Balle Blondeau

Vontade

Тема посвящена стальной ружейной пуле катушечного типа, созданной во Франции в первой половине прошлого века.

Автор и разработчик пули, специалист по аэродинамике, инженер Пьер Блондо ("Pierre Blondeau"). До начала 50-х годов о стальной пуле катушечного типа сведения почти отсутствуют.

Преемник Пьера Блондо - Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau"), в начале 50-х годов модернизировал стальную пулю катушечного типа и получил на неё патенты: во Франции - в конце 50-х годов, в США - в начале 60-х. Зарегистрированное наименование пули: "Balle Blondeau" ("Пуля Блондо"). Модернизированная пуля производилась до конца 70-х годов во французском местечке Невер ("Nevers"), на маленьком частном предприятии, в помещении бывшей кузницы.

В начале 70-х годов охотник-любитель и предприниматель Жорж Прево ("Georges Prevot") на основе пули Ролана Блондо создал и запатентовал подкалиберную пулю катушечного типа - BLONDEAU "S", которая выпускается по сей день.

По неофициальным сведениям, в настоящее время все права на пулю Ролана Блондо перешли концерну RUAG. (Права Пьера Блондо никогда не регистрировались.)


Vontade

Информация о пулях катушечного типа и о практике их применения будет выкладываться в теме по необходимости. Это означает, что неизвестные рисунки, чертежи или снимки пуль катушечного типа, клонов таких пуль, иных пуль, выкладываться в теме без предварительного изучения не будут, а выложенные без согласования будут удалены.


ДОБАВЛЕНО: 16-02-2013

Восстановление стальной пули Пьера Блондо завершено. Продолжается работа по модернизации пуль Пьера и Ролана Блондо и подкалиберной пули Жоржа Прево.

Vontade

Внимание! Посты, не отвечающие заявленной тематике, содержащие флуд, флейм, оффтопик, троллинг, провцирование, оскорбления и мат, удаляются без объяснений.

kkv-ru

можно попробовать начать от сюда
http://guns.allzip.org/topic/171/283246.html

Vontade

kkv-ru,

Простите, не понял. Что означает: "можно попробовать начать от сюда"?

В теме, по приведённой вами ссылке, имеется изображение только одной пули, в основном, соответствующей варианту середины-конца 70-х годов. (Пост #20, нижний снимок, выложил Александр Посудин.) Я же говорю о настоящем оригинале пули, начала 50-х. В России такой пули нет совсем. Ни одной.

О твёрдотельных пулях, модифицированных российскими специалистами и неспециалистами, речи не идёт.

На форуме есть много постов, с упоминанием пули Блондо. Практически во всех говорится о самодельных пулях, выполненных иногда примитивно, иногда весьма прилично, но, обязательно без учета некоторых физических параметров оригинальной пули. Обсуждаться таковые в данной теме не будут. Упоминаться будут, а вот обсуждаться - нет.

StalinStalin

Vontade,оригинальная Блондо сильно отличается от чертежей в справочнике Трофимова?

Михайло

Короче, толкуем только о таком?

kkv-ru

Как я понял, оригинал Блондо в РФ никто не возит.
"Поделки" Вам не интересны, даже достаточно аутентичные.

Будем обсуждать и делится опытом про то, чего нет, что народ привезет "в тихую" в частном порядке не считается (сугубо ИМХО).

Вы хотите сказать что "пуля Блондо - это хорощо", так с этим никто и не спорит.

Вы хотите, что бы импортеры обратили внимание и в продаже появились "настоящие Блондо"?

Кому-то это будет интересно, но цена такого патрона будет не низкой и, опять имхо, кто готов стрелять гладким патроном по цене рублей от 100-150, а может и дороже, давно на зверя ходит с 30-06 и выше, а к гладкому "охотник обыкновенный" для стоппер будет пользовать клона Блондо, как Вы уже заметили , той или иной степени аутентичности.

Vontade

Михайло
Короче, толкуем только о таком?
Михаил, а что о них толковать-то? Это не оригиналы. Это патроны, снаряжённые модифицированными подкалиберными пулями Блондо, в контейнере (как правило с ручейками, но без поясков), изготовленные по заказу Прево. Буква "S" обозначает "sanglier" - "кабан", что, кстати, изображение кабана на коробке и подтверждает. Характеристики этих патронов ниже "оригинальных", поскольку физические параметры оригинальной пули несколько изменены.

Заводик, что выпускал оригинальные пули ранее, прекратил своё существование, патент утратил силу, но осталась, так называемая, "заявка Франции" от 1977 (номер никому ничего не скажет). Поэтому контейнерные варианты пули Блондо патентовались даже в России таким паневропейским монстром как RUAG Ammotec GmbH, однако производят они модифицированную пулю Блондо, в основном, для силовых структур и армии. Производственные предприятия RUAG расположены в Фюрте (Германия), Туне (Швейцария) и Амотфорсе (Швеция).

Стандартные данные по подкалиберной пуле Блондо: гильза 12/70, вес пули 23 грамма, V2,5 м - 548 м/сек, энергия 3454 джоуля.

Прямо сейчас я пытаюсь купить во Франции коробку оригинальных пуль, но, боюсь, ничего не получится, хотя готов заплатить за оригиналы вдесятеро больше.

kkv-ru
Как я понял, оригинал Блондо в РФ никто не возит.
"Поделки" Вам не интересны, даже достаточно аутентичные.

Будем обсуждать и делится опытом про то, чего нет, что народ привезет "в тихую" в частном порядке не считается (сугубо ИМХО).

Вы хотите сказать что "пуля Блондо - это хорощо", так с этим никто и не спорит.

Вы хотите, что бы импортеры обратили внимание и в продаже появились "настоящие Блондо"?

Кому-то это будет интересно, но цена такого патрона будет не низкой и, опять имхо, кто готов стрелять гладким патроном по цене рублей от 100-150, а может и дороже, давно на зверя ходит с 30-06 и выше, а к гладкому "охотник обыкновенный" для стоппер будет пользовать клона Блондо, как Вы уже заметили , той или иной степени аутентичности.

Оригиналы в Россию не ввозились никогда. "Поделки", если они не соответствуют физическим параметрам оригинала малоинтересны, и, если честно и по справедливости, их следует называть не "пуля Блондо", а, хотя бы, "вариант пули Блондо". Думаю, объяснять не нужно почему.

Открывая настоящую тему, я по умолчанию подразумевал, что "пуля Блондо - это хорошо", и полагал, что участникам темы обсуждать этот аспект даже в голову не придёт.

Импортёры внимание на пулю Блондо, тем более на модифицированную, т.к. оригиналы сейчас не произвродятся, обращать не будут - им это невыгодно - "там" в рознице стоиммость одного патрона с пулей Блондо от Прево составляет примерно 3 евро или на наши около 130 рублей, а с учётом накруток и прочего сколько выйдет здесь? 250-300 рублей? Никто их за такие деньги брать не будет.

Хочу отметить, что я не против "клонов" пули Блондо - некоторые из них полностью удовлетворяют эффективностью охотников, я против наименования таких клонов словосочетанием "пуля Блондо", поскольку люди начинают принимать за оригинал иногда грубейшую подделку. А это вредит репутации настоящего пулевого выстрела "Balle Blondeau".

Считаю своим долгом восстановить оригинальную пулю (см. свою же ссылку на изображение пули, что выложил Александр Посудин). Относительно высокой стоимости боеприпаса: моя задача изготовить оригинальную пулю с возможно более низкой себестоимостью, а снарядить каждый сможет и сам.

StalinStalin

В справочнике Трофимова есть размеры п.Блондо с поясками-это оригинал?Давно я делал такие,только пояски делал по другой технологии.Полетели пули кучно,на охоте не использовал.Оставалось около 30-ти шт.,кто-то с форума забрал их для охоты.

Михайло

Так в чём неоригинальность тех пуль, которые здесь изображены на картинках?

Vontade

StalinStalin
В справочнике Трофимова есть размеры п.Блондо с поясками-это оригинал?Давно я делал такие,только пояски делал по другой технологии.Полетели пули кучно,на охоте не использовал.Оставалось около 30-ти шт.,кто-то с форума забрал их для охоты.
Размеры-то есть, но они уже "скорректированы" и пули, с которых снимались не абсолютно все данные, брались 80-х годов выпуска. Наличие поясков не является основополагающим признаком только пули Блондо. Технолгия производства ОРИГИНАЛЬНОЙ КАЛИБЕРНОЙ пули Блондо их предусматривает. Вот, к примеру, скажите, а ступеньку на конусе вы точили? А где она была (если вообще таковая была) сверху конуса? Или снизу? А её размеры каковы (если она была)? Повторюсь ещё раз - в этой теме мы говорим о практическом применении прежде всего о р и г и н а л ь н о й пули Блондо. Я не против упоминаний о неоригинальных (не путать с модифицированными, о которых разговор будет отдельный), т.е. "клонов" или их изготовления кем-либо, ни в коем случае, но обсуждать их буду факультативно - их же кто-то точил и применял.

Михайло
Так в чём неоригинальность тех пуль, которые здесь изображены на картинках?
Миша, это МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули Блондо. Они оригинальны, как разновидность пули Блондо, и это официально зафиксировано докуменнтально. Блин, ну, ты же не будешь называть оригинальным приклад своего ружья, если случайно радолбал его и заказал вырезать новый, может быть даже лучший (для тебя лично), но с несколько иной шейкой, иным погибом, затыльником из отличной резины, которого ранее не было?

Vontade

Просто для сведений (прошу не обижаться):

ОРИГИНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [от лат. originalis - первоначальный] (книжн.).
1. Подлинный, первоначальный (книжн.). 2. Не заимствованный, не подражательный, не переводный. 3. Своеобразный, незаурядный, странный.

Меня интересует значение слова, применительно к пуле Блондо, под цифрой "1." ("один с точкой") только. Всё остальное - это остальное. (Которое тоже имеет право на существование.)

Поэтому дублировать ("клонировать") уже "обсосанные" на форуме посты по варианатам и разновидностям пули Блондо смысла не вижу. Зачем? Кратко упомянуть можно; но упомянуть кратко, с кратким же комментарием. И всё.

StalinStalin

Если Вы про переход от центрального цилиндра к конусу,то ступеньки не было.

kkv-ru

Прошу уважаемого Vontade, по возможности, дать эскизы "оригинальной" и(или) максимально близких к ней "модифицированный" вариантов Блондо.
С уважением,
Константин

Vontade

StalinStalin
Полетели пули кучно,на охоте не использовал.
Жаль, что вам не удалось использовать свои пули на охоте. Очень жаль. Может охотник, который воспользовался вашими пулями, может сказать о них пару слов? Это ничего, что они самодельные.

Вот в том-то и есть вся проблема, что оригинальные пули Блондо в Россию (или в СССР) не импортировались. (Вот и пуля Рубейкина возникла "на этой почве" - её не обсуждаем, я только упомянул о ней, как о некоем прецеденте.) А так как пуля не импортировалась, то и разговор о ПРАКТИЧЕСКОМ применении ОРИГИНАЛЬНОЙ пули Блондо сегодня получится (если получится) предельно короток.

Сейчас мне придётся резко интенсифицировать свои шаги по выпуску тестовых партий восстанавлимаемой оригинальной пули (вынудили меня раньше времени открыться, а я повёлся), отстреливать пули и передавать охотникам для тестовых отстрелов. Глядишь и возродим интересную пулю в России.

Александр Посудин был абсолютно прав, когда писал о "француженке в русской рубашке" (хотя он немного лукавил, поскольку уже существовали "рубашки" французские, швейцарские и немецкие), но он говорил уже о подкалиберной пуле. Увы. И не увы, поскольку это ещё один путь развития, и именно он на западе и используется. Может быть здесь и кроется "сермяжная правда"?

Vontade

StalinStalin
Если Вы про переход от центрального цилиндра к конусу,то ступеньки не был
Да. О нём. Но его даже французы позиционировали по разному.

kkv-ru
Прошу уважаемого Vontade, по возможности, дать эскизы "оригинальной" и(или) максимально близких к ней "модифицированный" вариантов Блондо.
Однозначно приведу. Но не сегодня. Имейте терпение. Это не коммерческая тайна, каког-то специфического "know how" нет. Поэтому, любой сможет либо скопировать параметры пули, либо, что будет много проще, воспользоваться выложенной информацией, но... позже. Не торопите меня, я пока не могу гарантировать абсолютной достоверности сведений, коими располагаю.

StalinStalin

---------------Может охотник, который воспользовался вашими пулями, может сказать о них пару слов? Это ничего, что они самодельные.-------------------- Я его ника не помню, 1.5 года прошло....Но если он наткнётся на эту тему,думаю расскажет.

Vontade

Эх! Не может француз переслать мне коробку старых оригинальных пуль Блондо (см. картинку пост #8) ни в Россию, ни, даже, в Германию - пересылка пуль за пределы Франции частным лицам запрещена законом. Я хочу оплатить их вперёд и заехать летом забрать (всё равно в Германию в Исни поеду на Sauer и Blaser), чтобы из Франции поездом увезти. Как дополнение для снятия физических параметров очень бы они пригодились. Торги кончаются через два дня. Пытаюсь уговорить помочь мне другого француза за крупный "бакшиш". Ведь пули-то оригинал! Не выпускают их уже совсем.

Михайло

Да как не выпускают? Не понял я. На размещённой мной картинке (вторая слева) точна такая же она. Подкалиберная. Со свинцовыми поясками.

Vontade

Михайло
Да как не выпускают? Не понял я. На размещённой мной картинке (вторая слева) точна такая же она. Подкалиберная. Со свинцовыми поясками.

Михаил, тоже привожу картинку к Balles BLONDEAU 'S', sous-calibrées, 23g, Blindée, Cal.12/70, 13.10 евров за 5 штук:

Обрати внимание: sous-calibrées - подкалиберная, в контейнере. Без поясков. С поясками она автоматом становится калиберной.

И ещё обрати внимание: на оригинальную, классическую калиберную пулю Пьера Блондо эта пулька сильно похожа или нет? Внима-а-aтельно посмотри. Даже на такой картинке видно, что нет. Недаром она идёт с литерой "S", которая являет собой игру слов в аббревиатуре: sous-calibrées и/или sanglier. Это другая пуля даже по названию: Balle Blondeau и Balle BLONDEAU 'S' - это что, одно и тоже? Она и в заявке подана другой, но т.к. патент утратил силу, а заявка нет, вот к ней и пришпандорили "S" и модифицировали...


добавлено 15-02-2012

Жорж Прево из "Europe Chasse" стал выпускать подкалиберные пули в контейнерах. Назвал их SERIE "S" (sous-calibrée), по-русски: подкалиберная серия. Пример: BRENNEKE "S", BLONDEAU "S", GUALANDI "S", GICLE "S", WONDER "S".

StalinStalin

Для чего в подкалиберной Блондо проточка как под поясок?И зачем на верхнем торце кольцевые проточки?

Vontade

Скорее всего проточка удерживает центрирующий отлив пластиковой обкладки контейнера? У меня этих пуль с контейнерами нет пока. Не было нужды.

svv151

http://www.uahunter.com.ua/forum/pulya-blondo-t15852-30.html
Пост Rus-Ivan от 26 сен 2011
P.S. "Ганзу плющит". Вчера нашёл на Фр. сайте БЛОНДО-32гр. за упаковку 40 ихних денег. Ссылку не сохранил, сегодня найти не смог. Предыдущие попытки отправить сообщение неудачны.

svv151

Для чего в подкалиберной Блондо проточка как под поясок?
Это они в 12 калибр пульку меньшего калибра засунули, без заливки ведущих поясков.

StalinStalin

svv151
Это они в 12 калибр пульку меньшего калибра засунули, без заливки ведущих поясков.

Тогда где проточка по задний поясок?Там и места под него нет.

Vontade

svv151
Пост Rus-Ivan от 26 сен 2011
P.S. "Ганзу плющит". Вчера нашёл на Фр. сайте БЛОНДО-32гр. за упаковку 40 ихних денег. Ссылку не сохранил, сегодня найти не смог. Предыдущие попытки отправить сообщение неудачны.
пост отредактирован 7 ноября

Добротная подборка. Собирал человек неравнодушный к пуле Блондо.

Одна беда - почти на всех изображениях пули и почти во всех чертежах имеются недочёты и неточности. Отчего они, эти ошибки?

Думается, оттого, что одни описывали пулю не зная таковой либо уже дефектный экземпляр; другие позволили себе техническую небрежность; третьи же просто усмотрели элементарный способ увековечить имя своё. Способствовало этому то, что оригинальная пуля Блондо в СССР, а затем в Россию, не поставлялась; во Франции, практически единственной стране-производителе пули, пулю Блондо после 70-х годов нещадно "модернизировали", т.к. патенты прекратили действие, а производитель по старости отошёл от дел. В общем, нам достались неполные, неточные, иногда умышленно неверные сведения, которые принимались за "истину в первой инстанции".

Vontade

svv151, StalinStalin:

Вы рассматриваете модернизированную подкалиберную пулю. Потому-то у неё задницы и нет. Единственная верхняя прямоугольная проточка служит для фиксации обкладок контейнера и центрирования пули при прохождении по каналу ствола. Модернизация осуществлялась по двум причинам: 1) чтобы сделать калассическую пулю менее опасной для окружающих, т.к. таковая навылет пробивает усиленный бронежилет с короткой дистанции; 2) чтобы получить минимальную себестоимость при выпуске ослабленной пули.

Arbusoff

Слышал краем уха, что Блондо задумал и сделал её в основном для партизан, для успешного пробития блока цилиндров фашистских военных машин, так как в 40-е у французов было много на руках охотничьих ружей и мало крупнокала нарезного.
Как она сейчас позиционируется - как охотничья на кабана? И чем она лучше последующих клонов? Будут хоть сравнительные тесты Блондо Ориджинал и её клонов? И конечно хотелось бы увидеть фото (чертёж) Блондо в оригинале, а то непонятно с чем сравнивать её клонов.

Vontade

Arbusoff, про "маки" это слухи, которые могли иметь под собой почву. Подкалиберная позиционируется - как охотничья на кабана". А на вопрос: "чем она лучше последующих клонов", отвечу: "тем, что она лучше последующих клонов". Сравнительные тесты классической пули Пьера Блондо с другими пулями проводиться не будут. Зачем? Чертежей и прочее - выложу ко времени. Ждите...

Михайло

Так я и не понял. На второй показанной мной картинке пуля с поясками (полагаю, что со свинцовыми). Вероятно помещать её в обкладки уже смысла не имеется. Значит она не подкалиберная. И она как раз без индекса "S". Значит всё-таки можно купить патронов, разобрать их и переслать в Россию. Будет классическая пуля Блондо? Или это всё равно не то что нужно?

Vontade

Миша, на второй картинке действительно калиберная пуля, но, прости за термины, "ремикс" стандартной, оригинальной, так сказать, классической пули Блондо. Она в нюансах отличается от оригинала 50-х годов. Но, боюсь, нюансы эти существенны, поскольку по требованию французских силовых структур после 80-х годов пуля "улучшена" для целей применения на охоте. (Оригинал, выпускавшийся до середины 70-х, насквозь пробивал бронежилет, понимаешь.)

Предполагаю летом поехать в Германию, в Исни (карабины Blaser R8 и Sauer 303 подбирать, заодно наберу материала, и фото, для размещения на форуме). Оттуда ломанусь во Францию. Повезу и пули Блондо (к сожалению модернизированные). Пересылать в адрес физического лица просто пули, снаряжённые патроны, из Франции ни в Россию, ни в Германию, ни куда-либо ещё, физическому лицу запрещено законодательно. Даже везти пули с собой на поезде без соответствующего разрешения уже нарушение закона.

(отредактировано в 15.05)

Arbusoff

Vontade
восстановить оригинальную, классическую пулю Пьера Блондо, при этом, постараться сделать её доступной всем желающим.
У оригинальной по крайней мере одно преимущество твердотельных теряется - нетоксичность из-за свинцовых поясков. И еще Иванов говорил, что оригинальная Блондо боится кустарника, начинает кувыркаться.

Михайло

Но, боюсь, нюансы эти существенны, поскольку по требованию французских силовых структур после 80-х годов пуля "улучшена" для целей применения на охоте. (Оригинал, выпускавшийся до середины 70-х, насквозь пробивал бронежилет, понимаешь.)
Ну бронежилет пробить сильно могучей и скоростной пули не надо. Например одну сторону броника до 3 класса пробивает обыкновенный тандем и ничего сверхестественного в этом нету.
Предполагаю летом поехать в Германию, в Исни на предприятия Blaser, Mayser, Sauer. Оттуда ломанусь во Францию. Наверняка повезу и эти пули тоже. Переслать же, даже просто пули (а снаряжённые патроны, тем более) из Франции в адрес физического лица ни в Россию, ни в Германию, н куда-либо ещё, запрещено законодательно. Даже везти пули с собой уже нарушение закона. Пока я не регистрировал юридическое лицо, это раз; тем более, в любом случае, придётся получать лицензии соответствующие, а это... это два.
Я не в курсе французского законодательства, но законодательство Италии, которая также входит в Евросоюз (вероятно у них у всех должны быть одинаковые таможенные правила по ВЭД с остальными странами) я буквально на днях проверю на этот предмет. А именно, возможности посылки из Италии пуль в Россию. Отчитаюсь.

Vontade

Arbusoff,
Ну, Иванов много о чём ещё вам может поведать. А кто он такой? (Вопрос риторический, ответа не требует.)

И, ради бога, про токсичность свинца не говорите ерунды. Известно уже, что коллективу охотников из 10-15 человек, стреляющих свинцовой дробью на участке в один гектар, потребуется стрелять ежедневно в течение тридцати лет, чтобы только начали проявляться признаки отравления окружающей среды.

Михайло,

Для меня немцы неоднократно пытались оформить заказы на Блондо (пули и патроны) на свой адрес в Haale, что под Лейпцигом. Они сами были крайне удивлены, что заказы не прошли. Жаль, что я утерял связь с одним немцем, совладельцем оружейного магазинчика в Германии. Знать бы заранее...

ДЕМ

Vontade
Считаю своим долгом восстановить оригинальную пулю (см. свою же ссылку на изображение пули, что выложил Александр Посудин). Относительно высокой стоимости боеприпаса: моя задача изготовить оригинальную пулю с возможно более низкой себестоимостью, а снарядить каждый сможет и сам.
Очень похвальное стремление!
Но возникает закономерный вопрос: почему на родине эти пули перестали производить? Меня самого интересуют именно Оригинальные калиберные пули, со свинцовыми поясками.
Короче, подписываюсь на тему и жду развития событий 😊. Даёшь возрождение классики! 😊
Опс, увидел ответ на свой вопрос:
Vontade
пулю Блондо после 70-х годов нещадно "модернизировали", т.к. патенты прекратили действие, а производитель по старости отошёл от дел. В общем, нам достались неполные, неточные, иногда умышленно неверные сведения, которые принимались за "истину в первой инстанции".
Сори.

Hrnch

восстановить оригинальную, классическую пулю Пьера Блондо, при этом, постараться сделать её доступной всем желающим.
Копию сделать не проблема,но нужен образец,желательно под разбор,или на худой конец грамотный чертёж с указанием марки материалов.В принципе интересно,могу попробовать,но только для души,не на поток...

Vontade

Hrnch: Отлично. Пробуйте и делайте копии, на здоровье: себе, друзьям, хоть на продажу. Настоятельно рекомендую найти образец пули, лучше всего, если пуля выпущена до середины 60-х годов.

Чертёж классической оригинальной пули Блондо будет выложен обязательно, но после испытаний и тестовых отстрелов.

Rus-Ivan

Если набрать в поисковике "site:www.naturabuy.fr Blondeau", то, на удивление, найдёте кучу ссылок, где продаются старые оригинальные пули Блондо и патроны с ней для любителей и коллекционеров.
Например, вот (нажмите на картинку - и перейдёте по ссылке):

Остаётся только попросить знакомого француза (если он у вас есть) купить понравившийся лот с аукциона. А дальше пусть или перешлёт вам пулю или на месте вымеряет и отправит чертёж.

Я писал, что в американском ежегоднике Gun Digest за 1969 год есть статья о пуле Блондо. Вот ссылка, где можно получить pdf-версию:
http://www.gundigeststore.com/product/1969-gun-digest-23rd-edition-digital-pdf/shooting. Кто не пожалеет $9.99 и выложит статью для всеобщего доступа, тому честь и хвала!

У меня вопрос к тому, кто делал эти пули. Как вы пояски запресовываете? Есть фото и чертежи такой приспособы?

Vontade

Насчёт кучи ссылок на старые оригинальные пули не знаю, я торговал вот эти пули: http://www.naturabuy.fr/BOITE-DE-BALLE-BLONDEAU-CAL12-item-728559.html (или см. картинку пост #8) - 60-го года!

На вашей картинке, по видимому, выпуск самого конца 70-х, а скорее начала 80-х годов.

Нечто подобное совсем недолго выпускал механик, которому 75-летний Ролан Блондо, уходя от дел, продал свою фабричку. В будущем году я обязательно заеду в Nevers, в местечко с названием "La Croix Joyeuse", где до сих пор стоит старая кузница, ставшая фабрикой по выпуску пуль Блондо.

Vontade

Михайло
Будет классическая пуля Блондо? Или это всё равно не то что нужно?
Ты об этом говоришь ведь?

Rus-Ivan

Хуже-лучше - вопрос неоднозначный и дискуссионный. Однозначно - намного дороже современных в производстве.

Михайло

Vontade
Ты об этом говоришь ведь?
Нет. Я говорю вот об этом http://img.allzip.org/g/171/orig/5286598.jpg (никакой речи о контейнере), и не вижу чем она отличается от "классической пули Блондо". Если просто, как уже написано, на пальцах "не пробивает бронежилет", то и чёрт с ней. Пусть не пробивает. Лишь бы имела такие же показатели настильности, устойчивости, кучи и пр.

Vontade

Михайло:

Миша, я летом, "кровь из носу", буду во Франции. Привезу "и тех, и этих", а там разберёмся.

Rus-Ivan:

Да, будет "намного дороже современных в производстве", если производить десяток или, скажем, сотню. А если десяток тысяч? А если сотню? А если за рубежом? Вот тут и считать проще становится. Главное, чтобы, как написал Михайло, "имела ... показатели настильности, устойчивости, кучи и пр.".

xant-1966

И зачем на верхнем торце кольцевые проточки?
А не могу эти 3 проточки быть технологичными? например под прессом сжимается сталь и соответственно свинец будет надёжнее держаться. Технология изготовления пули неизвестна? ИМХО конечно.

Vontade

Свинцовые пояски надёжно держатся в ручейках типа "ласточкин хвост". Сталь прессом не сжимается.

Кольцевые проточки, неглубокие и полукруглые в плане, создают дополнительную стабилизацию пули.

Как-то Шашков ("PRINCIP") высказал очень интересную мысль, которая вполне согласуются с легендой происхождения пули Блондо. Диаметр кольцевой проточки, острой, клиновидной, соответствующий диаметру стержня пули, при ударе о массивную преграду "срезает" головку пули по проточке и пробивает или разбивает то, что должен пробить или разбить. На мой взгляд логично. Но я не инженер, не аэродинамик и не артиллерист по образованию, мне трудно выносить вердикт.

ДЕМ

Тоже думаю, что проточка должна быть клиновидной и глубокой, нежели круглой и неглубокой, тогда свинец будет "течь", но поясок останется на месте, а с круглой неглубокой проточкой поясок "выдавит", то есть он как бы "выкатится" из проточки, повлияв на аэродинамику. Прошу прощения за возможное примитивное и даже неверное представление процесса.
P.S. Очень жду развития темы...

ШУЛЬГА

Подпишусь.
Данная пуля интересует давно.

Vontade

ДЕМ, извините, но речь идёт не о центрирующих свинцовых поясках (там-то "ручейки" как раз "ласточкин хвост"), а о кольцевых проточках на торце головной части "катушки", (см. изображения посты #8, 49, 51).

Тема развиваться будет однозначно. Но, не быстро. В этом деле торопиться не надо.

ШУЛЬГА

Тему развивать нужно. И это правильно.

Касаемо дороговизны производства (берём малотиражное) и, соответственно, дороговизны в рознице.

Это мне напоминает анегдот о том, как у счастливого обладателя "Бентли", купленного месяц назад за ОГРОМНЫЕ деньги, спросили, почему он на нём не ездит? Ответ был таков: "Да бензина жрёт много..."

Так и в случае с обсуждаемой пулей. Давным-давно перестал высчитывать стоимость пулевых патронов, которые применяю на зверовых (а значит ответственных и дорогих) охотах. ГОРАЗДО дороже ЛЮБОЙ САМОЙ ДОРОГОЙ пули обходится подранок, промах или даже обыкновенная неуверенность стрелка на серьёзной охоте.
Поэтому смешно выглядит человек, имеющий дорогое оружие, транспорт, экипировку, тратящий приличные деньги за одно только ПРАВО охотиться и - раздумывающий, что бюджетнее для него: пуля за 1$, но среднего качества, или пуля за 10$, но гарантированно высокого класса.

Vontade

Подход верный. Однако, если пулю удастся выпустить не слишком дорогой, никто протестовать не станет, полагаю.

ШУЛЬГА

Эт точно.

xant-1966

В свете Вашего поста, получается что лобовые проточки...аэродинамические,...для устойчивости пули на конечном участке траектории.

Vontade

xant-1966, пока я могу только предполагать, что кольцевые торцевые проточки могут служить для гашения флаттера и дополнительной автоматической стабилизации пули, которая может потребоваться на любом отрезке дистанции полёта пули. Возникает закономерный вопрос: а в данной системе - жёсткая стальная пуля с аэродинамической стабилизацией полёта - флаттер может иметь место? Я буду выяснять это и у аэродинамиков, и, собственно, продувкой пули.

добавлено через 10 минут

Я со спокойной душой следую принципу, который можно выразить просто: "Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"."

-----
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/3787/Флаттер

ДЕМ

ДЕМ, извините, но речь идёт не о центрирующих свинцовых поясках (там-то "ручейки" как раз "ласточкин хвост"), а о кольцевых проточках на торце головной части "катушки", (см. изображения посты #8, 49, 51).
О, понял. Как говориться, на ганзе не принято читать посты 😊. Когда внимательно прочитал пост 65, то не только всё понял, но даже анимационно представил, как головная часть пули, натолкнувшись на преграду, срезается в виде кольца, а центральная цилиндрическая часть продолжает свою разрушительную работу 😊.

xant-1966

"Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"."
😊 На Мамбе такое высказывание видел. 😊
а центральная цилиндрическая часть продолжает свою разрушительную работу .
Маловероятно, особенно под углом к твёрдой цели.
З.Ы. Всё таки аэродинамическая версия душу больше греет. 😊

Vontade

xant-1966
Маловероятно, особенно под углом к твёрдой цели.
З.Ы. Всё таки аэродинамическая версия душу больше греет. 😊
Относительно разрушительной работы цилиндрического стержня, после отсечки кольца: у подкалиберного снаряда, в который "превращается" пуля в момент соприкосновения с объектом, существенно больший импульс пробиваемости, чем у калиберного, даже под сравнительно острым углом, и, даже при учёте импульса относительного торможения отсечённым кольцом.

Хочется надеяться, что аэродинамическая составляющая дополнительной "автоматической" стабилизации пули может иметь место. И одно другому не мешает и не противоречит, поскольку это совершенно разные процессы. Заглядывая вперёд, выскажу следующую мысль: надо ещё крепко подумать, а нужен ли столь мощный подкалиберный эффект на охоте, при стрельбе из ружья?

xant-1966

Могу предположить,
что "отсечки" кольца не будет как такового. Будет просто смятие (бесформенная деформация) головной части пули и как следствие рассеивание импульса в разные направления. Ессно разговор идёт о Блондо. Если разговор идёт про
подкалиберного снаряда
скажем "армейского" назначения, то там в головной части "присоска" в виде более мягкого материала чем сердечник. З.Ы. для того что-бы "срезалось" кольцо на пуле необходимо как минимум сделать проточку не менее 60% от толщины головы.

Vontade

xant-1966, отсечка кольца будет иметь место, достаточно сделать не проточку, а ряд углублений по кольцу; никакого "смятия" или "бесформенной деформации" (красивое имя - "антенна") стальной головки пули тоже не произойдёт, даже при использовании некачественных сталей. Не будем отвлекаться от существа темы - ещё раз обратите на мой самый послений вопрос (см. пост #77).

(Да и заказа от военных пока не поступило.)

Владимир И

xant-1966

скажем "армейского" назначения,
"Армейские" бывают не только подкалиберными. Калиберных тоже немало. Форма головной части бывает и близка к плоской ( на малых калибрах), а бывает и более сложной формы, например, в виде несколько усеченных конусов- для лучшей "работы" при разных углах встречи с преградой. Проточки (канавки)в головной части есть почти всегда. Они являются концентраторами напряжений, по которым происходит разрушение. При встрече с преградой под разными углами головная часть частично разрушается (при наличии канавок-концентраторов разрушается ПРЕДСКАЗУЕМО) и снаряд лучше разворачивается в нормаль к поверхности, что увеличивает проникновение в преграду. Указанные кольцевые канавки ОДНОВРЕМЕННО используются для крепления головного обтекателя, который при встрече с преградой просто сминается.

ШУЛЬГА

Владимир И. спасибо: просто и доступно.

Rus-Ivan

http://www.google.ru/patents/about/3157126_BLONDEAU.html?id=v-FHAAAAEBAJ
Патент на пулю Блондо с картинками. Можно скачать в .pdf.

Возможно, если перевести текст на русский, то и назначение кольцевых выточек станет известно?

Vontade

Rus-Ivan, спасибо большое за ссылку - у меня копии американского патента не было. Теперь есть.

Кстати, в патенте, в самом-самом конце, имеются два слова, которые меня зацепили и дали ещё одно направление для поиска. Интересно, очень интересно...

Американский патент был получен на 7 лет позже самого последнего французского. Была ещё заявка Франции в 1977 году, но... так и осталась заявкой. Потом патентовалось уже другими, не наследниками и неоднократно, в разных странах (включая Россию).

В Штатах пуля широко не выпускалась. Американцы не смогли или не захотели (?) подобрать аналогичные французским порохá. Это у них-то! Странно всё это.

Отметил, что стабилизирующая ступенька верхняя, как и в заявке Франции от 1977 года. А в заявке Франции от 1952 и патенте 1957 года - нижняя. Информация для размышления. И повод для более детального изучения и более дотошного экспериментирования. (Ещё и по длине пули вопросы имеются.)

добавлено

Про желобки на торце написано:

"The front surface of the head is provided with grooves, preferably annular as illustrated which thus are symmetrical about all planes that include the axis of the missile." - "Торцевую поверхность головки желательно снабжать кольцевыми желобками, см. рисунок, которые, таким образом, симметричны во всех проекциях, включающих ось снаряда."

"It will also be remarked that the annular grooves 23 in the front surface of the head 17 ensure an improoved stability for the missile on its path." - "Следует отметить, что кольцевые желобки 23 на торцевой поверхности головки 17 значительно улучшают стабильность полёта снаряда." (О чём с самого начала я и говорил!)

И, думаю, теперь я знаю, откуда пошло расхожее: "Изобретатель пули Роланд Блондо". На странице с иллюстрациями рукой поверенного, оформлявшего патент, написано: "Изобретатель Ролан Жильбер Огюст Блондо".

Rus-Ivan

А вы статью о пуле из американского журнала Gun Digest за 1969 г. скачали уже? Поделитесь, всем интересно.

Vontade

Нет, не скачал, поскольку в Штатах материалы о пуле Блондо никогда не искал. Знал, что пуля там патентовалась, но ни номер патента, ни год патентования мне не были известны. Где-то читал, что американцы с пулей Блондо экспериментировали, но без видимых результатов.

Кстати, патент по вашей ссылке описывает спортивную пулю.

Меня всегда интересовала пуля Блондо, выпускавшаяся только во Франции и до середины 50-х годов. Экземпляр пули 40-х годов стал бы для меня просто сокровищем. Недавно покупал коробку пуль, ориентировочно 60-го года выпуска. Но, они оказались конца 70-х, значительно менее интересные - примерно такие же можно купить и сегодня.

Если вы скачали статью, выкладывайте - всем может быть интересно. (Но, судя по тому, что даже в американском патенте имеются орфографические ошибки...)

ШУЛЬГА

Радует желание ВСЕХ детально разобраться в мелочах, что, в конечном результате, даёт понимание КАК ведёт себя пуля в той или иной ситуации.
Понимание же, на мой непросвещённый взгляд (я чистейшей воды гуманитарий), даёт УВЕРЕННОСТЬ при выстреле.
А это в охоте очень важно!

Vontade

К испытаниям готовятся достаточное количество вариантов пуль: со ступенькой в верхней части или в нижней части хвостового конуса (одна из основных позиций); с ручейками для свинцовых поясков "ласточкин хвост" и прямыми рифлёными (парадоксные); с торцевыми желобками на головке пули и без таковых; со стандратной (современной) и нестандартной (40-е годы) длиной. Это не считая вариантов модернизации пули. Работы, в общем, полно...

M.Venture

с торцевыми желобками на головке пули и без таковых;

Заинтриговали этими желобками... Как-то не верится, что они как-то положительно могут влиять на аэродинамику.
Чтож, ждем результатов, хотя бы предварительных. Надеюсь, они не за горами. Удачи!

Vontade

M.Venture,
А вот это, как раз, зря не верится. Почитайте о флаттере и кавитации... кое-что и прояснится. Кольцевые желобки в торце головки пули штука интересная и нужная, но не главная. Интригую дальше: намерен для снаряжения патронов с пулей Блондо использовать гильзы с очень высокой юбкой (не менее 25 мм) и применять разделённый пороховой заряд, специально подобранный для данного пулевого выстрела. Будет и обязательный отстрел пули из металлических гильз. Но всякому овощу свой час. Это я про результаты. Я, вот, никуда не тороплюсь, и к практической стороне - с раздачей пуль - подойду уже в новом году.

M.Venture

Vontade
[b]M.Venture,
А вот это, как раз, зря не верится. Почитайте о флаттере и кавитации... кое-что и прояснится. Кольцевые желобки в торце головки пули штука интересная и нужная, но не главная.[/B]

Флаттер тут ни при чем, а уж кавитация тем более. Шаманство это! 😛
По-моему, это просто фирменный знак, или что-то в этом роде. Может быть я и ошибаюсь...
Конечно, по этому вопросу очень интересно мнение настоящих специалистов.

Vontade

Может быть вы и ошибаетесь... Но, в любом случае, будет здорово, если вы узнаете мнение настоящих специалистов, относительно танцев с бубном вокруг стальной пули катушечного типа с аэродинамической стабилизацией, а равно про флаттер, кавитацию, пр.

отредактировано 23-11-2011, 10.38

Виталий М

Игорь Пантелеймонович, касаемо кольцевых проточек на торце головной части пуль... вспомнилась сия информация случайно, ибо раньше ей не придавал значения. Есть в моей коллекции пуля Рубейкина, которая по моему скромному мнению, несмотря на повсеместную кустарность производства, была выпущена именно в многосерийном(а думается мне,учитывая ГОСТовские положения, в массовом масштабе) производстве. Об этом говорят многие факторы и следы(они вообще порой говорят больше самых ярких реклам и буклетов)...ну да дело не в том. А дело в том, что на торце головной части этой пули выполнены ИМЕННО подобные кольцевые канавки. И их диаметр соответствует диаметрам шеек(всех цилиндрических проточек, исключая внешн. поверхность) расположеных на теле пули. Для какй цели это выполнено, кем и когда(хотя примерно могу сказать когда) - ответить трудно, но возможно сия информация вам поможет в ваших изысканиях... с уважением, Виталий М.

Vontade

Спасибо, Виталий, за информацию.

Честно говоря, этого стоило ожидать: не мог Рубейкин, используя идею пули-катушки при конструировании своей пули, упустить такой интересный факт.

Кольцевые круглые проточки, служат для дополнительной стабилизации пули. Тем более, если судить по информации из американского патента, ссылку на который привёл Rus-Ivan. Это просто напрашивалось само-собой. Вот если бы проточки были глубокими и клиновидными, версия, высказанная Шашковым (мой пост #65), была бы вполне рабочей. (Мы это, однако, тоже проверим. Кстати, сделать стальную пулю, обладающую кумулятивным эффектом интересно, но для охоты вряд ли целесообразно.) Но, если завершить мысль, торцевые желобки-проточки неглубокие и при соприкосновении с твёрдой или очень твёрдой поверхностью торец пули кольцами не отсекается, оголяя "кумулятивный" стержень.

Более того, кольцевые проточки-желобки на торце пули, как ни странно, укрепляют мои мысли относительно места расположения аэродинамической ступеньки, которая в самодельных пулях вообще отсутствует.

