Снаряжение штуцерной пули.

Vampire27

Здравствуйте Дамы и Господа!

Собираюсь приобрести пулелейку 12 калибра под парадоксовую пулю, как на картинке:

http://img.allzip.org/g/171/orig/4006245.jpg

Стрельба будет вестись из Сайги.
Буду снаряжать в обычную пластиковую гильзу.
Какие расходники нужны? И какие инструменты?

skovka

Латунная гильза не для Сайги.

Ivan_Medvedev

Латунная гильза не для Сайги.
Почему нет - в качестве расходника?

Arbusoff

Диаметр и вес пули какой? Не видно, это колпачок или твердотельная.

skovka

Ivan_Medvedev
Почему нет - в качестве расходника?
А она в магазин влезет? 69 мм максимум помоему.

Не говоря уже о диаметре гильзы.

Ivan_Medvedev

А она в магазин влезет? 69 мм максимум помоему.
А магагазин не 12х76? Не пререканий ради, а для самообразования.
Не говоря уже о диаметре гильзы.
В том смысле, что в латуни пулю еще предстоит надежно отцентрировать?
Это верно, задача.


Vampire27
Какие расходники нужны?
Гильзы со стенда, капсули, порох, пыж типа "Био" (?)

Vampire27
И какие инструменты?
Те же, что и для изготовления дробового патрона.

skovka

Ivan_Medvedev
А магагазин не 12х76? Не пререканий ради, а для самообразования.
Нет это длина патронника и не за вальцованной гильзы, завальцованная гильза короче. А латунная длинной 70 мм. А если подогнать, то как бы клинов не было.
В магазин С-12 входит патрон длинной 69 мм макс.

Ivan_Medvedev

В магазин С-12 входит патрон длинной 69 мм макс.
Понял. Этого достаточно. Спасибо! 😊

Arbusoff

skovka
В магазин С-12 входит патрон длинной 69 мм макс.



Обрежет 1 мм болгаркой.

skovka

skovka
А если подогнать, то как бы клинов не было.

Vampire27

Arbusoff
Диаметр и вес пули какой? Не видно, это колпачок или твердотельная.

Спрошу у производителя пулелейки.

Ivan_Medvedev
А магагазин не 12х76? Не пререканий ради, а для самообразования.

Да, скорей этот возьму: 12х76 на 5 мест


skovka
А она в магазин влезет? 69 мм максимум помоему.

Если есть магазин 12х76 на 5 мест, до думаю да =)

Ivan_Medvedev

Vampire27, откройте страшную тайну - почему латунь?!?

skovka

Vampire27
Если есть магазин 12х76 на 5 мест, до думаю да =)
Таких магазинов нет.

Vampire27

skovka
Таких магазинов нет.

Тогда, что тут предлагают?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=264

skovka

при общей длине патрона 59:68 мм.

Внимательно читать нужно.

Vampire27

skovka
при общей длине патрона 59:68 мм. Внимательно читать нужно.

Значит отпилим лишнее...

skovka

Внешний диаметр гильзы тоже опилите?
И к чему такой геморрой?

Латунки помоему это только для переломок и то не для каждой. Хотя я хотел бы что Сайга их переваривала.

А вообще у вас Сайга то есть?

Vampire27

skovka
Латунки помоему это только для переломок и то не для каждой. Хотя я хотел бы что Сайга их переваривала.

А единственный на форуме, который пытается скормить сайгу латунью?

Ivan_Medvedev
Vampire27, откройте страшную тайну - почему латунь?!?

Долговечность, безопасность.....как тут пишут, если латунь разорвёт, то будет меньше последствий, чем от пластика....

Vampire27

skovka
А вообще у вас Сайга то есть?

Честно говоря, нет.
Но в процессе.

skovka

Ну тогда изучайте ветку
http://guns.allzip.org/forum/43/

Vampire27

skovka
Ну тогда изучайте ветку http://guns.allzip.org/forum/43/

Бывал там, вопрос: ''Какую Сайгу выбрать'' не стоит.....
Стоит: Как снарядить пулевой патрон в 12 гильзу из латуни.

Arbusoff

Vampire27
Как снарядить пулевой патрон в 12 гильзу из латуни.
Эта пуля не штуцерная, а из семейства пуль "для парадокса", с латунью дружить не будет, и вообще выбор этой пули странен, пулька посредственная. Как её снаряжать - элементарно, надо кроме гильзы с капсюлем еще порох, пыж био и закрутку типа "мясорубка". Электронные весы для пороха.
Я бы с сайгой смотрел в сторону пуль Ли или Люман, которые заряжаются в дробовые пыж контейнеры. Инфы по ним полно. Для них нужна хорошая звездилка -пресс, бюджетный вариант - Ли, подороже и получше - МЕК сайзмастер.

