет иметь значения,т.к. соосности не будет.
Если пулю "плющит" - то принимает диаметр ствола .
dmitryi22021980
и фото отстрела это стопроцентно подтверждает!
Так и придется вам совестру покупать
Вот авторы в компетентности которых ни кто сомневаться не будет:
А теперь по теме, дышим роооовно :
Интересно? Ну далее идет рассказ как Полев конструировал свою пулю.
Вот авторы в компетентности которых ни кто сомневаться не будет:Я сомневаюсь и буду сомневатся.На практике такого нет.А уж я ею пострелял достаточно чтобы верить себе.
----------
ищущий да обрящет!«BR»
hazan 86 а вы не взялись бы провести такой тест?Какой именно?
Мне кажется можно попробовать в воду выстрелить издалека,в принципе сильно смять пулю не должно.Если стрелять так чтоб пули падали у противоположного берега.правда они рикошетить будут в берег скорее всего.
Мешок из марли с пухом и дистанция чем больше тем лучше.думаю метров на 100 она его прошьет и улетит.А меьтров на 150-200 не попасть в мешок.вернее попасть можно но случайно.стрелой я бы попал и на 150-было пара случаев.
А насчет теста я все же подумаю.
ну про пень не надо. Задача уловить не деформируя , пусть в перьях или вате.дак это я к тому что прошьет нафиг эти перья.незнаю-может в кучу опилок выстрелить?
hazan86у меня есть диаболо , из мягкого свинца . Стрелял я , стреляли мои друзья. Старая диаболо , по чертежам их ОиОХ. А диаболо гораздо "слабее" на смятие , чем Майера. На бой диаболо никто не жаловался , средняя , со всех сторон , надежная пуля. Классическое снаряжение - на те же опилки . Кстати , когда заходит разговор о высокоскоростных пулях , с якобы офигенной убойностью , посылаю всех в интернет ... ПОСМОТРЕТЬ ТТХ снайперской винтовки "винторез" - ПОСМОТРЕТЬ МАССУ ПУЛИ И НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ . А после того как посмотрите , и сравните массу пуль , задайте себе вопрос : до какой начальной скорости необходимо разогнать пулю Майера , чтоб стрелять на 50м.
просто люди не могут поверить что скорее всего дело в наших дерьмовых ружьях!Посмотрите результаты "артемиды". Бедных людей там не было . Итог - лучшее ружье - ИЖ-27.
УргалецНадеюсь Диаболо вы пробовали стрелять . Интересуюсь вашим результатом. И сравнительная оценка двух пуль - ДИАБОЛО и Майера.
Ургалец
было бы интересно из одного ак патроны дают разброс на сотню 4см а из других три метра.Если уж летит у вас то должна лететь у всех.Я это прошел в моей молодости.Тоже верил каждому журналу.А когда сам занялся то оказалось что ой как много желаемого и недействительного.Есть еще такая хрень бренеке, та еще хрень.
ну что опять за бред вы несете...И причем тут Ак?х39 сколько видов пуль у нас ходит?А сколько на гладкоствол?КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ?и причем тут журналы?У меня такое ощущение что ВЫ один умный,остальные сопляки тут собрались.надоело спорить.Удачи.
П.С.Про бреннеке согласен,но мне один весьма компетентный форумчанин обьяснил что это изза того что наш вариант есть уродство по сравнению с оригиналом.Оригинал никто не обсирает,ибо не за что.
начну с журналовну так моё мнение отнюдь не навязано журналами.А ПРАКТИКОЙ.насчет несоответствия информации об охоте реальным условиям сибири-согласен абсолютно.тяжелое ружье вообще лучше для пуль,заряд можно покрепче сыпануть.но необязательно.
ТУ84-596-75Да ерунда эти Ту.А какой поперечник скажем шаровой пулей или "спутником"?Реальный-максимум 15 см.
ТУ84-596-75" патроны охот. пулевые 12.16.20 калибровеще раз вмешаюсь.Я таки думаю что ключевое слово здесь ПАТРОНЫ.Вот если бы найти данные по испытаниям пуль когда их принимали в производство...думается мне там несколько другие данные будут-кто будет производить пулю с разбросом в полметра....
УргалецВ те времена вообще все наши заводские патроны убогими были.Сейчас ТУ другие скорее всего.По старой литературе удовлетворительная кучность по пяти выстрелам на 50м-20см,хорошая-15см,отличная-10см.
нет не ерунда и я это доказывал не раз
нет не ерунда и я это доказывал не разМы давно поняли , что вы заряжать не умеете .
основная масса лосей обывается до 50м.Все же мои знакомые при обсуждении подобного вертели пальцем у вискаА сколько их в процентах добывается в этих самых тундроподобных районах?Сами же говорите что у вас зверя мало.так с какой радости должны писать что их надо убивать на полкилометра?Вы в лесу нормальном охотились?там даже имея супердальнобойную винтовку вам придется трелять не далее 80 метров.ну видно ничего дальше-одни деревья.
НО УБЕЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Да что убей хоть подойди.
незнаю как в "тундроподобных",а у нас в лесу я подходил в пургу даже на 5(пять) метров.Когда он на лежке подойти очень даже несложно,только нужна плохая погода с ветром и снегом.
Про 32-й я вообще умолчу..незнаю как вы там стреляли...СКС-таки да,детская пулялка.из него стрелять сохача надо только в башку.так же как и с 32-го.
флаг в руки , пуляйте.