Вот ещё загадка: Торцевые ручейки должны иметь глубину в половину диаметра поверхности вращения тора (как. например, сейчас)? Или в диаметр? Или иную глубину? Понадобится программа-симулятор.

Кавитация и флаттер со счетов тоже не сбрасываются, так газовая (акустическая) кавитация может протекать с большей или меньшей интенсивностью при любых значениях амплитуды давления звуковой волны; а причиной флаттера может являться несовпадение центра жёсткости с центром давления...

Arbusoff

Vontade
Кольцевые круглые проточки, служат для дополнительной стабилизации пули.
Представляется, что круглые проточки изменяют геометрию скачка уплотнения и конечно сделаны для стабилизации, кумулятивного эффекта там быть не может, кольцевые проточки на Блондо не могут быть концентратором энергии столкновения с целью, в отличие от кромки от выемки на пуле СПИ.

Vontade

Arbusoff, вы невнимательно читаете посты: я даже не пытался связать торцевые проточки пули Блондо с кумулятивным эффектом, и, если вы обратили внимание, слово "кумулятивный" мною умышленно взято в кавычки.

Кстати, если использовать идею Шашкова, то пуля, после "срезания" кольца в головной части, становится типичным БОПС при соприкосновении с целью. Идея Шашкова верна.

Замечание не для дискуссии, а в качестве референции: выемка в торце пули Иванова не может являться "концентратором энергии столкновения с целью". Чтобы это уяснить, следует провести несложные математические рассчёты, приняв во внимание факторы: скорость пули; дистанцию выстрела; плотность и пластичность материала пули; физические параметры выемки и объём газовой среды в ней в различные моменты времени (хотя бы при двух реперах); и два типа стабилизации: аэродинамический и гироскопический. (Эти типы стабилизации в пуле Иванова "конфликтуют" при стрельбе из гладкого, нарезного или частично нарезного, т.е с насадкой "парадокс", стволов.)

отредактирвано в 12.40

ДЕМ

К испытаниям готовятся достаточное количество вариантов пуль: со ступенькой в верхней части или в нижней части хвостового конуса (одна из основных позиций); с ручейками для свинцовых поясков "ласточкин хвост" и прямыми рифлёными (парадоксные); с торцевыми желобками на головке пули и без таковых; со стандратной (современной) и нестандартной (40-е годы) длиной. Это не считая вариантов модернизации пули. Работы, в общем, полно...
С интересом ожидаю развития данного благородного и чрезвычайно интересного дела. В наибольшей степени интересуют калиберные пули со свинцовыми поясками и кольцевыми проточками на головной части.

Vontade

Калиберная Блондо со свинцовыми поясками - это и есть стандарт. Вот только информацию о времени возникновения торцевых проточек (а равно о реальной длине пули, угле и расположении ступеньки), я получу не ранее следующего лета, во Франции, от родственника механика, который много лет принимал самое непосредственное участие в изготовлении стальных пуль Блондо. (Этот родственник тоже уже совсем пожилой.)

Вчера мне позвонил человек (он вышел на меня совсем по другому делу - ему интересны бумажные гильзы, поставки которых я недавно организовывал для охотников), от него я получил интересную информацию: он располагает самодельными стальными Блондо с аэродинамическими ступеньками! Постараюсь с ним увидеться. Даже часть папковых гильх из своего скудного запаса готов ему отдать.

Arbusoff

Vontade
он располагает самодельными стальными Блондо с аэродинамическими ступеньками!
Прекрасно! Но это уже не Ориджинал, как я понимаю, а "Творчество спожвижников и поклонников" или так сказать "Авторский вариант в обработке", что не есть "Первоисточник", но не менее тоже интересно! Ждем фото и т.д.!

Vontade

А творчество сподвижников и поклонников пули в авторской обработке уж точно не оригинал. Оригинала пули, в том понимании, который я вкладываю в этот термин, уже нет и не будет никогда. Увы. Об оригинальной пуле можно будет говорить, если таковая была произведёна в 40-х годах или в самом начале начале 50-х годов, и, если только мне удастся привезти таковую из Франции (что маловероятно). Всё остальное реплика. Просто я хочу стрелять из гладкого ствола аналогом пули 40-х годов. А ещё я хочу стрелять пулей, которая являясь аналогом пули 40-х годов, приспособлена для стрельбы в современных условиях, из современного оружия, на современных порохах, т.е. аналогом, который стал подкалиберной пулей, и не изменил при этом своих физических параметров. Всё предельно просто.

P.S. А фотографию выложу, когда встречусь с человеком и пулю сфотографирую.

ДЕМ

Оригинала пули, в том понимании, который я вкладываю в этот термин, уже нет и не будет никогда. Увы. Об оригинальной пуле можно будет говорить, если таковая была произведёна в 40-х годах или в самом начале начале 50-х годов
Вы очень требовательны и строги к понятиям 😊. Если для личной коллекции, то да, такой подход оправдан. А с точки зрения пользователя и "аналог пули 40-х годов" - достойний вариант 😊. Лишь бы избавиться в конечной итоге от огромного количества псевдоБлондо. Сегодня любой мало-мальски опытный токарь точит "катушки" и рассказывает истории, как ими во время Второй Мировой партизаны простреливали радиаторы вражеской техники. Более менее приближенный к оригиналу "катушек" я не встречал. Пробовал стрелять - в цель летят, как правило, кувыркаясь.
Хочу "аналог пули 40-х годов" 😊
С уважением.

Vontade

ДЕМ, я прицеплюсь к вашему слову "понятитям" (без обид, пожалуйста). То, о чём сказал я не совпадает с тем, о чём упомянули вы (см. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%ED%FF%F2%E8%E5 и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%ED%E8%EC%E0%ED%E8%E5 и сравнивайте).

Хочу добавить, что я не выполняю некоей общественной миссии. Пулей Блондо я неторопливо занимаюсь для себя. Однако, когда я завершу сей процесс, вся информация по пуле станет публичной. Только думается мне, что не каждый захочет или сможет ею воспользоваться.

От упомянутых вами "псевдоБлондо" никуда не денешься: они есть и они будут. И это нормально. Один нюанс. Пулю Блондо можно сколько угодно модернизировать - модернизация не меняет сути изобретения, и пуля может продолжать называться "пуля Блондо", пулю Блондо не следует модифицировать - поскольку модификация это уже изменение сути изобретения, а посему, не следует сильно видоизменённой поделке, даже профессионально выполненной, давать имя "пуля Блондо", потому как, "де факто" это уже иное изделие и это сбивает людей с толку. (Кстати, потому и "кувыркаются", что это не аналог.)

Простреливание пулей Блондо радиаторов (или, всё-таки, блоков цилиндров?) автотехники во время Второй Мировой, это легенда, нет у нас документального подтверждения этому. Но красиво, чёрт побери! А какой отличный рекламный ход! Но, на охоте не нужно простреливать блоки цилиндров, вот "боки вепрев", пожалуй.

Я усматриваю некую неформальную связь между пулей Блондо и американским ружейным стволом "fully rifled": и такая пуля, и такой ствол должны выполнять роль самого надёжного стоппера накоротке, т.е. 50-75 (но не более 100) метров. Охотясь на крупного зверя на дистанции более 75-100 метров я воспользуюсь карабином. Дальний или сверхдальний выстрел из гладкоствольного оружия, поверьте, как пресловутый "скрипач" - никому не нужен. Могу только предположить, что к дальнему выстрелу пулей из гладкоствола стремятся те, кто не имеет возможности (или желания?) приобрести нарезное оружие.

ДЕМ

ДЕМ, я прицеплюсь к вашему слову "понятитям"
Я с Вами поспорил бы, тем более что Вы Сами начали флуд 😛. Но воздержусь из уважения к Вам и Вашему делу 😊.
такая пуля, и такой ствол должны выполнять роль самого надёжного стоппера накоротке, т.е. 50-75 (но не более 100) метров. Охотясь на крупного зверя на дистанции более 75-100 метров я воспользуюсь карабином. Дальний или сверхдальний выстрел из гладкоствольного оружия, поверьте, как пресловутый "скрипач" - никому не нужен. Могу только предположить, что к дальнему выстрелу пулей из гладкоствола стремятся те, кто не имеет возможности (или желания?) приобрести нарезное оружие.
+1000000
Целиком и полностью согласен. В условиях средней полосы охоты на копытных ведутся в смешанных лесах с сильно развитым подростом, где видимость ограничивается 50 метрами и стрелять приходится, особенно по кабану, через карандашник. По лосю ещё можно стрельнуть на 40-50 метров на чистИне. Как не нахваливают местные охотники "точёнки" (реплики Рубейкина и Блондо), у меня не было удачного опыта стрельбы этими пулями. Даже осматривая кабана, добытого такими пулями, я вижу, что пули легли плашмя. Лично мне это претит 😊. Поэтому в этом году приобрёл ПИ, поскольку имею о них отличные отзывы от коллег-охотников, стреляющих из короткого цилиндра. Самому испытать их пока не пришлось. При этом я всегда склонялся и склоняюсь сейчас к Блондо в классическом варианте, т.е. калиберной со свинцовыми поясками.
С уважением.

Hrnch

Более менее приближенный к оригиналу "катушек" я не встречал. Пробовал стрелять - в цель летят, как правило, кувыркаясь.
Хочу "аналог пули 40-х годов"
На самом деле все не так просто , как кажется.На любом мало-мальски солидном предприятии,при наличии образца можно и материал подобрать и точных копий наделать.Но если хоть одна из этих копий боком придет,будут винить токаря.Слишком укоренилось в психике ,что ЛЕГЕНДЫ ВСЕГДА ЛУЧШЕ НОВОДЕЛОВ, и это даже не обсуждается.Уж извините за кощунство

Vontade

ДЕМ,

Когда приходится повторять сказанное ранее - это не флуд, это вежливое желание донести визави по диалогу свою мысль. Споры вне темы могут состояться только в "личке".

Упомянутые вами "реплики Блондо" малоэффективны потому, что в России отсутствуют экземпляры пуль, пригодные для репликации. За оригинальные пули выдаются поделки, иногда просто ущербные, но, которые, тем не менее, их обладателей устраивают. Обратите внимание: никто даже не пытается точить копии современных вариантов пуль Блондо. Как вы думаете, почему? Вроде бы, чего проще-то... (Только не говорите мне о коллизии нарушения патентных прав.)

Виталий М

Игорь Пантелеймонович... Мне любопытно читать вашу тему, хотя пока всё стоит на месте в плане "физическом", хотя желания и теории крайне любопытны. Но насколько я понимаю, задача поставленная вами перед самим собой, помимо воссоздания "оригинальной"(в кавычки пока беру намеренно) пули обр. 40-х...50-х годов, всёж-таки ей пользоваться по прямому назначению - стрелять ей по зверю. Один вопрос меня волнует ещё с времён наших с вами частых бесед - почему именно Блондо??? Легендарность, тех. данные снаряда или ещё какие либо причины(помимо просто "хочу", хотя и этого вполне достаточно порой). Поверьте, меня не оставляет сильнейшее желание всё-таки представить вам данные разработок снарядов, подходящие к тому типу стволов оружия заявленные вами в целях и задачах.

Vontade

Hrnch,

Вы посты внимательно читаете? Хочу обратить ваше внимание, так, на всякий случай, на мой пост #106: второй абзац, второе предложение, выделено жирным.

Всё что вы пишете про предприятие не совсем верно: во-первых, будет иметь место патентная коллизия, упомянутая мною постом выше; во вторых, себестоимость производства в России сегодня в 3-4, и более, раз дороже, чем, например, в Италии. А качество... лучше промолчу. Потому что токарь виноват.

Кстати, быть может, написав "укоренилось в психике", вы имели ввиду "укоренилось в сознании"? А то ведь будто диагноз ставите. (Кому, кстати?)

Vontade

Виталий, вы ошибаетесь, когда говорите, что "пока всё стоит на месте". Не стоит. К тому же я не принимал каких-либо обязательств по срокам выпуска. Если бы меня не подтолкнули открыть эту ветку (сам виноват - повёлся) я бы и сейчас ещё не торопился. Не помню, говорил ли я вам, но предполагал начинать отстреливать пулю ещё в феврале текущего года. Но возникли обстоятельства, которые не позволили этого сделать.

Блондо мне интересна тем, что это мощная пуля, истинный "стопппер"; пуля не свинцовая, а стальная, но калиберная; необчная и нестандартная как по инженерному решению и дизайну, так и по способу стабилизации. А кто вам шепнул, что эта пуля была создана не для охоты? Существующая легенда - это только легенда. Или может у кого архивные записи из фондов Французской Республики имеются? Ребята, выкладывайте. Ссылки на "мериканский" источник, ссылающийся, в свою очередь, на финский - не являются авторитетными.

добавлено через 5 минут

Или вы имеете ввиду, что реплику "оригинальной" пули Блондо можно было сделать быстро и уже давным-давно? У меня тогда тоже вопрос: А почему этого до сих пор не сделали? (То, что сегодня имеет место под именем "пуля Блондо", таковой не является.)

Hrnch

Вы посты внимательно читаете? Хочу обратить ваше внимание, так, на всякий случай, на мой пост #106: второй абзац, второе предложение, выделено жирным.
Я и не говорю про серийное производство.Именно для себя и именно штучное. Про солидность предприятия я упомянул исходя из возможностей подбора материала, парка не совсем убитых станков и совсем трезвых токарей.
Кстати, быть может, написав "укоренилось в психике", вы имели ввиду "укоренилось в сознании"? А то ведь будто диагноз ставите. (Кому, кстати?)
Ничего обидного не имел ввиду.Пусть будет сознание,ибо это высшая форма психики(по определению)

Vontade

Hrnch, ну, тогда, пожалуйста, называйте вещи своими именами. А то мне, например, временами не очень-то понятно. (Стар становлюсь, умом менее прыток.)

Мне интересна сама пуля Блондо, самый её ранний вариант. Современных вариантов пули в новом году я себе и так привезу - специально за ними во Францию из Германии заеду. Если же впоследствии мои изыскания (любые) кому-то пригодятся - не вижу препятствий... А вот "за исполнительское мастерство" на просторах нашей Родины это не ко мне. Для себя-то я эту пулю сделаю - высший класс.

Виталий М

Vontade
Блондо мне интересна тем, что это мощная пуля, истинный "стопппер"; пуля не свинцовая, а стальная, но калиберная; необчная и нестандартная как по инженерному решению и дизайну, так и по способу стабилизации. А кто вам шепнул, что эта пуля была создана не для охоты? Существующая легенда - это только легенда.
Ок, стальной, калиберный стопер для полнонарезных стволов 12-го калибра, в купе с воссозданием - убедительно. Мне кажется что любая пуля в этом калибре в первую очередь хорошо подходит для охоты, а потом уже для всего остального... В силу обстоятельств моей жизни в легенды, "легенды", Легенды и ЛЕГЕНДЫ я верит перестал, равно как и в попытку использовать сталь(чугун, МИМ или несвинцовые сплавы) для использования при изготовлении пуль ружейных калибров(очередная попытка фактически "провал", жалко правда по вине создателя). За сим остаюсь наблюдателем ваших трудов с надеждой на прекрасный результат.

Vontade

Виталий, для гладких стволов, для гладких. Слово "полнонарезных" для другой оперы (помните: "А можно такой же, но с перламутровыми пуговицами?"): пуля та же, но в очень специальном контейнере (уже есть, испытывать надобно). Результат будет, превалирования не предусматривается.

ДЕМ

Упомянутые вами "реплики Блондо" малоэффективны потому, что в России отсутствуют экземпляры пуль, пригодные для репликации. За оригинальные пули выдаются поделки, иногда просто ущербные, но, которые, тем не менее, их обладателей устраивают. Обратите внимание: никто даже не пытается точить копии современных вариантов пуль Блондо. Как вы думаете, почему? Вроде бы, чего проще-то... (Только не говорите мне о коллизии нарушения патентных прав.)
Для меня это, извините, очевидно 😊. Ровно об этом и я говорил. Моё желание и представление о пуле целиком и полностью совпадают с Вашими:
Vontade
Я усматриваю некую неформальную связь между пулей Блондо и американским ружейным стволом "fully rifled": и такая пуля, и такой ствол должны выполнять роль самого надёжного стоппера накоротке, т.е. 50-75 (но не более 100) метров. Охотясь на крупного зверя на дистанции более 75-100 метров я воспользуюсь карабином. Дальний или сверхдальний выстрел из гладкоствольного оружия, поверьте, как пресловутый "скрипач" - никому не нужен. Могу только предположить, что к дальнему выстрелу пулей из гладкоствола стремятся те, кто не имеет возможности (или желания?) приобрести нарезное оружие.
Vontade
Блондо мне интересна тем, что это мощная пуля, истинный "стопппер"; пуля не свинцовая, а стальная, но калиберная; необчная и нестандартная как по инженерному решению и дизайну, так и по способу стабилизации.

С уважением и истинным интересом к развитию дела.


Vontade

Понимаете, ДЕМ, воспользоваться современными вариантами пули Блондо в качестве образцов - легко, быстро и предельно просто. Подобное будет иметь место тоже - pourquoi pas? Однако, хочется-то почти невозможного: заполучить прототип. Или возможно более ранний серийный образец. Либо убедиться, что имеющееся описание и кроки чертежей верны.

Есть и другой путь - переизобрести пулю, взяв за основу имеющуюся информацию, поступившую из-за рубежа. Но, на мой взгляд, "переизобретение" пули было бы неверным решением.

ДЕМ

Понимаете, ДЕМ, воспользоваться современными вариантами пули Блондо в качестве образцов - легко, быстро и предельно просто. Подобное будет иметь место тоже - pourquoi pas?
"Pourquoi pas?", говорите? Надеюсь только на Вас в этом вопросе 😊. А пока лично мне не представляется возможным воспользоваться современными вариантами пули. В инете масса предложений по готовым патронам, НО! Во-первых, по Вашим же словам, это не есть Блондо в нашем (классическом) понимании, а во-вторых, совершенно нет никакой возможности (или это чрезвычайно трудно сделать легитимным путём) заполучить и их. А качественный и доступный стоппер действительно очень актуален.

Vontade

Когда я написал сакраментальное "pourquoi pas?", я имел ввиду, что в наших "советских" условиях репликация ранее зарекомендовавших себя пуль не есть зло, равно, как и тщательное копирование современных образцов пуль, контейнеров. Мы ведь не изобретаем велосипед, не правда ли? Это, конечно, "пиратство", но мы все привыкли. (Речь о промышленном производстве не стоит пока.)

Современные пули Блондо, представляют собой модернизированные образцы, включая охотничьи пули конца 70-х, начала 80-х годов. Я их все привезу (главное, чтобы поездка не сорвалась). Мне лично хочется заполучить прототип пули, а это, скорее всего, мечта несбыточная.

xant-1966

Всех с Наступающим... и всего чего хочется. Ждём 😊 З.Ы. кольцевые проточки "работают" именно на конечном участке траектории пули, т.е. когда скорость будет менее звуковой.

PalFed

Как не нахваливают местные охотники "точёнки" (реплики Рубейкина и Блондо), у меня не было удачного опыта стрельбы этими пулями. Даже осматривая кабана, добытого такими пулями, я вижу, что пули легли плашмя. Лично мне это претит

Очень может быть. Но есть и хорошие варианты местных "Блондо". У меня латунные (давно уже в питерском "Орлане" закупал)исключительно работают и никогда не кувыркаются. Пока не кончатся- лучшей пули нет.

Vontade

PalFed, подозреваю, что автор процитированных вами строк поменял местами результаты применения самодельных Блондо и некоторых других стальных пуль. Добротно выточенная пуля катушечного типа, пусть даже не совпадающая по параметрам с патентованной Блондо на 100%, рутинно делает свою работу.

отредактировано 3 января 2012, в 13.05

ДЕМ

подозреваю, что автор процитированных вами строк поменял местами результаты применения самодельных Блондо и некоторых других стальных пуль. Добротно выточенная пуля катушечного типа, пусть даже не совпадающая по параметрам с патентованной Блондо на 100%, рутинно делает свою работу.
Я автор данных строк. И ничего я не менял, уж извините меня за назойливость. На периферии охотники-самоточники в большинстве своём не знают других пуль кроме Блондо и Рубейкина и точат только "якобы" эти пули. И если Рубейкина более или менее приближены к оригиналу, то от Блондо остаётся только название, к сожалению. Отсюда и результаты стрельбы, а именно кувыркание уже на 30 метрах. Поэтому и существует необходимость в качественной точёной пуле, уже зарекомендовавшей себя, к коей, надеюсь, относится классическая Блондо. Именно о такой или почти, как понял я, говорит уважаемый PalFed.

Vontade

ДЕМ, я автор процитированных вами строк (пост #125). Вы автор строк, процитированных PalFed (пост #124).

Но вы, к сожалению, правы: пулями Блондо часто называют полное непотребство (даже из свинца!) и жуткую кустарщину.

Или, вот, например, "нюансы": в английском патенте от 1946 года (более раннем, чем самый ранний французский) аэродинамическая ступенька внизу хвостовой части конуса с цилиндром, а в американском патенте от 1964 года - вверху. (Отчего и почему? Мне кажется, я начинаю догадываться...)

Очень жаль, что при самостоятельном изготовлении все эти аэродинамические ступеньки и кольцевые проточки игнорируются и не вытачиваются вообще: "процесс" изготовления заметно упрощается, однако качество "выстрела" резко падает.

отредактировано 4 января, в 16.50

PalFed

ДЕМ:

существует необходимость в качественной точёной пуле, уже зарекомендовавшей себя, к коей, надеюсь, относится классическая Блондо. Именно о такой или почти, как понял я, говорит уважаемый PalFed.

Размеры и масса той пули, что я пользую не соответствуют указанным в нашей охот. литературе, да и материал - латунь. Но мастер, говорят, сам охотник и дело видно знает (или знал- ибо нет больше в продаже).

Vontade

Пули, сразу видно, хоть и не соответствуют канонам (пояски слишком массивные; отсутствуют "ступеньки" и кольцевые проточки на торце; угол конуса, наверняка, не тот; материал - латунь), но сделаны-то пули хорошо, добротно. Однако, самое главное имеет место: охотник полностью удовлетворён работой пули.

Если вас не затруднит, напишите поподробнее, как снаряжался патрон с такой пулей. И, раз масса и размеры пули не соответствуют "стандартам" нашей, скорее всего, ещё советской охотничей литературы, то, не смогли бы вы также прислать и физические параметры пули - вес, размеры.

(Мне совсем недавно передали экземпляр самодельной пули в контейнере - из под чего контейнер я так и не понял, пуля стальная, изготовлена, скорее всего, по Трофимову, "ручейки" и прочая отсутствуют: штука забавная, т.к. в папке и в итальянском пластике 12-го калибра болтается как погремушка, а для 16-го, даже для латунной гильзы, велика.)

PalFed

Размеры:
диаметр поясков 18,6 мм
диаметр макс. 16 мм
диаметр мин. 9,3 мм
высота пули 25,7 мм
высота головной части 5,5 мм
высота хвостовой части 5,5 мм
высота конуса 7 мм
высота свинц. поясков 3,5 мм у тела пули и 2,5 мм по краю (после отливки они обработаны на токарном станке)
масса пуль 34,7-35г.
Способ снаряжения: Новая толстостенная пластиковая гильза отеч. произв.,слегка "ошкуренная" изнутри наждачкой с капсюлем КВ 21, порох "Сокол" 2,3г, высокий пыж-обтюратор из "Кировского набора",две тонких картонных прокладки,войлочный осаленный пыж 10-12мм разрезанный по высоте на 4 части почти до основания, тонкая картонная прокладка, пуля, завальцовка с помощью закрутки.
P.S. Так как диаметр тела пули 16мм, то я экспериментировал с этой пулей в 16-м калибре, обрезав пояски до 17мм. Пуля получилась массой 31,5г. При стрельбе из цилиндрического ствола "Бекаса" этими пулями взято четыре лося. Максимальная дистанция 70м. Пули легли ровно, не кувыркаясь. Выяснилась следующая особенность: при стрельбе из 12го калибра в бок лося пули обычно застревали под шкурой с противоположной стороны, оставив на шкуре круглый отпечаток, при стрельбе из 16го калибра до 40м пули "прорубали" зверя навылет, оставляя круглые отверстия с двух сторон.

xant-1966

Размеры:
получился угол конуса 64,4 град (1,12443806 рад).Не слишком ли угол большой?

Vontade

PalFed,
Cпасибо за информацию. Надеюсь, она пригодится кому. (Лучше, когда она есть, чем, когда её нет.)

xant-1966,
Конус слишком крутой, но он ведь без ступеньки.

2ALL,
Попробую выложить американский патент.

добавлено в 20.30
Через некоторое время выложу перевод патента - сейчас недосуг.

xant-1966

Интересный тугументик. Оси торцевых проточек смещены от оси наружнего диаметра "антенны".

Vontade

xant-1966
Оси торцевых проточек смещены от оси наружнего диаметра "антенны"
Не-а. На третью ФИГу посмотрите.

xant-1966

На третью ФИГу посмотрите.
Смотрел. Вид спереди, нет никаких окружных линий относящихся к поверхности N 19,16,22.

Vontade

А это ни о чём не говорит? "It is also possible to give the malleable spacing and centering shoes provided for the body 16 shapes different from the annular segments illustrated in the drawings and said shoes may for instance extend longitudinally although said arrangement is less advantageous. It is also possible to provide at either end of the body 16 slots arranged in diametrical planes as shown diagrammatically in 60 in FIGURES 1 to 3, with a view to allowing the missile to expand; in order to increase said expansion, it is possible to house a charge exploding upon impact inside the body 16." Или, например, укажите, что говорит о смещении осей торцевых проточек, относительно оси стержня или наружного диаметра головной части.

xant-1966

А это ни о чём не говорит?
Игорь Пантелеймонович,...реально ни о чём. С англицким не в ладах. Честно.
укажите, что говорит о смещении осей торцевых проточек
Чертёж (или эскиз) ФИГ N1.

Vontade

Чего-то я не догнал. Всё чётко сопрягается по осям: усечённый конус хвостовика, оба цилиндра: головной и хвостовой, центральный цилиндрический стержень, оси планов проточек (да ещё в перпендикулярной плоскости). Не. Не догнал.

АЗ

Интересная тема.

Patso

Пулями как в посте N130 стреляет мой друг, но из 16 калибра (тоесть пули с поясками изначально 16 калибра).Затарился ими ещё лет 6 назад когда они были в продаже, сейчас у него их штук 5-10 ещё наверное осталось. Снаряжает,если мне память не изменяет на 1.7 или 1.75г Сокола и войлочных пыжах.При мне ими было отстреляно в разные сезоны 2 кабана. Первый в позапрошлом году в конце сентября, кабан кило на 130-140 был отстрелян моим другом в загоне, кабан выходил из милиорационного канала, заросшего камышом, остановился на склоне головой вверх, выстрел был произведён сзади и немного под углом с растояния метров 12-15. Пуля попала под правым ухом и вышла над левым глазом оставив ровные круглые дырки, и вошла в песчаную почву примерно на 20см. У пули оторвало передний свинцовый поясок, его фрагменты были найдены в черепе кабана на выходе.
Второй кабан был добыт прошлой зимой. В лесу было очень много снега. Крупный секач около 250кг весом, уже раненый другим охотником (пулей бреннеке 12к перебита задняя нога, и заряд картечи 8.65мм по шее и плечу - попало все 8 картечин), прорывался между номерами через густой буковый молодняк. Выстрел произведен с расстояния 25-30 метров немного вверх по склону в левый бок кабану. Пуля по пути к цели настригла много мелких веток и перерубила 3-4 деревца толщиной с большой палец, пробила довольно толстый калкан кабана, сломала лопатку, перебила позвоночник и осталась под шкурой на выходе, так, что из шкуры торчала её грань.
Кстати мой друг у пуль, котрые удаётся найти после выстрела, удаляет свинцовые пояски, и снаряжает из в контейнер, и результаты по точности не хуже чем с поясками.

PalFed

Patso:

Выстрел произведен с расстояния 25-30 метров немного вверх по склону в левый бок кабану. Пуля по пути к цели настригла много мелких веток и перерубила 3-4 деревца толщиной с большой палец, пробила довольно толстый калкан кабана, сломала лопатку, перебила позвоночник и осталась под шкурой на выходе, так, что из шкуры торчала её грань

Точь в точь как у меня работает. Это уже статистика. Пули выправленные после извлечения из трофеев тоже использовал в контейнере- что то вроде "Рубейкина", но тоже неплохо шли. Одна такая на 70м лося свалила на месте, шла не кувыркаясь.
Мне, к сожалению, готовые 16 калибра не попадались.

Vontade

PalFed, Patso, а вы можете прислать (за мой счёт) по одной пуле 12-го и 16-го калибра в Москву? Если надо, могу гарантировать, что пули верну, да ещё с дюжину новых пришлю впридачу. Я всё равно обещал пару тысяч штук охотникам раздать на пробу.

PalFed

Vontade, адрес чиркните. Вышлю обязательно.

Patso

PalFed
16 калибра точно такие как у Вас на картинке, жалко что нет их сейчас в продаже.

PalFed

Patso:

жалко что нет их сейчас в продаже

Увы. Мне 16-го не попадались. Но и 12-го тоже не стало.

Моряк

Vontade
... Я всё равно обещал пару тысяч штук охотникам раздать на пробу.
Зачем раздать? Уже готовы просто закупить. 😛

Vontade

Я публично обещал дать людям без оплаты, значит так тому и быть. Это не "морковка" для последующей коммерции.

Примечание: образцы пуль, что мне обещали прислать PalFed и Patso, будут тщательно изучены, взвешены, обмеряны и воспроизведены. Полученные сведения будут переведены в чертежи и, в обязательном порядке, выложены в ветке: может быть кому-то будет много проще самостоятельно точить именно их.

kontarev

Vontade
Vontade


posted 5-1-2012 12:29


Я публично обещал дать людям без оплаты, значит так тому и быть. Это не "морковка" для последующей коммерции.Примечание: образцы пуль, что мне обещали прислать PalFed и Patso, будут тщательно изучены, взвешены, обмеряны и воспроизведены. Полученные сведения будут переведены в чертежи и, в обязательном порядке, выложены в ветке: может быть кому-то будет много проще самостоятельно точить именно их.


Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.

Михайло

А мне вообще не ясен принцип стабилизации пули у которой лёгкая часть впереди.

Vontade

kontarev
Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

kontarev, вам проще, вы и считайте... свою собственную новую пулю. А в этой ветке речь ведётся о пуле Блондо. Или вы хотите сказать, что охотники, которые с удовольствем применяют на охоте образцы "глупых" пуль Блондо, такие же глупцы, как Пьер и Ролан Жильбер Огюст Блондо? Ай-я-яй! Нехорошо!

Продувать образцы пули Блондо в аэротрубе и я немеревался. И сделаю это. Напомню, пулей Блондо я занялся исключительно для себя. Однако, если результаты, которые я получу, пригодятся людям - поделюсь. (Но, ведь на этом деле и заработать можно будет даже! Если что.)

Михайло
А мне вообще не ясен принцип стабилизации пули у которой лёгкая часть впереди.
Вот и мне, Миша, интересно; а "труба", надеюсь, и покажет что-нибудь конкретное. Вообще поразительно: почему такая "несуразица", такая "глупость", как пуля Блондо, по сей день так работает, что с неё "правильных" клонов налепили, что "дай божé!".

Hrnch

Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.
Там не всё так просто,есть мнение,что эта пуля обладает несколько лучшей настильностью по сравнением с тем же Рубейкина и вы конечно догадываетесь почему

Михайло

Вот и мне, Миша, интересно; а "труба", надеюсь, и покажет что-нибудь конкретное. Вообще поразительно: почему такая "несуразица", как пуля Блондо, по сей день так работает, что с неё клонов налепили, что "дай божé!".
А как их там вообще обдувают (если обдувают)? Что это за опыт?
Если обдувают например машину, то это ведь никак не покажет её устойчивость на дороге - только аэродинамическое сопротивление воздуху и силу прижатия при этом, каждого колеса к дороге.
P.S. С прошедшим праздником дорогие участники и Вас уважаемый ТС.

Vontade

Обдувают, обдувают. Но отчёты в патентах не присутствуют. А на практических испытаниях - сверхвысокоскоростная съёмка... Но, то вещи затратные.

Очень мне хочется убедиться воочию, как работают: обратная стреловидность катушки; аэродинамические ступеньки и их реальное место в конусе - верх или низ (думается мне, зависит от длины пули); кольцевые торцевые проточки; наличие и отсутствие поясков и, соответственно, "полных" или "пустых" ручейков. Посему, для начала попробую "компунтер": Alias от Autodesk Labs с симулятором аэродинамической трубы Falcon.

P.S. И тебя, Михаил, с прошедшими и наступающими праздниками.

PalFed


kontarev:

Гораздо проще расчитать новую пулю и "дунуть" её, через аэротрубу, причем пулю сделать в обязательном порядке с нормальной стреловидностью и не делать глупость как у Блондо.

Как у вас всё просто. Хотите новую пулю- это вам к Иванову, может у него пуля умнее.

kontarev

Михайло
А как их там вообще обдувают (если обдувают)? Что это за опыт?Если обдувают например машину, то это ведь никак не покажет её устойчивость на дороге - только аэродинамическое сопротивление воздуху и силу прижатия при этом, каждого колеса к дороге.
В связи с тем. что практически все пули какие сейчас имеют место распространение быть, ну кроме может быть Совестра и то в плане его тянущего контейнера, а не самой пули как таковой, ведут свою историю с 19 века, и соответственно в результате накопленного материала легко просчитываются при разработке на стадии их проектирования. Особенно прогресс в этом деле принес компьютер, как механизм резко упрощающий проектирование, расчет и изготовление чертежей: как-то определение центра масс пули (если пуля составная, то определение центра масс, как отдельных элементов, так и всей пули в сборе); как-то определение моментов инерции по всем осям в пространстве относительно центра масс; как то определение центробежных моментов инерции; как-то определение общей массы конструкции, так и отдельных её элементов. Проводятся рассчеты на прочность, срез, смятие, текучесть, как отдельных элементов, так и всей конструкции в целом (с учетом заданных, увеличенных коэффициентов запаса). Если касательно чисто пуль гладкоствольных, стабилизируемых аэродинамическим моментом, то аэродинамическая устойчивость в полете в настоящее время по сравнению с лет 20 назад, расчитывается ну за одну минуту не больше (не то что в года старинные с логарифмическими линейками). На раз-два определяется поперечная нагрузка пули, а так же коэффициент формы пули и практически до 90% точности ее аэродинамический коэффициент Сх. Этого в принципе более, чем достаточно для проектировании любых пуль для дробовиков (оставим в стороне температурную градиенту по всей длине пули и в каждой ее точке, ну и так далее и тому подобное). Действительно используя компьютер можно с точностью порядка 90-92% от показаний в трубе расчитать и воздействие сопротивления среды при полете пули с фиксированной скоростью (в принципе это можно сделать и без компьютера, только за большее время и с меньшей точностью).
Что касается продува в трубе, то это просто проверка предыдущей работы, а также более точное и самое главное визуальное определение турбулентных и ламинарных потоков и скачков уплотнений на поверхности пули. В трубе легко определяются объем зоны запульного разрежения, восстанавливающий (он же опрокидывающий) момент. Сама пуля в трубе крепится на подвесе, как правило за центр масс и имеет при этом заданные степени свободы.

kontarev

В настоящий момент сделать расчет не то, что пули, а всего лишь идеи пули, это как два пальца обоссать, нет проблемы.
Сложное в проектировании пули это:
1) сама идея отличной от остальных конструкции пули, которая при этом имеет реальные преимущества перед имеющимися;
2) макимальная технологичность конструкции пули;
3) минимальное количество деталей пули;
4) дешивизна пули;
5) приспособленность пули для её зарядке на патронных заводах.

Михайло

Если касательно чисто пуль гладкоствольных, стабилизируемых аэродинамическим моментом, то аэродинамическая устойчивость в полете в настоящее время по сравнению с лет 20 назад, расчитывается ну за одну минуту не больше (не то что в года старинные с логарифмическими линейками).
Кое какие темы читал в этом разделе, но никогда не видел показателя этой аэродинамической устойчивости. Что он из себя представляет, как рассчитывается?
Если не напряжно, то напишите формулу на листочке, сфотайте и сюда поместите.
Подозреваю, что она не обходится без интегральных вычислений.
Сама пуля в трубе крепится на подвесе, как правило за центр масс и имеет при этом заданные степени свободы.
1. Не понимаю как это можно технически реализовать таким образом, чтобы создать хотя бы 1 степень свободы, на которую не оказывал бы влияния сам подвес.
Если речь например о самолёте, то там вероятно проще. Модельку за нитки прикрепляют к местам предполагаемых двигателей, которые создают тягу.
А с пулей как?

Вот как раз перечисленные Вами

1) сама идея отличной от остальных конструкции пули, которая при этом имеет реальные преимущества перед имеющимися;
2) макимальная технологичность конструкции пули;
3) минимальное количество деталей пули;
4) дешивизна пули;
5) приспособленность пули для её зарядке на патронных заводах.
У меня никаких вопросов не вызывают. Тут всё просто: прибавить, отнять, умножить разделить.
Но вот с МОДЕЛИРОВАНИЕМ процессов в полёте, да не дай бог переходных?! А ведь именно это самое главное.
На раз-два определяется поперечная нагрузка пули, а так же коэффициэнт формы пули и практически до 90% точности ее аэродинамический коэффициэнт Сх.
Покажите эти "раз-два", применительно к пуле Рубейкина. Да что там Рубейкина, вообще любой. Например точно знаю, что посчитать поперечную нагрузку это значит взять интеграл по длине пули отношения веса пули в минимальном сечении к длине этого сечения. Лично я в состоянии посчитать поперечную нагрузку только у тела в форме цилиндра и никакой другой.
Опять подозреваю, что не сумеете за отсутствием технического образования. Отсутствие последнего вижу в неправильном написании распространённого слова - коэффициЕнт. Кто проходил нормоконтроль так не ошибается.

xant-1966

Да что там Рубейкина, вообще любой.
Может лучше Блондо всё-таки. А то опять "уйдём" куда нить в "сторону". А так материал будет систематизирован,...хоть по одной пуле. Тут, на предыдушей странице есть и рисунок,...ежели что.

Михайло

xant-1966
Может лучше Блондо всё-таки. А то опять "уйдём" куда нить в "сторону". А так материал будет систематизирован,...хоть по одной пуле. Тут, на предыдушей странице есть и рисунок,...ежели что.
Нужен не рисунок, а чертёж. Но вы всерьёз думаете, что кто-то заморочится моделью этой пули?

Vontade

Михаил, я уже "заморочался". (Сказал громко, назад пути нет.)

На начальном этапе: с пули, которую пришлёт PalFed, сниму все данные и из латуни же наделаю копий, чтобы начать удовлетворять текущие нужды людей. Далее будет продолжаться та неспешная работа, которая уже идёт. Надо многое ещё проверить. Например, вот это: Блондо 40-х годов была значительно длиннее и аэродинамическая ступень была внизу усечённого конуса перед хвостовым цилиндром. Торцевых проточек не было. В середине 50-х пуля укоротилась, ступенька переместилась вверх и появились торцевые канавки.

Михайло

Vontade
Михаил, я уже "заморочался". (Сказал громко, назад пути нет.)
Да ладно. Каким образом?

Vontade

Миша, я не понял, честное слово.

Может то, что я добавлял в свой предыдущий пост, пока ты писал свой, даст тебе объяснение? К тому же ты знаешь, что я слов на ветер не говорю.

xant-1966

Нужен не рисунок, а чертёж.
Ясен пень. Да и тот топик не Вам был адресован. А то накидают "всяких" моделек, потом ни с компасом, ни с GPS, ни с Глоннасом нужную инфу не найдёшь. Сори за оффтоп.
Но вы всерьёз думаете, что кто-то заморочится моделью этой пули?
Врядли,...только за денюжку. Ну разве ТС исключением будет. С Уважением ко всем...

Михайло

Ну математическую модель или опыт в трубе каким образом будешь делать? То что ты собираешься эту пулю в оригинале купить и воспроизвести это понятно и вызывает уважение, но как её обсчитать? Этого ведь никто здесь не делал, НИКОГДА.
Такое в состоянии делать только SVS1. И то при всяких разных допущениях.

Vontade

Михайло
Ну математическую модель или опыт в трубе каким образом будешь делать? То что ты собираешься эту пулю в оригинале купить и воспроизвести это понятно и вызывает уважение, но как её обсчитать? Этого ведь никто здесь не делал, НИКОГДА.
А-а-а... Ты об этом. Я сейчас пытаюсь восстановить свои старые связи с ЦАГИ, математика не мой профиль, но мне есть к кому обратиться за помощью. И я уже писал, что приступил к осваиванию Autodesk Alias с симулятором аэродинамической трубы Falcon. Я дилетант, но, время от времени, повторяю - самому себе тоже - фразу: "Не бойся делать то, чего не умеешь. Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"."