Ivan_Medvedev

Vampire27
Долговечность, безопасность.....как тут пишут, если латунь разорвёт, то будет меньше последствий, чем от пластика....
Спасибо!

Про долговечность. Добрый совет - забудьте. 😊
Долговечна латунка в переломке, когда ее ручками в патронник-из патронника помещают. А в п/а (любом, не обязательно Сайга) ее затвор со всей дури из магазина вынимает, в ствол досылает (помял по пути - минус 40 рублей 😞), после выстрела извлекатель ее тянет-потянет, потом ка-ак вдарит об отражатель - и в окно. А из окна вжик - и в сторону. Потеряли - минус 40 рублей. А смысл в п/а - если после одного выстрела бросать огневую позицию и бежать заниматься поисками гильзы?
Вот экономика. В среднем новая латунная гильза стоит 40 рублей. В переломке она переживет 100 выстрелов, в п/а - почти наверняка много меньше.
На форуме б/у пластиковую гильзу продают по 40 копеек (могу ткнуть пальцем, где именно) - ее можете после своего выстрела не перезаряжать, а выкинуть - все равно, выгоднее латуни выходит.
Ко всему прочему, согласен с коллегой Arbusoff.

Arbusoff
Я бы с сайгой смотрел в сторону пуль Ли или Люман, которые заряжаются в дробовые пыж контейнеры.
И добавлю - конечно в пластик. 😊

Ваше желание накормить-таки Сайгу латунью не могу осудить.
Опыт должен быть в т.ч. и собственный.

skovka

Все верно. Иван спасибо за станок - радует.

skovka

Vampire27
Бывал там, вопрос: ''Какую Сайгу выбрать'' не стоит.....
Стоит: Как снарядить пулевой патрон в 12 гильзу из латуни.
То что я излагаю от туда, ну и опыт конечно. А вообще там народ очень объективный и адекватный, всегда откликнутся и помогут. И вопрос который задаете уже обсуждался.

Arbusoff

Ivan_Medvedev
А в п/а (любом, не обязательно Сайга) ее затвор со всей дури из магазина вынимает, в ствол досылает
ТС не знает еще пару проблем с латунью - это внутренний диаметр который больше стандартного пластика (нужны другие пыжи для латуни либо самому их резать под диаметр) и то, что от отдачи пули в патронах в магазине вылезают из гильзы, меняя тем самым параметры выстрела. А вальцевать латунь - это тоже не просто и снижает срок годности гильз. Еще выбрасыватель саежный намнет бока гильзы, она через 5 раз будет вся жеваная. Капсюль центробой - капризный. Короче минусов много, больше чем плюсов.

StalinStalin

Плюсов у металической гильзы в П/А совсем нет.Я стрелял латунными из МР-153,только не помню по одному досылал или через магазин.Ну постреляли,потом всем семейством гильзы искали,в восторге от этого был только ребёнок.

Vampire27

По настойчивым советам, в т.ч. и из П.М. решил пойти пока по пластиковой линии, первое сообщение отредактировал.
5 лет срок большой, как нибудь позже....
Имеет ли смысл заменить пластиковый пыж-контейнер на пробковые пыжи?

Волжское небо

На пробковые имеет. ИМХО - пробка это лучший пыж для пули.

Виталий М

ТСу... Гильза 67,5мм., латунь, пуля Полева 3(ППЦ, ППЦЭ, N6,7 как варианты) в "Сайге" работает прекрасно без всяких доработок магазина. Стоимость одного выстрела примерно как у импортного нарезняка .300-х калибров.

StalinStalin

Виталий М,ну это только истинного ценителя латуни,как Вы!Что кстати под обтюратор положили?

skovka

Виталий М
Гильза 67,5мм., латунь, пуля Полева 3(ППЦ, ППЦЭ, N6,7 как варианты) в "Сайге" работает прекрасно без всяких доработок магазина.
Гильзу чем обжимаете?

Виталий М

StalinStalin
Виталий М,ну это только истинного ценителя латуни,как Вы!Что кстати под обтюратор положили?
Пыж "Диана"...
skovka
Гильзу чем обжимаете?
специально изготовленной матрицой с внутренним конусом.

skovka

Виталий М
специально изготовленной матрицой с внутренним конусом.
И вот зачем такой геморрой?

Туристег

skovka
И вот зачем такой геморрой?

я полагаю в самом процессе дело. Ведь если так разобраться, по той же логике, то и в охоте смысла практического нет, если рассатривать это как добычу мяса. Переться за десятки км чтобы привести пару тушек тощих птичек, когда можно пойти в магазин и купить курицу... так ведь не в мясе дело...

Srat

могу сказать где за 120-150 рублей за штуку заточат из железа гильзу под кв209 со стенкой 0,7 мм как у пластика...