Спасибо,будем продолжать пулять))))
Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!Здоровья ВамИ еще раз здоровья и удачи !
Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!Присоединяюсь.Всего!
УргалецУргалец, ну хорошь уже звиздеть. Тебе 50 лет судя по профайлу, значит в 1964 году было два года. Иkи день рожденья ужо в разгаре 😊
Ганзу почитаеш фроловка якобы на 100 кругляком в пачку сигарет попадает ,Майера кабану в ухо на 50.Скс детская стрелячка.И И И И.Заряжать и думать что все зависит от заряжания я начинал примерно в 1964 году, потом снимал лапшу сушей купив 32 калибр.Потом фроловку и и и.Результаты пошли когда появилась полева 1 и когда стал думать сам. Вот и стараюсь свои думы донести .Чтоб на мои грабли не наступали.Ну не нравится , флаг в руки , пуляйте.
дело то в том что дальше 50 м с ружья редко кто стреляет. Тем более по зверюВаша правда.Я на 100 только по козе стреляю.Но там если зацекпишь-ранение тяжелое будет в любом случае от пули.А если промажешь-и черт с ней,пусть бегает.Но с 28-го ни разу не мазал.
ургалец, если имеете нарезное так на кой вам полева и др.?!!!Я бы посоветовал впо-103 прикупить.Если полевой все-таки убивает значит метров на 100 зверь подпускает.а 9х53 примерно метров до 200 более-менее баллистика.
Войсковых то сейчас нетЧто,войска пропали? 😛
как думаете через получек 17.5 нормально проскочит?Проскочит.И вообще диаметр контейнера надо согласовывать не с чоком а с каналом ствола.
сколько сокола сыпать?
Сам я с 12го не пробовал,но по книге кажется для такого варианта рекомендуют 1,9.
Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
Это кто такое сказал?Закрывайте спокойно.Глупости это.
УргалецСтрелять планирую только из правого (пулевого) ствола. Вопрос в том не будет ли давление при заделке ЗВЕЗДОЧКОЙ больше чем при ЗАКРУТКЕ? Собрал четыре патрона КВ-209/сокол 1.9/Пыж-контейнер(12к) и пуля (16к) как на фото/звезда. Ружье ИЖ-26 до 750атм. Не превысит данный патрон это значение?
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ В ДВУХСТВОЛКАХ ОПАСНА .Так как в момент выстрела из другого ствола, от отдачи , снаряд не выстрелевшего ствола может выйти из патрона и стать в качестве препятствия перед пыжем.Что как правило ведетт к раздутию.
hazan86
чтото я сильно сомневаюсь чтоб пуля вылезла из патрона от отдачи.
Я тоже так думаю. Звезда получилась с хорошим бортиком.
Evgeny_k26А вы контейнер отрезали от обтюратора?Пополам резали или нет?
Как был так и вставил пулю в него. Надо разрезать?Как отстреляете0отпишите пожалуйста что получилось.ну обычно отрезают контейнер от обтюратора,и сам контейнер режут на 2 половинки.А почему вы не стреляете нормальной,калиберной майера 12 к?
hazan86
А почему вы не стреляете нормальной,калиберной майера 12 к?
Чета ачкую я Славик! 😊
Кручу патроны недавно поэтому осторожничаю пока. Ружо жалко да и пальцы не казенные 😊 Результаты стрельбы постараюсь отснять.
Ружо жалко да и пальцы не казенные))))))ружью ничего не будет-это для него нормальная нагрузка.Я с 16к тоз-63 стреляю практически навесками 12-го уже лет 8.И ничего ему не стало до сих пор))))Но хозяин-барин.
Результаты отстрелаПриветствую!А где сами результаты-то?))))
Evgeny_k26
Кто пробовал такой вариант? Пуля 16к ~28гр в контейнере 12к. Размер пули ~16.7мм + контейнер = 18.2 как думаете через получек 17.5 нормально проскочит? Пробовал шомполом - на выходе застревает, насиловать не стал. П.с. сколько сокола сыпать? Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
forum.guns.ru
Я пробовал у меня не полетела. Первые две тоже пришли по месту, а остальные разлетелись куда захотели! Правда способ снаряжения был немного другой. Посмотрите стр. 2-3 этой темы.
короче первая ушла в бугор. Вторая и третья по местуну если считать первую пристрелочной то нормально.Хотя расстояние надо было метров 50))).
А вот цилиндр-не факт.Обычно получок бьет лучше всех.у меня именно так, с правого на 50 метров вверх см 10-15 уводит, а с левого - точно
Первый вариант- с войлочным хвостовиком, это вариант, который отстреливал сам Александр Майер. Он описан в авторском свидетельстве.
Второй вариант - наборный хвостовик, это уже версия сына Александра Майера, ему понравилось, он одобрил.
Третий вариант - в качестве хвостовика использована донная втулка из пластиковой гильзы. Подошла идеально и результат тоже отличный. При снаряжении в полость вкладывается войлочный пыж 20го калибра. для регулировки высоты под завальцовку на порох поверх прокладки укладывается ДВП или крестообразно разрезанный войлочный пыж.
На фото три пули. Первая выкопана из земли, вторая выковыряна из дерева, а третья обстреляна с балкона в бочку из под карбида наполненную водой.
Кстати, бочка лопнула по шву
Gennadij13
Интересно , поток из "турбины" влияет на стабилизацию или закручивание . Или "пробка "образуется .
Пробка, конечно.
Там итак турбинизм под вопросом был, а теперь с затычкой в жопе - нофега?!?!?