Михайло

Например, вот это: Блондо 40-х годов была значительно длиннее и аэродинамическая ступень была внизу усечённого конуса перед хвостовым цилиндром. Торцевых проточек не было. В середине 50-х пуля укоротилась, ступенька переместилась вверх и появились торцевые канавки.
И что?
Тут есть "кандидат технических наук", так вот у него образования хватает только на то, чтобы пулять "изобретённой" им пулей с разных дистанций и с разными навесками пороха. Это его ПОТОЛОК!!!
SVS1 ему БЕСПЛАТНО смоделировал прохождение чокового сужения пулей. Так вот первый Вячеславу даже СПАСИБО не сказал.

Vontade

Кстати, Миша, к Вячеславу (SVS1) я так или иначе намеревался обращаться. Но, на сегодняшний день, в основном, имеются только слова и добрые намерения - фактического материала "маловато будет".

добавлено через три минуты
Когда и чем я удосужился тебя зацепить и обидеть, что ты ТАК меня равняешь С НИМ?

Михайло

И я уже писал, что приступил к осваиванию Autodesk Alias с симулятором аэродинамической трубы Falcon.
Так он же только автомобиль моделирует.

Vontade

Михайло
Так он же только автомобиль моделирует.

А вот тут ты ошибаешься. В Falcon можно и пулю "обдувать". А если понадобится, подберём что-нибудь более специализированное. Не вопрос.

отредактировано в 13.20

Михайло

Когда и чем я удосужился тебя зацепить и обидеть, что ты ТАК меня равняешь С НИМ?
Мне тут kontarev пишет как это всё легко и просто. Я к тебе вообще это не отношу.
А вот тут ты сильно ошибаешься. В Falcon можно и пулю "обдувать".
Покажешь print screen?

Vontade

Михайло
Покажешь print screen?
Когда получу этот "принт скин" - однозначно.

Я "секретов мадридского двора" из пули Блондо делать не намерен - выложу ВСЮ информацию. Потому что знаю, что воспользуются ею считанные еденицы, а промышленным производством в России никто заниматься не будет: тут и экономика, и патентное право имеют значение. (Пулю в Италии (!) в 3-5 раз дешевле делать и завозить сюда.)

Михайло

Когда получу этот "принт скин" - однозначно.
Так вот самое интересное поставить такой модельный опыт.
Пуля находится предположим в 5 см от дульного среза. Ствол задирает вверх уже после покидания пулей канала ствола. Т.е. получим силу от истекающих из канала ствола газов, которые будут действовать на задний торец пули под некоторым углом. Значит угол бросания и угол ориентирования пули относительно любой оси координат не будут совпадать.
Таким образом если ты ориентируешь пулю относительно обдувающих газов под некоторым углом и нажмёшь Start программы это будет уже резонно.
Так вот что в этом случае будет делать твоя Блондо? Начнутся затухающие колебания или наоборот резонансное явление. Я по своей ограниченности считаю, что возникнет явление резонанса вплоть до переворота пули в полёте.

Vontade

Михайло
Начнутся затухающие колебания или наоборот резонансное явление. Я по своей ограниченности считаю, что возникнет явление резонанса вплоть до переворота пули в полёте.
Будучи ещё более ограниченным (только в спец. знаниях, надеюсь), уверен в обратном.

(ганза глючит)

Блондо был профессионал и в аэродинамике понимал куда больше, чем мы с тобой (или некоторые другие современные специалисты). А то просто так его приципы активно (и негромко) закладывают в свои разработки военные.

Михайло

Я "секретов мадридского двора" из пули Блондо делать не намерен - выложу ВСЮ информацию.
Это хорошо. А то бывают пули с оч.секретными углублениями в носу 😛

kontarev

Михайло
Михайло
Нет катастрофически времени оветить, детей куча. С другой стороны учить конкурентов, глупость несусветная. Если сочту, что не секретно, то отвечу но не раньше ночи.

Михайло

kontarev
Нет катастрофически времени оветить, детей куча. С другой стороны учить конкурентов, глупость несусветная. Если сочту, что не секретно, то отвечу но не раньше ночи.
Полагаю 2 простых тезиса.
1. Ни Vontade, ни я вам не конкуренты. В частности, при том, что я симпатизирую ТС ввиду его подвижничества, я всё-таки придерживаюсь того же мнения, что и Princip относительно пули Блондо, что она не устойчива в полёте.
Это доказывает, что мы никакие не коммерсанты и с Ивановым никак не потягаемся.
2. Указанной "не секретности" уже много раз пытались дать разумное объяснение. Никак не получалось. Только не надо вашей "концентрации энергии" и "более глубокого проникновения". Вам уже дали надлежащую оценку этих терминов.

P.S. Кстати, если кто-то будет рассказывать про пояски-проточки на передней поверхности Блондо, что они влияют на внешнюю баллистику или на пробивную или наоборот экспансивную способность пули, то хотелось бы всё-таки нормальных приземлённых объяснений (с точки зрения законов физики).

Vontade

Хочу напомнить, господа, что ветка про пулю Блондо, а не о том, как её заново изобретать. Модифицированных пуль привезу и... в триаж. Всё просто. PalFed и Patso пули пришлют... и их в тираж. Все пикировки вне рамок темы друг-другу в "личку", s'il vous plaît.

Vontade

Михайло
...если кто-то будет рассказывать про пояски-проточки на передней поверхности Блондо, что они влияют на внешнюю баллистику или на пробивную или наоборот экспансивную способность пули...
Михаил, вне всякого сомнения две кольцевые канавки в торце головной части пули никакого отношения ни к пробивной способности, ни, тем более, к экспансивности твёрдотельной пули не имеют. Я ещё не выложил текс перевода американского патента, но там есть вот такие слова (но уже Ролана, а не Пьера Блондо):

"...The front surface of the head is provided with grooves, preferably annular as illustrated which thus are symmetrical about all planes that include the axis of the missile.

...It will also be remarked that the annular grooves in the front surface of the head 17 ensure an improved stability for the missile on its path.

...Said accuracy is explainable, since during flight the air in which the missile moves exerts on the head and on the tail-piece pressures which are equal and have opposite actions, the combination of which provides a balancing of the missile, while the grooves ensure stability of the cone of compressed air which is formed in front of the head. The missile lies during flight on a very flat trajectory and reaches thus the target fully in front arid consequently its impact is a clean one and cuts after the manner of a punch."

Что в скором переводе означает:

"...Передняя поверхность головки (пули) снабжена углублениями, желательно кольцевыми, как на иллюстрации, которые симметричны во всех планах, включая ось пули.

...Также хотелось бы отметить, что кольцевые углубления на торцевой поверхности головки (пули) обеспечивают улучшенную стабильность полёта.

...Выше названная точность объясняется, что во время полета воздух, в котором движется пуля, оказывает давление на головку и хвостовую часть пули, которые равны и имеют противоположное воздействие, комбинация которых обеспечивает балансирование пули, в то время как, торцевые углубления обеспечивают стабильность конуса сжатого воздуха, который формируется перед головкой пули. Пуля во время полета имеет очень плоскую траекторию и, таким образом, достигает цели полностью сохраняя энергию удара.

...В частности торцевые углубления могут иметь форму, отличную от округлой."

Михайло

Блондо был профессионал и в аэродинамике понимал куда больше, чем мы с тобой (или некоторые другие современные специалисты). А то просто так его приципы активно (и негромко) закладывают в свои разработки военные.
Я никакой не профессионал в области аэродинамики и поэтому ещё по позапрошлому лету, когда узнал про пулю Блондо, взял и слепил из пластилина модельки этой пули. Модельки эти состояли из трёх частей. Все эти части разного цвета. Потом эти модельки заморозил в морозильнике. После того как они стали твёрдыми я бросал их с 9-го этажа, где живу, вниз на асфальт. Потом их рассматривал и у меня получалось, что пули прилетали в поверхность задней, тяжёлой частью.
Не знаю, насколько этот опыт корректен и вообще опыт ли это(скорости то другие в процессе выстрела). Но бросая вниз свинцовые пульки гуаланди я чётко видел, что они прилетали носовой частью.

Михайло

Если эти носовые углубления дают стабильность, то мы попробуем ещё раз. Модельки были без углублений.

StalinStalin

Лёгкой частью вперёд Блондо летит пока скорость выше звуковой.

Vontade

Михайло
я бросал их с 9-го этажа
А ведь это ниже Пизанской башни, да и ты не Галилей, который экспериментировал с телами разной массы, чтобы проверить воздействие гравитации. Твой эксперимент некорректен, а вот StalinStalin относительно скорости пули - "ближе к цели".

добавлено в 16.00
Миша, тебе первому пришлю пуль Блондо разных - из "ружжа" проверять будешь. И не забывай, пожалуйста, Блондо - твёрдотельная пуля катушечного типа с обратной стреловидностью.

Михайло

Лёгкой частью вперёд Блондо летит пока скорость выше звуковой.
А что, при дозвуковой и сверхзвуковой пули подчиняются разным законам физики?

Михайло

Твой эксперимент некорректен
Конкретно в чём некорректность? Мне что нужно фамилию сменить на Галилей?

xant-1966

А что, при дозвуковой и сверхзвуковой пули подчиняются разным законам физики?
По всей видимости так и есть. Не зря же "авиация" так долго около него "топталась"....у "барьера.
Миша, тебе первому пришлю пуль Блондо разных
Вот так запросто с ДЁМом и подвинули. 😊

Vontade

Гы-ы! Сменишь фамилию на Галилей, тебя со службы попрут.

Неккоректность в порядке скоростей. 10 метров в секунду за секунду с 9-го этажа... Хм, "маловато будет". Импульс скорости должен быть изначально высоким, а не низким и у земли. "Обратная стреловидность - магия полёта". (Пули.)

Vontade

xant-1966
Вот так запросто с ДЁМом и подвинули.
Не-е-е, ребята, Михайло никого не подвинул. Просто он изначально был вне очереди. (За "нарядами".)

Михайло

Миша, тебе первому пришлю пуль Блондо разных - из "ружжа" проверять будешь. И не забывай, пожалуйста, Блондо - твёрдотельная пуля катушечного типа с обратной стреловидностью.
Да ради бога. Любая пуля нарезная хоть винтовочная, хоть пистолетная имеет эту самую обратную стреловидность. Но её закручивают в полёте и тем самым стабилизируют. А Блондо как?
Далее, если допустить, что пуля стабильна при сверхзвуковых скоростях, а далее нестабильна, то надо полагать, что в полёте после снижения скорости она потеряет свою стабильность сразу же с потерей скорости ниже 340 м/с. Ну тогда надо выяснять на каком расстоянии это случится.

Vontade

Михайло
она потеряет свою стабильность сразу же с потерей скорости ниже 340 м/с
Про пороха я ещё не упоминал - рано. Однако, пуля во время полёта с настильной траекторией сохраняет энергию до встречи с объектом, и это даже не оспаривается, на стандартных дистанциях 35-55 метров; она же, сволочь, стабильна и на 100 метрах, и более, между прочим, незначительно теряя в энергии (в скорости несколько больше).

Vontade

А вот ещё до кучи (американский патент):

"It should be mentioned that during the tests made at a range of 100 meters, my improved missile has perforated a steel plate of a thickness of 0.25 mm whereas at the same range and with a same charge of gun-powder, a lead missile was crushed upon impact on said steel plate without perforating the latter. Said tests were made with a sporting gun of a 20 caliber with missiles weighing 24 grams and a charge of 1.5 grams of gun-powder T in the cartridge."

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм, тогда как на той же дистанции, с тем же пороховым зарядом, свинцовая пуля была расплющена при ударе о ту же цель из листовой стали, не повредив последней. Тестовые отстрелы осуществлялись из спортивных ружей 20 калибра, пулями весом 24 грамма, снаряжёнными в патрон с 1,5 граммовым зарядом ружейного пороха T."

Михайло

Посмотрел здесь http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm таблицу #25 для круглой пули. На 75 метров пуля уже имеет скорость ниже сверхзвуковой. Но круглая пуля по любому более обтекаемая чем Блондо и медленней теряет скорость.

xant-1966

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм,
Тут осетра мне кажется надо урезать. ИМХО.



Толи с украинского, толи белорусского сервера. По уверениям, чуть ли не с места "боёв" нарыто.

PalFed

Михайло

я бросал их с 9-го этажа


Занятный эксперимент, но ни о чём. В вопросах баллистики лучше один раз выстрелить, чем месяц дискутировать. Поверьте- я никогда не стал бы охотиться с пулями, которые кувыркаются в полёте. Уж лучше кругляхой тогда стрелять.

Михайло

Тут осетра мне кажется надо урезать. ИМХО.
Урезаем до английского
steel plate of a thickness of 0.25 mm

xant-1966

Урезаем до английского
steel plate of a thickness of 0.25 mm
Это я уже прочитал, даже со своим "корявым" аглиццким. (стальная пластина толщиной 0,25мм). Поэтому про "осетра" ....

Vontade

xant-1966
Тут осетра мне кажется надо урезать.
Только что вернулся включил "комп", а там "ляп". Вы правы. При переводе я "нулик с запятой" забымши поставить.

Относительно "боёв" - у пули ступенька верхняя, а это в самом лучшем из лучших случаев - 64 год. Самые бои.

Михайло

Занятный эксперимент, но ни о чём. В вопросах баллистики лучше один раз выстрелить, чем месяц дискутировать.
Так вы мне сирому объясните в чём заключается его "ни о чём"ность.
Я привожу реальные данные, что уже на 50 метрах реальная Блондо будет иметь дозвуковую скорость.
Поверьте- я никогда не стал бы охотиться с пулями, которые кувыркаются в полёте. Уж лучше кругляхой тогда стрелять.
Ну если ВЫ мне такое сообщаете, то тогда конечно. Вне всяких сомнений мой эксперимент говно.
Только я в последнее время с оглядкой отношусь к разного рода авторитетным мнениям, в том числе людей имеющих высшее техническое образование и учёные степени.

Vontade

Михайло
Я привожу реальные данные, что уже на 50 метрах реальная Блондо будет иметь дозвуковую скорость.
Миша, остановись. Не кипятись. Лучше градус настроения повысь. Ты мне объясни, будь ласка, как ты вычислил, без хрона и без выстрела "энтой" пулей, что уже на 50 метрах скорость дозвуковая? (За стабилизацию мы не говорим уже/пока.)

PalFed

Народ, про скорости пуль, включая Блондо,у Костенко в книжке есть. Могу поискать, если это интересно кому. Мне- нет.

Vontade

Сегодня мне тоже неинтересно. Вот когда хрон инфракрасный придёт, тогда без книжек мерить будем.

PalFed

- Vontade, адрес записал, как отправлю- отпишусь.

Vontade

Поздравляю всех с Рождеством!

Решил выложить несколько изображений, которые могут быть интересными.

Это для Михайло.

А это "русский", но уже "дохлый" патент:

Владимир И

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм, тогда как на той же дистанции...

Это похоже на ОШИБКУ , или просто "приукрашивание" для патента... хотя в самом тексте такого значения толщины не нашел... По крайней мере, цифра 25 мм там не упоминается. На такой дальности по броне 20 мм проверяют действие бронебойных снарядов калибра 23 мм и даже больше. Правда, под углом и по броне, а не листовой стали. Предположив такую пробивную способность обсуждаемой пули, заходишь в тупик в ответе на простейший вопрос: почему она не принята на вооружение для борьбы с "легкими бронированными целям"?

Что касается

в то время как, торцевые углубления обеспечивают стабильность конуса сжатого воздуха

Господин Блондо возможно еще не знал о "скачке уплотнения" на торце пули при сверхзвуковой скорости, хотя это маловероятно. Предположив, что скачок уплотнения, имеющий очень малую толщину, повторяет форму плоскости головной части пули можно предположить ( только предположить), что кольцевые углубления в некоторой мере "предотвращают боковое скольжение": т.е. по мнению Блондо "обеспечивают стабильность конуса"...

И еще для Vontade.
Как мне кажется, Вы слишком большое внимание уделяете особенностям обсуждаемых пуль разных производителей. Например, ступенькам в начале или конце конуса. ИМХО, они существенного значения не имеют - это лишь технологические особенности :для выхода резца, например, или для обеспечения лучшей повторяемости формы при износе профильного резца . Что касается обратной стреловидности, то не знаю, влияет ли это положительно( думаю нет) для стабилизации пули в полете, но могу с уверенностью сказать, что это положительно влияет на пробивную способность - при смещении центра масс в заднюю часть пули она лучше разворачивается "в нормаль к поверхности цели" при встрече с ней под углом. Не зря автор пули упоминает эту ее превосходную характеристику(пробивную способность) в описании к патенту.

И последнее. В свое время проводил эксперименты в части рикошета различных пуль. Было просто интересно проделать это, зная о подобных экспериментах с бронебойными. Там стреляют в бронеплиту под углом в узком корридоре из фанеры. Я стрелял по развернутой под углом плите из толстой твердой фанеры, установленной в коробке из под старого цветного телевизора. После попадания в плиту под острым углом пуля так или иначе меняет свое направление - как меняет видно по пробоинам в коробке. Не могу привести объективные данные- было давно и цифровые фото были еще "не в моде" , но круглая рикошетит "не хило". Несложный эксперимент , между прочим, и при желании может быть в любое время проделан для различных пуль , различных углов и плит из различных материалов. Например, можно проверить как ведут себя разные пули (в т.ч. Блондо и Рубейкина) при "прохождении" чере лист тонкой фанеры.
Если что-то не по теме и мешает дальнейшему обсуждению - удалите.

Владимир И

"Следует упомянуть, что во время тестовых стрельб на дистанции 100 метров, моя улучшенная пуля пробивала листовую сталь толщиной 25 мм, тогда как на той же дистанции...
А если только 0.25, то такой лист пробивает (проламывает) любая свинцовая пуля и даже картечь, а это ....дает основания относится критически и к некоторым другим высказывания г-на Блондо.

что касается приведенной заявки, то вот ссылка на патент:

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2064158

Vontade

Начну отвечать с вашего поста #221.

А я что выложил? Тоже самое. (Просто я "перегнал" его в удобный для меня формат, т.к. с 1988 года пользуюсь только текстовым процессором WordPerfect.)

Hrnch

По таблице со скоростями есть некий скепсис...обратите внимание на практически линейное падение скорости,что на сверхзвуке,что на излете.Маленько не вяжется с некими постулатами.Я это еще по Трофимову отмечал,хотя ему конечно виднее.(касается не всех описанных в таблице пуль)

Владимир И

А я что выложил? Тоже самое.
Согласен, но ИМХО, по ссылки удобней... выкладывал ее еще год назад.
Я не жду ответа на свое замечание, это просто замечание- если хотите ИМХО, которое ничему из Ваших высказывание не противоречит и не имеет формы категорического утверждения.

Vontade

Hrnch
По таблице со скоростями есть некий скепсис...
Таблица не моя. Я в обязательном порядке буду составлять свою таблицу, причём по видам Блондо (полагаю, придётся привлекать добровольцев для участия в процессе, а ещё и с порохами придётся поработать), т.е.: классика 40-х, классика 50-х, классика 60-80-х, "француженки в рубашке" от Константиныча, наши и не наши модернизированные в контейнере, латунные точёнки (пришлют PalFed и Patso), и т.д.

Владимир И

Hrnch

обратите внимание на практически линейное падение скорости,что на сверхзвуке,что на излете.
А это, ИМХО, потому, что экспериментатор упростил себе задачу и фактически измерял время пролета до контролькой точки , а скорость определял с учетом якобы линейного ее падения. Может быть это и не так, но очень похоже.

Vontade

Владимир И
Господин Блондо возможно...
Продолжаю ответ.

Я знаю, что неплохим специалистом по аэродинамике (на то время) был Пьер Блондо, кем был по профессии Ролан Жильбер Огюст Блондо, обладатель всех послевоенных патентов на пулю, я не ведаю. (Быть может, мне станет об этом известно летом, т.к. я из Германии специально поеду в Невер, во Францию.) Далее. Меня (лично меня) прежде всего интересует прототип пули. А прототип пули (сороковые годы прошлого века) был длиннее и с нижней ступенькой. Всё остальное, конечно же, мне тоже интересно. Относительно технологических особенностей - не соглашусь. Обратная стреловидность при высокой энергетике пули - отличный стоппер, выпущенный из ружья охотника. Относительно "рикошетирования" Блондо я абсолюно уверен - оно минимально. Да мне не даст соврать человек, который, в отличие от меня, практически применял Блондо на охоте - PalFed. (Кстати, применял, на мой взгляд, очень удачный вариант "самопальных" пуль, выпущенных небольшой серией.) Удалять ваш пост не намереваюсь - всё по делу.

Hrnch

Таблица не моя. Я в обязательном порядке буду составлять свою таблицу
Не совсем в тему конечно,но вот ссылка на таблицы которые дружат с постулатами.brenneke-munition.de/cms/88.html?&L=1 обратите внимание на на падение скорости на сверхзвуке

Владимир И

Vontade

Относительно "рикошетирования" Блондо я абсолюно уверен - оно минимально.
Да и я не сомневаюсь.
Меня (лично меня) прежде всего интересует прототип пули. А прототип пули (сороковые годы прошлого века) был длиннее и с нижней ступенькой. Всё остальное, конечно же, мне тоже интересно. Относительно технологических особенностей - не соглашусь.
Не вижу оснований для дискуссии. Интересно - значит интересно. Другое дело, что мне не понятен ОСОБЫЙ интерес С ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения к пулям именно сороковых годов, в т.ч. в части особенностей конструкции. Ну не было в то время познаний ныне забытых. Если только попытаться найти описание влияния каждого элемента в первоисточнике, т.е. ХОД МЫСЛИ самого изобретателя, в т.ч. в части каждой "ступеньки"... ради "исторической справедливости".

Vontade

Владимир И, ну, что тут скажешь, на ум приходит только финальная фраза плейбоя Сильвестра из фильма "В джазе только девушки": "У каждого, свои недостатки."

Михайло

http://img.allzip.org/g/171/orig/5544302.jpg После того как наткнулся в тексте на "ГИДРОСКОПИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ" и "ДЕФИЦИТНОСТЬ СВИНЦА" дальше читать не стал. Можно в чистую его переписывать и брать новый, только эти очевидные ляпы убрать и будешь в шоколаде.
Таблица скоростей помещённая тобой тоже никакая. Там человек просто провёл линейную экстраполяцию полученных результатов очевидно у дульного среза и где-нибудь метрах в 10-ти от него и далее, но уже без измерений.
Однако с измерением скоростей на дальних дистанциях очень большая проблема - хронограф жалко.

Vontade

2ALL

Сегодня переговорил с Посудиным: Александр любезно предоставит экземпляр своей "француженки".

Михайло
...Можно в чистую его переписывать и брать новый, только эти очевидные ляпы убрать и будешь в шоколаде...
Миша, я выложил текст этот, чтобы показать, что патентование катушечных пуль (фактически Блондо 80-х годов, но без ручейков под пояски) было и у нас. Более того, именно этот патент натолкнул меня на известную мысль: "Хочешь сделать хорошо, сделай это сам!", настолько мне не понравился контейнер. То, что изображено на рисунке (см. пост #51) много вернее, однако и здесь есть простор для мысли, которым я и воспользовался.

PalFed

-Vontade, сегодня экземпляр пули Вам выслал. Удачи!

Vontade

Спасибо. Буду ждать.

Полагаю, самым "слабым" звеном будут пояски: заливка и последующая обработка. Вы не в курсе, ручейки под пояски "ласточкин хвост" или прямоугольные, и имеется ли дополнительная фиксация? (Спрашиваю, чтобы поясок снимать не пришлось.)

PalFed

Вы не в курсе, ручейки под пояски "ласточкин хвост" или прямоугольные, и имеется ли дополнительная фиксация?
Пояски прямоугольные, довольно глубокие.

ДЕМ

Фиксация поясков - вопрос принципиальный. Не будут ли они срываться с тела пули в стволе при увеличении начальной скорости оной?

Михайло

Вы не в курсе, ручейки под пояски "ласточкин хвост" или прямоугольные, и имеется ли дополнительная фиксация? (Спрашиваю, чтобы поясок снимать не пришлось.)
Представляю, сколько бы стоила пуля, будь у неё эти "ласточкины хвосты" 😊

Vontade

ДЕМ
Если мы говорим о варианте пули, которую выслал мне PalFed (пока я ещё не получил её), то при глубоких ручейках достаточно уверенная адгезия на всей площади. Поясок будет "стекать, смазываться" при движении по стволу, особенно при встрече с препятствием, например, с чоковым сужением. Запас пояска по высоте достаточен (см. размеры пост #133) даже для неодинаковых по диаметру сверловки стволов.

Михайло
Станку с ЧПУ всё равно: "ласточкин хвост" или прямоугольник резать. Сейчас же речь о пуле 12 калибра, которую выслал PalFed и, хочу надеяться, вышлет Patso для 16 калибра.

О "классике" сейчас не говорим - нужно некоторые достаточно принципиальные вопросы решить, а это потребует времени.

Vontade

Мне думается, что ДЕМ опасается, что пояски вывернет, сорвёт, а твердотельную пулю начнёт "бить" во время прохождения канала ствола. Это вряд ли.

Дополнительная фиксация поясков имеет скорее психологический аспект, чем практический. И в том виде, в котором пуля существует намерение стрелять этой пулей из стволов с нарезной насадкой, либо из нарезных ружейных стволов осуществимо. Соврмененые зарубежные варианты пули это позволяют делать (см. рисунок поста #51) много проще.

2ALL
Я потру все дублеты постов - чтобы они места не занимали.

PalFed

Что касаемо глубоко сидящих поясков и уменьшенного диаметра тела пули (16мм), то мастер не зря так всё устроил. Достоверно знаю, что такими пулями стреляли из ТОЗ-34 с сильными чоками (более 1мм) без ущерба для ружья.

Михайло

Станку с ЧПУ всё равно: "ласточкин хвост" или прямоугольник резать.
Да нет. Не всё равно. 4 дополнительных прохода прецизионным резцом это не фаску снять.

Vontade

Да, но при изготовлении партии пуль себестоимость будет много ниже, чем при изготовлении "на коленке". Потому как: ЧПУ есть ЧПУ, заказ есть заказ, а объём есть объём. Самым муторным в воспроизведении латунных пуль будет изготовление свинцовых поясков.

StalinStalin

Заливал пояски,зажимая пулю между двух половинок формы с проточкой.Если бы пуль было больше,приварил бы половинки формы к пассатижам,получалось бы быстрее.

Михайло

Да, но при изготовлении партии пуль себестоимость будет много ниже, чем при изготовлении "на коленке". Потому как: ЧПУ есть ЧПУ, заказ есть заказ, а объём есть объём. Самым муторным в воспроизведении латунных пуль будет изготовление свинцовых поясков.
Нарисуй на картинке приблизительно вот так этот ласточкин хвост, проставь размеры и приди с ними к токарю. Скажи: надо одну за любые деньги.
Я тебе просто отвечаю, что он как минимум очень крепко призадумается прежде чем браться за такой заказ.
Впресовать в такой паз кусок свинцовой проволоки как раз таки никакая не проблема.

Vontade

StalinStalin
Заливал пояски,зажимая пулю между двух половинок формы с проточкой.Если бы пуль было больше,приварил бы половинки формы к пассатижам,получалось бы быстрее.
Не хотелось бы делать пояски литьём. При тиражировании пули, более верным решением представляется запрессовывание поясков. (Как оказывается, не только на мой взгляд.)

Михайло
Нарисуй на картинке приблизительно вот так этот ласточкин хвост, проставь размеры... ...Впресовать в такой паз кусок свинцовой проволоки как раз таки никакая не проблема.
Вот ты и поможешь мне её решить. Именно с ручейками "ласточкин хвост".

А какое-то время для тиража латунной пули с прямоугольными ручейками может сойти и литьё поясков с последующей токаркой по свинцу.

StalinStalin

А точно проволока запрессовывалась?

Vontade

Обычно применяют проволоку. Плоские кольца удобнее, но удорожают процесс. Используется низколегированный сплав свинца. Для поясков вполне подойдёт дробовой свинец - он более пластичен, чем пулевой.

Виталий М


Сейчас же речь о пуле 12 калибра, которую выслал PalFed и, хочу надеяться, вышлет Patso для 16 калибра.

О "классике" сейчас не говорим - нужно некоторые достаточно принципиальные вопросы решить, а это потребует времени.[/B][/QUOTE]

Один из вариантов 28-го калибра нужны...так сказать в качестве образца???

Vontade

Виталий, я не ортодокс, хотя некоторый консерватизм мне присущ, тем не менее, с благодарностью приму ваш вариант в 28 калибре. Это явный "нестандарт", но интересно.

Виталий М

Vontade
Виталий, я не ортодокс, хотя некоторый консерватизм мне присущ, тем не менее, с благодарностью приму ваш вариант в 28 калибре. Это явный "нестандарт", но интересно.
Насчёт "нестандарта" я не уверен... Насколько мне не изменяет память пули были вынуты из патронов именно французского производства(в ближайшее время уточню). Год выпуска и "правильность" варианта пули мне неизвестны. В ближайшее время предоставлю одну из них в ваше распоряжение.

Vontade

Виталий, если мы говорим о фамилии Блондо, то небольшое частное производство в Невере просуществовало до 1977 года, выпускались пули 12, 16 и 20 калибров. Вполне вероятно, что в 80-х и 90-х годах кто-то выпускал пули 28 калибра, но их надо было основательно пересчитывать. Мне о пулях Блондо 28 калибра ничего неизвестно. Но всё равно, спасибо.

Abu George

По пулям 28 калибра.
Пули эти мои. Точнее мною Виталию отданные некогда. С их французским происхождением Виталий немного напутал. Пули куплены мною в Риге, в конце 90-х годов. Производство местное и довольно примтивное. Точены из прутка, пояски отлиты, а не отштампованы.
Теперь по классическому Блондо немного. Я много обсуждал эту пулю со своими друзьями-французами. И они мне дали по ней некоторое количество материалов.
Сейчас пуля эта залегендирована жутко. А на самом деле...
Основная цель, которую он преследовали разработчики, была такая: изобрести гладкоствольную пулю, устойчивую к кустарникам. Тем самым "маки", от которых и пошло название французских партизан. Пулю они сделали. Летала она хорошо, но на вполне гладкоствольных дистанциях (до 50 метров). Ну и начали эти пули клепать потихоньку на продажу. Ну примерно как Константиныч - свою. Потребность в таких пулях была и тогда, как есть она и сейчас. Нарезняк в большинстве департаментов Франции на охоте не приветствуется, если не запрещён напрямую. Всё из-за населёнки густой. Так что тот же Верней Каррон до сих пор выпускает гладкоствольную вертикалку специально для пулевой стрельбы. Модель Gros Gibier 12. C циллиндрическими короткими стволами (56 см), "нарезной" планкой "баттю", высокой мушкой и односпусковым УСМ, снабжённым шнеллером. Этакий "слагстер" по-европейски.
http://www.verney-carron.com/pages-fr/sagittaire-gros-gibier-12.htm
Потом пришла война. А надо вам сказать, что оружие охотничье у французов поначалу никто не отбирал. Это потом, в немецкой зоне оккупации спохватились. Но и после, в зоне правительства Виши, дробовики были абсолютно легальны. И поэтому, когда в конце 43 - начале 44 года в сущности и развернулось движение "маки", то ессно попервоначалу они активно пользовали двустволки и прочее. Ессно с пулями. Ну и при одной из засад, выяснилось, что накоротке, стальная пуля неплохо выводит из строя хрупкие чугунные блоки циллиндров. Нет, не навылет пробивает. Но ведь длявыведения авто из строя, достаточно, если блок просто даст трещину, и станет неремонтопригоден, не так ли? Маки это расчухали, и ещё несколько раз этот эффект использовали. Но всего лишь несколько раз. Не более того. Пуля из К98 "вырубает" двигатели ничуть не хуже пули Блондо, только на гораздо больших дистанциях.
Так что пуля Блондо - просто специфическая пуля для стрельбы в специфических условиях. Не более того. Принципиальные факторы, влияющие на качество стрельбы любой гладкоствольной пулей это:
а) качество пули,
б) качество патрона и
в) приспособленность ружья под данную пулю (соответствие канала ствола, дульные сужения и пр.).
А как пуля стабилизируется в полёте (гироскопическая стабилизация, газодинамическая или просто посредством развитой стреловидности) - не принципиально для кучности, исследуемой в "лабораторных" условиях. Вот и всё.

Михайло

Доступно. Можно поподробней про газодинамическую стабилизацию?

Abu George

Пуля Блондо - пример газодинамической стабилизации (за абсолютную правильность термина не ручаюсь, повторяю вслед за журналом Ружьё). Стреловидность у неё в полёте, как можете видеть, обратная. А гироскопической стабилизации нету, поскольку ствол - гладкий.

Vontade

Abu George,

Вокруг пули Блондо витает некий романтический флёр. На мой взгляд, легенда о "партизанском" происхождении пули просто эксплуатировалась младшим Блондо для успешного продвижения товара. Уверен, ни у вас, ни у ваших французских друзей нет ссылок на архивные материалы, подтверждающие легенду "о пуле Блондо в маки". Если это не так, то, милости просим, давайте такие ссылки, контакты. Интересно ведь...

Мне интересна пуля, созданная Пьером Блондо, существовавшая в 40-х годах прошлого века. Варианты пули, те, что патентовались и производились Роланом Блондо, а равно и современные образцы - тоже интересны, но в меньшей степени.

Факторы вами приведённые: а) качество пули, б) качество патрона и в) приспособленность ружья под данную пулю (соответствие канала ствола, дульные сужения и пр.) - базовые, имеют отношение ко всем снарядам, включая и пули. Их и обсуждать не приходится.

Несколько слов о дистанции применения пули. Вы абсолютно правы: назначение пули Блондо, быть надёжным стоппером на дистанции ружейного выстрела. Это сегодня, почему-то, все пытаются любую пулю из гладкого запулить аж за 150 метров; но, как ни странно, пуля Блондо вполне удовлетворительно проявляет себя на дистанции до 100 метров. Но, зачем и кому это нужно? В гладкостволе-то? Особенно, когда мушка полностью перекрывает цель. (Можно, конечно, и оптику на гладкое поставить, но, ой, под определённые охоты, да не с пулей.) На мой дилетантский взгляд, стрельба пулей на охоте из гладкоствольного оружия на дистанциях более 100 метров - блажь (и дурь) полная. Игры взрослых детей.

В своей пуле профессиональный аэродинамик Пьер Блондо использовал аэродинамический, иначе, газодинамический способ стабилизации пули катушечного типа, и мне это интересно. На протяжении 30 с лишним лет, в России пулей Блондо, а равно её клонами, занимались многие; многие же, включая меня, всё ещё продолжают ею заниматься. Ничего эксклюзивного в этой пуле уже не будет. А вот спрос на пулю Блондо будет иметь место ещё достаточно долго.

Передо мной стоит две задачи: для себя - постараться восстановить самые первые образцы пули Пьера Блондо; для других - попробовать постараться наладить выпуск доступной пули Блондо (даже не классической).

Vontade

Ub
...Сам изобретатель к сожалению не оценил скорее всего своего изобретения(или не придал должного внимания) и пуля соответствено не получила дальнейшего развития. Если продолжить аналогию рассмотрения его пули то можно понять почему автор дал ей такую форму(к занятию автора аэродинамикой здесь нет никакого отношения), почему торцевые проточки то снизу, то сверху и понять их истинное назначение. Abu George рассказал достоверную историю о цели создания пули, её применения маками, отбросив её мифологизацию и совпадающее с моими измышлениями.
Сам изобретатель - Пьер Блондо - уже во время войны был в возрасте. После войны производством и продвижением пули занимался Ролан Жильбер Огюст Блондо, его родственник и наследник, который пулю патентовал, переизобретал, и снова патентовал, и выпускал до середины 70-х. В 1977 году уже Ролан Блондо был пожилым человеком.

Было бы совсем неполохо, если бы вы поделились с нами сведениями в "аналогии рассмотрения его пули", если поняли: "...почему автор дал ей такую форму...", почему "...(к занятию автора аэродинамикой здесь нет никакого отношения)...", и "...почему торцевые проточки то снизу, то сверху и понять их истинное назначение..."

Относительно торцевых проточек, которые "то снизу, то сверху" вы ничего не путаете? Кольцевые канавки имели место только в торце головки пули и никогда в хвостовой части. Быть может вы имеете ввиду ручейки (канавки для свинцовых поясков), оставшиеся только в головке модернизированной пули уже даже не Роланом Блондо? Это-то, как раз, предельно просто: пуля подкалиберная, облегчённая; верхний ручеёк - замок для контейнера; назначение пули уверенный выстрел на короткой дистанции.

Вы не сердитель, но ваши "измышления" и реальные, задокументированные факты - исторические архивы, заявки, патенты - совсем не одно и то же.

добавлено в 22.25

Ub
...при вылете из канала ствола она имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ стреловидность по отношения к ПОРОХОВЫМ газам(я бы назвал это самым важным фактором для точного высрела), что позволяет стабилизировать пулю на первом(самом ответственном) этапе полёта...
Простите, но, вроде бы, имеются термины "стреловидность" и "обратная стреловидность". "Положительная стреловидность" - не слахал о такой.

Стреловидность пули во время движения по каналу ствола значения не имеет. А вот то, что "первый этап полёта" происходит на скорости выше скорости звука - важно, т.к. пуля с обратной стреловидностью в этот отрезок времени стабильна по умолчанию. Аэродинамика, которая, всё-таки, имеет значение, включается в работу несколько позже.

Михайло

Так и не обнаружил объяснений газодинамической или аэродинамической стабилизации.
Утрируем.
Ну положим самолёт летит - у него турбины, создающие тягу, находятся ближе к задней части. Но он сам обтекаемый и имеет кучу разных оперений. А тут?
И почему этот газодинамический, аэродинамический принцип работает на сверхзвуке, а на дозвуке нет?
Тут уже было Контарев зарядил, что любую пулю можно просчитать на ЭВМ, в том числе и Блондо (а ведь для этого нужно знать закономерности, описываемые формулами). Когда его стали подтягивать к ответу за его речь - тут же съехал на то, что не хочет просвещать конкурентов. Я думаю что просто не знает нифига на самом деле.
Т.е. я заключаю, что многие слыша и верят про эту газодинамическую или аэродинамическую стабилизацию, но никто не может её объяснить.
В частности, вот в этих посылках

Положительная стреловидность-понятный термин, я написал его чтобы было точнее понять главную суть пули Блондо.Пуля имеющая отрцательную стреловидность(обратную в народе) стабильна в момент вылета и первое время, потому что имеет нормальную (положительную)стреловидность к ставшему вредным сильному воздействию пороховых газов и минимизирует их воздействие на пулю и даже использует его воздействие для улучшения полётных данных.Почему ей собственно и нужно стрелять порохом имеющим большое дульное давление.Вот в этих посылках и есть -основной секрет пули.
Здравого смысла "0". Из них следует, что пуля тем более стабильна, чем более на неё воздействуют истекающие вслед за ней пороховые газы. Следовательно чем далее от ствола, тем менее стабильна пуля.
Из этих же посылок следует, что пулей Блондо нужно стрелять дымарём (т.к. у него дульное давление выше).
Однако с кустарниками она встречается уже далеко от ствола, но продолжает (или не продолжает?!) оставаться устойчивой в полёте.
Я таки в целом согласен с Princip-ом. Не находится она в устойчивом состоянии и после встречи с препятствием начинает кувыркаться.

Vontade

Ub, извините меня, но с терминологией принятой и понятной всем у вас, как-то, не очень. Во-первых, не "стартопик", а "топикстартер". Во-вторых, ваши термины понятны вам одному. Поэтому, давайте придерживаться устоявшиейся терминологии ("в народе"). В-третьих, ваши выводы должны чем-то подтверждаться: теорией, например; расчётами, наконец. Так чем, собственно?

Мне представляется, что главная суть пули катушечного типа с обратной стреловидностью предельно ясна: аэродинамическая (если хотите - газодинамическая) стабилизация пули с обратной стреловидностью в движении. Других секретов нет. Пороховые газы придают пуле начальный импульс, передают пуле часть энергии (ведь у неё и масса имеется), и выталкивают таковую (пулю-массу) из канала ствола. Присутствуют очень короткие: временной интервал + дистанция, когда пороховые газы всё ещё воздействуют на пулю (любую), причём, в основном, дестабилизируя таковую, но здесь уже вовсю начинает свою работу аэродинамика. Всё просто. Если располагаете секретрм полишинеля - делитесь.