Виталий М

skovka
И вот зачем такой геморрой?
А никакого геморроя, патрон собирается быстрее, точнее и герметичнее, а главное стабильнее чем в пластиковой гильзе. Применение возможно даже в "Сайге", о чём я имел честь сообщить. Делать подобную матрицу тож вовсе не обязательно, вполне можно обойтись обычной ручной закруткой(если она есть), переворачивая дульце гильзы к удерживающему конусу и поджимая в дно краем закруточной матрицы. Это конечно примитивнее...но тож можно.

mityaipdm

А никакого геморроя, патрон собирается быстрее, точнее и герметичнее, а главное стабильнее чем в пластиковой гильзе.

Все так! Но парни верно выше писали, что простой еврейский подсчет совсем не в пользу латунки для совсем бюджетного оружия к коему Сайга принадлежит.
Правда можно к окну магазина тканый мешочек из-под пельмешек приделать, но это тож как-то не кашерно смотреться будет. Кабан не поймет)))))))))))
С уважением.

Виталий М

mityaipdm
Кабан не поймет)))))))))))
Когла лицензия на кабана стоит как сотня патронов, не думаю что вообще стоит задумываться о цене патрона(надо-то всего 2...3 на самом деле), а уж тем более о цене гильзы.

mityaipdm

Когла лицензия на кабана стоит как сотня патронов, не думаю что вообще стоит задумываться о цене патрона(надо-то всего 2...3 на самом деле), а уж тем более о цене гильзы.

Прав однако!!!
Если научится качественно латунки пулевать, то гори они (гильзы) огнем, - по любому отобьются.
Надо будет мастер-класс у нашего маэстро попросить по пулевому снаряжению. Хочу сам разницу ощутить.
С уважением.

Виталий М

mityaipdm
Надо будет мастер-класс у нашего маэстро попросить по пулевому снаряжению. Хочу сам разницу ощутить.
Нешто адрес, куда ехать забыл... приезжай - покажу. Тебе обжимную матрицу сразу заказать?

mityaipdm

Тебе обжимную матрицу сразу заказать?

Да ну, брось!!! Обобьюсь пока, будь ласка!!!
Обожму закруточкой, по-рабочекрестьянски. Да и интересно мне это пока больше для разнообразия тех.опыта. Потом посмотрим, может выпуск наладим, тхе-тхе)))
Я тут у Виктора (Шашкова) был, рассказал как я стрелял незакрученным пулевым (Полева-3 и -6) "Рекордом" на 42-Магнуме. Он одобрил незакрутку кондового "Рекорда", ....привет тебе передавал.
А кстати. Через примерно какое кол-во выстрелов латунки кольцом обжать стоит???
С уважением.

Виталий М

mityaipdm
А кстати. Через примерно какое кол-во выстрелов латунки кольцом обжать стоит???
Честно сказать, то после обработки гильз, кою я приводил в профильной теме, так ни разу и не опресовывал...раз по 12...14 стрелял. Только длину корректирую и капсюльное гнездо чищу. Если патронники одинаковые(а бывает даже в новых двудулках разные) и гильзы мягко идут в ствол - обжимать смысла нет. Каждый 5-й выстрел с гильзы удлинняет последнюю примерно на 0,1...0,12мм. Меньшее удлиннение в гладкостволе корректировать не стоит, влияние на выстрел не заметное.

mityaipdm

и гильзы мягко идут в ствол - обжимать смысла нет. Каждый 5-й выстрел с гильзы удлинняет последнюю примерно на 0,1...0,12мм. Меньшее удлиннение в гладкостволе корректировать не стоит, влияние на выстрел не заметное.

Вот мои латунки в новые-то стволы и не полезли(((
Одну с трудом (небольшим) вставил, после выстрела вродь легко васкачила из патронника. Другие прихватывало крепче, потому усердствовать лихо при заряжании не стал.
братил
По длине я с запасом прохожу. Патронник 76.
С уважением.

Виталий М

mityaipdm
Вот мои латунки в новые-то стволы и не полезли(((
Одну с трудом (небольшим) вставил, после выстрела вродь легко васкачила из патронника. Другие прихватывало крепче, потому усердствовать лихо при заряжании не стал.
Новые стволы - новые диаметры... Изначально надо подогнать гильзы под свои патронники, а ужо потом...усердствовать. Яж говорил - гильзы надо приобрести, убрать все заусенцы, отжечь, прогнать череж обжимное кольцо,а уж потом снаряжать.

mityaipdm

прогнать череж обжимное кольцо

С новыми стволами мне теперь эта дорожка заказана. В остальном все так как написано и делал,.... еще полировал до аццкого блеска (когда времечко было).
С уважением.