Из турбинки - в стрелочного типа - нонсенс абалдеть
BBL5413
Из турбинки - в стрелочного типа - нонсенс абалдеть
При чем сдесь турбинка? Эта пуля никакого отношения не имеет.
[IMG WIDTH=110,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 591 X 1280 31.4 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/029818/thm/29818500_3227
9.jpg[/IMG]
Многа букав... Проще сказать - короткобоойный стопер
Не знаете...
Главный секрет - она ДОЗВУКОВАЯ ...
( без этого - не будет точности...)
Отсюда - все плюсы и минусы...
amster21... и не забыть всем напомнить, что этот сугроб в основном состоит из кавитационных вихрей...
Нет ли тут "связи" с "кумулятивной" воронкой Иванова ?
Воздух , попадает в воронку (в нашем случае частично дросселируется) , уплотняется , а затем , начинает "тащить" перед пулей "целый сугроб" воздуха.
*Это для того, чтобы аноцефал схватил очередной раз в голову эту какаху бредовой сивой кобылы и потащился с ней по всем ресурсам как с супервундервафельным гипердинамическим фуфлом себя за "умность" нахваливая...*
Было, проходили, оторжали уже до коликов в животах... 😛
BBL5413forummessage/11/135
Проще сказать - короткобойный стоппер
Чего только не назовут стоппером... даже лёгкую стальную втулку.
И не забываем, что честолюбие - смертный грехъ 😛
*Это для того, чтобы аноцефал схватил очередной раз в голову эту какаху бредовой сивой кобылы и потащился с ней по всем ресурсам
Об этом я как-то не подумал...
Я помню , как этому человеку многие помогали создавать пулю и как он им "отплатил" , в качестве благодарности...
Воспользоваться энтузиазмом бесплатных консультантов ... и плюнуть им в лицо , когда ему "показалось" , что дальше справится сам...
Свой пост убрал ... а то - мало ли что...
PRINCIP
Кстати , я помню , кто меня консультировал по пуле Майера - Вам спасибо , я помню...
таксатор
Кто знает где качественную пулю Майера купить?
Нигде. То, что прризводит Военохот, отличается от оригинала и производится десятки лет. Пуля вообще ущербная - начиная от конструкции. Летать на больших скоростях её не заставишь, да и убойность у неё слабенькая.
Нигде. То, что прризводит Военохот, отличается от оригинала и производится десятки лет. Пуля вообще ущербная - начиная от конструкции. Летать на больших скоростях её не заставишь, да и убойность у неё слабенькая.
Всем,здравия!
Давыдыч,приветствую. 100 %,согласен !
Верхние,"современные" 16к.,до выстрела и после (патрон заводской).
Нижние...,левая "современная",правая - оригинал с 8 ребрами(свинец,явно более твёрдый) .
В начале 80-ых годов,привезли 10шт.(оригинальных),правда,никого не добыл,но,"летели" отлично...зарядка - по рекомендации А.Майера.
Чтобы "летали" хорошо,такие пули должны быть длиной,не более калибра,впрочем,как и колпачковые (типа "Фостера" и им подобные).
таксатор
Кто знает где качественную пулю Майера купить?
Ищите да обрящете Советские (с)
Не перепутайте с поделками 90-х .
les469Ищите да обрящете Советские (с)
Не перепутайте с поделками 90-х .
Бесполезное дело. Ещё в советские времена начали делать не ту пулю. И по сей день льют, да ещё и из мягкого свинца. Время и деньги-на ветер.
Доброго времени!
Майер советовал,для 12к.,не более 2,0-2,1г.пороха "Сокол". Именно,оригинальной пули ...,что на моём фото выше.
Сейчас же много разных пуль,зачем эта и весьма посредственная пуля (в современном исполнении)?
В конце концов,прикрутить хвостовик-стабилизатор,как на втором варианте "Майера",или подкалиберная в стаканчик от контейнера (пример - предыдущая страница).
С ув. .
даже непонятный пыж уменьшенного диаметра установил под пулю,сопел, центровал.Этот пыж - чтобы опилки не попали внутрь пули .
Опилки ДОЛЖНЫ попасть между стенкой гильзы и телом пули , создавая "задний" центрирующий "поясок" , что и обеспечивает центровку пули (если не применена слишком толстая и жесткая картонная прокладка под "непонятный пыж" , которая "все испортит").
Вы не указали порох и его навеску ...
даже непонятный пыж уменьшенного диаметра установил под пулю,сопел, центровал.Этот пыж - чтобы опилки не попали внутрь пули
Это понятно,что опилки НЕ должны попасть внутрь. А вот пыж меньшего диаметра,передназначен для того,чтобы ребра "не захватили" нижний КП,если он будет калиберный,при прохождения дульный сужений. Это рекомендация самого Майера,при описании зарядки его пули.
Всё дело в том,что написАл выше,НЕПРАВИЛЬНОЕ изготовление пули - длина,мягкий свинец. Фото моих пуль - выше.
Найдите журнал - "Охота и ох.хоз." №9 1965г.,статья А.Майера ,"Новая пуля для гладкоствольных ружей".Сейчас,не сложно найти в Интернете.
Именно,оригинальной пулей зарядка патрона !
Потом была статья А.Майера (?),как завод "изготовил" пулю 😊 полностью извратив идею конструктора...,это,к сожалению,сплошь и рядом (не только в данном случае). Да и сами охотники,начинают "мудрить" и отступать от рекомендаций конструкторов.