Михайло, ты часто вырубал войлочные пыжи? Не скажешь, часто ли высечка встречаясь с препятствием, напрмер, с сапожным гвоздём в войлоке, начинает кувыркаться? Нет, совсем нечасто. Потому как гвоздь должен быть здоровенным "плотнецким", чтобы погасить энергию высечки и ранее приложенного к ней молотка. Сапожный гвоздик высечка перерубит, а затем, всё-таки, вырубит пыж. Правда кромку высечки придётся править. Иллюстративно?

добавлено в 10.58

Я бы предпочёл использовать термин "аэродинамический", а не "газодинамический", поскольку пуля большую часть дистанции движется не в специфической газовой среде, а в обыкновенной воздушно-газовой.

Михайло

Михайло объяснять Вам похоже бессмысленно,проще кидать пластилин с 9 этажа.
Прощу воспринять это с должным юмором.Стартопик просит не отклонятся, пояснения писал в общем-то для него.
Так ведь не было никаких объяснений то. О чём речь?
Если "объяснение" это то, что я процитировал в #270, так оно и рассыпалось как прах.
Михайло, ты часто вырубал войлочные пыжи? Не скажешь, часто ли высечка встречаясь с препятствием, напрмер, с сапожным гвоздём в войлоке, начинает кувыркаться? Нет, совсем нечасто. Потому как гвоздь должен быть здоровенным "плотнецким", чтобы погасить энергию высечки и ранее приложенного к ней молотка. Сапожный гвоздик высечка перерубит, а затем, всё-таки, вырубит пыж. Правда кромку высечки придётся править. Иллюстративно?
Вааще никак. Вот из этого http://www.ddupleks.lv/data/Image/Monolit_32_shematic_3.gif сразу легко представить силу, которая воздействует на плечо (назовём оперение пули), в результате чего пуля приходит к оптимальному положению. Полагаю, что пуля будет как маятник с затухающими колебаниями. В итоге имеем устойчивое равновесие, по аналогии с http://www.abitura.com/handbook/statika2.html . С пулей Блондо - наоборот.
Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.
Вот будет хохма если я окажусь прав 😀

Риторический вопрос. Почему она делает этот кувырок сразу же после вылета из ствола и это кувыркание всегда однообразно? Потому, что при вылете из ствола на дно пули воздействует сила больше воздействующая на её верхний край. У кого-то есть к этому тезису возражения?

ДЕМ

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.
А как быть с этими данными:
PalFed
При стрельбе из цилиндрического ствола "Бекаса" этими пулями взято четыре лося. Максимальная дистанция 70м. Пули легли ровно, не кувыркаясь. Выяснилась следующая особенность: при стрельбе из 12го калибра в бок лося пули обычно застревали под шкурой с противоположной стороны, оставив на шкуре круглый отпечаток, при стрельбе из 16го калибра до 40м пули "прорубали" зверя навылет, оставляя круглые отверстия с двух сторон.
Patso
Пулями как в посте N130 стреляет мой друг, но из 16 калибра (тоесть пули с поясками изначально 16 калибра).Затарился ими ещё лет 6 назад когда они были в продаже, сейчас у него их штук 5-10 ещё наверное осталось. Снаряжает,если мне память не изменяет на 1.7 или 1.75г Сокола и войлочных пыжах.При мне ими было отстреляно в разные сезоны 2 кабана. Первый в позапрошлом году в конце сентября, кабан кило на 130-140 был отстрелян моим другом в загоне, кабан выходил из милиорационного канала, заросшего камышом, остановился на склоне головой вверх, выстрел был произведён сзади и немного под углом с растояния метров 12-15. Пуля попала под правым ухом и вышла над левым глазом оставив ровные круглые дырки, и вошла в песчаную почву примерно на 20см. У пули оторвало передний свинцовый поясок, его фрагменты были найдены в черепе кабана на выходе.
Второй кабан был добыт прошлой зимой. В лесу было очень много снега. Крупный секач около 250кг весом, уже раненый другим охотником (пулей бреннеке 12к перебита задняя нога, и заряд картечи 8.65мм по шее и плечу - попало все 8 картечин), прорывался между номерами через густой буковый молодняк. Выстрел произведен с расстояния 25-30 метров немного вверх по склону в левый бок кабану. Пуля по пути к цели настригла много мелких веток и перерубила 3-4 деревца толщиной с большой палец, пробила довольно толстый калкан кабана, сломала лопатку, перебила позвоночник и осталась под шкурой на выходе, так, что из шкуры торчала её грань.
Кстати мой друг у пуль, котрые удаётся найти после выстрела, удаляет свинцовые пояски, и снаряжает из в контейнер, и результаты по точности не хуже чем с поясками.
PalFed
Patso:
Точь в точь как у меня работает. Это уже статистика. Пули выправленные после извлечения из трофеев тоже использовал в контейнере- что то вроде "Рубейкина", но тоже неплохо шли. Одна такая на 70м лося свалила на месте, шла не кувыркаясь.
Мне, к сожалению, готовые 16 калибра не попадались.

Или камрады забыли обратить внимание на то, каким концом пуля пробила ровные дырочки и в каком положении она застряла под кожей?

Михайло

Не надо. Это я тебе до азов распишу.
Бутерброд всегда падает вниз маслом. Если на нём ещё красная икра пятиминутка, то он падает со сверхзвуковой скоростью - пикнуть не успеваешь. Но всё равно он упадёт тяжёлой частью вниз.
Доступно?
И никакая форма этого бутерброда "пули" не повлияет на его аэродинамику и конечный результат.
Ждём пуль. Опыт, который докажет мою правоту или её опровергнет прост как таблица умножения.

StalinStalin

Михайло
Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.
Вот будет хохма если я окажусь прав 😀

Риторический вопрос. Почему она делает этот кувырок сразу же после вылета из ствола и это кувыркание всегда однообразно? Потому, что при вылете из ствола на дно пули воздействует сила больше воздействующая на её верхний край. У кого-то есть к этому тезису возражения?

Она не делает кувырок.Летит именно лёгкой головой вперед.Я их из чурбаков извлекал.Ещё я в Блондо с головной части делал глубокое,около 25мм отверстие.Засыпал п.... и вставлял жевело.В мишени всегда срабатывала.

Михайло

Она не делает кувырок.Летит именно лёгкой головой вперед.Я их из чурбаков извлекал.Ещё я в Блондо с головной части делал глубокое,около 25мм отверстие.Засыпал п.... и вставлял жевело.В мишени всегда срабатывала.
Чем можете объяснить? Случайно не с парадокса стреляли?

PalFed


Михайло

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином. Это на самом деле легко проверить в практических условиях полёта пули и я это сделаю.
Вот будет хохма если я окажусь прав

Неужели вы серьёзно считаете, что кувыркающаяся в полёте пуля может дать такую прекрасную кучность и обладать таким сильным останавливающим действием?
Честно говоря, я тоже поначалу не верил, что она так хороша. Но практическая стрельба рассеяла все сомнения. А как это работает- Мне без разницы, пусть у теоретиков мозг болит. Для меня важнее практические результаты.

StalinStalin

Михайло
Чем можете объяснить?

При вылете из ствола,пороховые газы,которые обгоняют пулю,стремятся развернуть лёгкий зад пули,у Блондо он тяжелее,в этом плане ей легче.Стабилизируется за счёт потока воздуха,который попадает на конус пули.Когда скорость пули снижается меньше звуковой,разница давлений перед пулей и за ней практически выравнивается,потока воздуха не достаточно,пулю разворачивает.

Михайло

Ну посмотрим. Практика критерий истины, на которую в последней инстанции я не претендую. Опять таки, с чего стреляли: с гладкого или с парадокса?

StalinStalin

С гладкого,Тоз-34

Михайло

При вылете из ствола,пороховые газы,которые обгоняют пулю,стремятся развернуть лёгкий зад пули,у Блондо он тяжелее,в этом плане ей легче.
Мысль понял, допускаю, что именно так и происходит.
Стабилизируется за счёт потока воздуха,который попадает на конус пули.
Когда скорость пули снижается меньше звуковой,разница давлений перед пулей и за ней практически выравнивается,потока воздуха не достаточно,пулю разворачивает.
Почему именно с падением скорости ниже звуковой потока воздуха становится недостаточно?
Стабилизируется за счёт потока воздуха,который попадает на конус пули.
Это как это? Конус пули всё-таки выполняет роль оперения?

Михайло

Я собственно почему эту провокацию затеваю и буду продолжать.
Дело в том, что мне не ясно почему все считают пулю Блондо лучше чем Рубейкина.
Из всех практических наблюдений вытекает то, что Блондо работает только на больших скоростях. Но пуле Рубейкина по барабану на какой скорости лететь.

Abu George

[QUOTE]Originally posted by Vontade:
[B]

Вокруг пули Блондо витает некий романтический флёр. На мой взгляд, легенда о "партизанском" происхождении пули просто эксплуатировалась младшим Блондо для успешного продвижения товара. Уверен, ни у вас, ни у ваших французских друзей нет ссылок на архивные материалы, подтверждающие легенду "о пуле Блондо в маки". Если это не так, то, милости просим, давайте такие ссылки, контакты. Интересно ведь...
++++++++++++++ Э-э-э, а вы французским владеете, коллега? Если да, то поищу вам ресурсы поинформативнее. Если нет, то это будеть весьма затруднительно.

Мне интересна пуля, созданная Пьером Блондо, существовавшая в 40-х годах прошлого века. Варианты пули, те, что патентовались и производились Роланом Блондо, а равно и современные образцы - тоже интересны, но в меньшей степени.
++++++++++++++ Понятно.

Факторы вами приведённые: а) качество пули, б) качество патрона и в) приспособленность ружья под данную пулю (соответствие канала ствола, дульные сужения и пр.) - базовые, имеют отношение ко всем снарядам, включая и пули. Их и обсуждать не приходится.
+++++++++++++ Безусловно. Но это относится КО ВСЕМ гладкоствольным пулям.

Несколько слов о дистанции применения пули. Вы абсолютно правы: назначение пули Блондо, быть надёжным стоппером на дистанции ружейного выстрела. Это сегодня, почему-то, все пытаются любую пулю из гладкого запулить аж за 150 метров; но, как ни странно, пуля Блондо вполне удовлетворительно проявляет себя на дистанции до 100 метров.
+++++++++++++ Всякая качественно сделанная гладкоствольная пуля, правильно и однообразно снаряжённая при этом в патроны, даёт вполне приемлемую кучность на 100 метров. Просто не все такие пули при этом имеют приемлемую траекторию. Но это - частности. Про 150 метров и обсуждать не хочу. Этим занимаются только те, кто, по разным причинам, не может купить нарезное оружие. У меня нарезного достаточно.

Но, зачем и кому это нужно? В гладкостволе-то? Особенно, когда мушка полностью перекрывает цель. (Можно, конечно, и оптику на гладкое поставить, но, ой, под определённые охоты, да не с пулей.) На мой дилетантский взгляд, стрельба пулей на охоте из гладкоствольного оружия на дистанциях более 100 метров - блажь (и дурь) полная. Игры взрослых детей.
++++++++++++++ Полностью согласен. Хотя для некоторых охот оптика нужна. Несильная конечно. Она помогает людям с ослабленным зрением или в условиях густых сумерек. Например, когда стреляешь из засидки на дистанции до 100 метров (на овсах, или на солончаках).

В своей пуле профессиональный аэродинамик Пьер Блондо использовал аэродинамический, иначе, газодинамический способ стабилизации пули катушечного типа, и мне это интересно.
++++++++++++++++ В упомянутой мною статье из питерского журнала "Ружьё" были отличные фотки нескольких пуль на сверхзвуке. С чётко обозначенными "усами" ударной волны. По этим усам становится понятна схема газодинамической стабилизации пули Блондо. Кстати, там же показано, что и классическая пуля Бреннеке, имеет газодинамическую стабилизацию на сверхзвуковой части траектории. Там для этого есть специальный аэродинамический наконечник.

На протяжении 30 с лишним лет, в России пулей Блондо, а равно её клонами, занимались многие; многие же, включая меня, всё ещё продолжают ею заниматься. Ничего эксклюзивного в этой пуле уже не будет. А вот спрос на пулю Блондо будет иметь место ещё достаточно долго.
+++++++++++++++++ Условия охоты в Средней Полосе России похожи на таковые в средиземноморье вообще и во Франции в частности. Кустарник, мелколесье. Пули типа Блондо, тут - как нельзя кстати.

Передо мной стоит две задачи: для себя - постараться восстановить самые первые образцы пули Пьера Блондо; для других - попробовать постараться наладить выпуск доступной пули Блондо (даже не классической).
+++++++++++++++++ Попробуюб вам в этом помочь.

Abu George

Дело в том, что мне не ясно почему все считают пулю Блондо лучше чем Рубейкина.
Из всех практических наблюдений вытекает то, что Блондо работает только на больших скоростях. Но пуле Рубейкина по барабану на какой скорости лететь.
Не лучше и не хуже. Если обе пули сделаны КАЧЕСТВЕННО и снаряжены ПРАВИЛЬНО, то полетят они сопоставимо. И эффект будет близким. А принципы стабилизации тут неважны. Газодинамика или стреловидность... Какая разница, если обе конструкции справляются с задачами?
Коллегу же Vontade интересует пуля Блондо не как "вундерваффе", а как интересное историческое и техническое явление. Если кому оная не нравится - пожалуйса, берите пулю Рубейкина, или ту же пулю Иванова. Которая по идее должна стабилизироваться гироскопически (нарезами), но имеет также и приемлемую стреловидность, позволяющую с успехом использовать её и в обычных гладких стволах.

Vontade

Михаил, а с чего ты взял, что "все" считают Блондо лучше Рубейкина? Кто эти все? Назови. Лично мне Блондо нравится ещё и тем, что она летает и работает "вопреки". Так что: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Рубейкин "снял" с Блондо идею катушечной пули и использовал при разработке своей пули; но, рассуждал он, очевидно, так же как и ты: "тяжёлый хвост" дожен быть "головй", чтобы соответствовать канонам классической стреловидности и устойчивости при движении. Нет проблем. Но, пули-то разные. И равнять их нельзя. "E pur si muove!" ("И всё-таки она вертится!" Галилей.) (Это, всё-таки, про Землю. Про Галилея уже писал.)

Конус пули, а точнее "конус пули с аэродинамической ступенькой" выполняют роль стабилизатора. Оперение стрелы или пули стабилизирует движение? Если, да, то называй хвостовую часть пули Блондо оперением. Удовлетворён? Я же буду вычурно называть "стабилизирующий конус с аэродинамической ступенькой". А PalFed вообще никак не будет называть - он будет стрелять этой пулей на охоте. (Как и многие другие, которым она подходит для их целей. На охоте.)

Относительно провокации. Ты ж, вроде, не провокатор? Не торопи события, пожалуйста. Установлю программу, запущу, пришлю тебе результат. Я не инженер на окладе у кульмана или компьютера, мне и на хлеб насущный зарабатывать приходится пока, и нетороплив я стал. (Но, в случае чего, потереть твои посты всегда успею.)

Михайло

Я не так воспитан. И люди меня окружают нормальные, слава Богу.
Да нет, нормальными людьми мошенников и воров во всём мире не считают. Ну нравятся они тебе, покрываешь их - твоё дело. Только в этом случае никем мы уже не останемся друг другу. Иди своей дорогой и меня не трогай, как сейчас это сделал в #276. Понятно? Хотя бы будь последовательным и избирательным. И какое тебе нахрен дело в каких ещё разделах меня забанили?
Вот именно, своей благоверной и будешь далее подмигивать и улыбаться, а я своей.

Михайло

Vontade. А я привык к перфекционистскому подходу. Поэтому так и рассуждаю. Если Рубейкина лучше летает, проще в изготовлении, то зачем маяться ретроспективами?

Михайло

Не лучше и не хуже. Если обе пули сделаны КАЧЕСТВЕННО и снаряжены ПРАВИЛЬНО, то полетят они сопоставимо. И эффект будет близким. А принципы стабилизации тут неважны. Газодинамика или стреловидность... Какая разница, если обе конструкции справляются с задачами?
Думаю, что избрать нужно более простой в сборке, дешёвый и, следовательно, эффективный путь (наименьшими усилиями достичь наилучшего результата). Как я понимаю, разница именно в цене.

Владимир И

Михайло

Бутерброд всегда падает вниз маслом.

Пример не корректный. Бутерброд падает с ускоренирем. А Вы подбросьте его вверх и проверьте полетит ли он маслом вперед, т.е. вверх? Или может быть и в этом случае масло будет снизу?

Поэтому я считаю, что Блондо приходит в состояние равновесия сразу же после вылета из ствола, т.е. летит тяжёлой частью вперёд всю дорогу, что и показали мои опыты с пластилином.
Ничего эти опыты (с учетом выше сказанного) не показкали. Пуля после вылета из ствола переворачиваться не должна. Если перевернулась, то в результате ошибки снаряжения. Ни о каком "кувырке" и речи быть не должно: как снарядили- так должны лететь. Это касается и других пуль, в том числе и Рубекина-подобных.

StalinStalin

...давлений перед пулей и за ней практически выравнивается,потока воздуха не достаточно,пулю разворачивает.
За головной частью пули Блондо( в месте проточки) даже при дозвуковых скоростях будет разрежение (т.к. головная часть очень короткая и ее равномерное "обтекание" встречным потоком невозможно), а на хвостовую часть при снижении скорости действие потока воздуха будет увеличивать, ОСТАВАЯСЬ симетричным относительно оси пули. Такое положение можно считать устойчивым в определенном диапазоне и дозвуковых скоростей, т.к. при отклонении оси пули от направления полета на хвустьвую часть воздействие потока со стороны отклонения будет увеличиваться, а на противоположную уменьшаться, что вернет пулю в исходное состояние. Естественно, что при некоторых критических скоростях пуля станет неустойчивой и МОЖЕТ "кувыркаться".

Abu George

В принципе, все точёные стальные (латунные) пули одинаково просты. Залитие поясков свинцом имело смысл в 40-х годах. А сейчас, имея контейнеры, можно и пулю Блондо снарядить как пулю Рубейкина. Вот только при этом прийдётся немного изменить её размеры (а следовательно и геометрию). Кто может и хочет с этим немного повозиться - флаг ему в руки. Кто не хочет, но имеет доступ к токарному станку - отправляется точить пули Рубейкина. У кого нет доступа к станку - покупает пули Иванова. Куда уж проще? При том, что результат будет практически неотличим.

Vontade

Михайло
Vontade. А я привык к перфекционистскому подходу. Поэтому так и рассуждаю. Если Рубейкина лучше летает, проще в изготовлении, то зачем маяться ретроспективами?

Миша, я редко включаю подпись в постах. Сейчас она есть. С вульгарной латыни эти два слова переводятся как: "Каждому своё".

Выходит, однако, что "перфекционизм" мы понимаем нединаково: я с философской точки зрения, а ты, получается, с точки зрения психологии.

ВНИМАНИЕ!

Предупреждаю всех без исключения: склоку, срачь - потру напрочь. Держите себя в руках. Либо "грызитесь" через "личку".

------------------
Cuique suum

Михайло

Пример не корректный. Бутерброд падает с ускоренирем. А Вы подбросте его вверх и проверьте полетит ли он маслом вперед, т.е. вверх? Или может быть и в этом случае масло будет снизу?
Как то не приходилось кидаться бутербродами в стенку, но практически уверен, что икра своё возьмёт.
Конечно же пример не корректный, шутил я.
Такое положение можно считать устойчивым в определенном диапазоне дозвуковых скоростей, т.к. при отклонении оси пули от направления полета на хвустьвую часть со стороны отклонения воздействие потока будет увеличиваться, что вернет пулю в исходное состояние.
Посмотреть бы на проекцию пули со стороны мишени при её нормальном положении и под небольшим углом. В обоих случаях можно посчитать отношения площадей носа и заднего конуса, что приблизительно покажет, что с увеличением угла пуля либо стремится к указанной нормали ещё больше, либо наоборот выходит из равновесного состояния.

Vontade

Abu George
Вот только при этом прийдётся немного изменить её размеры (а следовательно и геометрию). Кто может и хочет с этим немного повозиться - флаг ему в руки.
Флаг в руки уже взял - буду пересчитывать классическую Блондо под максимально универсальный вариант в контейнере в трёх калибрах 12, 16, 20. (Если что у французов спереть понадобится /см. пост #51/ - сопру, не стесняясь.) Осталось теперь барабан на шею повесить - начать выпуск пуль Блондо. Для любителей.

Abu George
...а вы французским владеете, коллега? Если да, то поищу вам ресурсы поинформативнее.
Не вижу препятствий!

PalFed

Михайло
posted 17-1-2012 16:00 Я собственно почему эту провокацию затеваю и буду продолжать.
Дело в том, что мне не ясно почему все считают пулю Блондо лучше чем Рубейкина.

Всё ведь познаётся в сравнении. Попробуйте на охоте обе пули- всё встанет на свои места. Когда не было "Блондо" у меня, точил "Рубейкиных" (латунных и стальных со свинцовым сердечником) и стрелял зверя ими. Потом появились "Блондо" и результаты что называется превзошли ожидания. "Блондо" пуля калиберная в отличии от "Рубейкина",кучность и эффективность выше на порядок (до 30м почти нет разницы, но ранение "Блондо" наносит более сокрушительное), далее 30-40м по останавливающему действию с "Блондо" соперничает лишь "Магнитка-2" конструкции Костенко,но в производстве ещё сложнее- пришлось "снять с вооружения". Ещё плюсик в пользу "Блондо"- простота снаряжения патрона.

Vontade

Михайло
...с увеличением угла пуля ... стремится к указанной нормали ещё больше...
Здесь ты угадал.

Михайло
...либо наоборот выходит из равновесного состояния.
А здесь - нет.

Михайло
Посмотреть бы на проекцию пули со стороны мишени при её нормальном положении и под небольшим углом.

А вот этого делать не нужно, поскольку чревато приходом пули в лоб (под углом или без - "усё едино").

Кстати, скорость прихода пули в цель демонстрирует количество энергии, переданной таковой. Роль же "дозвука" и "сверхзвука" в ружейных калибрах и скоростях менее существенна, чем в нарезном оружии.

ДЕМ

буду пересчитывать классическую Блондо под максимально универсальный вариант в контейнере
А калиберную с поясками?

Vontade

ДЕМ
А калиберную с поясками?
Как я понял для 16-го и 20-го калибров? Да, но не сразу. Для 16-го однозначно, для 20-го надо подумать. Ну, а классика в 12-м просто будет.

ДЕМ

Как я понял для 16-го и 20-го калибров?
Нет, меня, да и многих моих знакомых охотников, у которых короткие пулевые цилиндрические стволы, интересует именно 12 калибр.

Vontade

ДЕМ
меня, да и многих моих знакомых охотников, у которых короткие пулевые цилиндрические стволы, интересует именно 12 калибр.
Будет иметь место некий компромисс:

1) дожидаюсь прибытия латунной пули 12 калибра от PalFed;
2) изготавливаю пробный клон-тираж таковой;
3) раздаю пробный тираж для тестов;
4) если все довольны: а) выкладываю чертежи и расчёты по пуле от PalFed и б) прикинув коммерческую стоимость пули, запускаю в тираж.

(Очень сожалею, что с автором латунного варианта Блондо познакомиться, скорее всего, не удастся. Но надежду питаю.)

Всё это время продолжаю исследовать и испытывать классические варианты Блондо, а равно подкалиберную Блондо на базе классической.

Таким образом, имеет место перифраз известной пословицы: "И волки целы, и овцы сыты."

Vontade

PalFed,

Только что получил на почте пакетик с контейнером "где пуля лежит". PalFed, cпасибо большое! Эта латунная пуля мне и заочно нравилась, а когда в руки взял, то просто порадовался: ведь умеют наши люди делать что-то настоящее, нужное, и наверняка работающее - сама фактура, дизайн, тщательность изготовления об этом шепчут, пусть даже эта пуля не классика, не оригинал, а клон, однако сделано-то хорошо! Её в руках держать уже удовольствие. (Эх! Найти бы её изготовителя!)

Коллеги! Винюсь, но я не ранее, чем через полторы-две недели смогу более-менее вплотную заняться вопросом клонирования этой латунной Блондо.

добавлено в 17.55

При более тщательном изучении пули обнаружил и верхнюю аэродинамическую ступеньку! (Она, правда, очень-очень мала, но присутствует!)

Vontade

Миша, ты чего это стал таким "остроугольно" колючим? Три к носу. Всё будет хорошо. Все люди разные и позиционируют себя в этой жизни тоже по разному. Но, со всеми можно вести диалог: лёгкий ли, напряжённый ли, конструктивный или бесперспективный. Только единицы по настоящему заслуживают, чтобы их "вычеркнули из списков". (Ты знаешь, о ком я.)

PalFed

Vontade
Рад, что посылка дошла быстро. Удачи в опытах!

Vontade

PalFed,

Спасибо. Удача потребуется нам всем. (Даже в таком, вроде бы, малом деле.)

Vontade

Большую часть цитат я оставил намеренно - вдруг вы вознамеритесь вернуться и выложите, в конце концов, свои соображения и обоснования (если таковые, всё-таки, имеются). И станет людям ясно: что, как и почему.

Михайло

Игорь. А мне вот интересно. Предположим ты разработал простую и дешёвую технологию производства этой РАБОТАЮЩЕЙ пули, наладил её массовое производство, продаёшь здесь на ганзе или какой-то свой сайтик с конференцией создал. Появилась постоянная клиентура.
При этом неужели ты всерьёз полагаешь, что какая-то фискальная российская служба (кроме налоговой конечно) будет иметь к тебе претензии?
Тут были некоторые твои высказывания о трудностях, связанных с авторским правом. Я их не вижу вообще.

Vontade

Михаил, объясни мне, пожалуйста, какие фискальные службы (кроме налоговой) ты имеешь ввиду? Напомни мне, где я высказывался о трудностях, связанных с авторским правом? Не путаешь ли ты патентное право с авторским правом?

Для того, чтобы сделать любую пулю или пули для себя и приятелей, мне не требуется ни разрешений, ни лицензий.

Для того, чтобы выпускать любую пулю или пули, кроме пуль с неистёкшим сроком действия патента, для себя, приятелей и на продажу, мне не требуется ни разрешений, ни лицензий, кроме регистрации структуры.

Для того, чтобы выпускать любую пулю или пули, с патентной защитой, мне требуется получить согласие патентообладателя.

Для того, чтобы выпускать любую пулю или пули, аналогичные пулям с патентной защитой, может потребоваться сертификация аналога, либо внесение существенных изменений в патент и последующее патентования своего образца.

Vontade

Во Франции, с середины 50-х почти до конца 70-х, пуля Блондо имелась в продаже, в коробках по 25 штук (см. посты #8 и #49). В Германии в начале 80-х продавались только патроны, сейчас патроны с пулей Блондо в Германии не продаются. Во Франции в настоящее время можно купить патроны, снаряжённые современными образцами калиберной и подкалиберной пули Блондо.

Я бы с удовольствием занялся производством патронов с пулей Блондо, но нет лицензии. Однако снаряжать патроны для себя мне никто не может запретить. Всем рекомендую способ описанный PalFed (см. пост #133).

У американцев, насколько мне известно, пуля Блондо "не пошла", потому что они "не смогли" подобрать аналоги французских порохов. Это у них то? С их возможностями импорта и широчайшим выбором своих порохов? Так я и поверил. Но, скажу откровенно, мне до лампы, почему Блондо не пошла в США.

Vontade

Abu George
...а вы французским владеете, коллега? Если да, то поищу вам ресурсы поинформативнее.
Вы куда-то пропали... Присылайте ссылки на французские источники, с нетерпением жду, т.к. лишней информации по интересующему меня вопросу быть не может.

Vontade

Предполагаю, что осаленый пыж имеет лучшую обтюрацию и, уменьшая трение при перемещении по каналу ствола, создаёт благоприятные условия для уменьшения давления форсирования. Пуля твёрдотельная, деформация ей не грозит, а "длительный и мягкий" разгон только на пользу - ей скорость нужна. Однако, думается мне, что этот вопрос лучше всего задать PalFed, который латунной пулей Блондо из патрона своего снаряжения стрелял неоднократно. (У меня такой возможности пока не было.)

PalFed

amster21:


Почему осаленный войлочный пыж

Я разные пыжи пробовал. Хорошо с пакетом тонких фетровых пыжей работало, но фетром было особо не разжиться. А мягкий войлочный пыж оказался не хуже.

ДЕМ

Помещаю фото образца пули ,которой стрелял ( что из меди)
Ровно об этом я и говорил выше. Сегодня, к сожалению, Блондо называют всё, что похоже на ниточную катушку 😞...

PalFed

На счёт перекоса пули в стволе- такое возможно при неплотном сопряжении пули и стенок гильзы. Поэтому (и не только по этому) гильзы, как уже писал, применял только толстостенные отечественные (импортных таковых не встречал).
В принципе со свинцовыми пулями происходит тоже самое при неправильном подборе гильз к пулям, но там этот момент не оставляет следов в стволе и мы лишь получаем неудовлетворительную кучность.

ДЕМ

такое возможно при неплотном сопряжении пули и стенок гильзы.
Меня тоже всегда напрягает этот момент, когда пуля в гильзу пролетает "со свистом" и болтается там, как погремушка. Блондо со свинцовыми поясками представляется мне как раз как пуля с плотной посадкой (до разумных значений без распирания стенок 😊) и прохождением по каналу ствола.

Vontade

"Не так всё просто, просто всё не так..."

Латунный вариант пули Блондо, который мне прислал PalFed, совершенно определённо заитересовал меня. И, как оказывается, ненапрасно. Эта пуля очень легко может быть адаптирована под любую сверловку канала ствола - я говорю не о дульных сужениях, что, на мой взгляд, в наших современных условиях, весьма ценно и удобно, поскольку "казённый" патрон с "чистой классикой", как скрипач, никому не нужен. Адресно или самостоятельно снаряжённый патрон - это другое дело.

Получить перекос пули в стволе, особенно при наличии значительных по толщине свинцовых поясков, трудно, даже, если пуля болтается и "гремит" в гильзе. Полагаю, что у amster21 перекос произошёл от применения: а) поясков из фторопласта, и б) поясков из фторопласта "не той системы" - толщина, ширина, адгезивность крепления, марка исходного материала, и пр.

Гильза для пули Блондо - это отдельный разговор. (Хотя применимы все без исключения.) Мне представляется, что для пулевого выстрела Блондо наиболее приемлемы папковые, скорее даже, металлические гильзы. Если говорить о полиэтиленовых гильзах, то PalFed, а вслед ему и ДЕМ, мыслят классически верно: посадка пули в толстостенную гильзу должна быть плотной, что, однако, не означает запрессовывание пули в гильзу, которая после этого становится фигурной.

отредактировано в 16.35

Михайло

Мне представляется, что для выстрела пулей Блондо наиболее приемлемы папковые, а равно металлические гильзы.
Ну где ж там рАвно? Игорь, посмотри внутренние диаметры той и другой гильзы.
Если делать Блондо под латунь, то на кой чёрт они вообще нужны?
Пуля должна соответствовать диаметру канала ствола, ну может быть с небольшим плюсом. Но не так как латунный внутренний диаметр.

Vontade

Михайло,

Миша, во-первых, "а рáвно" не означает "равнó". Во-вторых, в данный момент речь держу о латунной пуле от PalFed, которая имеет более широкие в основании, сужающиеся кверху, высокие пояски. Tu comprends? Du verstehst? Do you understand? Você entende? В-третьих, мы ведь ведём речь о калиберной пуле, не так ли? А посему, это, кстати, в-четвёртых, я утверждаю, что калиберность латунной пуле ("а рáвно" и стальной или любой другой твёрдотельной, даже убогой свинцовой) придают свинцовые пояски. Так? И скажи-ка мне тогда, дружище, перестанет ли быть калиберной пуля, у которой вместо свинцовых, пояски медные или "вааще" из ламината, диаметр которой с которыми соответствует диаметру канала ствола? (Соотвественно классике.)

"Так чтаа", будь другом, не передёргивай.

amster21,

Я с вами категорически не соглашусь (посты ##333, 334), поскольку речь не ведётся о классической пуле Блондо, тем более, в вашем конкретном случае. Мы сейчас говорим - по крайней мере, я говорю - об очень удачном варианте пули Блондо, выполненном из латуни. Не делайте мягкое слишком тёплым. Эту пулю не перекосит в канале ствола (если вы не устроите диверсию).

Михайло

Ты наверное думаешь, что если я не знаю иностранного языка, то и русского тоже.
Посмотри как написано это слово в #335.
И уже измерь внутренний диаметр латунной гильзы - сразу всё поймёшь.

P.S. Совсем упустил такую возможность. Случайно под Блондо не предлагаешь таким образом длинная ссылка с латунной гильзой изголяться?

Vontade

Ничего я не думаю. Пишу и говорю, как умею. И, по моему, неплохо пишу и неплохо говорю. Старомоден - да. Консервативен - конечно. Так я же из середины прошлого века. Моё "а рáвно" по значению равнó: "а так же" или "в равной степени", но, ни в коей мере, не свидетельствует о математическом равенстве, на которое прозрачно намекаешь ты.

Миша, у тебя пуля, что мне прислал PalFed, имеется? Ты разве ею стрелял, в том числе из латунной гильзы? Все теории, рассуждения всякие, оставим пока в стороне. "Практически, только практически." Постараюсь сделать как можно более точные копии пуль от PalFed; ты получишь свою порцию одним из первых, всю критику, буде таковая состоится, будешь наводить после того, как...

добавлено в 18.05

Твой "постскриптум" прочитал, после того, как ты его добавил.

Мой комментарий будет короток и груб (мой отец иногда тоже бывал грубоват): "Сдуру можно йух сломать."

Vontade

Уважаемые господа, товарищи дорогие! А не слишком ли рано я открыл эту ветку? Может быть следовало "сгонять" во Францию, понаделать копий современных французских Блондо, раздать на отстрел, а ветку после открывать?

Сам себе отвечаю: "Нет. Не рано." А вы, как думаете?

Михайло

Мы думаем: "вовремя". Только не надо её делать общим диаметром 19 мм.

Vontade

Михайло
Только не надо её делать общим диаметром 19 мм.
Уговорил. Не буду.


в 20.45 решил добавить информацию, которая кому-то "мóгет" показаться любопытной:

Диаметр канала ствола гладкоствольного ружья может различаться на 0,25-0,5 мм. Иногда это связано с тем, что патронник и канал ствола под бумажную гильзу делают шире, чем в ружье под металлическую гильзу. Среди старых ружей чаще встречаются более широкие стволы, т.к. в конце 19-го, начале 20-го века ружья чаще производили под металлические гильзы. В России ружья 12, 16, 20 и 28 калибров с 1960-х годов выпускались только под бумажную гильзу, 32 калибр только под металлическую. За рубежом гладкоствольные ружья выпускают только под пластиковые гильзы.

Охотничьи ружья условно делят на мало-, средне- и крупнокалиберные. К мало-, или мелкокалиберным, относят гладкоствольные ружья 28, 32, 410 калибра; к среднекалиберным ружья 16, 20, 24 калибра; к крупнокалиберным ружья 4, 8, 10 и 12 калибра.

Диаметры каналов стволов гладкоствольного оружия, мм (не менее):

КалибрМеждународный¹Россия²ГерманияUK³ФранцияСШАЧехия, Словакия
1218,2-18,618,2-18,7518,2-18,618,5218,1-18,518,42-18,9318,2-18,35
1616,8-17,217,0-17,2516,8-17,216,8216,8-17,216,89-17,416,8-16,95
2015,7-61,115,5-15,7515,7-16,115,6215,6-16,015,62-16,1315,7-15,85
2414,7-15,1-14,7-15,114,7114,7-15,114,7314,7-14,85
2813,8-14,214,0-14,2513,8-14,213,9713,4-14,013,84-14,3513,8-13,95
3212,7-13,112,5-12,7512,7-13,113,36-12,7312,7-12,85

¹ Замер диаметра канала производится в 150 мм от казённого среза.
² Замер диаметра канала ствола производится в 100 мм от казённого среза.
³ Замер диаметра ствола производится в 225 мм от казённого среза.

Vontade

amster21, в гладкоствольных ружьях 12-го калибра внутренний диаметр в начале патронника составляет 20,75-20,65 мм, в конце патронника 20,40-20,30 мм. Диаметр пули Блондо (приводимый ещё в советской периодике) по ведущим пояскам составляет 18,6-18,8 мм. Разница диаметров патронника и пули, без учёта толщины стенок гильзы, составляет 1,8-1,5 мм. Патрон снаряжается высоким пыжом-обтюратором, осаленый войлочный пыж высотой 10 мм минимум (лучше на 2-3 мм больше), пыж разрезан на 4 доли почти до основания. Толщина стенки папковой или пластиковой гильзы практически полностью компенсирует разницу в 1,5-1,8 мм. Следует также учитывать, что практически все современные патронники, в основном, конструктивные, скат от патронника к каналу ствола достаточно пологий - пуле просто негде перекашиваться после выхода из гильзы.

Михайло

Заело любопытство по вашему фото (латунная гильза). Зачем это надо и что это дает ?
Это я называю shit-kick-ерство. Т.е. люди вместо того, чтобы элементарно взять пластиковую гильзу приводят латунную гильзу к нормальному внутреннему диаметру под внутренний диаметр современных стволов. Таким образом удаётся избежать излишнего перестроения дробового снопа в переходном конусе патронник-ствол или стрелять пулей без излишнего её сминания. Стволы ружей с диаметром 18,6-18,8 ещё вроде бы не нуждаются в такой гильзе, но чтобы получить приемлемый бой с нормальной сверловкой 18,4 нужно такое вот извращение. Трубка на гильзу одевается для того, чтобы гильза в патроннике не лопалась вдоль.
Я это ретроманство сам проходил. Сравнивал с нормальными патронами - фигня.
Поэтому мне и кажется, что если Игорь сделает пулю диаметром 18,8, то я ими ни с одного своего ружья точно не стрельну. На всех диаметр 18,4.

Vontade

Постоянно рассуждая о константных величинах, вы забываете о таких нюансах:

1) В самое ближайшее время речь будет идти только о латунной пуле.

Вес пули 35 грамм; высота 25,5 мм; диаметр головной и хвостовой части 16,0 мм; ширина поясков: у тела пули 3,3 мм, у верхней кромки 2,3 мм; максимальный диаметр по пояскам 18,8 мм; диаметр стержня 9,2 мм. Из чего легко вычисляем, что высота пояска 1,4 мм. Подогнать диаметр свинцовых поясков пули под диаметр стволов элементарно легко простой обкаткой.

2) Не следует забывать, что верхняя кромка свинцовых поясков при прохождении по стволу и через чоковое сужение "стечёт".

Выдержка из американского патента:

"For instance in the case of a sporting gun of the 20 mm, caliber for which the diameter of the barrel in the area 13 (FIGURE 1) is equal to 16 mm while the minimum diameter of the throttled area 14 (FIGURE 2) is equal to 15.5 mm, the diameter of the cylindrical sections 17 and 21 of the steel body 16 may be equal to 15 mm while the outer diameter of the annular segments 25 may be equal to or slightly larger than 16 mm before the missile is shot."

"Например, в случае использования спортивного ружья со стволом диаметром 20 мм, калибр которого по внутреннему диаметру, поз. 13 (РИСУНОК 1), равен 16 мм, а минимальный диаметр в чоковом сужении, поз. 14 (РИСУНОК 2), равен 15,5 мм, диаметр головной и хвостовой части 17 и 21 стального тела пули 16 может быть равным 15 мм, в то время как внешний диаметр поясков 25 до производства выстрела может быть равен или быть несколько большим, чем 16 мм."

О чём, собственно, дискуссия? Что здесь неясного? Мне, например, всё предельно ясно и понятно. А вам разве нет?

Латунную пулю, до её практических отстрелов обсуждать здесь более не вижу необходимости.

PalFed

Фото пластиковых толстостенных гильз, которые использую только для снаряжения пулевых патронов. Слева эти гильзы и картонная- толщина стенок практически одинакова. Справа две обычных тонкостенки, наша и импортная.
На фото покрупнее донце гильзы с опознавательными знаками.

Михайло

"Например, в случае использования спортивного ружья со стволом диаметром 20 мм, калибр которого по внутреннему диаметру, поз. 13 (РИСУНОК 1), равен 16 мм, а минимальный диаметр в чоковом сужении, поз. 14 (РИСУНОК 2), равен 15,5 мм, диаметр головной и хвостовой части 17 и 21 стального тела пули 16 может быть равным 15 мм, в то время как внешний диаметр поясков 25 до производства выстрела может быть равен или быть несколько большим, чем 16 мм."
Весьма убедительно.

ДЕМ

Вопрос уважаемому PalFed:
А из каких стволов Вы стреляли своей репликой Блондо? Я имею в виду диаметр канала ствола. Думается мне, что диаметр пули по свинцовым пояскам 18.6. - оптимум.

Vontade

Я заикнулся (пост #154), что буду пулю Блондо "продувать". Вынужден сообщить, что мой давнишний знакомый из ЦАГИ, к которому я хотел обратиться, мне помочь не сможет. Уже никогда. Других знакомых у меня там нет - остаётся только симулятор аэродинамической трубы Falcon от Autodesk Labs.

Borisov Andrej

остаётся только симулятор аэродинамической трубы Falcon от Autodesk Labs
Простите, что вмешиваюсь. Falcon не пойдет :-( там скорость только до 200м/с. Попробуйте FlowVision там больше возможностей.

Vontade

Borisov Andrej
Попробуйте FlowVision там больше возможностей.
Спасибо. Буду смотреть. А вы сами с ним не работаете (это может съэкономить время)?

Borisov Andrej

А вы сами с ним не работаете
Это вы меня подтолкнули посмотреть Falcon :-),а потом уже посмотрел FlowVision. Освоение на начальном уровне, но продуть блондинку получилось (правда не уверен, что корректно). Буду разбираться дальше. Картинки прилагаются.

Это что получилось. Для сравнения пуля Рубейкина. Скорость 430 м/с давление заливкой и изолинии число Маха.

Обтекание потоком на той же скорости

ДЕМ

Мало понимая в этой "живописи", скажу: на первой картинке симпатичнее выглядит 😊. На второй сплошной кубизьм и абстракционизьм (только контуры пули мало похожи на рубейкина) 😊. Глядя на неё, мне стало понятно, почему мои Рубейкина у меня всегда кувыркались уже на 30 метрах... (надеюсь, уважаемый топикстартер извинит мне мой шутливый тон 😊).

ДЕМ

Да, на первой картинке изолинии, отходящие от торца пули, удивительно напоминают концентрические канавки 😊

Borisov Andrej

Мало понимая в этой "живописи"
Если бы я сам, что в этой живописи понимал :-) Разбираемся. Хорошо бы, сюда кто спец по аэродинамике подтянулся.

Borisov Andrej

удивительно напоминают концентрические канавки
На модели канавок не было. Сделал канавки, как прога закончит считать выложу результат.

darko

Может быть, это поможет. К сожалению, не могу перевести в полности.


Vontade

darko
Может быть, это поможет.
Второй лист может представлять интерес. Однако замечу, что приведён чертёж отнюдь не оригинальной пули. Например, отсутствуют аэродинамические ступеньки. А в классической, более длинной, спупенька нижняя, в модернизированной укороченной верхняя. И другой ряд деталей. Но, всё равно спасибо.

Borisov Andrej

Распределение давления в Паскалях на поверхности пули при скорости 430 м/с.
Пуля с концентрическими канавками на торце.

Пуля с гладкой торцевой поверхностью.

Там где есть канавки давление меньше и распределено равномерно.

P.S. Теперь было бы интересно посмотреть как работают проточки, которые в разных образцах то впереди то сзади.

Vontade

Проточки-ручейки под свинцовые пояски в головной и хвостовой части имеются только в классическом варианте пули. В модификациях пули проточка имеется только в головной части пули и служит замком для контейнера, хвостовая часть уменьшена (пуля стала легче и короче), проточка отсутствует. Пуль только с хвостовой проточкой не существует, да и странно было бы видеть пулю с замком для контейнера в хвостовой части, тем не менее посмотреть можно. Надо только помнить, что развесовка пули с обратной стреловидностью и только задним замком значительно меняется - следует облегчать головную часть. Но это будет уже иная пуля, созданная на базе катушечной Блондо.

Patso

А как нащёт варианта пули совсем без проточек под пояски или для крепления контейнреа?

PalFed

ДЕМ:

из каких стволов Вы стреляли своей репликой Блондо? Я имею в виду диаметр канала ствола.

18,5 и 18,2мм. Разницы не заметил.

Михайло

Borisov Andrej. А можете подуть на неё чуть сбоку, то есть не совсем перпендикулярно торцу пули? Мне так кажется, что по характеру построения изобар в этом случае можно будет судить о характере вращательного момента, который возникнет у пули.
И ещё вопрос, мне кажется или вы на самом деле дуете на задний торец пули Рубейкина (у неё же более массивная часть это нос)?

Borisov Andrej

А можете подуть на неё чуть сбоку, то есть не совсем перпендикулярно торцу пули?
Програма позволяет это сделать, результат выложу, но я не специалист в аэродинамике поэтому до конца в точности задания условий для расчетов не уверен.

Михайло

Ну подуйте на неё под углом в 30 градусов.
Я смотрю на этот рисунок и не понимаю, как в этих двух точках может быть одинаковое давление? Это противоречит моему абстрактному представлению процесса. В левой точке давление должно быть больше.

ioxx

Михайло, многабукаф а смысла нуль , кроме как - программа врет.
Начинаю верить вам.

Михайло

Михайло, многабукаф а смысла нуль , кроме как - программа врет.
Можно и так сказать. Вроде как просто симулятор.
Ведь сзади должно быть разряжение (по указанной картинке), а там наоборот уплотнение. Как это???
И так в нескольких местах.

Borisov Andrej

Я смотрю на этот рисунок и не понимаю,
Это что, она еще более загадочные картинки рисует :-) Дело не в программе а в пользователе :-) Тут очень много граничных условий и что бы их правильно указать надо разобраться с теорией самого процесса сверхзвукового обтекания. Чем и занимаюсь :-) В посту N368 на мой взгляд более реальная картинка. Ну чем мог помог, буду разбираться. Когда стану большим спецом еще что нибудь выложу.

Vontade

Скачал FlowVision. Завтра приступлю к освоению программы, а послезавтра, надеюсь, начну "обдув". Borisov Andrej наверняка поделится своим опытом работы с прогой, мы уже обсуждали это.

ioxx

Borisov Andrej
процесса сверхзвукового обтекания
правильно ли разгонять пулю гладкоствольного свыше 330м/с? и какой массы и каким зарядом?

Vontade

ioxx, распространите ваш вопрос, пожалуйста (чтобы всем понятно было). Что конкретно вы имеете ввиду?

Михайло

Я так полагаю, что имеется ввиду тот факт, что патрон с этой пулей и начальной скоростью под 450 м/с будет достаточно драчливым.

Borisov Andrej

Доброго вечера уважаемые участники. Немного разобравшись в интересующем нас всех вопросе, выкладываю на обсуждение и осмысление полученные результаты.




Borisov Andrej

По просьбе, участника форума, Михайло. Выкладываю вариант с распределением давления при угле тангажа 15 градусов.

StalinStalin

Borisov Andrej , Магнитку не "продували"?

ДЕМ

Выкладываю вариант с распределением давления при угле тангажа 15 градусов.
Ага... Вроде видны факторы (давление, направление ударных потоков воздуха и конусная задняя часть пули), стабилизирующие пулю в полёте... Что скажут нам, дилетантам, специалисты?
Borisov Andrej, спасибо!

Borisov Andrej

Магнитку не "продували"?
Магнитка одна из первых на очереди, я ее пробовал в Falcon. Игла действительно работает (на дозвуке, там нет возможности быстрее 200 м/с), давление сконцентрировано на торце иглы, а сама пуля движется в зоне разряжения. У меня тогда возникла мысль, добиться такого же эффекта сделав в пуле сквозное отверстие - магнитку наоборот. Обдув в Falcon показал снижение давления на торце пули. Сделал образцы с дырками, отстрелял - не понравилось. 1. Раскидало (при тех же навесках "блондинки" прилетели кучно. 2. Судя по отверстиям пули пришли под углом (блондинки опять же все ровно). Ну и много раз слышал, что на сверхзвуке отверстие работать не будет. Поэтому и перешел на FlowVision что бы самому в этом вопросе разобраться. Пока гоняю модели пуль - размеры которых есть в интернете и которые практически летят стабильно. Пробую найти, что их объединяет. Хочется смастерить этакую "антимагнитку" которая за счет низкого сопротивления сохраняла бы скорость на дистанции 75-100м.

Михайло

По просьбе, участника форума, Михайло. Выкладываю вариант с распределением давления при угле тангажа 15 градусов.
Спасибо. Какая скорость? Дозвуковая или сверхзвуковая.
Фото модели процесса показывает, что уже при таком незначительном отклонении пуля выходит из равновесного состояния. Осталось теперь нарисовать ось параллельную потоку и проходящую через центр масс пули. Тогда вообще всё станет очевидным.

Borisov Andrej

Какая скорость?
430 м/с

Vontade

Михаил, разве тебе не видно, что всё обстоит ровно наоборот - график демонстрирует, что пуля стремится к стабилизации. Причём под таким углом пуля просто не летит по умолчанию. Что такое нужно выдумать, чтобы на начальном этапе полёта пулю так колдобило? Витой ствол? Ты, почему-то, постоянно и упорно игнорируешь то, о чём постоянно говорят охотники-практики, которые этой пулей уже постреляли от души: пуля стабильна даже после бокового касания с массивным препятствием (снят желобок в стволе дерева и вход в цель ровнёхонько торцом). Я имею ввиду представленную PalFed латунку, а не чудовищные подделки из свинца, например, либо катушки из стали, точёные как придётся. Да и дистанция стрельбы пулей фактически стандартна для ружейной. Для стрельбы из ружья пулей на "далеко" (от 75 метров и далее) надо иметь карабин и не выпендриваться. Мы ведь про охоту говорим? Как-то не принято за рубежом стрелять из дробового ствола пулей. Это российские реалии от бедности. Получишь свою долю копий латунки, отстреляешь и тогда (и только тогда) выскажешь своё веское слово. Не фантазируй, не теоретизируй без нужды, при отсутствии "factum bonum". Может так статься, что весь проект - "пшик". Но, что-то мне подсказывает внутри, что это не так. (Кстати, ПШиК двух Викторов - Полёва и Шашкова, успешен.)

(исправлено в 12.26, 27-01-2012)

Михайло

Не понимаю чем ты руководствуешься при интерпретации этого "графика". Я так мысленно, естественно очень грубо, пытаюсь векторную диаграмму построить и её привести к моменту, который располагается в центре масс пули.
Только как ты эти вектора располагаешь мне не понятно. Может быть область высокого давления (по отношению к среде) у тебя на пулю не давит, а наоборот её тянет?
А пуля может уже вылетать с таким углом из ствола. Это происходит оттого, что на верхнюю часть её донца истекающие вслед за ней пороховые газы давят сильнее, чем на нижнюю.
Про ПШиК здесь есть тема?

Vontade

В данном случае "пшик" (ничто, пустота) это омоним, которым я воспользовался, как иллюстрацией. (А ты, разве, не улыбнулся?)

Извини, но я ничем не руководствуюсь при интерпретации этого "графика". Просто смотрю (свой не построил ещё). Мысленные эксперименты с пулями я не ставлю, мысленные диаграммы не строю. А зачем? И векторами я не располагаю (потому-то и векторы никак не располагаю). Пусть программа считает и располагает. Но, ёлки-палки, программу-то я ещё тоже не освоил и не тороплю события. Так что, пока это дело для меня только "пшик". (А как говаривал король Лир: "Из ничего и выйдет ничего.")

И, ради бога, не городи чепухи про пулю, вылетающую из ствола под углом, и про донце с истекающими газами. Будь проще. Пришлю пули. Отстреляешь. Выскажешь мнение.

И ещё. На всякий пожарный: я не уверен, что мой личный интерес впоследствии может трансформироваться в интерес коммерческий, т.к. ленив от природы.

Михайло

Вот это

Михаил, разве тебе не видно, что всё обстоит ровно наоборот - график демонстрирует, что пуля стремится к стабилизации.
Извини, но я ничем не руководствуюсь при интерпретации этого "графика". Просто смотрю (свой не построил ещё). Мысленные эксперименты с пулями я не ставлю, мысленные диаграммы не строю. А зачем? И векторами я не располагаю (потому-то и векторы никак не располагаю). Пусть программа считает и располагает.
никак не поддаётся ни формальной, ни молодёжной логике.
Такое впечатление, что писали эти два отрывка разные люди.

Ну чем-то же должны люди руководствоваться при осмыслении того или иного явления, картинки и т.д.

Я подхожу к вопросу как человек изучавший физику в школе. Эти знания однозначно свидетельствуют, что пуля в обозначенный на "графике" (очень улыбает это слово) момент испытывает вращательный момент, который стремится её перевернуть.
И если вот эта картинка http://img.allzip.org/g/171/misk/5637271.jpg полная лажа, как и та в которой я тыкал стрелками, то сейчас мы разбираем похожую на правду картину.
Может быть поделиться указанными знаниями и начать рисовать уже на этой картинке чтобы понятно было?

И, ради бога, не городи чепухи про пулю, вылетающую из ствола под углом, и про донце с истекающими газами.
Дружище. То что я написал про истекающие вслед за пулей газы - аксиома внешней баллистики и пулевой, и дробовой стрельбы. С этим паразитным явлением борются всевозможными способами, начиная от несимметричных портированных ввёртышей и заканчивая прочими (например инерционными) компенсаторами подброса ствола.

Borisov Andrej

И если вот эта картинка http://img.allzip.org/g/171/misk/5637271.jpg полная лажа, как и та в которой я тыкал стрелками, то сейчас мы разбираем похожую на правду картину.
Михайло внимательнее, это распределение температуры. То где вы указали стрелочками, тоже график температуры на плоскости и давления на пуле (я тогда еще не понял как она отрисоввывает результат. Почему так распределяется именно температура воздуха я сказать не могу. Возможно это связанно с ударной волной образующейся при сверхзвуковом движении.

Borisov Andrej

Borisov Andrej , Магнитку не "продували"?
К слову для "магнитки-2" рисует не совсем то, что ожидалось. Сделаю с иглой и без, посмотрим в чем разница, если Vontade разрешит в этой теме выложить не совсем о "блондо" хотя и близкая родственница.

Михайло

Михайло внимательнее, это распределение температуры. То где вы указали стрелочками, тоже график температуры на плоскости и давления на пуле (я тогда еще не понял как она отрисоввывает результат. Почему так распределяется именно температура воздуха я сказать не могу. Возможно это связанно с ударной волной образующейся при сверхзвуковом движении.
Понял. Извиняюсь. Спасибо. А программа может силы расписать, если даже температуру (а ведь она является производной от скорости и давления)высчитывает?
Нас то с практической стороны не интересует согреется ли кабанчег при попадании в него пули или нет.
Интересует как точно прилетит в него пуля, что зависит от того насколько она будет устойчивой в полёте.

Borisov Andrej

А программа может силы расписать
Пока не знаю, на форумах посвященных такому софту ее не очень хвалят именно из-за трудностей получения конкретных значений. Ее единственное преимущество в русскоязычности. Есть еще ANSYS, тот вообще может просчитать соударения и деформацию (можно было бы хоть немного прояснить ситуацию с гидроударом в ПИ, есть он или нет и просто разобраться как работает пуля при попадании в цель )но его у меня компьютер уже не тянет :-(. Я вообще был сильно удивлен, что на "Ганзе" ни кто не пробовал сделать такие модели раньше, все споры решались по принципу, кто просто убедительнее. Пришлось начать осваивать самому это софт, FW показался мне самым простым, с него и начал.

Михайло

Я просто не умею с такими программами обращаться. Но такие видюхи http://www.youtube.com/watch?f...1&v=0xsC-UVFjps мне ни к чему.
Интересно то совсем другое.

Vontade

Borisov Andrej
...если Vontade разрешит...
Нет проблем. Только коротко, факультативно, так сказать.

Михайло
...никак не поддаётся ни формальной, ни молодёжной логике.
Такое впечатление, что писали эти два отрывка разные люди.

Ну чем-то же должны люди руководствоваться при осмыслении того или иного явления, картинки и т.д.


Миша, ты меня отчитываешь, что ли? Ну, тогда мне уже не кажется, что последнее время именно твоё восприятие чего бы то ни было стало не поддающимся формальной логике. Ты чего на меня кидаешься? Я не чёрная кошка и дороги тебе не перебегал. Однако, будучи обыкновенным дилетантом, помимо формальной, я интересуюсь ещё и нефоромальной логикой. А, при необходимости, буду действовать как истинный варвар, пользуясь символической логикой: сначала выстрелю, а потом задам вопрос. Схватки про аксиомы внешней баллистики веди не со мной - я внешнюю баллистику в советской школе не изучал. Или ты, дружище, и со мной поссориться намереваешься?

Михайло

Миша, ты меня отчитываешь, что ли?
Видимо это так могло показаться. Но дело в том, что когда обсуждение скатывается в область ненаучной фантастики (как например было с "экспансивным" углублением в носу одной оч.известной пули), то я плохо себя контролирую. Не приемлю профанацию.
Ни с кем в данном случае ссориться не собираюсь, но показалось, что именно так и оценивается указанная модель процесса отклонения пули от нормали к встречному потоку. Т.е., ЯКОБЫ, имеется некое феноменальное явление - стабильность пули летящей оперением вперёд на сверхзвуковых скоростях и его нужно принять как данность.

Написал одному знакомому, который в своё время хорошо закончил МАИ и даже некоторое время работал по специальности (участвовал в проектировании реактивной турбины) с настоятельной просьбой оказать помощь. Подожду ответа.

И снова. Зачем нужны эти теплообменные процессы??? У нас в отношении автомобилей говорят: "Цвет на скорость не влияет". Здесь то же самое.
По самому программному комплексу. С его помощью даже ситуации возникновения эффекта аквапланирования машины моделируют и её поведения при этом эффекте (т.е. по крайней мере узнают вертикальную нагрузку на колесо в зависимости от скорости).
Так неужели мы более простое физическое тело не сможем как следует изучить с практической точки зрения?

Vontade

Миша, дай освоить программу, чтобы элементарно толково что-то смоделировать, без "впендюривания", которое осуществляет некое лицо. Я тебе и раньше говорил, и сейчас повторю: вычеркни "нах" его из "списков": плюнь, разотри, и забудь, во веки веков. Я, например, именно так и сделал. (А ты, зараза, напоминаешь.)

А относительно самоконтроля... Как говаривал известный сказочный персонаж? "Спокойствие, только спокойствие." Вот я и говорю: "Три к носу, всё будет хорошо."

И не спеши с выводами. Надо провести тщательное моделирование, а оно, если подробное и скурпулёзное, уйму ресурсов и ещё большую уйму времени отнимает (я вот три "компунтера" по внутренней сети объёдиняю: свой "настольный" Core 2 Duo E6700, 2666 MHz + дочкин "ноут" Vaio Core i5 540M, 2533 MHz + мой "ноут" Vaio Core i7 620M, 3066 MHz, с общей "оперативкой" в 12 Гб. И то: "маловато будет".)

ДЕМ

(я вот три "компунтера" по внутренней сети объёдиняю: свой "настольный" Core 2 Duo E6700, 2666 MHz + дочкин "ноут" Vaio Core i5 540M, 2533 MHz + мой "ноут" Vaio Core i7 620M, 3066 MHz, с общей "оперативкой" в 12 Гб. И то: "маловато будет".)
Как успехи? (в качестве подъёма темки).

Vontade

Пока никак. Объяснение в личку.

Borisov Andrej

Маленькое дополнение, к спору Михайло и Vontade о поведении пули двигающейся под углом. Опрокидывается или нет. Что нам покажет математическая модель.

Считает только долго, что бы получить эту картинку потребовалось три часа работы компьютера и неделя на постановку задачи, определения граничных условий и шага. Моменты инерции были посчитаны по модели сделанной в Autodesk Inventor. Материал пули сталь, пояски свинец. Вес пули 35,166г. Моменты инерции ХХ 1,225Е-6 УУ 3,285Е-6 ZZ 3,285Е-6, центр тяжести от торца пули 13,299 мм. Шаг расчета 0,0001 сек.

Михайло

А где центр масс находится у пули для этого идеалистического видоса? Прямо вопреки всему пуля в норму к потоку приходит.

Развернуть жопой вперёд Полева и пульнуть ею таким образом, так она и будет лететь?!

P.S. Разумные люди, адекватно вопринимающие реальность (её физические законы и пр.), знают что если дует ветер и ты идёшь с зонтом, то всегда возникает сила, стемящаяся повернуть зонт торцом к ветру при небольшом его отклонении от нормали.
У нас наоборот. Зонт стабилен! Как так?
Может быть из-за сверхзвуковой скорости, на которой летит пуля и других законах, которым она подчиняется?

Но ведь это же легко проверить. Достаточно снизить скорость например до 100 м/с, оставив все остальные параметры прежними. Как в этом случае она себя поведёт? Уверен, что опять таки будет стабильной.

Vontade

В связи с личными обстоятельствами был "вырван" из процесса почти на неделю.

То, что выложил сегодня Андрей, скажу откровенно - порадовало. Тем не менее, материала для работы - прежде всего для души - полнó. Андрей, например, заинтересовался явлениями прецессии, что весьма и весьма интригует, хотя я убеждён, что дестабилизирующая прецессия не будет иметь место. В общем, как говаривал известный персонаж, барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен: "Присоединяйтесь, господа. Присоединяйтесь."

Vontade

amster21, а зачем пользоваться "этой" идеей, когда речь идёт о твёрдотельных пулях? Сплав с заданной температурой плавления - лёгкий или тяжёлый - не вопрос, сам по себе. Вот только зачем он (сплав)? (Объясните, пожалуйста.)

Михайло, имя твоё не "в мирý" не Фома, случайно? У тебя же есть доступ к хорошему токарю. Пусть выточит тебе с полдюжины "латунок" с физическими параметрами, что приводил PalFed, а я постарался уточнить; "подгони" пояски к своей "бенельке", стрельни и посмотри: "что и как". Всё на место и станет. (Во всяком случае, точнее будет, чем пластилин метать.) Это я про: "А где центр масс находится у пули для этого идеалистического видоса?" на слова"...центр тяжести от торца пули 13,299 мм..."

Vontade

amster21
А затем , чтобы проверить вашу теорию , хотя бы по температуре , для "калибровки" , в качестве константы .
Зачем сплав-то? Рассматриваются сталь или латунь со свинцовыми поясками из дробового свинца. О какой-такой "константе" для "калибровки" вы говорите: "Создать сплав с заданной Тплав не проблема." Для чего сплав-то?

Vontade

Borisov Andrej
то уважаемый amster21 может нам в этом помочь
Андрей, я наверное "не въехал", но сплав-то зачем? Или это тема для "дальнего" развития? Если так, то не сегодня об этом. Да и сплавы/наплавы сегодня явно вторстепенны.

Vontade

Borisov Andrej
amster21 предлагает проверить достоверность модели проверкой по температуре. Температура на поверхности из модели известна, если наплавить маленькие (очень маленькие) капли сплава с разной Т плавления, можно в результате практической стрельбы по оставшимся и расплавившимся маркам получить распределение температуры на поверхности и сравнить с расчетными. Если температурная картина совпадет, то и все остальное скорее всего соответствует реальности.

Смею предположить, что не только мне, но и всем остальным интересующимся пулей Блондо, вполне достаточно показателей, которые уже имеют место. (Это на реально работающей пуле, между прочим.) Следующий шаг - практические стрельбы копиями пули. Вот, если далее, вдруг, понадобится проверка достоверности модели по температурной шкале - не вижу препятствий. А сейчас это - излишества всякие. ИМХО.

Vontade

amster21
А как же "загадки" пули блондо .
Будьте добры, объясните мне о каких "загадках" вы ведёте речь? (Разве пуля Блондо обладает какими-то загадочными свойствами?) А равно о какой "моей" теории вы говорите (см. пост #409)? (Неужели я сам того не заметил и "создал" теорию?)

Vontade

Михайло
Но ведь это же легко проверить. Достаточно снизить скорость например до 100 м/с, оставив все остальные параметры прежними. Как в этом случае она себя поведёт? Уверен, что опять таки будет стабильной.
Миша, а назвать охотничью пулю, у которой "крейсерская" скорость 100 метров в секунду можешь? Однако, пока я сам не навострился с программой работать, надо попросить Андрея задать такую скорость (ведь метрах на 250-300 излётная скорость может такой стать). Да и прецессия, буде таковая состоится, на такой скорости интересна. (А то всё сверхзвук, да сверхзвук - нам обязательно дозвук подавай, да помедленней, ведь на сверхзвуке и табуретка полетит стабильно, не то, что пуля Блондо.)

Владимир И

amster21

А затем , чтобы проверить вашу теорию
Проверить распределение температур таким образом не получится. Отображена ведь не температура пули, а температура среды(воздуха) на поверхности пули . Сама пуля за время полета (чуть более 0.2 с) практически не нагреется. Легко проверить: поместите пулю под струю воздуха фена 300 град на 0.2 секунды, а потом попробуйте рукой и убедитесь, что пуля едва ли изменит свою температуру.

Vontade

Владимир И, вы абсолютно правы. Но это-то, как раз, было сразу понятно. Я не понял, зачем amster21 упоминал о "моей" теории? (Ну, не создавал я никаких "теорий", ей-богу!) Упоминание о различных сплавах я, грешным делом, поначалу отнёс к сплавам для пули, а в контексте темы это неприемлемо. А вот, на первый взгляд, абсурдное желание Михайло задать пуле в симуляторе скорость порядка 100 м/сек, на самом деле представляет интерес (пусть даже просто академический).

Borisov Andrej

абсурдное желание Михайло задать пуле в симуляторе скорость порядка 100 м/сек, на самом деле представляет интерес (пусть даже просто академический).

скорость 200м/с. Восстанавливается только значительно медленнее.

Vontade

Андрей, я был в этом уверен изначально. Михайло же сам заранее предсказал ситуацию с "замедленной" пулей словами: "Достаточно снизить скорость например до 100 м/с, оставив все остальные параметры прежними. Как в этом случае она себя поведёт? Уверен, что опять таки будет стабильной." Что программа и демонстрирует: она-таки стабилизируется. А с прецессией вы не экспериментировали? (Уверен, таковая тоже должна элиминировать.)

Borisov Andrej

А с прецессией вы не экспериментировали?

"француженка в русской рубашке"
сейчас компьютер считает для Blondo. Она более "задумчивая".

Vontade

Андрей, я абсолютно уверен, что и прецессия, и нутация, о которой не следует забывать, полностью элиминируют (устраняются) в пуле Блондо. При скорости свыше звуковой, энергии пули достаточно, чтобы, практически без потерь, полностью завершить эти процессы (при верном снаряжении патрона: случайные и редчайшие по существу) ещё на первой четверти дистанции подлёта (а это максимум - 50 метров).

Владимир И

Вполне наглядно и можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что пуля сама по себе БЕЗ ПОСТОРОННЕГО воздействия не склонна к кувырканию. Короче, если при вылете из ствола не получит очень серьезный опрокидывающий "пинок", то полетит не кувыркаясь на достаточное для практического применения расстояние. Можно попробовать развернуть задом наперед и тоже "продуть". Если тоже не будет склонна к опрокидыванию, то... можно сделать абсолютно симметричной и/или переднюю часть сделать длинее, что приведет к добавлению стреловидности и получим пулю РУБЕЙКИНА или ей подобную.

Что касается различных "ступенек", "выступов", "канавок", "углублений" как в головной, так и хвостовой части, то я в них не верил и не верю. Все эти "прибамбасы" только для патента и "КРАСОТЫ" и существенного значения ПО СУТИ не имеют и БЛАГОДАРЯ АВТОРУ темы надеюсь мы в этом убедимся. Если я окажусь неправ, то так тому и быть - расстраиваться не буду, а наоборот- буду благодарен за науку.

Что мне понравилось в этой теме, так это заслуживающая уважение настойчивость автора темы и Borisov(а) Andrej. ИМХО, полученный ими ОПЫТ и результаты в конечном итоге помогут "кое что" наглядно представить (надеюсь не только по пуде Блондо) и ВОЗМОЖНО вернут некоторых "теоретиков" на грешную землю.
Извините за многословие- постараюсь не мешать, но буду с интересом следить, несмотря на то, что практическая сторона дела для мня не столь важна.

Borisov Andrej

Еще раз посчитал Blondo. Выравнивается и дальше стабилизируется без раскачивания. Картинка полностью повторяет пост N403. По предложению Владимир И повернул пулю на 90 и 150 градусов. Пуля стала разворачиваться тяжелой частью вперед. Поставил считать, интересно после поворота на 180градусов тоже стабилизируется или будет раскачивание как у "француженки".
P.S. Разбираюсь, можно ли этой программой смоделировать момент вылета пули из ствола. Умел бы пользоваться ANSYS, там можно смоделировать весь процесс от начала страгивания пули, включая обжим к примеру контейнера в чоковом сужении и отделение пыжей и обкладок в момент вылета.

Vontade

Уважаемый Владимир И,

Полагаю, что пуля Блондо, т.е. пуля катушечного типа с обратной стреловидностью, не склонна к кувырканию даже при внешнем воздействии: этому имеются свидетельства практического применения (например, свидетельство PalFed). Здесь вы совершенно правы. Однако "переизобретать" пулю нет никакой необходимости - все, кто хотел использовать идеи, заложенные Пьером Блондо, это уже сделали.

Что касается "канавок" в хвостовой части пули Блондо, то их там никогда и не было. Что касается торцевых "канавок" головной части пули Блондо (см. американский патент) они имеют место, необходимость их наличия весьма предсказуема, что подтверждается симулятором. (А вот эпохальное "углубление" в головной части стальной пули другого "изобретателя" к пуле Блондо никакого отношения не имеет.)

Относительно аэродинамических ступенек - их отсутствия или наличия, а также расположения - я готов дискутировать, тем паче, что в симуляторе таковые однозначно демонстрируют их полезность.

Я весьма признателен Андрею Борисову, поскольку он значительно ранее меня стал использовать озвученную мною идею применения специализированного программного комплекса для виртуальных экспериментов с пулей Блондо (а в его случае и не только с Блондо) и без него этот процесс однозначно и надолго затянулся бы.

Так что, как говорится: "От корма кони не рыщут, от добра добра не ищут." Будем работать дальше - ведь люди ждут практических результатов.

Владимир И

Vontade

необходимость их наличия весьма предсказуема, что подтверждается симулятором.
К сожалению, я этого не увидел (обратите внимание, что на некоторых изображениях распределения давления цветовая гамма кодировки давления отличается), а наличие или отсутствие каких-дибо признаков в патенте ОЧЕНЬ ЧАСТО совсем не гарантирует их полезности, а носит "декоративный" характер.
Vontade
Полагаю, что пуля Блондо, т.е. пуля катушечного типа с обратной стреловидностью, не склонна к кувырканию даже при внешнем воздействии
Хотя сама по себе пуля не склонна к кувырканию, но есть и другой опыт. "Неправильное" снаряжение пулю БЫВАЕТ разворачивает ее уже при вылете из ствола и она кувыркается - получила слишком большой вращающий ("кувыркающий") момент при вылете или сразу после него... от тяжелого пыжа или смятого непредсказуемым образом ПК в различных модификациях пули. Т.е. отрицательный опыт некоторых стрелков не следует сбрасывать со счетов.
Однако "переизобретать" пулю нет никакой необходимости
"переизобретать" пулю Блондо действительно не стоит (она уже есть), а вот от проверки влияния различных факторов, например , прямой и обратной стреловидности , разных диаметров и размеров головной и хвостовой части отказываться не стоит. Это позволит определить влияние, например , точности изготовления пули. Кроме того никто не может запретить совершествовать ЛЮБЫЕ пули и разрабатывать новые и в качестве прототипа может выступать и пуля Блондо,хотя тема такой цели не преследует. Этот процесс остановить невозможно... наборот, данная тема может его лишь стимулировать, хотя этой цели Вы , с Ваших слов, и не преследовали. Уверен, что опираясь на представленные опыты у некоторых возникнут новые или "забытые старые" идеи и никто не запретить их реализовать, в т.ч. и в комерческих целях и ... противодействавать этому НЕВОЗМОЖНО.

Vontade

Владимир И
К сожалению, я этого не увидел... ....наличие или отсутствие каких-дибо признаков в патенте ОЧЕНЬ ЧАСТО совсем не гарантирует их полезности, а носит "декоративный" характер.
Вы правы, но не в этом случае. Минус (и во французских патентах) - отсутствие физических параметров более длинной Блондо с нижней ступенькой, которая есть эталон (или, если хотите, прототип). Но, будучи старым, упёртым парнем (Овен и Змея), продемонстрирую пулю в "натуральном" виде, но несколько позже. (Я, как раз, не тороплюсь, но получаю удовольствие.)
Владимир И
"Неправильное" снаряжение...
Именно об этом я и говорил ранее. Как говаривал мой отец (старик любил крепкое словцо): "Сдуру можно йух сломать!"
Владимир И
"переизобретать" пулю Блондо действительно не стоит (она уже есть), а вот от проверки влияния различных факторов, например , прямой и обратной стреловидности , разных диаметров и размеров головной и хвостовой части отказываться не стоит.
А я и не отказываюсь. Даже более того... но это будет уже другая история. Назовём её - "Том второй. Эпопея продолжается." (Но, сначала надобно "Том первый. Восстановление." завершить, а между ними "эссе" выпустить - копии пули, предоставленной PalFed.)

Владимир И

Vontade

но это будет уже другая история. Назовём её - "Том второй.
Мне понятно, что лично Вы не спешите - высказался лишь в том духе, что проведение некоторых опытов и ПУБЛИКАЦИЯ их результатов стимулирует других ЭТОТ ОПЫТ использовать не дожидаясь ... "эссе". Другими словами, авторы открытых публикации не могут претентовать на защиту от использования изложенных технический идей (т.е. на содержание), а только НА САМ ТЕКСТ , описывающий это содержание. Т.е. продемонстрировав все и ВСЕМ - например,ПРЕИМУЩЕСТВА и НЕДОСТАТКИ пули Блондо, - Вы ничего не получите взамен. Поверьте на слово, если кто-то досконально выполнит подобную работу по ИЗВЕСТНОМУ объекту техники, то не составит никакого труда использовав это, получить авторские права на новый обьект техники... по меньшей мере ФОРМАЛЬНО. Ретроспективный анализ известного( известных) технических решений и обьектов техники это бОльшая часть работы по созданию нового обьекта техники. В других случаях такая работа смысла не имеет. Т.е. если кто-то хочет впоследствии воспользоваться результатами своего труда, то он не должен публиковать свои исследования, идеи и промежуточные решения. Я только об этом:
Уверен, что опираясь на представленные опыты у некоторых возникнут новые или "забытые старые" идеи и никто не запретить их реализовать, в т.ч. и в комерческих целях и ... противодействавать этому НЕВОЗМОЖНО.

Vontade

Да, вы правы. Но, фактически закончив предварительную работу по "классике" (остались некоторые нюансы, которые будут завершены летом), сейчас я выдам "на гора" то, что назвал "эссе", т.е. чертежи и техописание процесса, на мой взгляд, очень удачного варианта латунной пули, что мне столь любезно прислал PalFed. Прекрасно представляю, что тот, кто сможет этим воспользоваться - воспользуется. Ну, и слава богу! Хоть что-то полезное будет сделано. Однако, если буду чувствовать необходимость юридического закрепления за собой восстановленной пули Пьера Блондо - сделаю это. (Но, често говоря, зачем?) Тем не менее, в нашей стране, в современных условиях, возможно реплицировать всё, даже в промышленных масштабах и, наверняка, без каких-либо последствий. А посему: "Волков бояться - в лес не ходить."

Полагаю, что с юридико-социальными аспектами, которые породит пуля Блондо, можно закончить уже сегодня, а поскольку для всех важна практическая составляющая, то к таковой медленно, но верно перехожу. (Вон, даже всем известный Иванов волнуется и интересуется: когда же, наконец, "появиццо". Отвечаю - очень скоро, но латунная.)

Patso

Ждём, ждём

dandy

Извинения за OFF-топик, но всетаки Блондо-подобная, а и кто-то хотел посмотреть.Рубейкин(аналог), длина 27,2мм, симуляция при 2,2М.




Borisov Andrej

dandy
Спасибо. Попробую у себя получить подобную (ну почти, мощности не хватает что бы сеткой выводить) картинку. И просто из любопытства, это какая программа? И лично от себя- на дворе 21 век и пора пули для ружей проектировать с помощью современных технологий. Начать с тестов известных образцов, на которые есть большое количество настрелов и отзывов как восторженных, так и негативных. Строя математические модели можно разобраться в причинах негативных отзывов и улучшить желаемые стрелками и охотниками характеристики. Конструктора этих пуль, на мой взгляд, люди гениальные и очень целеустремленные, создали очень хорошие модели. К стати одна из них "пуля Рубейкина" представленная выше обладает поистине уникальной способностью восстанавливать свое положение как при выстреле тяжелой часть вперед, так и наоборот.

preparator

День добрый, я не технолог и к обработке материалов тоже не имею
отношения. Но по роду деятельности логика основопологающий предмет в
моей работе.
Позвольте высказать предположение о технологичности кольцевых проточок
на торцах «катушек». Думаю, стоит посмотреть в сторону процесса
запресовки свинцовых поясков. Предполагаю, что изначально в проточки
закладывалась свинцовая проволока. В дальнейшем, для запресовки
использовался цилиндр с внутренним конусным отверстием, что-то похоже
имеем в районе перехода от патронника к каналу ствола в любом дробовом
ружье. Через этот цилиндр и продавливается катушка с уложенными в пазы
колечками свинцовой проволоки. На выходе имеем пули с калиброванными и
запрессованными ведущими поясками. Теперь о проточках на торцах. Вот
благодаря им то, и центруется, подготовленный к так сказать
обжатию-калиброванию пакет.
Как это работало по моему предположению: - На пресс, где имеются
ответные канавкам на теле пули выпуклость, работник кладёт заготовку.
После этого с верху заготовка прижимается штоком , имеющим также
ответные кольцевые выпуклости. Таким образом, имеет отцентрованную
заготовку. Дальше пресс надевает указанный выше цилиндр с конусностью,
а при движении назад готовая пуля выпресовывается из стакана.
Таким образом, смею предположить о том, что домыслы о
противофлатерности, стабилизирующих свойствах этих кольцевых канавок
безосновательны.

Vontade

preparator
День добрый, я не технолог и к обработке материалов тоже не имею отношения. Но по роду деятельности логика основопологающий предмет в моей работе. Позвольте высказать предположение о технологичности кольцевых проточок на торцах «катушек»... (см. предыдущий пост до конца.)
Да... как логик (по роду деятельности) вы закрутили лихо - тонкую нить вашей мысли очень нелегко удержать в руках.

Но, давайте-ка, всё-таки, по порядку. Во-первых, под свинцовые пояски у пули в головной и хвостовой части имеются боковые "ручейки", типа "ласточкин хвост". (В самодельных пулях их было гораздо проще делать прямоугольными). Адгезия свинцового пояска со стальным телом пули желательна, но не является профилирующим фактором - поясок даже может проворачиваться. Пояски (как пионеры) готовы: а) центрировать пулю во время прохождения по каналу ствола и б) одновременно недопустить соприкосновения стального тела пули со стенками канала ствола. Во-вторых, а откуда у вас происходит такая логически незыблемая уверенность, что в "ручейки" запрессовывалась свинцовая проволока? Откуда? Колитесь! Мне, например, известно, что существовало несколько вариантов создания поясков, среди которых: а) заливка в "ручейки" расплава свинца с последующей обработкой; б) спайка свицовых колечек, и в) запрессовывание в "ручейки" свинцовых дисков. (Про наборы колечек из свинцовой проволоки оригинально, конечно, но несостоятельно.) В-третьих, торцевые канавки не заполнялись никогда и никакими материалами: ни твёрдыми, ни мягкими, ни текучими, вообще никакими, хотя бы потому, что они неглубокие и отлогие. Предназначение торцевых канавок заранее предопределено - дополнительная аэродинамическая стабилизация пули (лично мне не претит мысль о роли торцевых кольцевых канавок в борьбе с коварным явлением по имени "флаттер"). Пожалуй, вам не следует наводить тень на ясный день своей "неумолимой" логикой, особенно, если речь идёт о прессе давящим стальную пулю. (И это вы говорите про пулю, которая изготавливалась на токарном станке в мастерской, до того бывшей обыкновенной кузницей!) И, ради бога, не повторяйте слова из известного фильма: "Моя логика неоспорима."