Вам,проще всего...купить других пуль .
С ув. .
Я бы (опять "Бы" 😊),сделал пулю именно такой длины,по калибру...отрезав нижнюю часть,но,тут и другая проблема...,перпендикулярность хвостовой части и,самое неприятное,мягкий свинец...,да и...нужна ли эта возня !?
С ув. .
Из книги ...
Вот длину не померял, а вес 33-33,3 грамма. Свинец мягкий.Опилки , попавшие между стенкой гильзы и корпусом пули (телом) будут "помогать" пули "не плющиться".
(Я под маленький кружок ставил газетный лист 3- слойный и половину опилок заменял перистым графитом). ИМХО.
Есть еще один интересный момент , который неоднократно обсуждался , и "большинство" - сказало категорическое НЕТ ...
Но , посмотрите видео с другой пулей ...
Может быть в этом и секрет пули Майера ...
Утверждать не берусь... как и рекомендовать для охоты эту пулю...
Оригинал - слева.
Длина и диаметр пули. Заметьте,что ребра внизу скошенные (8шт.) то есть не доходят до нижнего торца самого тела пули. Всё осталось, как и было 40 лет назад 😊.
9шт.остальных,расстрелял из Иж-27Е ("штучное") «где мушка-там пуля».
И,всё-таки,самое главное (?) - мягкий свинец !
Оригинал - слева. Эта пуля у меня более 40 лет (ПисАл выше)Фото из журнала ОиОХ номер 3 за 1972 год , на нижнем фото есть ссылки на другие статьи...
Но даже на вашем фото видно , что длинное ребро "сплющить" труднее - ниже удельная нагрузка на единицу площади...
Хотя , я считаю , что длина пули играет второстепенную роль , а что главное , я уже высказался...
Кстати , она у меня хорошо летала на навеске Сокола 1.9 , а на 2.0 - фигня получилась, многовато оказалось ... Но того пороха - давно нет , и даже не могу вспомнить , какой он был , то ли 2.1 на 35 , а может быть , скорее всего , 2.5 гр на 35 - я его любил , под пули...
у меня ещё оригинальней есть
Андрей,а стрелял ими ? (12к.?)
у меня ещё оригинальней есть
Меня , одно время, эта пуля интересовала...
Я связался с сыном Майера на сайте южнорусских охотников и обсудил с ним все интересующие меня вопросы по размерам и снаряжению...
Включая статью самого Майера в 9-ом номере за 1965 год ...
А потом - много стрелял - у меня форма была ...
а стрелял имиАга.В 90-тые. Нормально.Снарядка по автору.
Одевал пулю на самодельную конусную оправку (палочку), намазывал солидолом "попу" пули , "приклеивал" на солидол (на пушечную смазку - покрепче выходило) кружок , аккуратно опускал в гильзу и большим пальцем (аккуратно) снимал пулю с оправки. Потом - вальцевал закруткой...
(на "кружке" - сначала , рисовал "крест" - для контроля , потом перестал , получалось и без него)
1. Оригинальная пуля Майера недоступна, а есть суррогат, выпускаемый ещё с советских времен, когда абсолютно всё было хорошим 😊, да ещё и из мягкого свинца. Да ещё и задорого.
2. В лучшие-то времена эта пуля не блистала ни точностью, ни убойностью. Большинство подранков делалось именно этой хренью.
Акадак
В посте 414 есть ссылка на видео. Вы - не смотрели , самый конец...
И к наклону ребер и споров из-за них вы не отнеслись внимательно...
А в "главном" venture прав . Современные пули столько сюрпризов не "приносят"...
Постоянство боя и надежность - на более высоком уровне ...
А пуля Майера - это послушать ее свист и поностальгировать ...
Тут маленький заряд пороха - не более 1.9 гр. очень к месту - и свистит лучше и бьет точнее...
А если они так хорошо центруют, то почему бы их туда заранее не напихатьДались вам эти опилки ...
Ко всему прочему , они , за счет заполнения пустой полости сильно увеличивают общий ход сжатия пыжей (по времени) , обеспечивая более мягкий и плавный разгон пули.
Одновременно , совершенно "не мешая" поджигу и началу горения пороха, а вот Рмах снижают...
Опилки, прокладка меньшего диаметра под пулю, чтобы её не закусили концы ребёр, минимальный заряд пороха - не много ли специфики снаряжения обычной пули для охоты? И, опять же, ради чего - на выходе крайне посредственная пуля в смысле убойности
Согласен на 100 % !
Масса других хороших пуль,даже в 60-70-ых годах,та же Бреннеке была доступна,при выборе при покупке из 25шт. 5-7 нормальных.(у нас в коробочке продавали,12,16кк.по 25шт.).Вполне нормальная кучность,а уж про убойность и говорить нечего...
Вас никто не заставляет...
Вам никто не предлагает...
Стреляют же люди из шомпольных ружей ...
И то верно!
А "СТОППЕРОМ" для коротких дистанций она никогда и не была , с момента создания - "веточек боится".
А также она боится калкана у кабанов, боится крупных костей и т.д. У меня особый "зуб" на эту хрень: десятки раз добывались кабаны, которые когда-то уходили подранками - практически в 90% в них находились либо сплющенные в блин пули Майера или картечь. Неприятнейшая картина, я Вам скажу.
deniskamchatka
Стрелял кто-нибудь это пулей из ствола цилиндр? Хочется узнать впечатления по точности.
Когда-то струлял ентой пулькой.Чуток её модернизировал.Мне нравилась.На чистом месте куда бил,туда и попадала.Даже из получока. Из цилиндра вообще будет красота-не ходи к гадалке.
ventureСогласен, для охоты мало, нужно поднимать. В видосе об этом говорил, что поднимать навеску Сокола до 2.2г, да и энергетика самого патрона низкая была. А это, была первая проба этой пули. Как по мне, так лучше с низов начинать, по навескам, тем более с незнакомой партией порошка.
... скорость 358м - НИ О ЧЕМ.
Да сама пуля для охоты - никакая, уже 100раз про это говорилосьНа засидках нормально работала. Там дистанции не шибко большие.
Какие там "дистанции"Небольшие.
mals_75
Отлить такую пулю из вольфрама бы...
Тоже мне, нашли эталон. 😊 Не работает эта "турбина", тем более на сверхзвуке. И сомневаюсь, что её разогнать до 420-450 без превращения её в шматок свинца удастся. Она и так, не торопясь, в блин превращается.
ventureТоже мне, нашли эталон. 😊 Не работает эта "турбина", тем более на сверхзвуке. И сомневаюсь, что её разогнать до 420-450 без превращения её в шматок свинца удастся. Она и так, не торопясь, в блин превращается.
Был опыт разгона этой формы, с твердого сплава?
mals_75Был опыт разгона этой формы, с твердого сплава?
Не знаю. Есть много других нормальных пуль.
mals_75А толку? Она ж совершенно незапускабельная будет.
Отлить такую пулю из вольфрама бы...
Плотность свинца 11.3, а вольфрама 19.25 г/см.куб. Это ж масса почти в 2 раза скакнет.
Лить нужно из бронзы БрС30 - 9.4 г/см.куб., самая тяжелая из всех промышленных бронз.
Но, если честно, то не понятно нафига это все? Полно пуль, которые имеют намного более простую конструкцию и показывают намного более приличный результат.
xant-1966На охотничьих дистанциях в лесу вполне убойная. Не ради спора, а как воспоминание: полуугонного лося, шедшего на махах, навскидку метров за 30 уронил на месте (под ухо). Давно это было, сейчас думаю, велико упреждение взял - как по утке 😊. Пуля - такая же, как на фото, по размерам автора. Тогда (конец 70-х) даже в 12-м калибре выбора особого не было, поэтому делали сами (Майера, Мак-Элвина, Рубейкина). А однажды промахнулся ею за 20 метров по стоячему. Бык встал в густом мелколесье и никак не хотел выходить, виден был только кусок шеи. Позже подошедший из загона охотовед быстро нашёл и показал мне срезанную пулей осинку.
На засидках нормально работала. Там дистанции не шибко большие.
Gennadij13А что, сейчас перестали упражняться в дисциплине по приданию изделия вау-свойств с целью продать его подороже? 😛
Любили раньше фигурную резьбу
Мистер_ПэС этим согласен. Но, интересно же)))
...Полно пуль, которые имеют намного более простую конструкцию и показывают намного более приличный результат.
81leohunter
На охотничьих дистанциях в лесу вполне убойная.
Нормальная пуля. С моего ИЖ-54 на дистанцию до 100 метров летала точнее всех других пуль (которыми я стрелял), при подборе способа снаряжения конечно. Как-то для интереса попробовал примерно на 120 метров стрельнуть в мишень , три выстрела с рук , разброс 15-17см. И останавливающее действие хорошее. Ну и гудит в полёте прикольно ))
Как-то для интереса попробовал примерно на 120 метров стрельнуть в мишень , три выстрела с рук , разброс 15-17см. И останавливающее действие хорошее. Ну и гудит в полёте прикольно ))
Да Вы, уважаемый, снайпер, реально!
В полете эта пуля не гудит, а этак шепеляво свистит - правда, это указывает на её низкую (дозвуковую) скорость....
😊
venture
Да Вы, уважаемый, снайпер, реально!
Не , я обычный охотник не страдающий запущенной степенью майерофобии )) Надеюсь она не заразна и я не заражусь ею от вас при общении в интернете ))
venture
это указывает на её низкую (дозвуковую) скорость....
Ну конечно же отверстие с "лопастями" не причём ! )) Все же до звуковые пули гудят ))
"Турбинка" она и есть "турбинка".
Ну конечно же отверстие с "лопастями" не причём ! )) Все же до звуковые пули гудят ))
"Турбинка" она и есть "турбинка".
Не работает эта турбинка на сверхзвуке, уж 100 раз про это писали/говорили. А на невысокой скорости и толку никакого. У меня на эту пулю персональный зуб: в конце 90-начале 2000-х столько этих лепешек в капсуле гноя из добытых животных вырезали... По частоте таких находок только картечь могла конкурировать.
venture
уж 100 раз про это писали/говорили
Я тему почитал , только вы об этом "99" раз из этих "100" написали.А это не вписывается в так любимый вами способ верить только статистике , т.е. это вообще не статистика.
venture
в конце 90-начале 2000-х столько этих лепешек в капсуле гноя из добытых животных вырезали..
Ну и не надо было вам эту пулю использовать , не ваше это. Тем более в 90х когда выбор пуль был огромен.
Майера заряжать надо уметь, подбирать способ снаряжения к конкретному ружью. Я к четырём ружьям подбирал и только к одному ИЖ-54 хорошо получилось это сделать, и то способ не стандартный получился. Почему то летели лучше пули из тёмного свинца , а не из блестящего. Может быть это ещё советские пули были.