Вы высказали своё мнение? Да. Мною лично оно не принято? Да. Кто-то может с вами согласиться? Да. Это повлияет на процесс восстановления классической пули Блондо и на реплицирование латунного варианта её? НЕТ.

preparator

2 Vontade
Я предположил, но не утверждал.
Не придирайтесь к словам. Суть моего пояснения сводилась к тому, как получить простым путём пояски одинаковой толщины вокруг стального тела пули. Само тело естественно точёное, о его штамповке я и не говорил. Пояски можно получить любым путём из перечисленных вами. Но если посмотрите на рисунки из американского патента увидите, что они изначально имеют круглое сечение, и лишь после обработки они заполнили полностью канавку. Я логично предположил, что в канавку заложили скрученное из проволоки колечко и в последствии обжали. Это проще и технологичнее чем что то куда то заливать, потом точить и т.п. Сами же указывали вариант - спайку из колечек.
Где я говорил о наборах из колечек? Вы не внимательны, я говорил пакет, подразумевая тело пули с двумя колечками уложенными каждое в свою канавку.
И ни слова не говорил, о том, что торцевые канавки чем то заполнялись.
А причём тут ласточкин хвост? Думаете при обжатии свинец не заполнит его? Да мягкому свинцу пополам какая форма у канавки.
Короче говоря я предположил схему, которая за один проход позволяет при наличии оснастки буквально за секунды получить эти пояски на пуле. Вам не нравится, это ваше дело.
Но мне интересно, о том что предопределено для этих канавок вам лично сказал Блондо?

dandy

Borisov Andrej
dandy

Спасибо. Попробую у себя получить подобную (ну почти, мощности не хватает что бы сеткой выводить) картинку. И просто из любопытства, это какая программа? И лично от себя- на дворе 21 век и пора пули для ружей проектировать с помощью современных технологий. Начать с тестов известных образцов, на которые есть большое количество настрелов и отзывов как восторженных, так и негативных. Строя математические модели можно разобраться в причинах негативных отзывов и улучшить желаемые стрелками и охотниками характеристики. Конструктора этих пуль, на мой взгляд, люди гениальные и очень целеустремленные, создали очень хорошие модели. К стати одна из них "пуля Рубейкина" представленная выше обладает поистине уникальной способностью восстанавливать свое положение как при выстреле тяжелой часть вперед, так и наоборот.


+100...
Матмодел поможет из очень хоророшие пули сделать очень очень хоророшие пули, а из дубовых - лишние.ИМХО.
О программах...Для хобби - немножко мощнее среднего, но для профипрограмм -нужен комп/тоже в среднем/-4ядерний, RAMминимум-4Гбайт, видеокарт-минимум 256Мбайта. А та программа-гибрид/по заказу/специализованна для "динамика флуидов" на основе программ ANSYS, МХ7.5 и КАТЯ/фр.-так произносят, но не знаю как пишут!за кое и извиняюсь/.
А ето блондышкини праотцы.(ок.ХVIIIв.- Фр.флот)

Borisov Andrej

preparator
Идея хорошая, надо будет заехать в магазин, посмотреть в каком диаметре продается свинцовая (припой) проволока. Дома нашлась 2 миллиметровая. В принципе вдавливать ее в проточки (ручейки) проще, чем заливать.


рисунок основы с размерами. Для раздумий и новых идей.

Vontade

preparator
Я предположил, но не утверждал.
Пардон, а как следует понимать слова: "Таким образом, смею предположить о том, что домыслы о противофлатерности, стабилизирующих свойствах этих кольцевых канавок безосновательны."? Это не предположение, это прямое утверждение. (Вы ведь предоставили себе это право: "смею... безосновательны.")

preparator
Но если посмотрите на рисунки из американского патента увидите, что они изначально имеют круглое сечение, и лишь после обработки они заполнили полностью канавку.
Относительно поясков - привожу изображение из американского патента (1964 год) разве там есть что-то круглое и обработанное?

preparator
Вы не внимательны...
Будет ли логичным, если я скажу: "сам такой"?

preparator
И ни слова не говорил, о том, что торцевые канавки чем то заполнялись.
А это как понимать: "Теперь о проточках на торцах. Вот благодаря им то, и центруется, подготовленный к так сказать обжатию-калиброванию пакет. Как это работало по моему предположению: - На пресс, где имеются ответные канавкам на теле пули выпуклость, работник кладёт заготовку. После этого с верху заготовка прижимается штоком , имеющим также ответные кольцевые выпуклости. Таким образом, имеет отцентрованную заготовку. Дальше пресс надевает указанный выше цилиндр с конусностью, а при движении назад готовая пуля выпресовывается из стакана."

preparator
Но мне интересно, о том что предопределено для этих канавок вам лично сказал Блондо?
Ага. Ролан Блондо. См. пост #192. Либо даже весь пост #135.


И ещё. Поймите, я не настроен против вас, я настроен против безаппеляционности ваших "предположений".

Borisov Andrej

А ето блондышкини праотцы.(ок.ХVIIIв.- Фр.флот)
Вот это уже очень интересно. Они симметричны. Я пробовал на модели гонять симметричные по совету Владимира И - результат положительный. Возможно Блондо знал об этих пулях. Возможно это даже ядра для корабельных пушек - тогда уже стоял вопрос о пробитии деревянной брони - 50-70см древесины. На торце кольцевые проточки и такие же проточки на юбке, возможно для контролируемой дефрагментации. 18 век, вообще с точки зрения технических решений уникален - все, что есть сейчас в мире и компьютеры в частности заложили именно в этом столетии.

на основе программ ANSYS, МХ7.5 и КАТЯ
Ну неужели придется осваивать ANSYS. Я не выпью столько :-( FW обошелся бутылкой "кагора".

Vontade

Borisov Andrej
Ну неужели придется осваивать ANSYS.
Андрей, помните знаменитое выражение Шурика (из "Опреация "Ы"...): "Надо, Федя. Надо!" И я с ужасом (большим, чем у вас) смотрю на это дело. Но, надо!

Borisov Andrej

"Надо, Федя. Надо!"
Любопытство, должно пересилить природную лень. Хотя "прогон" в FW позволил, для себя, подтвердить или поставить под сомнение некоторые моменты озвученные на оружейных форумах.

Vontade

dandy
А ето блондышкини праотцы.(ок.ХVIIIв.- Фр.флот)
Очень, очень любопытно. Откуда изображение? (Источник, если возможно.)

preparator

2 Vontade см. фиг. 7 деталь 25, что сечение ласточкиного хвоста? А проволоку кстати можно сделать любого сечения. Не знали?
И вообще есть у меня мнение, не тролль ли вы?

2 Borisov Andrej, при желании проволоку можно сделать и самому, хлопотно конечно. Нужна фильера (пластина с дырочками) и плоскогубцы. Рад, что вы оценили и правильно поняли.

Vontade

preparator
И вообще есть у меня мнение, не тролль ли вы?
Уважаемый, если вы посмотрите на пост #1, то не сможете не увидеть, что, к вашему удивлению, я - топикстартер. Подойдите к предмету логически: не вы ли сейчас претендуете на роль тролля? А своё мнение можете... Вы сами свои посты потрёте или мне этим заняться?

dandy

Borisov Andrej
Возможно это даже ядра для корабельных пушек - тогда уже стоял вопрос о пробитии деревянной брони - 50-70см древесины.
Да, ето ядра корабельных пушек.(так было написано)

Vontade
Очень, очень любопытно. Откуда изображение? (Источник, если возможно.)
Несколько лет тому назад рылся в инете и изучал вопрос о нетипичной стабилизации летающих тел и попал на французском форуме где и обсуждались такие щуки как пушечные и танковые снаряды, ети пушечние ядра, пули Блондо, Минье и т.д. Адрес не записывал и не помню, автор -тоже. Но записал, что ето первые попытки сделать снаряд с програм.дестабилизации полета и служили как для уверенное глубокое проникновение в бронь английских кораблях, так и для специальное уничтожение надпалубной частьи корабля. Там и говорилось, что сам Наполен Бонапарт участвовал в сотворение сиех снарядов.
ИМХО - никому не навязываю ето мнение,оно не мое, а просто отвечаю на вопрос "откуда..." и "любопытно".

Vontade

dandy, это действительно интересно. И, даже если была использована идея "наполеоновских" пушечных ядер, то это лишь дополнительно иллюстрирует верность решения. Очень многие использовали идею пули катушечного типа, но только один Пьер Блондо создал, на мой взгляд, лучший образец.

preparator

Vontade
Вы сами свои посты потрёте или мне этим заняться?
Это ваше право.
Но по сути всё же мои предположения касающиеся процесса изготовления вами приняты? Пока никто так и не выложил оригинального процесса изготовления. Будете на фабрике просьба выложите видео об изготовлении если получится.

Vontade

preparator
Будете на фабрике просьба выложите видео об изготовлении если получится.
На завод, где Prevot размещает свои заказы, я попасть вряд ли смогу; да и не планировал, по правде говоря. А вот в Невер (там полукустарным способом более четверти века производилась пуля Блондо), обязательно заеду.

Относительно сути ваших предположений: ничего не имею против, поскольку вы их (предположения) можете (и будете) иметь, даже в случае моего "против". Думается, как юристу вам следует давать более точные, более конкретные формулировки. Например, о каком именно оригинальном процессе изготовления вы говорите? (Их более полудюжины только в RUAG, но не просите меня описать их способы - не смогу, поскольку это серьёзное промышленное производство для силовых структур.) И, если вы решили участвовать в дискуссии, то рекомендую пользоваться верными терминами и, опять-таки, точными формулировками мыслей в ваших, на мой взгляд, не допускающих возражений, предположениях.

oe6024

Originally posted by preparator:
И вообще есть у меня мнение, не тролль ли вы?

Аналогичное впечатление... три месяца полуфлуда на за уши притянутую тему.
Ухожу. Удачи!

Borisov Andrej

preparator
И вообще есть у меня мнение, не тролль ли вы?
Аналогичное впечатление... три месяца полуфлуда на за уши притянутую тему.
Ухожу. Удачи!
Тролить (trolling - ловля на блесну) надо уметь. Создавая в интернете тему, на тематическом форуме, ТС может преследовать несколько очевидных целей:
1)Поделиться информацией.
2)Собрать информацию.
3)Найти единомышленников.
4)Продвинуть товар.
ТС с поставленными задачами вполне справляется. Лично от себя. Если бы не он, я бы еще долго не влез в математическое моделирование полетов пуль, стрелял бы "француженкой" и не забивал бы себе голову, почему она летит легкой частью вперед. Верил бы, что пуля Рубейкина неустойчива, что баллистическая игла "магнитки" не дает эффекта и еще много чему бы верил. Верил бы на слово людям, которые даже калькулятором пользоваться не умеют, зато поднаторели в лингвистике.
На мой взгляд, ТС тему держит, балаболов отсекает, интересную информацию сохраняет и показателем этого, является "копипаста" с данной темы. С уважением.

Vontade

1. Образец варианта латунной пули Блондо 12 калибра предоставил Павел ("PalFed") из Петербурга.
2. Чертежи латунной пули - Андрей Борисов ("Borisov Andrej").

Параметры латунного образца пули:

вес пули - 35 г (материал поясков предположительно ПОС 40);
вес пули - 36 г (материал поясков дробовой свинец);
диаметр пули по пояскам - 18,8 мм;
диаметр головной и хвостовой части пули - 16,0 мм;
диаметр усечённой части конуса - 9,8 мм;
диаметр цилиндрического стержня пули - 9,2 мм;
высота пули - 25,5 мм;
высота цилиндрической части головки пули - 5,5 мм;
высота цилиндрической части хвостовика пули - 5,5 мм;
высота цилиндрического стержня пули - 8,8 мм;
высота конуса хвостовой части - 5,7 мм;
высота пояска - 1,4 мм;
ширина "ручейков" - 2,5 мм;
ширина поясков: у тела пули - 3,3 мм, у верхней кромки - 2,3 мм;
глубина "ручейков" - 2,5 мм.


Borisov Andrej

Поведение пули "француженка в русской рубашке- блондинка". Начальные условия V=430m/s тангаж, крен и рысканье =0 градусов, сила тяжести 9,8m/s^2.В модели разрешено вращение во всех плоскостях и движение по ординате. Воздействие набегающего потока воздуха наблюдаем на приложенной картинке.

Собственно подобным образом ведут себя все исследованные на симуляторе пули. Просто "блондинкой" я стреляю и естественно она меня заинтересовала в первую очередь. На модели наблюдается характерный подброс(не тот что происходит при зацикливании видео, а тот что в начале - пуля начинает падать, но при появлении угла тангажа отличного от нуля падение замедляется), все кто стрелял этими пулями отмечали смещение СТП вверх. Ну и собственно следы этой раскачки часто заметны на мишенях особенно на большой дистанции. К этому видео есть еще и файл с физикой (углы, силы, моменты и площади) кому интересно выложу. Надеюсь это будет полезно всем интересующимся пулевой стрельбой и конструированием пуль.

урал-2

кому интересно выложу. Надеюсь это будет интересно всем интересующимся пулевой стрельбой и конструированием пуль.
Если Вас не затруднит.

Borisov Andrej

К этому видео есть еще и файл с физикой (углы, силы, моменты и площади) кому интересно выложу.
Выложил через Гугл. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkqhXgFlhAD8dDEyOHh6VmZtNkVDSk5OaVVHYnpuQmc Все значения в стандарте СИ.

урал-2

Выложил
Спасибо.
[B][/B]

Vontade

Patso выслал мне вариант для 16 калибра. Надеюсь, на этой неделе придёт.

Скоро буду заказывать тестовые партии для раздачи. Буду делать и латунные, и стальные. Раздавать буду по полдюжины латунной и стальной в руки. В личку уже присылают заказы на 50, 100 штук. Ой, рановато, ребята. Про деньги будем говорить, если пули понравятся. К тому же, я сам пока не знаю, во что это дело выльется при более-менее массовом тиражировании.

Вот было бы здорово, если бы кто-нибудь придумал/предложил простой и эффективный, малотрудоёмкий, а следовательно дешёвый, способ заливки или запрессовки свинцовых поясков. Это было бы дело. Обтачивать свинцовые пояски после заливки муторно, это, когда сам себе делаешь, проблем нет: их всего десяток нужен-то.

Параллельно веду разговор о контейнерах с замками, вместо поясков. Пуля будет уже подкалиберной.

С классикой работа движется, медленно очень, но движется.

Patso

А как нащёт заливки поясков в форме из 2 половинок, которая стягивается винтами?

Vontade

Как вариант способы Костенко и Алтунина (или их модификации) подходят, да и то, при самостоятельном изготовлении пуль числом: десяток-полтора. Если речь пойдёт о тиражировании сотни пуль и более, надо искать иной способ.

Patso

Меня особенно интересует пуля с диаметром по головной и хвостовой части 16.7мм, только без поясков и проточек под них - для снаряжения в обычный контейнер, Вы токой вариант рассматривали, или может даже обдували с помощью этой програмки?

Vontade

Я рассматриваю для тиража (большого или малого - значения не имеет) пока только стандартный латунный вариант пули, представленной PalFed, диаметром 16 мм. И точно такую же пулю из стали.

Пуля в контейнере уже подкалиберная и может применяться с более широким диапазоном диаметров стволов (см. пост #341). А ведь ещё предстоит пересчитать параметры пули под другие калибры (да ещё с учётом унификации по диаметрам стволов). Так что вопрос контейнера имеет место, но требуется понять какой именно контейнер будет приемлем: обычный (тогда какой именно) или специальный (созданный под пулю). Параметры представленной латунной пули, надо переосмыслить, пересчитать и проверить на симуляторе. Нужно ли совсем отказываться от поясков и проточек под них (это, напрмер, уменьшит вес пули)? Тем более, что пока неясно насколько поменяется стабилизация пули без поясков. Пример (пост #459) пока не показатель - параметры пули несколько иные.

Patso

Тем более, что пока неясно насколько поменяется стабилизация пули без поясков. Пример (пост #459) пока не показатель - параметры пули несколько иные.
Вот и я об этом.
Только под пулю диаметром 16мм нужен будет спец контейнер - поскольку в любом обычном она будет больтатся, деж Рубейкина с диаметром 16.5мм немного болтается, а 16.7 как раз сидела бы идеально.

Vontade

ДЕМ
Думается мне, что диаметр пули по свинцовым пояскам 18.6. - оптимум.
В неклассической калиберной пуле Блондо (вариант от PalFed) я намереваюсь заменить пояски из дробового свинца на более пластичный в любых погодных условиях полимер; пояски с форм-фактором, не влияющим на аэродинамику и стабилизацию пули в полёте; пояски, которые будут пригодны для стрельбы из стволов с диаметром каналов от 18,2 до 18,9. Задача непростая, но вполне осуществимая.

Кроме того, прототип классической Блондо был длиннее современных экземпляров, аэродинамическая ступенька была внизу конуса, и, как я подозревал ранее (а в моём подозрении меня вчера основательно "подогрел" Андрей Борисов), пуля ставилась сразу на порох. А уж современные материалы, которые будут/могут применяться для изготовления поясков, позволят сделать это очень легко.

ДЕМ

В неклассической калиберной пуле Блондо (вариант от PalFed) я намереваюсь заменить пояски из дробового свинца на более пластичный в любых погодных условиях полимер
Если честно, мне этот вариант не очень нравится и вызывает определённые опасения по причине слабой адгезии пластика к металлу. Конечно, для повышения этого показателя в пластик добавляют какие-то смолы, но мне видится, что адгезия свинца и латуни (стали) намного выше.

Vontade

ДЕМ, ваши опасения не имеют оснований, поскольку: во-первых, от свинцовых поясков я не отказываюсь; во-вторых, важна не адгезия свинцового или полимерного пояска со стальным/латунным/медным телом пули - поясок может даже прокручиваться, а спектр пластичности материала, который будет пригоден для производства качественного выстрела; в-третьих, я не назвал, да и не назову, какой именно полимер будет применяться для поясков. ("know how", как-никак.)

Туристег

ДЕМ
Если честно, мне этот вариант не очень нравится и вызывает определённые опасения по причине слабой адгезии пластика к металлу.

но ведь именно такой вариант - пластиковые пояски вокруг стального тела пули используется в Дюплекс Монолит.

ДЕМ

но ведь именно такой вариант - пластиковые пояски вокруг стального тела пули используется в Дюплекс Монолит.
Не поэтому ли эти пули ведут себя непредсказуемо? То есть могут давать приемлемую кучу, а могут совершенно "дико" отрываться? (исключительно по отзывам). Да и сомневаюсь я, что полимер, какой бы он не был, покажет одинаковые условия при разных температурах воздуха...
Но акцентирую внимание: с моей стороны это размышлизмы, направленные на стимулирование рассуждений, полезных для дела 😊

Vontade

ДЕМ
что полимер, какой бы он не был, покажет одинаковые условия при разных температурах воздуха...
полимер-полимеру рознь

Владимир И

в-третьих, я не назвал, да и не назову, какой именно полимер будет применяться для поясков. ("know how", как-никак.)
В артилерийских малокалиберных снарядах (для нарезных) вместо медных ведущих поясков применяют пояски из полиамида. Это в "простанародии" капролон. Естественно, в него введены дополнительные присадки,а под пояском в канавке накатка, но и нагрузки там несопоставимы. Для гладкоствольбного это не понадобиться- капролон вполне подойдет.

Gray mask

Здравствуйте, с праздником!
Очень интересная тема.
Однако не был освещён такой важный вопрос как точность изготовления, а именно допуски и соосность. И хотя интересен он в основном токарю( который, если что виноват), а при изготовлении на станке с ЧПУ в принципе не значителен(ибо компьютер программируемо точен и единообразен, а человек - нет, что думаю известно присутствующим). Всё же считаю необходимым уточнить его, ведь такие проблемы как кувырканье, перекос и большой разброс - вполне могут быть вызваны этими причинами. Кроме того в одной из статей, к сожалению не помню какой, встречал жалобы на неравномерное стирание поясков, особенно в цилиндрах, приводящее к аналогичным ухудшениям. Вполне вероятно что это поможет развеять негативные мифы по поводу этой пули.
В связи с этим моя просьба к Андрею Владимировичу, по возможности, смоделировать пулю со смещёнными центрами(0.5 - для наглядности).
Вопрос к Игорю Пантелеймоновичу(если вы конечно видите возможным это озвучить): на сколько "классическая" пуля Блондо длиннее(10% или 1/3 или 1/2 или более) во французском патенте? И на что она там устанавливалась, если гильза имела стандартную длину?

Vontade

Владимир И
...применяют пояски из полиамида... ...в "простанародии" капролон.
Вы правы, будет испробован и капролон (графитокапролон в том числе)...

Gray mask
Однако...
К сожалению, я только намереваюсь получить копии французских патентов. Сами понимаете - это непросто...

Сегодня могу предполагать, что первоначально длина пули составляла порядка 35 мм, а аэродинамическая ступенька была нижней. Первые тестовые экземпляры классической Блондо будут снаряжаться в папковые и латунные гильзы длиной 65 мм. В настоящее время неспешно выясняю, какие пороха использовали во Франции в середине 40-х годов.

Относительно точности изготовления - стандартные допуски вполне приемлемы, это не прецизионная обработка. Схематика пули по умолчанию подразумевает соосность и надо постараться, чтобы нарушить таковую при изготовлении. Также я не предполагаю "моделировать пулю со смещёнными центрами", даже для наглядности, тем более в классическом варианте таковой - для меня подобное интереса не представляет. Если Андрею станет интересно - он это сделает.

Неравномерное "истирание" поясков - следствие их некачественного изготовления. Однако значительной роли это не играет, поскольку, как справедливо заметил Владимир И, нагрузки на пояски в гладком ружейном стволе несоспоставимы с нагрузками в нарезном артстволе. Проблемы же кувыркания, тем более, перекосов, а равно большого разброса, в технологически верно изготовленной пуле просто не существует - пуля стабилизируется даже на низких скоростях.

Хотелось бы добавить: калиберной пулей с внешним диаметром поясков 18,5 мм не следует стрелять из ружья, диаметр стволов которого на 2-3 "десятки" больший, например, 18,9 мм. А вот из ружья с диаметром стволов, например, 18,2 мм, т.е. на 2-3 "десятки" менmше, это вполне нормально.

Макроснимки латунной пули помещены в пост #458.

Передо мной стоит простая задача (1/4 уже выполнено): некоммерческий тираж латунного варианта пули Блондо и восстановление классической пули.

Михайло

Как-то не очень могу представить себе чтобы на токарном станке можно было выточить пулю "со смещёнными центрами". Gray mask. Поясните, как это возможно? Специально что-ли заготовку 2 раза в патроне зажимать? Ведь только в этом случае можно добиться формы пули, при которой у головного, кормового и соединяющего их цилиндров будут разные оси. По этой причине абсолютно не вижу никакой необходимости моделировать полёт такой "смещённой" пули.

По поводу полиэтиленовых или поясков из других органических материалов считаю правильно. Их легче счищать со ствола чем свинец. Лишь бы эти пояски не повлияли на аэродинамику пули.
Но с другой стороны, если предполагать, что эти пояски никоим образом не влияют на конечную аэродинамику пули, то лучше чтобы снаряд был просто в полиэтиленовых обкладках. Это рассуждение подталкивает к тому, что эта пуля уже есть "француженка в русской рубашке". Значит единственное, что нужно сделать на данном этапе - оптимизировать размеры пули с помощью современного математического аппарата (дискретное исчисление) и технологий (компьютер).

ДЕМ

Лишь бы эти пояски не повлияли на аэродинамику пули.
Вот-вот. Одинаково ли поведут себя свинец и пластик при касательной встрече с кустарником? А так целиком и полностью согласен с тезисом:
Михайло
Но с другой стороны, если предполагать, что эти пояски никоим образом не влияют на конечную аэродинамику пули, то лучше чтобы снаряд был просто в полиэтиленовых обкладках. Это рассуждение подталкивает к тому, что эта пуля уже есть "француженка в русской рубашке". Значит единственное, что нужно сделать на данном этапе - оптимизировать размеры пули с помощью современного математического аппарата (дискретное исчисление) и технологий (компьютер).
Но, боюсь, если мысль о "француженке в русской рубашке" получит дальнейшее развитие, она приведёт к другой пуле в рубашке 😛
P.S. Мне понравилось, как реализована идея свинцовых поясков вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/171/943885.html

Михайло

Вот-вот. Одинаково ли поведут себя свинец и пластик при касательной встрече с кустарником?
Зачем об этом думать, если предполагать что hollow base отваливается сразу же по вылету снаряда из ствола. И это лучше, т.к. сама пуля летит без деформаций. Если можно так выразиться, то все деформации остаются на обкладках.

ДЕМ

если предполагать что hollow base отваливается сразу же по вылету снаряда из ствола.
Опять же: отвалится ли??? А если сделать отваливающейся, то нафига эти технологические трудности, если, как ты правильно отметил, можно сделать просто подкалиберную пулю в обкладках?
Нет, мне определённо нравится латунная пуля камрада PalFed`а. Очень хочется отстрелять именно её. Она ближе всего к классическому варианту.
И это лучше, т.к. сама пуля летит без деформаций. Если можно так выразиться, то все деформации остаются на обкладках.
Это ИМХО однозначно. Тут вот выше приводили пример с пулей Дуплекс, на которой пластиковые пояски остаются. Неоднократно читал, что из-за этого пуля ведёт себя непредсказуемо и не даёт никакой стабильности. Да вот и ещё одно свидетельство камрада Green$peace:
http://guns.allzip.org/topic/171/894052.html

Михайло

Опять же: отвалится ли???
Да куда они эти обкладки денутся если будут иметь такую форму http://i2.guns.ru/forums/icons...544/5544318.jpg Евгений. Ты знаешь хоть один случай чтобы обкладки с Полёвы не слетели? Здесь тоже самое.

P.S. Блин. Хотел сумничать, но пропёрся как последний ландух.
Не hollow base, а sabot base.
Hollow это в нашем прикладном значении - экспансивная пустота в носу деформируемой пули.

ДЕМ

Евгений. Ты знаешь хоть один случай чтобы обкладки с Полёвы не слетели?
Михаил, я вообще то имею в виду не обкладки, а пояски на теле пули.
hollow base
А я повёлся 😊. Я подумал, что ты имеешь в виду именно пояски на теле пули. Ведь разговор то начался с этого...

Gray mask

Согласен, что некачественное изготовление скорее всего не норма, всё же других объяснений подобным проблемам с пулями изготовленными кустарно я не нахожу, поскольку основная форма пули допускает достаточно большой диапазон варьирования размеров (что демонстрируют удачные вариации пули Бландо) . При этом состояние токарных станков, в частности у нас в городе, оставляет желать лучшего. И исходя из этого, и человеческого фактора, я рассуждаю в данном направлении. Опять таки подчёркиваю, что говорю о "ручном" изготовлении. Технологичнее, при ручном точении, взять длинный стержень, зафиксировав его дополнительно задней бабкой, и за одну установку проточить несколько пуль(5-10 в зависимости от размеров станка), однако при этом на больших скоростях резания и при использовании ст.3, ст.5( что скорее всего сделает токарь, чтоб ускорить и упростить себе работу), центр стержня может "провиснуть" в шейках.
Однако, если Вы, Игорь Пантелеймонович, как исследователь пули считаете, что допуск в 0.1 для неё достаточен меня это более чем устраивает. Ведь интересуюсь я этим с целью самостоятельного изготовления пуль в личное пользование.

Vontade

Ответ в телеграфном стиле: полимерным пояскам - быть; классическая Блондо - останется классической; классическая Блондо в контейнере - будет; развите классической Блондо - будет; подкалиберная Blondeau "S" во "французской рубашке" существует с начала 60-х; параметры латунной пули выложены для всех, sic: "Mach mit, Mach's nach, Mach's besser!"

Vontade

Выложены размеры латунного варианта пули Блондо 16 калибра, которую прислал Patso.

вес пули - 26,8 г;
диаметр пули по пояскам - 17,3 мм;
диаметр головной и хвостовой части пули - 14,9 мм;
диаметр усечённой части конуса - нет данных (ступенька отсутствует);
диаметр цилиндрического стержня пули - 9,5 мм;
высота пули - 21,9 мм;
высота цилиндрической части головки пули - 4,9 мм;
высота цилиндрической части хвостовика пули - 6,0 мм;
высота цилиндрического стержня пули - 6,9 мм;
высота конуса хвостовой части - 4,1 мм;
высота пояска - 1,2 мм;
ширина поясков - 2,0 мм;
ширина "ручейков" - 2,0 мм;
глубина "ручейков" - нет данных.

(размерные параметры пули значительно отличаются от таковых у стального французского аналога пули Ролана Блондо - пост #675)

Gret10

(ступенька отсутствует);
А в Американском патенте я что то ступеньки не обнаружил,проточки кольцевые спереди есть ,а ступеньки нет...

Vontade

Gret10
а ступеньки нет...
Смотрите пост # 135 - FIG. 1, FIG. 4, FIG. 5, FIG. 6: усечённый конус (верхняя часть усечённого конуса и есть аэродинамическая ступенька). Пост #458 - пятая фотография.

А вот здесь ступенька нижняя.


Gret10

А вот здесь ступенька нижняя.
благодарю,на 5 ой фотографии #458 "ступенька" больше напоминает борьбу с весом пули. А всё таки где должна быть эта ступенька вверху конуса или в низу... Я свои делал по книге Трофимова, а там нет ни каких ступенек ,и проточек кольцевых спереди нет...

Gret10

Здесь тоже не видно

http://www.rem870.com/2011/02/10/blondeau-slug-for-shotguns/

Vontade

Gret10,

Хотелось бы понять, что вы имели ввиду, когда выложили снимок коробки с пулями, которую я торговал на французском аукционе, и, который я выложил в свой пост #8?

По приведённой вами сслыке. На рисунке (это не снимок, не официальный чертёж), который, в свою очередь, взят с финского ресурса - изображён какой-то из вариантов пули Блондо. И что? Их таких великое множество.

Кстати, к вашему сведению: классическая пуля Пьера Блондо длиннее последующих образцов, представленных Роланом Блондо, и имеет нижнюю аэродинамическую ступеньку. (Как вы думаете: отчего и почему?)

Хочу обратить внимание: любой участник форума может предложить по теме что-то конкретное, высказать что-то полезное - милости просим; пустопорожние посты, спор ради спора - удалю без возможности прочесть удалённое.


добавлено в 10.18

Согласитесь, что Трофимов, точно не Пьер или Ролан Блондо. Не так ли? Более того, Трофимов ориентировался на образцы пуль, которые продвигались уже Роланом Блондо в конце 60-х. Могу только предположить, чем руководствовался Трофимов, когда публиковал свой вариант пули Блондо - утилитарностью и дешевизной при самостоятельном изготовлении пули, например. Однако, публикация Трофимова не являет собой "истину в первой инстанции". (Для меня, во всяком случае.)

добавлено в 10.25

Мне, честно говоря, всё равно: технологическая ли это ступенька (я про упомянутый вами снимок 5), либо уменьшенная при перерасчёте пули ступенька - в экземпляре, предоставленном мне PalFed, она имеется, и меня это радует.

Gret10

Хотелось бы понять, что вы имели ввиду
Я большой поклонник этой пули ,и использую различные варианты изготовления и снаряжения ей более 12 лет. Прекрасно что Вы подняли эту тему.


Делал разные варианты этой пули по длине (до 40 мм) ,по весу ,с поясками и без. Пытался уйти от запрессовки и перейти на полиэтиленовые пояски. Пока результат таков:
лучшие результаты, практически винтовочную кучность показали пули с запрессованными поясками установленные на обтюратор от Полева-2+компенсатор давления из какого то плотного пористого материала(не знаю как правильно он называется),но даже после выстрела восстанавливающий прежнюю форму. Вообще с обтюраторами наколупался, следите что бы не рвало юбку.
На фото пуля прошедшая через 30 см осиновый пень(не гнилой,выпилил фрагмент для пулеулавителя). Сокол 2,5 гр МЦ-21-12 с 2х метров.

Vontade

Пули катушечного типа: классическая ли Пьера Блондо, модернизированная ли Ролана Блондо, немногие удачные вариации, изготавливаемые самодельщиками, на мой взгляд, являют собой лучший "стоппер". Я не умаляю достоинств других пуль и не намерен ни с кем спорить, какая пуля лучше, однако для меня это уже неважно, т.к. меня совершенно устраивает классическая пуля Пьера Блондо. (Подпись, которой я пользуюсь, весьма красноречива и переводится с вульгарной латыни, как: "Каждому своё.")

------------------
Cuique suum

Gret10

Хотите верьте хотите нет ,но однажды 9 лет назад,застрелил ей подсвинка через 2 берёзки, первая 7-8 см в месте попадания(срезало как бензопилой), а вторая тоненькая 4 см (устояла хотя и росла под наклоном).Пуля попала в живот ,кишки вывалились ,но метров 10 все равно прошёл ,дыра на выходе ужас ,кулак пройдёт. Расстояние около 20 метров.
Вообще заметил, когда стреляешь с близкого расстояния(наверно высокая скорость) выходные отверстия огромны, один раз из подсвинка легкие вылетели. Считаю её идеальной для стрельбы в подлеске,хотя сейчас появились стальные Полева и Иванова которые я не пробовал, да и зачем от добра, добра не ищут.

Михайло

Пули катушечного типа: классическая ли Пьера Блондо, модернизированная ли Ролана Блондо, немногие удачные вариации, изготавливаемые самодельщиками, на мой взгляд, являют собой лучший "стоппер".
Здесь это ересь и за это полагается анафема. Модератор просто болеет. Стоппер априори пуля экспансивная, которая передаёт всю кинетическую энергию телу. И если катушка из твёрдого материала не попадёт в твердые ткани и не исполнит свою функцию костедробилки, то она унесёт с собой большую часть энергии, что и подтверждают многие свидетельства.
Тут уж надо определиться: либо Блондо блок двигателя автомобиля прошивает так, что тот далее в нерабочее состояние приходит, либо плющится и создаёт там какие-то ударные волны и прочая белиберда как у DDuplex и иванова (с его "экспансивной" выемкой в носу).

Gret10

Вот некоторые варианты моих поделок:

Эта стреляная с полиэтиленовыми поясками ,поджатыми 0,5 мм алюминиевыми шайбами.

xant-1966

...применяют пояски из полиамида... ...в "простанародии" капролон.
При минус 20 есть вероятность "срезания" этого пояска. Слишком уж хрупким он становиться,....во всяком случае полиамид 6.6

Gret10

Это стреляные ,но без поджатия. Первая после того как с 70 ти метров пробила стальной 5ти мм рифлёный лист.

Gret10

При минус 20 есть вероятность "срезания" этого пояска. Слишком уж хрупким он становиться,
Впервые слышу о хрупкости полиэтилена высокого давления 😊
Кому страшно можно использовать материал автомобильных подкрылков ,его точно ни в какой мороз не расшибёш.

Gret10

Это не стреляные, без поджатия



В головной части небольшое углубление, для точной регулировки веса.
На верхней части конуса ступенька, это следствие моей "борьбы" за вес. Я и не знал что это баллистическая ступенька 😊

Vontade

Михайло
Здесь это ересь и за это полагается анафема.
Ага, и памятная медаль из пробитой и расплющенной этой пулей консервной банки.

Никакой ереси, а посему и анафемы, "имеет место нет". (Да и с модератором мы, как-нибудь, разберёмся между собой.) Кстати, я написал - НА МОЙ ВЗГЛЯД, и не писал - ДЛЯ ВСЕХ.

Миша, а ещё я не писал: "Лучший стоппер накоротке." Эту фразу целиком я посвятил тяжёлым пулям калибра 9,3×62, выпущенным из полуавтомата Sauer 303.

Кстати, функцию "костедробилки" (вырывание лёгких и кишок - фу, какая гадость!), выполняют "неправильные" варианты Блондо (и не только Блондо, надо отметить). Спроси у PalFed, как латунка, образец которой он мне прислал, прошибает, так сказать, объект и кладёт его (опять же, объект).

Gret10
Я и не знал что это баллистическая ступенька...
А это и не она... На первом и втором фото, верхняя часть усечённого конуса - вроде "она" имеет место (аэродинамическая ступенька, но никак не баллистическая). А почему, кстати?

Михайло

Миша, а ещё я не писал: "Лучший стоппер накоротке." Эту фразу целиком я посвятил тяжёлым пулям калибра 9,3×62, выпущенным из полуавтомата Sauer 303.
Ага. Я наверное подделал цитату в #501.
Кстати, функцию "костедробилки" (вырывание лёгких и кишок - фу, какая гадость!), выполняют "неправильные" варианты Блондо (и не только Блондо, надо отметить).
Именно это и делает любая твёрдая катушка.

Vontade

Миша, ты неправ! Ты цитировал мой пост #498, а там слова: "...на мой взгляд, являют собой лучший "стоппер"..." Где там написано "лучший стоппер накоротке"?

Будь добр, дружище, поделись: много ли пуль Блондо ты отстрелял? (Именно пуль Блондо, а не вариаций-вариантов пуль Блондо, хотя, думается мне, ты и этих тоже не отстреливал.)

xant-1966

(аэродинамическая ступенька, но никак не баллистическая). А почему, кстати?
Аэродинамика-изучает "обтекание" твёрдых тел в газовых средах, баллистика-движение тел в пространстве. Если коротко.

Vontade

xant-1966, спасибо за "ликбез". (Что такое "аэродинамика" и "баллистика" я различаю.) Я спрашивал "А почему, кстати?", имея ввиду ступеньку усечённого конуса. Мне хотелось думать, что это не для облегчения веса было сделано. Но, если даже и так, то всё равно получилось верно. Невзначай.

Михайло

Где там написано "лучший стоппер накоротке"?
А я не привязывался к дистанции. Они на любых расстояниях шьют если скорость рабочая.
Будь добр, дружище, поделись: много ли пуль Блондо ты отстрелял? (Именно пуль Блондо, а не вариаций-вариантов пуль Блондо, хотя, думется мне, ты и этих не отстреливал.)
100 штук, изготовленных под полиэтиленовый стаканчик. Вердикт тот же самый, что и с пулей Иванова (он сейчас как раз зырит эту тему) - шьют, кувыркаются и дорогие.
Под парадокс имеются пули специально для этого предназначенные, свинцовые с поясками. Под гладкий ствол - стрелочные.
Но ничего шедеврального в оригинальной пуле Блондо по сравнению с нашим колхозом мы не получим. То же самое, просто у француза полиэтилена в своё время не было. Ну что ж придётся поизвращаться снова со свинцовыми поясками.
А так, чисто из соображений технологии, брать контейнер Gualandi из серии Tubo, вписывать туда катушку любой формы и будет нам счастье.

Vontade

Ох-хо-хо! Миша, не путай и не равняй "божий дар с яичницей" - ты про подкалиберную говоришь, а я про калиберную - согласись, это совсем не одно и то же. (Особенно, если учитывать: кто, как по каким чертежам и схемам всё это дело клепал.) Не буду сейчас турусы на колёсах разводить. Это в личном общении с последующим выносом, не мозга, но результата, на публику. Сейчас при всех заявляю (всё равно ранее тебе уже пообещал): первую партию латунных, КАЛИБЕРНЫХ, скопированных с пули, присланной PalFed, вышлю тебе. Ничего страшного, прокатаешь пояски под свою Benelli в сковородке с 18,8 мм до 18,5, а если понадобится, то и до 18,2 мм, и отстреляешь. Вот потом и поговорим.

Borisov Andrej

Вопрос к Gret10

Делал разные варианты этой пули по длине (до 40 мм)
подскажите рецепт снаряжения такой пули? Т.к. в проекте длинная стреловидная точенка, а рецепта снаряжения нет.

Gret10

Рецепт снаряжения моего варианта пули длинной 40 мм без центрирующих поясков 😊 :
2 гр СОКОЛА
обтюратор от Полева-2(показывает наиболее стабильные результаты и ни разу не порвало "юбку")
компенсатор давления (какая то плотная пористая фигня, восстанавливает начальную форму даже после выстрела, оборудование для сотовой связи в ящиках ей было обложено) 1 см в высоту
пуля( сверху и с низу на неё надеты обрезки от контейнеров 12 кал, на глубину цилиндрических частей верха и низа соответственно)
в новую гильзу без завальцовки


Но такая же с поясками показала лучшую кучность(правда с навесками не экспериментировали 😞

Про бинар мы тогда вообще не знали, но СОКОЛА в МЦ 21-12 доводил до 2,7 😊 (повторять не надо,я в Туле если что завод рядом) летела хорошо и осиновые пеньки 30 см толщиной прошибало насквозь(использую их как пулеулавитель) ,при стрельбе с колена от отдачи сажало на жопу

Vontade

Gret10
...моего варианта пули длинной 40 мм...
А вас не затруднит более подробно остановиться на этом моменте? Отпишите пока в личку, пожалуйста, прежде чем в теме развернуть.