Из ТОЗ-34 у друга тоже отлично летели.
venture
на сверхзвуке
Я скорость не мерил , но на навеске 2,1 сокола с какого перепугу она должна лететь медленней других пуль ??!
На охотничьих сайтах есть рассказы об удачном применении этих пуль при охоте на медведя. Я читал на каком-то сибирском форуме.
Мой приятель вырос в Забайкалье , рассказывал , что только майера использовали и на берлоге , и по лосю.
Имхо , майера не лучше и не хуже большинства других пуль и имеет право на существование.
С нижнего ствола в круг 10 см прилетало стабильно на 35-40 м
ventureТак ведь не пули виноваты - стрелки такие до оружия дорвались. Тогда не только в лесу стрельба была.
в конце 90-начале 2000-х столько этих лепешек в капсуле гноя из добытых животных вырезали.
Я скорость не мерил , но на навеске 2,1 сокола с какого перепугу она должна лететь медленней других пуль ??!
Так померьте, потом и поговорим. Вообще, 2,1 Сокола в 12-м под пулю - это НИ О ЧЁМ. 2,3-2,5- обычное дело, в зависимости от партии.
venture
Вообще, 2,1 Сокола в 12-м под пулю - это НИ О ЧЁМ.
Офигеть ! А вы вообще пули сами заряжали когда-нибудь ??!! Элементарные вещи не знаете.
venture
Так померьте, потом и поговорим.
Смысла нет , вы болеете майерафобией , поэтому никакие мои (и других форумчан) аргументы не помогут. А своих аргументов у вас нет , ну кроме "молитвы" о выдуманных вами минусах пули Майера.
venture
2,3-2,5- обычное дело
2,5 под пулю Майера ???!!!!!! "Ну вы блин даёте...")) Почитайте хоть что-нибудь о снаряжении этой пули.
Это у него закос под Изметинского 😊
2,5 под пулю Майера
81leohunter
Сопли вытри, прежде чем о моём отце рассуждать. Он охотился до 85 лет, умер в 94.
Зачем удалили записи? Там как раз хорошо видно как не нужно было стрелять Майера. Минус 32, 124 шага, лес. Неудивительно что не долетела.
81leohunterНа Кавказе слыхал, и неоднократно, ровно такие же слова. Добывали подранков с пулями внутри, и чаще всего это была лепешка, бывшая когда-то пулей Майера. Это при том что в той местности оружия всегда было полно и 90е там ничего толком не изменили в количественном плане.
Так ведь не пули виноваты - стрелки такие до оружия дорвались.
В одном кабане нашли нарезную FMJ, свернутую в банан. Рабочая версия - первого кабана прошла насквозь, а во втором застряла, и он с ней убежал.
xant-19661. Первое сообщение удалил я - если человек забыл, что речь о пуле и её особенностях, и решил обсуждать моего отца, то память достойного человека я марать не позволю. Надеялся, что сами уберёте своё сообщение, и готов был удалить и свой ответ.
Зачем удалили записи?
2. В первом сообщении я обращал внимание Сергея, что на предельных дистанциях пуля Майера может быстро терять свою энергию, тем более при температуре -32 градуса мороза. Я не так просто написал про пробные отстрелы, но они делались при слабо отрицательных температурах. В других условиях он добывал лосей и на бОльших дистанциях.
3. Если быть внимательным, то можно было прочитать, что расстояние (124 шага) измерялось на лыжах (охотничьих - об этом нужно догадаться) по глубокому рыхлому снегу, то есть было менее 100 метров - попробуйте как-нибудь. Навеска пороха Сокол - 2,3 грамма, и это как раз то, о чём говорил уважаемый venture (а он, как я успел прочитать, стрелял много и не только по бумаге), и этой навески не хватило при минус 32-х. Нужна была 2,4, а самодельная пуля Майера из твёрдого свинца (тогда уже добавляли баббит - опыт с самодельной Мак-Элвина научил) вполне бы выдержала без деформации.
4. Дата (24 января 1979 года) тоже приводилась не зря - те действительно опытные охотники, которые знают, каково иметь на руках незакрытую лицензию за несколько дней до окончания сезона, поймут, что в таких условиях скорее пойдёшь на рискованный выстрел, чем отпустишь без выстрела, тем более, что мороз за 30 и снегу по пояс. И стрельба велась на открытом месте - ближе было не подойти.
Одним словом, не отклоняйтесь от темы.
Майера изначально позиционировалась как пуля для открытых пространства до 40-45 метров. То есть прямой выстрел без преград в виде деревьев, кустов и даже камышей.
И на этой дистанции она работала отлично!!
Кстати первый мой кабан добыт был именно этой пулей.
На 100 и более "охотничьих и не только" метрах многие пули будут найдены под шкурой.
Hanter XXВ принципе, я о том же - даже успешные отстрелы по бумаге на предельных дистанциях не дают полной уверенности в конкретных условиях охоты. Здесь пуля не долетела до цели, зарывшись в снег рядом с лосем.
На 100 и более "охотничьих и не только" метрах многие пули будут найдены под шкурой.
Кстати первый мой кабан добыт был именно этой пулей
Мой, кстати, тоже. 😊 В далеком 1978 году. Собственно, поэтому я тут и пытаюсь что-то сказать...В те далекие годы прошлого века из доступного в магазинах были Бреннеке советского разлива с кривым пыжом, Майера завода Военохот, турбинка одесского завода и Спутник. Всё из мягкого свинца и хренового качества. На фоне этого выбора Майера выглядела наиболее крутой. Приходишь в магазин купить 10шт и просишь продавца дать выбрать. Он даёт тебе коробку и ты выбираешь, откладывая в сторону пули с несоосным каналом. Потом дома берешь плоский напильник и снимаешь заусенцы. Вот такой вот процесс. А затем переходишь к снаряжению по рекомендациям Майера в журнале Охота. Результаты не радовали, несмотря на приложенные старания. Но другого-то не было, поэтому основная масса охотников пользовалась тем, что было. Остальные отливали колпачки, а позже точили Рубейкина. Вот тогда-то что-то и получалось.
Но сейчас-то другие времена. Выбор проверенных пуль большой, и они доступны. Зачем обратно в каменный век?
Как и все свинцовые пули, Майера склонна к деформации в момент выстрела. Из твердого сплава их не выпускают и по сей день. Поэтому "фирменные" рекомендации самого Майера направлены на снижение этой самой деформации-опилки и т.д. Плюс прокладка под пулю калибром меньше и т.д. Но и это не убирает её избыточную деформацию, отсюда и сниженные навески. Лишь бы полетела. Но о какой убойности можно говорить, если при минимальном щадящем заряде вкупе с максимальной амортизацией пуля имела скорость чуть больше 300 мысов. Отсюда и характерный для неё фирменный свист - на дозвуке. А на больших скоростях воздух через турбину не проходит-аэродинамическая пробка. Поэтому об убойности такой пули можно было говорить лишь накоротке -30-40м. А далее, если пуля достигала цели, то она плющилась в блин, не могла перебить крупные кости, калкан у кабана и т.д., что и приводило к многочисленным подранкам. В те времена отличным результатом было попасть в ведро на 50м. А сегодня-другими пулями- результатом 5-6см в серии из 5 на эту дистанцию уже никого не удивишь. А многие и на сотню укладываются в 15см.
Ретро-автомобили многим нравятся, но ездить сегодня на них далеко не все готовы. То же и с пулей Майера - побаловаться по мишени -а почему бы и нет, но вот на охоту её точно брать не стоит.
Ладно, больше не буду вам досаждать, за сим откланиваюсь.
Добавлю к пулям ещё "Вятку" и чуть позже "Кировчанку" ну и конечно шар "спутник"
venture
Ладно, больше не буду вам досаждать, за сим откланиваюсь.
Лучше поздно , чем - никогда ...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Забыли про ДИАБОЛО ...
Она тоже на опилках снаряжалась ...
По весу гуляла - от 34 до 38 гр. А юбка у нее плющилась "безвозвратно" , даже упав из рук на пол ...
Но точность - на 40 метров в "ведро" обеспечивали обе ...
P.S.
35 гр. свинца на скорости 300 м\с - малой убойностью никогда не "страдали"... До 50 метров - вполне хватало ...
Но с чем я с вами согласен ,то что ОБЕ пули - РЕТРО , и только для пострелушек и "любопытства" (свист послушать) ...
В те времена отличным результатом было попасть в ведро на 50мНу да...только калоши умели делать.
venture
но вот на охоту её точно брать не стоит.
Её брали , берут и будут брать. Потому что пуля работает.
venture
при минимальном щадящем заряде вкупе с максимальной амортизацией пуля имела скорость чуть больше 300 мысов. Отсюда и характерный для неё фирменный свист - на дозвуке.
Белиберда. Чем больше скорость , тем сильнее гудит. Гул не из-за "дозвука", а из-за отверстия с "лопастями". Турбина работает. Это можно понять , когда стреляешь другой пулей с отверстием , а у ней в отличий от майерки звука нет.
venture
В те времена отличным результатом было попасть в ведро на 50м.
В какие "те" ? Вы с 1978 по 2022 спали что-ли ?? ))Не надо за всех говорить.
Ещё раз для ретро-охотников - пуля Майера по точности не хуже других пуль, так что разговор о вёдрах не уместен.
Бреннеке старше майерки не на один десяток лет, а ей до сих пор стреляют во всём мире. Вам надо срочно найти выход на бибиси и сообщить охотникам мира что это роковая ошибка))
venture
больше не буду вам досаждать, за сим откланиваюсь.
Очень сомнительно !! Судя по всему не контролируемые приступы майерофобии будут продолжаться)))
м сергей 94Нормальная пуля. С моего ИЖ-54 на дистанцию до 100 метров летала точнее всех других пуль (которыми я стрелял), при подборе способа снаряжения конечно. Как-то для интереса попробовал примерно на 120 метров стрельнуть в мишень , три выстрела с рук , разброс 15-17см. И останавливающее действие хорошее. Ну и гудит в полёте прикольно ))
Уверен что даже с оптикой НИУКОГО так не получалось ... 😊
В посте 442 на видео , по моему лучшее что выкладывали в сети про эту пулю , и то на 50 метров
Не надо за всех говорить.
Не было интернета в те годы ...
"Низовой" охот. коллектив и журнал "Охота и охотничье хозяйство" - для 95 процентов охотников этим и исчерпывались все источники информации...
А "ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ" о которых вы говорите , что "тогда" , что "сейчас" - которым была нужна "куча" на 100 метров , так это - "фанаты" , которые были и будут во все времена ...
Эпоха популярности и востребованности пуль из гладкоствола закончилась с разрешением на владение нарезным для охотников (для "следопытов - путешественников" - "комбинашки") ...