Gret10


Михайло
posted 2-3-2012 18:37

Где там написано "лучший стоппер накоротке"?
А я не привязывался к дистанции. Они на любых расстояниях шьют если скорость рабочая.
А теперь слова самого В Полева:
Пуля "Блондо", как вы знаете, имеет плоскую вершинку, в результате чего сильнее отдает энергию в теле зверя, шокируя его и поэтому "убивает быстрее". Аналогично в нарезном оружии, особенно если для примера взять старое оружие, в котором использовались свинцовые пули с плоскими вершинками. Неплохая с этой точки зрения пуля "Рубейкина" в дробовом контейнере, она также имеет плоскую головку, но в производстве выпуск таких пуль трудозатратен и дорог. Я также на своих пулях пробовал применять "плоскую головку", но стала страдать кучность, т.к. стабилизатор зачастую оказывался в аэродинамической тени... Пришлось сделать баллистический наконечник в виде колпачка, после этого все пули сразу же полетели как надо. Поперечник рассеивания тоже пришел в норму, составив на 50 м около 4-х см, а на дистанции 100 м - не более 12-15 см

Взято из интервью, вот отсюда:http://talks.guns.ru/forummessage/171/959544.html

ДЕМ

Приветствую!
Позвольте поинтересоваться, как обстоят дела с тестовыми образцами пуль - аналогов пули PalFed?
С уважением.

Vontade

Сейчас решаю вопрос как запрессовывать пояски. После этого и будет выпущена тестовая партия на раздачу. (Хотя кое-кто мне написал, что им сойдёт и без поясков для контейнера. Меня это тоже устроило бы.)

Borisov Andrej

Для оживления темы подброшу занимательное видео.

Наконец то, вплотную занялся процессом отделения контейнера от пули. Естественно здесь выкладываю только то, что относится к пуле "Блондо" и их подобиям.

Patso

А можно ли делать контейнер из фторопласта на токарном станке? И делать ли его гладким сверху или с поясками?

Patso

А какой диаметр пули и контейнера на картинке?

Vontade

Остап, то, что выложил Андрей, больше относится к "и их подобиям". Обратите внимание, на модели представлен только один лепесток, лепесток "литой", т.е. по "фигуре" пули точёной без ручейков или поясков, что есть неверно. Но даже и в этом случае достаточно подобрать трёхлепестковый дробовой контейнер с самым простым аммортизатором и обтюратором. Точить же контейнер со сложным профилем из фторопласта затратно, разве что целью является самостоятельное изготовления нескольких экземпляров. Но не функционально это.

Кстати, делать контейнер с поясками тоже нет смысла, а вот просто пояски из фторопласта - да. Но вот вопрос: а как вы их туда запрессуете?

На мой взгляд, под обычный дробовой контейнер пулю следует точить цельную с поясками 1/2 от стандарной высоты с прямоугольными краями (90 градусов), либо точить пулю с ручейками под свинцовые или пластикове пояски, либо под индивидуальный контейнер, в котором ручейки играют роль замков отделяемых лепестков.

Я рассматриваю два варианта: 1) пластиковые пояски, и 2) сборный контейнер, идущий в комплекте с пулей, в котором замками лепестков служат ручейки под пояски, а сами лепестки условно составляют единое целое с аммортизатором и обтюратором - нижние соединительные кромки лепестков с блоком "амортизатор-обтюратор" служат только для целей снаряжения.

Вот как-то так.

Михайло

Кстати, делать контейнер с поясками тоже нет смысла, а вот просто пояски из фторопласта - да. Но вот вопрос: а как вы их туда запрессуете?
Если у меня на руках окажутся подкалиберные пули (причём я считаю, что калиберных пуль Блондо не бывает вообще, со свинцовыми поясками тоже считаю подкалиберными), то даже не стану париться впресовыванием чего либо в канавку. Мне даже лучше будет если таковой не будет вовсе, а закатаю в термоусадку носовую и хвостовую части пули с помощью фена.
И будет такая пуля работать как милая.

Borisov Andrej

А какой диаметр пули и контейнера на картинке?
15.6 мм пуля,с контейнером 18.3мм. Это все эксперименты с "француженкой в русской рубашке". Там собственно самое интересное, это удар лепестка контейнера по нижней кромке пули в момент отделения.

Vontade

Михайло
а закатаю в термоусадку носовую и хвостовую части пули с помощью фена.
Думал я об этом, Миша. Думал. Как компромиссный вариант сойдёт. Более того, хотел даже именно с такими поясками и раздать обещаную партию пуль. Не хочу паять пояски. А приспособу для пресса так и не сделал пока. (Другие головные боли, которые решать нужно немедленно, имеются.)

Пули с поясками, Миша, всё-таки калиберные. И неважно пояски из свинца или из пластика. Хотя ход твоих мыслей мне ясен: "С какой-такой стати, одна и та же пуля: в пластиковом контейнере подкалиберная - это ж один длинный поясок, а с пластиковыми (свинцовыми) поясками уже калиберная". Разница проста, конструктивно калиберная пуля представляет собой цельное, неразделяемое устройство, а подкалиберная пуля конструктивно представляет собой разделяемое устройство (ведь не в контейнере же она летит до цели).

добавлено в 19.58

И ещё. Если закатаешь в термоусадку весь нос и весь хвост пули, то, во-первых, не получишь аэродинамики, которая должна иметь место по умолчанию, и, во-вторых, пуля-то точно станет калиберной.

Михайло

Пули с поясками, Миша, всё-таки калиберные. И неважно пояски из свинца или из пластика. Хотя ход твоих мыслей мне ясен: "С какой-такой стати, одна и та же пуля: в пластиковом контейнере подкалиберная - это ж один длинный поясок, а с пластиковыми (свинцовыми) поясками уже калиберная". Разница проста, конструктивно калиберная пуля представляет собой цельное, неразделяемое устройство, а подкалиберная пуля конструктивно представляет собой разделяемое устройство (ведь не в контейнере же она летит до цели).
Согласен.

Думал я об этом, Миша. Думал. Как компромиссный вариант сойдёт. Более того, хотел даже именно с такими поясками и раздать обещаную партию пуль. Не хочу паять пояски. А приспособу для пресса так и не сделал пока. (Другие головные боли, которые решать нужно немедленно, имеются.)
Вот такие http://www.payalniki.ru/index.php?act=Category3 спаивать в месте сочленения? Это наверное действительно кропотливая работа.

Gret10

закатаю в термоусадку носовую и хвостовую части пули с помощью фена.
И будет такая пуля работать как милая.
Какая толщина термоусадки будет над металлом?
Из ружья с каким дульным устройством стрелять намерены?(лучшую кучность показывают 1\2 и 3\4 чека)
И где гарантия что при прохождении через сужение ,термоусадка не разрушится и как следствие получим не предсказуемое отделение остатков.
Мои результаты отстрелов пули показали ,что наилучшая кучность(почти винтовочная,а это один из огромных плюсов в пользу этой пули)была когда от пули ничего не отделялось ,и пояски были запрессованы.
Да ещё - будьте осторожны с припоем в состав которого входит КАНИФОЛЬ, в своё время её использовали что бы не проскальзывли приводные ремни на станках.

Vontade

Gret10
И где гарантия что при прохождении через сужение ,термоусадка не разрушится...
Вот о том и речь, что надо знать точно. К тому же, необходимо, чтобы поясок был минимум на 0,5 мм выше тела пули.
Gret10
...наилучшая кучность(почти винтовочная,а это один из огромных плюсов в пользу этой пули)была когда от пули ничего не отделялось ,и пояски были запрессованы.
Для калиберной пули это непременное условие (тем паче, что у поясков двойная функция).
Gret10
будьте осторожны с припоем в состав которого входит КАНИФОЛЬ
Лично я сторонник применения дробового свинца в качестве материала для поясков.
Gret10
Делал разные варианты этой пули по длине (до 40 мм) ,по весу ,с поясками и без.
Косвенные данные, как я и предполагал с самого начала, говорят о том, что первые пули Пьера Блондо имели длину в пределах 37-42 мм. Потребуется ещё более тщательная проверка информации и не менее скурпулёзная работа с программными комплексами.

Константиныч

Borisov Andrej
Для оживления темы подброшу занимательное видео.

Наконец то, вплотную занялся процессом отделения контейнера от пули. Естественно здесь выкладываю только то, что относится к пуле "Блондо" и их подобиям.

Андрей, спасибо за динамическую картинку раскрывающегося комплекса: "пуля + контейнер". Очень интересно!!!

Borisov Andrej

динамическую картинку раскрывающегося комплекса
Александр, к сожалению программа не отслеживает соударения элементов (по крайней мере имеющаяся версия) хотя и сообщает если оно происходит. Ссылка на более подробную версию данной анимации https://picasaweb.google.com/andrej.bingyi/21201202?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMGQ2Nra64ChZg&feat=directlink
Так же выражаю вам признательность за создание и популяризацию пули "француженка..."
С уважением.

Константиныч

Спасибо, Андрей!

Что-то мне подсказывает (наверное, внутренний голос 😊), что никакого соударения задней части контейнера и наружной поверхности заднего утолщения пули там нет. Слишком уж мощное давление воздуха на внутренние поверхности половинок контейнера, выступающие над плоскостью переднего торца пули.

С уважением.

Borisov Andrej

что никакого соударения задней части контейнера и наружной поверхности
надо строить более корректную модель- учитывающую движение снаряда в стволе и образующееся предпульное давление. Тогда можно было бы отследить момент прохождения дульного среза, воздействие пороховых газов и воздушной среды в которой будет двигаться пуля. К сожалению я только любитель, поэтому требуется время что бы понять, как это хотя бы сделать. С уважением.

Михайло

Ещё один участник, изготавливающий пули Блондо появился http://guns.allzip.org/topic/11/965122.html

Vontade

Миша, это очень здорово, что человек использует вариант пули Блондо и поделился этой информацией. Радует, что делает пулю давно и не собирается от неё отказываться. Правда называть пулю на снимке "оригинальной Блондо" не смогу. (По крайне мере, пока не смогу.) Хотя бы потому, что оригинальные пули точились из стали, а не из латуни; что в оригинале фамилия Блондо пишется "Blondeau", но никак не "Blondo"; что короны к пуле или оснастке отношения никакого не имеют; что нет сведений (может быть пока) о серийном выпуске пуль в 16-м калибре; что оснастка не вызывает, м-м-м, уверенности во французском происхождении; что первые "зарубежные" укороченные пули Блондо (уже Ролана, не Пьера) появились в США ближе к середине 60-х годов; что пули и оснастки в России в 58 году не могли появиться, т.к. пуля была запатентована во Франции только в 57 году; что в России о пуле Блондо как о диковинке заговорили ближе к середине 70-х и то информации было - "кот наплакал"... и прочая, прочая.

Тем не менее, повторю ещё раз: очень доволен, что человек уже много лет изготавливает и успешно применяет вариант пули Блондо и выложил снимки и чертежи.

"Это ж-ж-ж, неспроста." 😊

Vontade

С разрешения 1963alex выкладываю чертёж и снимки ещё одного латунного варианта пули Блондо (уже Ролана Блондо), но, главное, оснастки для отливки поясков. Пригодится всем желающим.

1963alex

С разрешения 1963alex
Спасибо, я увидел здесь свои картинки - пускай дальше идёт хорошая давняя идея.

1963alex

что в оригинале фамилия Блондо пишется "Blondeau", но никак не "Blondo"
Отвечая на вопрос откуда у меня оснастка для отливки поясков ипочему фамилия конструктора неправильно написана отвечаю - мне её в 1983 году передал на "вечное хранение и использование" старый охотник, который принимал участие в облавных охотах. Ему было тогда 83 года - а дедок-то крепок был на ногу. Откуда она у него и каким образом попала к нему он так и не сказал, а произошло это по его словам в конце 50-х годов - это правда. А надпись мне на отливке сделал в 1984 году знакомый гравёр - к сожалению он не знал как правильно написать фамилию изобретателя!!!! У меня с дедушкой были хорошие охотничьи отношения. Кое-что из практики охоты я у него подчерпнул. Помню как он мне, "вечному молодому загонщику" давал единственные в нашем межрайонном обществе лыжи, отделанные лосиным камусом (тоже он хитрил и не рассказывал про их историю-может сам сделал, потому как и сама деревяшка ясеневая сделана не на заводе). ВО я на них рассекал по лесу и, главное, без шума!!! Слышен был в загоне только мой голос, а не как я шуршу по снегу. Сейчас не помню, когда дед умер, но память осталась у меня в руках.

Vontade

1963alex
а произошло это по его словам в конце 50-х годов - это правда
Повторю: в 1957 году пуля, уже Ролана Блондо, впервые была запатентована во Франции. Ваш дедушка наверняка ошибался или слегка лукавил. Тем более, судя по параметрам пули в чертеже и, соответственно, изготовленной под неё оснастки, это не продукт французского производства. А надпись, конечно же, ерунда. Важно другое: оснастка только в вашем распоряжении почти 29 лет, а это 1983 год.

В 1977 году, после окончания действия французского патента, возникла вторая волна популярности пули, поскольку её перепатентовывали - ведь даже механик, которому Ролан Блондо передал своё дело, в 1977 году фактически завершил производство. А вот подкалиберный вариант пули Блондо Жоржа Прево, Blondeau "S" ("S" от sous-calibrée или подкалиберная) возник во время первой волны популярности пули - в первой половине 60-х.

Могу только предполагать, что какой-то умелец мог сделать оснастку году в 1973, когда о пуле стало известно в СССР, да и то ориентировался на параметры пули по чертежам Костенко или Хлебникова (а они не могли воспроизводить и публиковать истинные параметры пули Ролана Блондо, поскольку действовал французский патент). А это совсем не конец 50-х, а почти на 20 лет позже.

1963alex

а произошло это по его словам в конце 50-х годов - это правда
Конечно я не могу на 100% утверждать, но помню слова деда, что он её откуда-то привёз. Откуда он так и не сказал (на то они и деды). Но вот в конце 50-х годов он был как-то связан с репатриацией немецкого оружия(если я как-то что-то в этом понимаю). Во всяком случае тайна осталась покрытой мраком. а вот про сохранившийся чертёж честно говоря я не помню, как он оказался у меня, но он появился раньше отливки. Сейчас мы пытаемся вновь возродить прекрасные качества пули Блондо - как Вы сказали клонов у неё предостаточно, а оригинал есть оригинал(к сожалению я не видел пуль Пьера Блондо). Вопрос - почему всё-таки не идёт промышленное изготовление у нас в Росии ( наверное, как всегда - умом Россию не понять). В рубрике "Снаряжение патронов" тоже продолжается полемика по этому поводу. Чем смогу, тем помогу по изготовлению желающим.

Vontade

1963alex
Вопрос - почему всё-таки не идёт промышленное изготовление у нас в Росии ( наверное, как всегда - умом Россию не понять).
Всё просто.

В настоящее время на пулю Блондо, калиберную, имеется достаточное количество патентов, которые принадлежат концерну RUAG, и, который выпускает оригинальную пулю для силовых структур. Наши производители не желают, во-первых, нарушать патентное право, и, во-вторых, полагают, что пуля не будет пользоваться широким спросом (вы сами написали в своём топике, что за 30 лет отстреляли не так уж и много этих пуль), к тому же в России пуля будет необоснованно дорога в изготовлениии. Наши производители вообще не собираются платить деньги за лицензию на пулю, не имеющую широчайшего спроса, а равно не совсем дешёвую в производстве. (Вопрос уже проработанный: в Италии изготовление большой партии стальной пули Блондо мне обойдётся в 3-4 раза дешевле, чем в России. В Китае в 5 и более раз дешевле. А качество, даже китайское, лучше нашего.)

Частное же лицо совершенно спокойно может себе позволить выпускать даже запатентованную пулю. Вот только у частного лица такую пулю покупать ормаги или патронные заводы не смогут. Всё просто.

добавлено немного позже

А работа дедушки была, скорее всего, связана не с репатриацией немецкого оружия, а с репарациями, но пуля Пьера Блондо к немецкому оружию не имела ни малейшего отношения, да и в самой послевоенной Франции о ней никто ничего не знал. Красивые легенды, они всего лишь красивые легенды - официальных документов никто, даже из французов, к которым я обращался, так и не нашёл и не представил.

1963alex

работа дедушки
Да уж!! После 30 лет красивые,как Вы говорите легенды рушатся. Но пускай тогда уж они остаются там, откуда пришли. Кстати забыл сказать , что материал(форма) отливки поясков - аллюминий или какой-то лёгкий сплав!!! Стальная будет наверное дешевле, чем латунь (всё-таки цветмет). Кстати из своих запасников могу показать ещё клоны Блондо(тоже в 80-х г. мне дал попробовать один охотник, утверждающий исключительные качества его образца), ноя ими ни разу не стрелял и как-то не хочется, тем более нет отливки для формы поясков( она у него в форме ромашки).

Vontade

1963alex невольно утвердил меня в решении создать перенастраиваемый минипресс для запрессовки поясков в "ручейки" пуль, различных по диаметру - я имею ввиду не только девиацию диаметров пуль внутри одного калибра. Пока же мне придётся изготовить оснастку по чертежу, выложенному 1963alex. Но, ведь, помимо 12 калибра, есть ещё и 16-й, и 20-й, и, даже, 410-й. Классическая же пуля Пьера Блондо к выпуску пока не готова.

Владимир И

Vontade
... (а они не могли воспроизводить и публиковать истинные параметры пули Ролана Блондо, поскольку действовал французский патент...


С чего Вы взяли, что патент ограничивает распространение технических характеристик, эскизов и т.п. материалов о запатентованном устройстве? Ради бога, можете сколь угодно распространять техническую информацию об этом устройстве- публикация описания самого устройства для всеобщего сведения является обязательным условием его защиты. Как иначе??? Обьект защиты САМО УСТРОЙСТВО,а не его описание. Даже изготовление его образцов для проведения испытаний, исследований и т.п. патент не ограничивает.Можете сколько угодно его критиковать, выявлять недостатки и т.п.,можете использовать сведения об одном запатентованом устройстве и его характеристиках в описании другого. Другое дело использование технического решения с целью извлечения выгоды ...

Vontade

Спасибо. Мне следует основательно ознакомиться с патентным правом. Кажется я начинаю догадываться, отчего имеет место тривиальное несовпадение параметров.

Vontade

Размещён предварительный заказ на латунные и стальные пули (см. пост #458). Пересчитывается оснастка (заливка поясков) под эти пули.

xant-1966

Игорь Пантелеймонович,...с днюхой. И всего чего хочется.

ДЕМ

С Днём Рождения!
Долгих и удачных полей!!!

ДЕМ

Размещён предварительный заказ на латунные и стальные пули (см. пост #458). Пересчитывается оснастка (заливка поясков) под эти пули.
Отличная новость!!!

Vontade

Спасибо, коллеги! (Это и вправду приятно.)

Моряк

Присоединяюсь к поздравлениям!

Patso

Тоже поздравляю, желаю успехов в жизни и в охота. Ни пуха, ни пера!

PalFed

Давненько не заглядывал. Vontade с прошедшим ДР! Сколько здесь всего интересного добавилось!

Vontade

Это ответ на посты в родственной теме "Оригинальная пуля Блондо": #69 - venture и ## 71, 73 - M.Venture. (По всему выходит, что "авторы" постов одно и тоже лицо.)

1. Параметры латунной пули, удачного варианта пули Ролана Блондо, выложены и предназначаются для тех, кто желает самостоятельно изготавливать латунные или стальные пули.
2. Чертежи оснастки для заливки поясков пуль Блондо, любезно предоставил 1963alex.
3. Стальная классическая пуля Пьера Блондо в 12 калибре восстановлена.
4. Ведутся переговоры со швейцарской RUAG Ammotec GmbH. Тема переговоров закрыта.
5. Массовое производство пуль Блондо (любых моделей и калибров) пока не планируется (см. пункт 4).
6. Информация о параметрах аналогов пули (см. пункт 1.) в калибрах 16 и 20 будет выложена в надлежащее время, если у желающих изготавливать пули самостоятельно не получится пересчитать пулю из 12 калибра в калибры 16 и 20.
7. Ограниченная партия удачного латунного варианта пули Ролана Блодно (для передачи ранее определённому кругу охотников) изготовлена, однако задерживается изготовление пересчитанных оснасток для заливки поясков.
8. Я никуда не тороплюсь.

PalFed

Vontade
Ограниченная партия удачного латунного варианта пули Ролана Блодно (для передачи ранее определённому кругу охотников) изготовлена, однако задерживается изготовление пересчитанных оснасток для заливки поясков
Вы прямо с мотором! Спешить не надо, до зимы ещё далеко. Удачи!!!

1963alex

задерживается изготовление пересчитанных оснасток для заливки поясков.
Что касается от меня - в самое ближайшее время (с почтением к Vontade ) лично по тел. сообщу.

Gret10

Вот они,наконец то...

Осталось разобраться с весом и "полный вперёд"...

Patso

А можно ли будет получить хоть одну такую пульку в колекцию?

Vontade

Остап, вы вопрос мне задали или Gret10?

Если мне, то вы получите свои полдюжины латунок - я же обещал, но задерживаю я их, за это прошу извинить. Стальные классические Пьера Блондо будут много позже.

К "Gret10": а вам не будет сложно выложить параметры пули по позициям, которые содержит пост #458? Мне показалось, что диаметр центрального стержня пули великоват. И жаль, что ступеньки отсутствуют вовсе. Длина пуль миллиметров 37-40?

Patso

Остап, вы вопрос мне задали или Gret10?
Собственно мне бы хотелось иметь в колекции разные варианты, если они довольно сильно отличаются.

Gret10

Вес 35гр , длинна 30,0 (для длинных«40,0»жду от Вас точных данных автора)
Диаметр по пояскам 18,5(после изготовления калибрую прогоном до 1\2 ствола)
Диаметр тела 17,0
------- цилиндрического стержня 11,0(хотел потяжелее...)
Высота цилиндрического стержня 11,0
------- высота цилиндрической части головки и хвостовика по 6,0
Высота конуса хвостовой части 7,0
ширина и глубина ручейков 2,0

А можно ли будет получить хоть одну такую пульку в колекцию?
Ваш вопрос будет рассмотрен коллегиально на заседании глав государств 😛


------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Rus-Ivan

Один хороший человек подарил мне недавно форму для заливки поясков стальной пули Блондо.



Uploaded with ImageShack.us

Найти бы кого, кто наточит пуль, то попробовал бы залить пояски.

Vontade

А оснастка под какие размерные параметры пули? И какое расстояние от бобышки до кромки ручейка под заливку пояска?

Patso

Очень простая оснастка, её можно ведь изготовить под любые размеры пули, тут главное точное совпадение по диаметрам и длине пули, чтоб не было смещений.

Gret10

Наконец то отстрелял(уже по тёмнышку)


Стрелял из ТОЗ-34(с отпиленными ножовкой дульными сужениями)
Старые пластиковые гильзы(раза 4-5 стреляные)
Жавело-н ,сунар-35, обтюратор+компенсатор давления(какая то белая пористая хрень«утеплитель какой то» ,завальцовка.
Последний (3)отошел-мондраж от радости 😊Да и бахнул с 4го раза из за осечек(когда уже не ждал)Ждите ВСЕГДА!
Стрелял с колена.

Vontade

Это-то понятно. Я хотел узнать под какой вариант пули эта изготовлена. Интересно ведь.

Ну, и как результаты отстрела?

Gret10

Завтра попробую пули поискать, если найду выложу...

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Михайло

Очень простая оснастка, её можно ведь изготовить под любые размеры пули, тут главное точное совпадение по диаметрам и длине пули, чтоб не было смещений.
Оснастка то простая, да не всегда работает. Трудно заставить свинец заполнить полость полностью. Возникают воздушные пробки. Rus-Ivan представил вариант для очень высокой текучести свинца, то есть формочка без учёта того, что её бы желательно греть и в процессе заливки.

Gret10

Начинаю выкладывать:
Это ружьё из которого в этот раз стрелял,верхний цилиндр ,нижний парадокс



Это сам пулеуловитель,за ним ещё машина бетона насыпана 😊

Это первое бревно принявшее на себя пули,вИдно что отверстие одно (слилось)



Это следующий пенек(в котором и застряли пули),отчетливо видно что отверстие ОДНО (блин что же ГАНЗА то так глючит сегодня)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006383/6383280.jpg]


Начинаем ковырять и находим первую,в отверстии видны ешё две пули


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006383/6383353.jpg]
Ковыряем дальше

На верхней слева отчетливо видны следы от попадания(по ней) двух пуль

Выковыривать из дубового пенька трудновато

Вот ещё одна

Осталась последняя

Наконец то с помощью "хирургического" инструмента извлечены все

Видно что отверстие от попадания пуль ОДНО

Вот место "контакта" первой и третьей пули


На задней части первой видны следы от концентрических колец лобовой части третьей пули. А вот и сама пуля

Это "контакт" первой и второй пуль

А это общий "конгломерат" 😊

ВОТ ТАК НА 40м ЛУПИТ БЛОНБО!!!

Rus-Ivan

Михайло
Оснастка то простая, да не всегда работает. Трудно заставить свинец заполнить полость полностью. Возникают воздушные пробки. Rus-Ivan представил вариант для очень высокой текучести свинца, то есть формочка без учёта того, что её бы желательно греть и в процессе заливки.

Все верно! Товарищ, который подарил мне эту форму, предупредил, что перед заливкой её нужно прогревать вместе с пулей. Но это, очевидно, касается всех возможных вариантов форм для заливки поясков.

Когда заберу из дачи штангель-циркуль, промеряю и выложу размеры.

Vontade

Добро.

Gret10

Рождение МОНСТРА (для тех кому интересно):
1 Заготовка

2 Размер тела

3 Головка


4 Задняя(тяжёлая)часть

5 Канавки

6 Углубление в головке для точной регулировки веса

7 Кольцевые проточки(на головке)

8 Конус

9 Аэродинамические ступеньки(по настоянию Т.С.)и отрезаем

Готово

10 Вставляем кольцо

Берём примитивную приспособу, одеваем на пулю


11 И запрессовываем кольцо



Станочный этап завершён, осталось отрегулировать вес и откалибровать(прогоном до половины ствола)

Вот готовая и не очень

А это после попадания в деревянный пулеуловитель ,деформации нет ,можно запрессовать новые пояски и использовать вновь(правда выковыриваются тяжело)и использованными на кучность не пробовал пока стрелять..

Часть сообщений пропадает ,приходится постоянно редактировать 😞

Vontade

Gret10
...Баллистические ступеньки(по настоянию Т.С.)...
Классическая пуля Пьера Блондо имеет нижнюю аэродинамическую ступеньку, модифицированная и патентованная Ролана Блондо - верхнюю аэродинамическую ступеньку. (Ступеньки аэродинамические, не баллистические.) Ступенька неотъемлемая часть пули Блондо, часть стабилизирующего полёт пули катушечного типа комплекса. У вас она выполнена, к сожалению, неверно - конус хвостовика не существует сам по себе, отдельно. Посмотрите пост #493 - там плохо, но видно нижнюю ступеньку, либо чертёж верхней ступеньки #458, который выполнил Борисов Андрей. А вот то, что вы пояски запрессовываете - абсолютно верно.

Gret10

Верхняя у меня как на чертеже Борисова Андрея, а нижнюю то как не пойму ,может нарисуете на бумаге ,сфотографируете и вставите(хоть телефоном)...

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Gret10

Ступенька неотъемлемая часть пули Блондо, часть стабилизирующего полёт пули катушечного типа комплекса. У вас она выполнена, к сожалению, неверно - конус хвостовика не существует сам по себе, отдельно.
Но даже и в таком варианте результат стрельбы на 40 м хороший,с учётом того что третья стрельнула только с четвёртого раза(из за осечек спуск был уже не тот)
Аэродинамические-баллистические поправил 😊

Gret10

Вот сфоткал поближе

Vontade

Аэродинамическая ступенька в классической пуле Пьера Блондо - нижняя. Классическая пуля длиннее современной - от 30 до 40 мм. Верхняя ступенька делается у короткой пули (это может быть тяжёлая латунная) длиной 25-27 мм. Две ступеньки одновременно не делаются. При запрессовке пояска на него наносится частая и глубокая или разрежённая и неглубокая накатка, которая позволяет стрелять пулями с одинаковым внешним диаметром поясков из стволов с разным диаметром сверловки.


ANATOLITSH

Gret10
Начинаю выкладывать:
Это ружьё из которого в этот раз стрелял,верхний цилиндр ,нижний парадокс



Это сам пулеуловитель,за ним ещё машина бетона насыпана 😊

Это первое бревно принявшее на себя пули,вИдно что отверстие одно (слилось)



Это следующий пенек(в котором и застряли пули),отчетливо видно что отверстие ОДНО (блин что же ГАНЗА то так глючит сегодня)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006383/6383280.jpg]


Начинаем ковырять и находим первую,в отверстии видны ешё две пули


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006383/6383353.jpg]


Ковыряем дальше

На верхней слева отчетливо видны следы от попадания(по ней) двух пуль

Выковыривать из дубового пенька трудновато

Вот ещё одна

Осталась последняя

Наконец то с помощью "хирургического" инструмента извлечены все

Видно что отверстие от попадания пуль ОДНО

Вот место "контакта" первой и третьей пули


На задней части первой видны следы от концентрических колец лобовой части третьей пули. А вот и сама пуля

Это "контакт" первой и второй пуль

А это общий "конгломерат" 😊

ВОТ ТАК НА 40м ЛУПИТ БЛОНБО!!!

А КАК ПАРАДОКС НА ТОЗЕ ОКАЗАЛСЯ ?

Gret10

А КАК ПАРАДОКС НА ТОЗЕ ОКАЗАЛСЯ ?
Сам не знаю, проснулся утром ...ПАРАДОКС блин, ну и пусть остаётся ,фик с ним...

Gret10

Аэродинамическая ступенька в классической пуле Пьера Блондо - нижняя. Классическая пуля длиннее современной - от 30 до 40 мм. Верхняя ступенька делается у короткой пули (это может быть тяжёлая латунная) длиной 25-27 мм. Две ступеньки одновременно не делаются.
Длинна моих 30 мм. А вообще жду настоящие размеры. Хотя и с этими параметрами летит хорошо.

Vontade

Gret10
А вообще жду настоящие размеры.
А вот с настоящими размерами, однозначно придётся подождать. (Почему объяснять?)

Gret10

(Почему объяснять?)
Если не трудно...

Vontade

Концерн RUAG полный обладатель прав на пулю обоих Блондо (Пьера и Ролана). C концерном установлен контакт и я не намереваюсь вступать с ним в конфликт, т.к. преследую свои цели.

Ургалец

я дикарь и неучи фома неверующий.Сколько не пытались, я и мой товарищ, куда либо стабильно попадать Рубейкиными и магнитками результат ноль.Также думаю будет и с блондо.Ну а так как вся моя жизнь прошла в тайге то категоричеки не согласен с vontabe в том что дальнебойная пуля к гладкому не нужна.Она крайне необходима.А вот стоперов типа мифической блондо полно.И жаль что человек имеющий возможности переломить ситуацию на блондинке зациклился.

Михайло

А вот стоперов типа мифической блондо полно.
Да ладно. Какой из недеформируемой пули стоппер? Если о ней говорят, что она выводила из строя автомобили, прошивая двигатель насквозь, какой она стоппер? Но двигатель ведь не животное. Это медведь может с пробитыми насквозь легкими побежать. Машина так не может.
Или я тоже дикарь и не понимаю что такое стоппер вообще!

Gret10

мифической блондо
Что бы о ней судить ,надо как минимум ей пострелять 😊
А я имея доступ к станку стреляю ей(и её различными "мудификциями" иначе не скажешь) больше десяти лет и могу заявить ,что пуля и на 100 метров даёт хорошую кучность(теряя на сверхдальних дистанциях качество стоппера, как и любая другая.Есть пули для ближних дистанций, а есть для дальних)Тому подтверждение ежегодные соревнования во Франции!
Есть люди которые говорят что она даёт постоянные "сквозняки",это да!,только почему то не договаривают...,а в выходные отверстия (огромного размера)вылетают лёгкие,печёнки,селезёнки, с костями и без них 😛.
"Мудификациями" это к тому что лучше всего летят пули сделанные согласно патента,представленного здесь, с ЗАПРЕССОВАННЫМИ поясками, а не в контейнерах или ещё как то.
категоричеки не согласен с vontabe в том что дальнебойная пуля к гладкому не нужна.Она крайне необходима
Я тоже раньше стрелял ей на дальние дистанции, но посмотрев эффект от неё в близи и в дали,почитал европейцев и американцев(про скорость и энергию) вспомнил наставления моего незабвенного учителя Порфирия Гордеевича ,да и приобрёл себе двойник 12х9,3 и всё стало на свои места. 😊 Хотя когда на дальних дистанциях пуля попадает по крупным костям, зверь тоже падает на месте. Однажды угостив знакомого патроном с "мифической" и он метров с 90-100 попал лосю в позвоночник,победно восклицал "СЛОМАЛСЯ КАК ЛИНКОР!!!"

я не намереваюсь вступать с ним в конфликт
Если выложить здесь размеры, какой же это конфликт? Вы же не начали подпольное производство, а просто ввели нас в исторический экскурс 😊

Запрессовывая пояски СОГЛАСНО ПАТЕНТА, любезно предоставленного здесь, пули будут спокойно проходить через сужения(у меня именно так) ,а если зальёте их ,то только через цилиндр! Только не просто запрессовывайте ,а вдумайтесь что для чего и как,и всё пойдёт. Разжёвывать не буду ,в патенте принцип ясно нарисован.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Михайло

Если выложить здесь размеры, какой же это конфликт? Вы же не начали подпольное производство, а просто ввели нас в исторический экскурс
Так если бы RUAG производил эти пули в массовом количестве так, чтобы и релодырям хватало. А то у них на сайте я обнаружил только патроны с Brenekke и Geco Competition Slug. Это всё.

Ургалец

грет 10.Мой отсчет от ста и дальше ,Стопер если сравнить с 7,62/39. С девяткой шестерякова проходил лет 10.Но приходилось и еще железяку таскать.При советской власти двойники и тройники были уделом избранных.Промхоз на лицензию давал от 3 до 5 патронов и мелкашку в придачу но не всем.

Vontade

Михайло
если бы RUAG производил эти пули
Концерн RUAG не производил стальную пулю Блондо для гражданского рынка, только для нужд силовых структур.

Во Франции в настоящее время выпускаются только модернизированные охотничьи подкалиберные Блондо. Жорж Прево, пока так и не получил возможности производить калиберную...

Я не собираюсь вступать в полемику. Ни с кем. Если через какой-то приемлемый промежуток времени пойму, что параметры пули можно выложить - сделаю это. Но пока нет.

Параметры же самого удачного, на мой взгляд, варианта пули Ролана Блондо (не Пьера!) в латуне уже имеются - пост #458. Кому нужно - воспользуется.

Ургалец
а так как вся моя жизнь прошла в тайге то категоричеки не согласен с vontabe в том что дальнебойная пуля к гладкому не нужна.
А ещё вы забыли упомянуть о моём твёрдом убежденим, что пулей стрелять следует только из пулевых стволов. Спорить о необходимости или отсутствия таковой в дальнем ружейном выстреле пулей в тайге не буду (в тайге не охотился никогда). Но моё мнение остаётся прежним: на дистранциях в 100 и более метров нет необходимости стрелять пулей из гладкоствольного ружья даже с пулевым стволом. Однако не вижу препятствий в использовании дробового ствола для стрельбы пулей на "далеко". (У каждого свои понятия: сколько это "далеко" в метрах: 75, 100 или 150.)

Gret10

Мой отсчет от ста и дальше
Это дистанции для нарезного(хотя и гладким пальнуть можно,если нарезного под рукой нет)
Пилой тоже можно хлеб резать ,но для этого есть нож, или как?
Если ХОРОШО пристреляно ружьё пулей на дальнюю дистанцию ,это несомненный плюс, это может выручить в определённой ситуации, но всё же "хлеб лучше ножом резать, а не ножовкой".
Сейчас времена изменились, и купить не дорогой двойник(тот же ИЖ-94)не проблема, в чём дело то ,или я чего то не понимаю?
Ургалец, места у Вас конечно дааа... настоящие, охотничьи(посмотрел по карте)

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Ургалец

грет 10 .да не охотничьи здесь места а места смерть охотнику.Охота где звери живут а не перекочевывают.Там и люди селились зверями кормились.Не понимаете того что любой двойник или тройник это вес--лишний вес.Нужно в комплекте одноствольное ружье для стрельбы пулей и при необходимости стрельбы дробью , а не наоборот.Нужна к нему и пуля.Нужен и прицел винт. типа.Имею 2 винта и один гладкий.И везде чегото не хватает.Устраивал 7,62 на 39 да дуремары войсковой патрон запретили.

Ургалец

на мое мнение кольцевые проточки на торце головной части блондинки.Сделанны по технологическим соображениям и служат для центрации при впресовке в проточки свинцовых колечек. И интересно , а на сколько могли пулять маки по машинам? Мне кажется из кустов метров на 20.

Gret10

Ургалец, посмотри в Р.М.

Vontade

Все рассказы про "маки" и стрельбе по машинам гитлеровцев стальной пулей Пьера Блондо вообще ничем и никем не подтверждённый миф. Но ведь красиво, блин! Какой, блин, "пиар"...

- Петька, где Чапаев? Его в штаб армии требуют!
- Да он на крыше антенну натягивает...
- Эх, етить-колотить! Красивое имя - Антенна!

Торцевые проточки выполняют роль дополнительных стабилизаторов пули в полёте - симулятор (аэродинамической трубы) это однозначно продемонстрировал.

Пуля Пьера Блондо, а затем модернизированная пуля Ролана Блондо - отличный "стоппер". Её задача уверенно остановить крупного (или не очень) зверя на дистанции до 75 метров. Она будет эффективна и на сотне метров, и, даже, на полутора сотнях. Несомненная прелесть этой пули в том, что метров через 200-250 она уже совершенно безопасна, поскольку зароется в землю, хотя мощи завалить и зверя, и человека ещё достаточно.

Михайло

Пуля Пьера Блондо, а затем модернизированная пуля Ролана Блондо - отличный "стоппер".
??? Что такое стоппер? Для меня это maximum stopping power due to large front surface как здесь http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=2167 и никак иначе. Поэтому я пули Princip-а к ним тоже отношу. А недеформируемые катушки не отношу.

Ургалец

когда слышу: " уверенно остановить" представляю себе бедного несчастного охотника на которого напал страшный и ужасный поросенок.Намного более страшный чем шатун в конце декабря.Хотя более страшного чем шатун не видел, но и ему хватает любой точной пули.Теперь симулятор трубы.Этот Пьер и Роланд кто по образованию , по знаниям которые тогда были? Трудно представить что тогда что либо знали об процесах которыми манипулирует симулятор трубы.Про удар писали что она на 30м теряет 30% процентов энергии.Тоесть 90м --90%.Чем блондо удар превосходит?Или Пьер как Леонардо Давинчи был гений свою эпоху превзошедший.?gret10Знать бы как это рм посмотреть?может дать свой эмейл ?

Ургалец

Михайло.когда читаю про бренеке( ваша ссылка) то вспомнаю свои 13 лет и пришедшего домой к отцу покалеченного медведем человека и патроны с этими бренеке,что пользовался этот человек.А также синяки на своем плече и разброс ни в п--у ни в красную армию от этих бренеке.Дрянь пули по всем показателям.

Gret10

недеформируемые катушки не отношу.
Михайло, 1) посчитайте площадь торцевой и боковой поверхности и сравните.
2)В Африке,при охоте на опасных зверей, в качестве стопперов тоже используют не деформируемые пули.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Михайло

когда слышу: " уверенно остановить" представляю себе бедного несчастного охотника на которого напал страшный и ужасный поросенок.Намного более страшный чем шатун в конце декабря.Хотя более страшного чем шатун не видел, но и ему хватает любой точной пули.
А я представляю себе нечто такое http://www.youtube.com/watch?v=mizAHTt-iBk&feature=related и охотник проявил при этом завидное самообладание. Кажется, что стрелял именно с гладкоствола.

Ургалец

если уж брать медведя то у него очень прочные кости предплечья.И знаю случай когда 4 пули майера расшиблись в дребезги .дистанция была от 30 до 10 метров.Стрелок нечаянно подошел к дохлому лосю которого жрала медведица и большой ее дитенок.Поэтому лучше твердая пуля- стальная или медная или бронзовая и обязательно точная и с малой отдачей.

Ургалец

чуть дальше чем на видео и не раз стрелял медведей под собаками ,хватало просто заряда твердой картечи.Она гарантированно расшибает в труху все кости и стопорит не знаю уж куда и лучше. И непонятно почему стрелок сразу не стрельнул.

Ургалец

грет 10 , второй раз пытаюсь и не могу. напиши на эмейл.