Практически все мои знакомые , занимающиеся "мясом" имеют нарезное ...
Остаются облавные охоты (все реже и реже) , ну и желание "просто пострелять" в стиле "ретро"...
А насчет "стрельбы с рук на 100 метров" - на этом форуме можете посмотреть результаты (и применяемые пули) соревнований "Артемида" , по стрельбе на 50 и 75 метров , за несколько сезонов ...
(Надеюсь , что "всех" охотников вы не считаете чемпионами "Артемиды")
P.S.
О чем не упоминалось в текущих "обсуждениях" , так это о том , что переход на "Майера" произошел при отказе от "Спутника" и круглой пули - настоящих "протыкашках" с низким останавливающим эффектом ...
Кстати , Полева 1 , тоже считали "протыкашкой" и "не спешили" отказываться от Майера (с сильным останавливающим эффектом) при стрельбе по "копытам" на разумных дистанциях...
"Перелом" в выборе пуль произошел с появлением и распространением пули Рубейкина - о чем и писал "вентура"...
amster21
"Перелом" в выборе пуль произошел с появлением и распространением пули Рубейкина
Каким боком Рубейкина относится к пуле Майера ? Точёные пули идут параллельным курсом со свинцовыми.
Никакого перелома не было , большинство охотников кто к каким пулям привык , тот с них и продолжал стрелять.
amster21
Эпоха популярности и востребованности пуль из гладкоствола закончилась с разрешением на владение нарезным для охотников
Вообще не понятно что имеется ввиду. Патронов пулевых и самих пуль в продаже великое множество , намного больше чем в "ушедшую эпоху популярности". У меня например нарезное имеется , но эпоха гладких пуль у меня почему то никак не заканчивается ))
Хотя конечно везде по разному может быть , и страна большая и коллективы разные да и нарезного много на руках.
Да и стоит ли вообще разговаривать о нарезном в теме о гладкой пуле ? Это две большие разницы. Кому интересно поговорить о нарезнухе лучше будет это делать в соответствующем разделе. имхо
Gennadij13
Уверен что даже с оптикой НИУКОГО так не получалось ..
Зря. Жизнь у охотников полна удивительными случаями, чего только не бывает. Я не сторонник и не понимаю сторонников постановы типа "Если со мной такого не было , то этого не может быть".
м сергей 94Зря. Жизнь у охотников полна удивительными случаями, чего только не бывает. Я не сторонник и не понимаю сторонников постановы типа "Если со мной такого не было , то этого не может быть".
Получалось и случалось всякое, видел как реально гусь упал метров со 150.
Но это случайность а не закономерность.
В круг 15- 17 см с рук на 120.. Не одна пуля а именно в серии из трёх.. Да с первого раза просто ради интереса... Ну НЕ ВЕРЮ!!
Hanter XX
В круг 15- 17 см с рук на 120.. Не одна пуля а именно в серии из трёх.. Да с первого раза просто ради интереса... Ну НЕ ВЕРЮ!!
Честно говоря 120 шагов , но шаги не маленькие , может и меньше чем 120 метров. Если что повторить больше не получилось))
Да и не важно это - верю не верю, на охоте на такую дистанцию стрелять свинцовой пулей будет только безграмотный и не думающий охотник.
Hanter XX
Да с первого раза просто ради интереса...
Не с первого и не с бухты барахты , года два способ снаряжения и массу пороха подбирал к ижаку. Ну а то что с рук так попал , то конечно это не хило фартануло в тот день. За то есть что вспомнить))
Hanter XX
видел как реально гусь упал метров со 150.
А как измеряли эти 150 метров ?
на охоте на такую дистанцию стрелять свинцовой пулей будет только безграмотный и не думающий охотник.
Вы то , зачем стреляли ???
(Два года подбирая снаряжение ???)
Не "логично" получается" ...
Но "по жизни" - практически все такое "пробуют" , разве что , пули другие используют и "степень упертости и фанатизма" у каждого своя ...
amster21
Вы то , зачем стреляли ???
(Два года подбирая снаряжение ???)
Объясняю:
1. Стрелял на такую дистанцию не на охоте по зверю , а по мишени.
2. Два года я подбирал способ снаряжение для того, чтобы добиться наилучших результатов при стрельбе на охотничьих дистанциях до 50-60 метров. Цели добиться хороших результатов на 120 метров не было , это просто побочка такая вылезла )) Стрельнул на 120 шагов только лишь для интереса и приятно удивился , а по русски сказать просто офуел
amster21
Вы ведь не только Майера пробовали..
На 120 шагов ? Из свинцовых только майера.
А к чему фотки ШШ ?
А к чему фотки ШШ ?
Это ваши фото ...
Для "сравнения" с Майера ...
Современные , и чем они хуже ?
amster21
Это ваши фото ...
Для "сравнения" с Майера ...
Современные , и чем они хуже ?
Выскожу свое мнение - чем из больших деталей состоит пуля, тем больше может быть их непредсказуемое влияние на полет пули.
amster21
Для "сравнения" с Майера ...
Современные , и чем они хуже ?
А я разве говорил, что они хуже ?
Я и не собирался их сравнивать. Да и ШШ далеко не современная пуля , постарше майерки)
Вы думаете я знаком только с майеркой и ШШ ? Нет это не так. Разные пули пробовал. Но эта тема о пуле Майера, вот я её и обсуждаю в хорошей компании. А вообщем все пули имеют право на жизнь, наличие выбора это хорошо.