Ургалец

Михайло.было это в томской области В пос.Аргат Юл.Там постоянно медведи калечат охотников.Взаимная вендета.Сначала, пока не получил опыта , я не понимал почему.Сейчас твердо убежден что ошибка в том что точность и приемлемую отдачу ставят после других показателей. И очень часто особенно под собаками стреляют в одно место а попадают в другое.

Vontade

Михайло
??? Что такое стоппер? Для меня это maximum stopping power due to large front surface как здесь http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=2167 и никак иначе. Поэтому я пули Princip-а к ним тоже отношу. А недеформируемые катушки не отношу.
Миша, по прочтении твоего поста составил в черновике ответ. Затем решил позвонить Шашкову. Разговор быстро переключился на очень неважное состояние здоровья Полева. Сейчас позвоню Виктору (Полеву).

Так вот, Миша, извини, но мне "по барабану", какие пули ты относишь к "стопперам", а какие не относишь. Мне достаточно того, что стальную пулю Пьера Блондо к "стопперам" отношу я сам (если говорить точнее, позиционирую её как "стоппер"). В который раз обращаю внимание всех, и том числе и твоё тоже: я ни разу не говорил про пулю Блондо - "лучший стоппер". (Ты меня явно с кем-то путаешь.) Я говорил, и буду делать это впредь: пуля Пьера Блондо - это "отличный стоппер".

Когда начну рассылать/раздавать "латунки" - а ведь начну, начну - тебе первому, как и обещал, вышлю полдюжины "латунок" без поясков. Восстановленную "классику" Пьера Блондо никому высылать теперь даже не намерен. А зачем?

Ургалец
Сейчас твердо убежден что ошибка в том что точность и приемлемую отдачу ставят после других показателей.
Ургалец
если уж брать медведя то у него очень прочные кости предплечья.И знаю случай когда 4 пули майера расшиблись в дребезги .дистанция была от 30 до 10 метров.Стрелок нечаянно подошел к дохлому лосю которого жрала медведица и большой ее дитенок.Поэтому лучше твердая пуля- стальная или медная или бронзовая и обязательно точная и с малой отдачей.
(пост #614)
Ургалец
чуть дальше чем на видео и не раз стрелял медведей под собаками ,хватало просто заряда твердой картечи.Она гарантированно расшибает в труху все кости и стопорит не знаю уж куда и лучше. И непонятно почему стрелок сразу не стрельнул.
(пост #615)
Вот что здесь добавить? Нечего. Здесь пуля Пьера Блондо была бы "царицей".

Ургалец

vontbe.Коль у вас есть где и чем делать,Взялись бы за мои пули.А то ношусь как неприкаянный а делать негде.

Vontade

Ургалец
Коль у вас есть...
Вы не будете возражать, если мы эту проблему обсудим не в теме, а в "личке"? (А ещё у меня e-mail и телефон в профайле имеются.)

Gret10

высылать теперь даже не намерен. А зачем?
Хоть размеры то дайте. Можно в Р.М.

Vontade

Неужели вас прельщает эта "старинная" и "бесполезная" стальная пуля? Вот получу образцы пули Ролана Блондо, которые я купил во Франции, и которые для меня переслали в Германию, на фирму Blaser, промеряю их и поделюсь. А параметры классической стальной пули катушечного типа Пьера Блондо пока попридержу. Вы уж не обессудьте. Никакой тайны здесь нет, кроме потенциальных коммерческих амбиций. 😊

Gret10

Неужели вас прельщает эта
Я не знаю ничего лучше! Давно , больше 10 лет назад,когда добыл ей кабана(подсвинка) через 2 березки, прилип к ней намертво 😊.

Туристег

Концерн RUAG не производил стальную пулю Блондо для гражданского рынка, только для нужд силовых структур.

Vontade, а не располагаете информацией для каких целей эти структуры стальные пули используют?

Вроде насколько знал, у полицаев следующие области применения гладкоствольного оружия - выбивание замков (но это вроде делают мелкой дробью или каким то специальным порошком из прессованных металлицеских опилок) и стрельба резиновыми пулями. В отечественном "Селезне" вроде как и стрельба боеприпасами со слезоточивым газом предполагалась, для разгона бунтующих жуликов в ИТУ.
А стальные пули как применять подразумевается ? По технике или по хомо сапиенсам? Тем более интересно использование гладкого со стальными пулями, при том что у служивых думаю нет проблем с бронебойными патронами к нарезному.

ANATOLITSH

ВСКОЛЬЗЬ О СОВРЕМЕННЫХ КАТУШКАХ НА СЛУЖБЕ СПЕЦУРЫ http://legatus-m4.livejournal.com/1835.html

Vontade

Туристег
не располагаете информацией для каких целей эти структуры стальные пули используют?
Не располагаю. А в "силовые структуры" включил прежде всего армейские специальные.

ANATOLITSH
http://legatus-m4.livejournal.com/1835.html
В приведённой ссылке дан выборочный перевод старой статьи с финского сайта. Рассказы же про применение "маки" стальной пули катушечного типа - неподкреплённый документами миф, легенда. Архивные документы о фактах боевого применения пуль Блондо во время ВОВ отсутствуют. Во всяком случае обращение к знакомым французам, вопросы на различных французских охотничьих и оружейных форумах, запросы в Archiver de France, Archives départementales, Archives nationales d'outre-mer (и не только) дали пока нулевой результат.


ВНИМАНИЕ

Хочу напомнить, что тема о пулях Пьера и Ролана Блондо, а также модернизированных пулях Блондо - и только.

Все остальные пули, любое оружие обсуждайте, пожалуйста, в других темах. В противном случае буду вынужден удалять посты.

Ургалец

факт неприменнения блондинки маками , а также сообщения форумчан о приходе пуль боком на несчастные 30 м по свиненкам наводит на мысль что желаемое выдается за действительное

Vontade

Например, если пули изготавливать хотя бы в соответствии с американским патентом Ролана Блондо, то они не будут приходить в цель боком на любой рабочей дистанции. Самодельные поделки-недоделки, включая модифицированные клоны, которые всегда называют, почему-то, "настоящая пуля Блондо", могут летать как им заблагорассудится.

Ургалец

дай то бог.

Gret10

сообщения форумчан о приходе пуль боком на несчастные 30 м по свиненкам наводит на мысль что желаемое выдается за действительное
Это верно, все мои попытки упростить технологию изготовления заканчивались одинаково ПЛОХО.Делаешь вроде внешне похожа (мои посты 502,504,506)ан нет ,плохо летит. Как делаешь строго по патенту, всё прекрасно.Честно говоря в чём причина я даже после десятка лет экспериментов так и не понял. НО...

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Ургалец

благо здесь это экзотика. И непонял почему именно блондинка или там майера.Не лучше ли поднатужится и что другое создать.

Vontade

Gret10
Честно говоря в чём причина я даже после десятка лет экспериментов так и не понял.
При изготовлении пули следует соблюдать все приципы, заложенные в неё разработчиком. А у нас, даже по пуле Ролана Блондо, публиковались "подкорректированные" параметры, тем более, что в американском патенте размерные показатели фактически отсутствуют, а из Франции привозили пули, изготовленные под французские стволы, диаметр канала которых разнится с нашими до 7-ми десяток.
Ургалец
И непонял почему именно блондинка или там майера.Не лучше ли поднатужится и что другое создать.
Тема создана потому, что меня привлекла пуля катушечного типа, "забытая" классическая пуля Пьера Блондо - она длиннее, чем пуля Ролана Блондо, и с нижней, а не верхней, аэродинамической ступенькой. Ничего не имею против других пуль, но меня привлекают твёрдотельные пули. Относительно "поднатужиться" - уже. Твёрдотельная и дальнобойная. Но это будет уже другая тема. И не в этом году.

Ургалец

УДАЧИ

Михайло

Так вот, Миша, извини, но мне "по барабану", какие пули ты относишь к "стопперам", а какие не относишь. Мне достаточно того, что стальную пулю Пьера Блондо к "стопперам" отношу я сам (если говорить точнее, позиционирую её как "стоппер"). В который раз обращаю внимание всех, и том числе и твоё тоже: я ни разу не говорил про пулю Блондо - "лучший стоппер". (Ты меня явно с кем-то путаешь.) Я говорил, и буду делать это впредь: пуля Пьера Блондо - это "отличный стоппер".

Когда начну рассылать/раздавать "латунки" - а ведь начну, начну - тебе первому, как и обещал, вышлю полдюжины "латунок" без поясков.

Спасибо. Но очевидно нет смысла меня записывать в испытатели, если я не врубаюсь в стопперность пули, а ещё и сомневаюсь в её стабильности в полёте. Я уж лучше по своему, Рубейкина с Gualandi Super G Magnum буду продолжать дружить.
Лучше отправь моему заклятому другу ДЕМ-у побольше, он халяву очень уважает. Почти как я, только ещё сильнее.

Vontade

Михайло
...очевидно нет смысла меня записывать в испытатели...
Ты уж не обижайся, дружище, но тон моего поста, процитированного тобой, отвечает тону твоего поста.

Никогда, никого не планировал записывать в "испытатели". А зачем? Просто я сделал глупость: публично ляпнул, что раздам тираж пули, и теперь назад дороги нет.

По поводу твоего сомнения хорошо сказал Авраам Джошуа Гешель: "Интерес, а не сомнения, являются корнем знания." Пуль много, летают все, как летают, это другой вопрос.

Чтобы формально завершить тему мне осталось сделать два шага, первый: всё-таки раздать тираж латунки; второй... надеюсь скоро появится возможность сделать и его.

Gret10

второй... надеюсь скоро появится возможность сделать и его.
Выложить размеры 😊
Приверженцев думаю будет не много ,т.к. с токарями проблема ,а вменяемыми токарями вообще... Вот если будут готовые, адаптированные под стволы 18,5 и 18,2 ,и под разные чоки,(это не трудно сделать тому кто разобрался что и к чему) то от желающих отбоя не будет,появятся поклонники и ревностные любители...

Vontade

Gret10
Вот если будут готовые, адаптированные под стволы 18,5 и 18,2 ... то от желающих отбоя не будет,появятся поклонники и ревностные любители...
Мысль ясна предельно. Однако, это будет уже третий шаг. (А внутри, так и "жужжит": А почему, собственно, и нет?) Одна беда - пулька не получится дешёвой...

Туристег

Vontade
Одна беда - пулька не получится дешёвой...

ну то что латунная будет дороже стальной это понятно.
А стальная может быть на уровне аналогов вполне. Хотя конечно она более технологически сложна в производстве, это бесспорно.

Естественно это пуля не для бабахинга. поэтому она не может стоить 10 руб. но и дороже чем импортный пулевой патрон с латунной пулей тоже не реально...

Часто например Совестр в отсрелах фигурирует? И много ли есть людей кто им
регулярно стреляет?

Vontade

Туристег
ну то что латунная будет дороже стальной это понятно.
А стальная может быть на уровне аналогов вполне.
Cогласен.

Vontade

Пришли купленные во Франции пули 16-го калибра. Вообще-то, купил патроны, которые из Франции переслали для меня в Германию, на Blaser Jagdwaffen GmbH. Выкладываю размерные параметры и снимки пули, пыжа и пыжа-обтюратора из патрона.


Balle Blondeau 16 calibre

материал - сталь, плакированная медью
вес пули - 27,9 г;
высота - 26,3 мм;
высота цилиндрической части головки пули - 5,5 мм;
высота цилиндрической части хвостовика пули - 5,2 мм;
высота цилиндрического стержня пули - 11,5 мм;
высота конуса хвостовой части - 4,1 мм;
высота пояска - 0,75 мм;
диаметр пули по пояскам - 17,0 мм;
диаметр головной и хвостовой части пули - 15,5 мм;
диаметр усечённой части конуса - 9,6 мм;
диаметр цилиндрического стержня пули - 9,2 мм;
диаметр 1-й кольцевой проточки в торце пули, внутренний - 7,2 мм
диаметр 2-й кольцевой проточки в торце пули, внутренний - 10,8 мм
глубина 1-й и 2-й кольцевой проточки в торце пули - 0,5 мм
ширина 1-й и 2-й кольцевой проточки в торце пули - 0,8 мм
ширина кольцевого ручья в головной и хвостовой части пули - 2,5 мм;
ширина пояска у тела пули - 2,5 мм
ширина пояска у верхней кромки - 2,2 мм;
глубина кольцевого ручья в головной и хвостовой части пули - 1,5 мм.

Patso

Из чего сделан пыж?

Vontade

Не знаю. Кажется, что какой-то искусственный волокнистый материал, похожий на плохо сбитый войлок. Очень плотный на ощупь. Пропитанные боковины просто жёсткие.

Patso

Будете тиражироать?

Vontade

Пока нет. Надо кое-что уладить за пределами России. Тогда может быть.

TEA737

В свое время, когда ходил на зверя с гладкостволкой использовал именно эту пулю или Рубейкина. На мой взгляд одни из лучших. Обе пули точил под свой ствол из стали. Бландо делал без поясков. Обе пули доводил по весу до нормы свинцом, который заливал в отверстие посередине с последующей расклепкой с обоих сторон. Снаряжал как обычную пулю в контейнер. Точность и стабильность полета меня вполне устраивали. На расстоянии 50 метров не переворачивались и ложились точно. Самый дальний выстрел делал метров на 65 - результат 100% попадание. Пуля раздробила ребро и вошла внутрь дальше середины, остановилась перед другой лопаткой. Правда это был небольшой кабанчик под 100кГ. Пробовал делать тандем Бландо. Делал две укороченные пули общим весом, как одна и ставил их друг на друга в контейнер. Убойность сумасшедшая. Но на расстоянии 20 метров они расходятся уже на 15-20см. Причем не факт, что хотя-бы одна пойдет точно по линии прицеливания. Я думаю, что эти пули подошли-бы для стрельбы на-коротке по сильному и крупному зверю, например по медведю. Если есть интерес могу выслать размеры своих пуль. ТЕА.

Моряк

Vontade
Пришли купленные во Франции пули 16-го калибра.
Мне случайно перепала точно такая же пуля, только 12 калибра.
Я ее так же, случайно, передал товарищу. Он с ее и ИЖ-27 помощью добыл на загонной кабанчика кил. до 80.
Теперь, при встречах, постоянно просит у меня еще таких пуль. 😊

Vontade

Моряк
...постоянно просит у меня еще таких пуль.
Патроны 12 калибра с пулями по французскому патенту Ролана Блондо мне ещё не переслали. Пуль Блондо 20-го калибра до сих пор не ещё нашёл. Да нужны ли они, пули Блондо 20 калибра?

Если договорюсь с "зарубежными товарищами", то буду тиражировать пули Пьера и Ролана Блондо, если не договорюсь (а похоже не договорюсь), то... всё равно буду изготавливать... "для себя"... 😀

Моряк

Vontade ... всё равно буду изготавливать... "для себя"... 😀
Надо бы еще чуть-чуть "и для того парня".
Первый в очереди. 😛

Vontade

Всё в своё время, други мои. Но чуток подождать ещё придётся. "Нет. Торопиться не надо." (тов. Саахов, "Кавказская пленница".)


"стиши", ну прямо рубаи:

Грешным делом, с этим делом,
Затянул я, ненароком.
Но, не надо торопиться,
Потому как выйдет боком.

Н?колаускасс

есть у нас компания "Козаки и лепят они вот такую "Блондо"

пуля из ну-у-у очень мягкого свинца
http://kozaki.com.ua/catalogue...do-12-k-10-sht/
пуля хоть и пустотелая но весит окло 38 гр.
на 40-45 метров с рук из полного цилиндра летит вот так

как стопер может будет и ок при стрельбе из получека но для цилиндра мне пока больше нравится их версия "Бреннеке"

xant-1966

Первый в очереди.
ФигВам. Первый ДЁМ, я второй и далее по списку. Так что ищите последнего. 😊

Vontade

В прошлом, кажется, году я наткнулся на один ормаг, который торговал "блондо" из свинца. Написал им несколько сердитых строк, намекнул на их сертификат, они сразу сняли с продажи "изделие". Блин, "свинцовая блондо" это же надо так умудриться! Под известную марку работают, ёлы-палы. Очень сожалею, что нет выхода на производителя латунного варианта пули, который прислал PalFed. Очень неплохо пересчитана пуля Ролана Блондо. (Но не Пьера 😊)

Gret10

Vontade
Размеры Пьера то ни как?

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Vontade

Размеры Пьера мне неизвестны 😊, а вот размерные параметры стальной пули Пьера Блондо, очень надеюсь, да. Но пока это только словеса. Я ещё не получил так нужного мне ответа от промышленного гиганта RUAG Ammotech, которому ведь не прикажешь поторопиться с любым ответом...

По секрету: в теме имеется достаточно намёков, чтобы составить более-менее чёткое предствление и о внешнем виде, и о размерых параметрах пули Пьера Блондо.

ДЕМ

Первый ДЁМ
Может быть и он... А что касается меня, то я уже давно отказался от намерения использовать эти пули на охоте, ибо нашёл пару пулек, которые перекрывают все мои охоты. Но если уважаемому Vontade будут нужны стрелки-статисты, то отстреляю несколько штук из короткого бенелливского цилиндра, исключительно для научного интереса. Если же такие стрелки найдутся в ближайшем окружении Vontade, то буду только очень рад за него, ибо прекрасно представляю, что такое бегать по почтам или общаться с курьерами...
С уважением.

Vontade

ДЕМ, вам, как и всем остальным, кому обещал, я передам не пулю Пьера Блондо, а пулю Ролана Блондо, т.к. я успешно выкрутился из ситуации, а вы, все вместе, мне помогли это сделать 😊.

Как бы это сказать... Я не собираюсь тестировать пулю Пьера Блондо. Мне это не нужно. Отстреливать пули, созданные по патенту Ролана Блондо я тоже не собираюсь. (Кому нужно, тот и отстреляет.)

Кто сам намерен делать пули Блондо почерпнёт сведения из настоящей темы.

1963alex

кому обещал
Ух, ну мне и стыдно!!! По этой теме, а равно как и отсылке образцов пули уважаемому Vontade я первый раз за 4 месяца вышел на этот форум вновь. Приношу извинения за допущенные проволоки - вообще не было времени что-то сделать. Сейчас опять начался сезон копытных и пора изготавливать новые партии, уже пошли облавные охоты. Постараюсь связаться с Vontade в ближайшие дни!!!

PalFed

Vontade
Очень сожалею, что нет выхода на производителя латунного варианта пули, который прислал PalFed. Очень неплохо пересчитана пуля Ролана Блондо. (Но не Пьера 😊)

Совсем недавно случайно узнал, что сии пули "отливали" на Сестрорецком заводе, так сказать вполне промышленное производство было, возможно несколько подпольное 😛 , делали сначала под заказ ЛООиР, а потом уже для продажи.

Vontade

PalFed
Совсем недавно случайно узнал, что сии пули "отливали" на Сестрорецком заводе
Может имеет смысл на Сестрорецком пошукать (выйти, например, через ЛООиР), чтобы самим латунки не гоношить?

PalFed

Да там давно уже всё перепрофилировано, или развалено, как везде. Если бы была возможность, наверно делали бы- сбыт ведь был налажен.

Vontade

Обновил два первых поста темы. Сейчас они более точно отражают реалии настоящего времени.

selt

Vontade
[b]ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА И ЗАИНТЕРЕСОВАВШИМСЯ:


2. Чертежи латунной пули - Андрей Борисов ("Borisov Andrej").
[/B]

угол 28,539985188 градуса правда соблюдается? неужели такая точность нужна для пули в гладком? в нарезном и то допуски больше, что-то не верится, может ошибка в этой цифре?

Gret10

угол 28,539985188 градуса правда соблюдается? неужели такая точность нужна для пули в гладком? в нарезном и то допуски больше, что-то не верится, может ошибка в этой цифре?
Ни каких ошибок ,угол именно такой 😀

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Vontade

Gret10
неужели такая точность нужна для пули в гладком?
Приведите указанное значение к сотым или к десятым после запятой. Получится: 28,54. или 28,5.. Теперь подойдёт для гладкого? Цифра, "зацепившая" вас, выдана программой. Французский стальной "оригинал" имеет иные параметры (см. 16-й калибр). Угол не измерялся, будет выложен позже.

selt

Vontade
Приведите указанное значение к сотым или к десятым после запятой. Получится: 28,54. или 28,5.. Теперь подойдёт для гладкого? Цифра, "зацепившая" вас, выдана программой. Французский стальной "оригинал" имеет иные параметры (см. 16-й калибр). Угол не измерялся, будет выложен позже.
Округлённые значения наверное в реале и присутствуют, небось и то отличаются. Если "выдана программой", типа теоретически, то может быть, а то всё воспринимаю буквально. Полегчало 😊, спасибо.

Vontade

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом! Будет удачный год.

Gret10

Будет удачный год.
Дай то бог!
С новым годом!!!

Vontade

В канун Нового Года купил во Франции партию пуль Блондо (Ролана) 12 калибра, 70-х годов. А ещё знакомые французы обещали прислать - для меня, но в Германию, на Blaser Jagdwaffen GmbH (мне всё равно ехать туда надо) - пули 20 калибра. В этом году, вне зависимости от решения RUAG Ammotec, приступлю к тиражированию пуль Блондо. Где наша не пропадала! С Новым Годом!

xant-1966

купил во Франции партию пуль Блондо
Как всегда,...на всех не хватит. 😊 С Новым счасьем. 😊

Vontade

Пули французского изготовления я раздавать не собираюсь. Я намереваюсь приступить к тиражированию этих пуль. Пока небольшими партиями, ведь основная задача представить потребителю настоящие пули Блондо, а не их многочисленные клоны (иногда бездарные). Сначала будут тиражироваться более поздние, т.е. модернизированные пули Ролана Блондо; затем, надеюсь, и более ранние, "классические" Пьера Блондо. Полагаю, что и подкалиберные "Blondeau S", выпускаемые Жоржем Прево, тоже пойдут в дело, но с минимальными изменениями, и в основном контейнера, чтобы избежать конфликтов с производителем.

(Хотя те же китайцы "прибор" положили на всякие там права и всё прочее... А ведь и нас не лыком шили 😊)

Gret10

Полагаю, что и подкалиберные "Blondeau S", выпускаемые Жоржем Прево, тоже пойдут в дело
Может коммерчески это будет выгоднее конечно, но на местах начнут копировать на свой лад, летать она будет плохо и начнут обсерать хорошую пулю.
Может лучше классику ,что бы у народа не было соблазна?
Хочу заявить всем ,ВСЕ МОИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ(отхождения от огигинала)НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕЛИ...ПУЛИ ЛЕТЕЛИ П Л О Х О !!! Начал опять делать согласно патента-всё прекрасно.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Vontade

Полагаю, ничего страшного не произойдёт, поскольку параметры удачных вариантов пули Блондо уже выложены. Параметры французских пуль Ролана Блондо - будут выложены все. Тот, кто захочет их воспроизвести самостоятельно - сделает это. Тот, кто захочет "копировать на свой лад" тоже сделает это, но результаты "самодеятельности" не замедлят сказаться, однако обгадить хорошую пулю не получится, потому что эта тема будет существовать и дальше, и на эту тему буду давать ссылки друг-другу. Я же, хоть и небольшими партиями, но буду выпускать "эталонные" пули Пьера и Ролана Блондо. Всё будет хорошо.

Gret10

Это я всё про варианты без металлических поясков, они летят хуже.
Во времена Пьра пластмассы не было НО! Можно было взять полоски кожи и обвязать их ниткой(бумажные то гильзы есть)ан нет ,свинцовые пояски то!!!
Я пробовал заменить их на полиэтилен высокого давления(в ногу со временем так сказать ЛЕТЯТ ПЛОХО почему то ,причину так и не нашёл, да и не хочу искать больше . ОРИГИНАЛЬНЫЕ ЛЕТЯТ ПРЕКРАСНО )

Avega

Vontade
Подскажите,на снимке пули 16 к. пост 675,не видно аэродин. уступа,или ступеньки перед задним конусом. Его нет ?Это правильно.?

Vontade

Аэродинамическая ступенька, минимальная, но, на мой взгляд имеется, хоть и какая-то утрированная. Некоторые считают, что это обусловлено технологическими условиями обработки металла. Возможно. Однако, если вы взглянете на американский патент Ролана Блондо (пост #135) - а это "его" пуля, то увидите наличие ступеньки. (Данные по таковой в патенте "отсуствуют" - вопрос: почему?) У Пьера Блондо аэродинамическая ступенька имела место и явная, но внизу конуса, да и параметры пули иные.

Avega

Хорошо,понятно, а где присутствует верхняя ступенька? На чертежах не увидел,может не там смотрю ? Подскажите.

Vontade

Вот, например:

Avega

Да,то что отмеченно кружочками ,я назвал нижней ступенькой, а верхняя где ? Свинцовый поясок и тело пули образуют уступ,это и есть ступенька? Кроме того на некоторых чертежах головка пули и цилиндрическая часть тела соеденены не под 90 градусов,а имеют некоторый подрез под 45 градусов.такую небольшую галтель.2-3 мм. Это правильно? Хочу испытать данную пулю,близкую к оригинальной,но в размерах и формах много разночтений.Стоять у станка долго,- не имею возможности,но хочется выточить сразу тот экземпляр,который нужен.

Vontade

Ну, это вы так назвали... Это, как раз, верхняя ступенька. Нижняя вот здесь (обведена красным):

(Пока выкладываю фотографии, которые находятся в широком доступе.)

То, что вы назвали галтелью, не желобок, скорее это прилив. Некоторые производители (70-е годы) его делали (технологически проще), поскольку он в аэродинамической тени находится. Но его быть не должно.

С аэродинамической ступенью (у Пьера Блондо - нижней, у Ролана Блондо - верхней) пуля дольше сохраняет стабилизацию.

Avega

Понятно, если пулю поставить на попа ,то да,- верхняя ступенька есть,а нижняя отсутствует.( это на чертеже) на фото наоборот есть нижняя ,при отсутствтии верхней. Какая из ступенек важнее для стабилизации ? Пуля обратной стреловидности,для неё всё важно. Может быть должны присутствовать обе ступеньки,или достаточно одной. В теме у Константиныча ,на пуле вообще ступенек нет,но там уже модернизация и контейнер.
Такую уже сделал,теперь оригинальную хочется испытать.

Avega

Кстати,я писал не про желобок,а про галтель ( прилив,выступ ) он виден на фото.под головкой пули.

Vontade

Всё предельно просто - длина пули влияет на стабилизацию, поэтому более длинная пуля Пьера Блондо - с нижней ступенью, а укороченная пуля Ролана Блондо - с верхней ступенью.

Почти все самоделки без аэродинамических ступенек - так их изготавливать проще; да и на коротких дистанциях отсутствие ступеней не столь заметно - ведь дистанция выстрела по кабану или лосю из гладкого обычно не превышает 50-70 метров. (На большей дистанции уже нарезное "рулит".)

А про галтель-прилив я просто уточнил. На снимке (пост #716) никакого прилива-галтели нет - это оптический эффект тени от центрального стержня. Обман зрения.

Avega

Хорошо,спасибо,если формировать галтель не надо,то даже лучше. Точить проще.

Владимир И

Vontade

С аэродинамической ступенью (у Пьера Блондо - нижней, у Ролана Блондо - верхней) пуля дольше сохраняет стабилизацию.
Долго не мог понять что такое "аэродинамическая ступенька" - вот спасибо, разьяснили. Только откуда такая уверенность, что эти элементы сколь-нибудь значимым образом могут влиять на стабилизацию пули в полете? Если эти столь незначительные элементы имеют значение, то логично, что имеет значение и точность их размеров. Однако, об этом никаких данных нет. ИМХО, это просто технологические особенности при СЕРИЙНОМ производстве. В одном случае такой переход одной формы поверхности в другую (конической в цилидрическую или наоборот) получается в одном месте,а другом случае - в другом... и не более того.

Avega

Vontade
Подскажите ещё по размерам. Какая общая длинна оригинальной пули. На чертежах везде разныё данные. Что взять за основу.

Gret10

Какая общая длинна оригинальной пули
Оригиналов два Пьера и Ролана , и длины значительно отличаются друг от друга.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Vontade

Владимир И, первую фразу следует воспринимать, как иронию эксперта в производстве твёрдотельных пуль катушечного типа, не так ли? Вы вольны трактовать наличие или отсутствие верхней или нижней ступени "технологической особенностью". Я же буду придерживаться иного мнения. Никому не запрещено провести самостоятельные практические исследования и продемонстрировать наличие "заблуждений" в изготовлении катушечных пуль Блондо. Обычные теоретизирования - только теоретизирования.

Avega, параметры восстановленной пули Пьера Блондо, выложу не ранее, чем через несколько месяцев - у меня на неё свои планы имеются. Точные параметры пуль 12 калибра Ролана Блондо выложу, когда привезу пули из Франции. Достоверные параметры пули Ролана Блондо 16 калибра - смотрите пост #675. Если торопитесь, то пересчитать пулю на 12-й калибр, полагаю, особого труда не составит.

Gret10, я бы, всё-таки, написал не "оригиналов", а "вариантов". Длины пуль (и не только) действительно разнятся.

Владимир И

Vontade

Владимир И, первую фразу следует воспринимать, как иронию эксперта в производстве твёрдотельных пуль катушечного типа, не так ли?
Вы ошибаетесь! Никакой иронии. Мало того, ни разу не высказывался критически лично в Ваш адрес. Действительно долго не мог понять, что ВЫ понимается под "аэродинамической ступенькой" и вот выяснил... с Вашей помошью. При серийном производстве наличие такого типа ступенчатого перехода (со свободным допуском) между разной формой поверхности сильно "облегчает жизнь" производителю, а вот ее полезность с точки зрения аэродинамики пока ничем не подтверждена ... ни теоретически, ни практически. Просто сказал, что Ваше мнение -только Ваше мнение . У меня другое, но я на нем не настаиваю, а лишь поделился... и не более того.

Avega

Хорошо,спасибо ,о пересчёте через коэффициет,я просто не подумал.
Из всех размеров меня сейчас интересует только истинная длинна исходной пули 12 к.

Gret10

истинная длинна исходной пули 12 к
Имеете в виду стальную?
По понятным причинам размеры стальных и латунных будут разные.

Avega

Да исходную,стальную пулю Пьера Блондо, хочется выточить и ею пострелять.

Vontade

Владимир И
Вы ошибаетесь! Никакой иронии...
Отлично.
Владимир И
...ее полезность с точки зрения аэродинамики пока ничем не подтверждена ... ни теоретически, ни практически.
Ну, почему же. Симулятор, например, "не протестует" против ступеней, даже совсем наоборот. Равно симулятор не пртестует против кольцевых проточек в торце пули. Со ступенями пули более устойчивы на средних и дальних дистанциях ружейного выстрела. Кто хочет убедиться в достоверности или недостоверности сказанного, самостоятельно воспроизведёт пулю и получит необходимые результаты. Я продвижением пули пока не занимаюсь.
Владимир И
Просто сказал, что Ваше мнение -только Ваше мнение . У меня другое, но я на нем не настаиваю, а лишь поделился... и не более того.
У каждого из нас имеется своё мнение. Наличие собственного мнения, чего-то, да значит.
Avega
Да исходную,стальную пулю Пьера Блондо, хочется выточить и ею пострелять.
Будет выложено. Обязательно будет. Но, не сейчас. Извините и потерпите.

Однако вот информация для самостоятельного размышления (может быть, на уровне интуитивного восприятия получится что): пуля значительно длиннее... аэродинамическая ступенька - нижня... вес пули ненамного выше модернизированного варианта... центральный стержень.... отсюда имеем...

2ALL

Хочу напомнить всем, что: восстановлением пули Пьера Блондо я занимался исключительно для себя; все споры с выкладками и всем прочим будут вестись только вокруг и около модернизированных пуль Пьера и Ролана Блондо и подкалиберной пули Жоржа Прево.

Avega

Пару вариантов сегодня уже проточил,различия в длинне тела и в расположении ступенек. попробуем пострелять.

Vontade

Avega
Пару вариантов сегодня уже проточил,различия в длинне тела и в расположении ступенек. попробуем пострелять.
Совершенно незначительно "гуляя" в рамерных параметрах, вы подберёте пулю для своего ружья. (И не факт, что у "соседа" она полетит супер.) Это достигается через практические отстрелы пробных экземпляров. Только не забывайте фиксировать параметры цепочки вариантов - не полагайтесь только на память.

Avega

Хорошо,хорошо.Вот только долго гулять в размерных параметрах не получится.

Gret10

Avega, если не затруднит напишите как снаряжаете патрон.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Avega

Если результат стрельбы будет положительным,то напишу.

Владимир И

Vontade

Ну, почему же. ... Со ступенями пули более устойчивы на средних и дальних дистанциях ружейного выстрела.
Не увидел оснований для такого ВЫВОДА вот и высказал свое мнение .

Успехов!

Gret10

Если результат стрельбы будет положительным,то напишу.
Напрасно ,от ошибок могли бы отговорить...
Про ценрирующие пояски тоже... люди читают тему , а на тонкости не особо внимание обращают...а они есть.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Vontade

Диаметр головки и хвостовика стальной пули должен быть на 0,5 мм меньше дульного сужения. Диаметр поясков равен или чуть больше диаметра канала ствола от казны, т.е. 18,3. Остаётся очень точно замерить дульное сужение и посчитать...

Из верхнего ствола пулями под номерами 1, 2 и 3 стрелять не следует. Откуда такая нужда - стрелять стальной пулей из ствола с полным чоком?! Нельзя этого делать. Максимум - получок... У вас же нижний ствол цилиндр! Стреляйте всеми этими пулями из него. Зачем вам эти приключения на собственную задницу?

Avega

Действительно,поберегите ветерана,он ещё вам послужит. Нижний ствол у вас пулевой,его и тренируйте. Верхний дробовой и довольно плотный, не надо в него пулю пихать. В крайнем случае подкалиберную, в контейнере....Но зачем ?

Gret10

верхнего ствола и нижнего-можно ведь в спешке и перепутать.
А как же не сострел стволов в пол метра?

Vontade

mobidik12
Цилиндр 18,1-0,5=17,6 -диаметр головки и тела пули ,правильно? что то многовато.
Да, ладно вам! Многовато... Самый раз... для цилиндра или получока. Но, вы-то пульку хотите "протолкнуть" через полный чок, не так ли? А там физика уже иная, то бишь "кручее" выходит. (Мы сейчас не про полёт пули говорим.)

mobidik12
Может 16 наточить,или 16,5 .Часто с чека стрелять не планирую.
mobidik12, вы меня, ради бога, извините, но правильно писать следует "чок", а не "чек". (Или "чоки", а не "чеки" или "чёки".)

Так вот. Наточить вы можете и 16,0, и 16,5 - это как вам будет удобно. Но следует помнить, что все остальные параметры тоже "поплывут".

Если из чока стрелять не планируете часто (а, при наличии ствола "цилиндр", этого совсем не нужно), сделайте пулю по "себя", т.е. под своё ружьё. И здесь цилиндр - "рулит".

mobidik12
Нельзя разве подобрать что то среднее по размерам ? Если разные пули брать на охоту :для верхнего ствола и нижнего-можно ведь в спешке и перепутать.
Вот вам очень простой, но чрезвычайно точный вопрос: А зачем? Есть такая минима, звучит так: "Лучшее, враг хорошего." Это тот самый случай.

Gret10

Не страшно,дело привычки
На адреналине большая вероятность запутаться...
Под чек 18,1-чок=17,1-0,5=16,6.Ну пусть еще -0,6=16мм .Вроде должна через чек без последствий вылететь.
Можно сделать 16,7 как Трофимов учит...
Но я и форумчане выше против!
А я лично делаю её и её модификации уже больше 10 лет
------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Vontade

mobidik12
Цилиндр 18,1-0,5=17,6 -диаметр головки и тела пули ,правильно? что то многовато.
Не обратил внимания на сочетание: "диаметр головки и тела пули". Вы что-то "круто завернули". Тело пули, так или инчае, включает в себя и диаметр головной и хвостовой части, и конус (со ступенями или без - что неправильно), и центральный цилиндрический стержень... Вы уж определитесь в терминологиии, пожалуйста.

Я постараюсь, как можно быстрей выложить параметры пули Ролана Блондо 12 калибра, если мне навстречу пойдёт француз, который мне помогает, и возможно более точно замеряет размерные параметры пули.

Это пока всё, что могу предложить, не нарушив ни обещания, ни обязательства перед третьими лицами.

Avega

Затихли страсти....

Gret10

Затихли страсти....
А их и не было... и не будет...
Пуля авторская , хозяин у неё есть. Копировать серийно ни кто не будет. Вот почему Руаг не делает?
А таких самоделкиных как я раз два и обчёлся. Пуля давно испытана и опробована ,остаётся только наслаждаться стрельбой, хотя эксперименты с ней проводить всё равно тянет, только времени свободного всё меньше и меньше 😞

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Avega

Как сказал ТС оригинальная Блондо никогда не патентовалась. Так что общедоступна, на сегодняшний день.

Vontade

Gret10
Затихли страсти....

А их и не было... и не будет...


Я бы добавил: и не нужно. Люди разные. Кто-то всполошился - "вбрасывается пуля-конкурент", кто-то стандартную пулю без ручейков и ступенек засунул в контейнер, класс: и не Блондо, и не Прево. Так что: "волны гасят ветер".
Gret10
Вот почему Руаг не делает?
Почему не делает? Делает... для силовых структур (армия, полиция). Это на гражданском рынке пуля отсутствует - бронебойная пуля обывателю не нужна.
Avega
Как сказал ТС оригинальная Блондо никогда не патентовалась.
Это так. Самим Пьером Блондо. Ролан Блондо патентовал модифицицированную пулю - полегче и менее стабилизированную, для стрельбы накоротке. Жорж Прево выпускает подкалиберные - ещё более облегченные и с коротким хвостовиком без ручейка (на головке ручеёк - замок для контейнера).
Avega
Так что общедоступна, на сегодняшний день.
Мне до сих пор неизвестно - как на неё оформил права RUAG... Так что, не факт.

И ещё. Современные производители охотничьих боеприпасов уже полностью перешли или переходят на дешёвые импортные комплектующие - им самим невыгодно изготавливать пулю. Я узнавал: пулю выгоднее заказать, например, в Италии - в 3-4 раза дешевле выйдет, чем в России.


------------------
Cuique suum

Gret10

А как же Китай?
Не дай бох кетай заимеет бронебойную пулю... 😀

Vontade

mobidik12
А как же Китай?
Это один из вариантов. Но беда в том, что при низкой стоимости изготовления объёмы должны быть от 1 млн. штук в год минимум... А куда "расталкивать" эти 40 тысяч упаковок? А доставка? А таможня? А прочие "радости"?

В России официально правит бал "киндза-дза", поэтому "скрипач не нужен." RUAG может быть спокоен.

mrkooll

Vontade
Мне до сих пор неизвестно - как на неё оформил права RUAG... Так что, не факт.

Скорее всего просто никак. Патент за 25 лет протух уже (если он был), современный патент по приор юзу можно аннулировать при желании.
Не нужно оно просто никому.

Vontade

Может и так. Я даже не стал напрягаться и проверять. А смысл?

А так как у нас в России всё чётко "организовано", вот и будет каждый себе точить как придётся, либо энтузиасты малыми и не очень дешёвыми партиями. К середине лета или началу осени может и начну потихоньку. (Однозначно получится "не заработка для".) Заодно чертёж и параметры пули Пьера Блондо выложу. Причём я никогда не утверждал, что это лучшая пуля. Просто мне она очень нравится.

Avega

Ну, если "не заработка для",то может и чертежи оригинала на обозрение пораньше поставить можно,работа вами прделана большая,смысл таить результат,- а народ спасибо скажет....и постреляет заодно...

Vontade

Я ещё не осуществил свои планы, связанные с пулей. Это возможный зарубежный проект. Вот летом буду в Германии, уже там или вскоре по возвращении, многое станет ясно. К тому же в теме почти всё имеется: выделите "зёрна", отделите от "плевел", включите воображение, подготовьте чертёж, сделайте образец. Без обид, пожалуйста.

Avega

Да что там...давно сделал всё и сам стреляю. Интересно чем мой вариант отличается от полного оригинала.Пулька то,- специфическая...и стабилизация её ,от мелочей, сильно зависит.А раз проект ваш,с коммерческим запалом, продолжает быть,то и вопросов нет...

Vontade

Avega
Интересно чем мой вариант отличается от полного оригинала.
А вы в личку параметры своего варианта пули (по позициям поста #675) скиньте... может чего и выйдет...

Кстати, "прокручивал" посты к началу и ещё раз прочитал ваш ответ на пост #737 от mobidik12: "Действительно,поберегите ветерана,он ещё вам послужит. Нижний ствол у вас пулевой,его и тренируйте."

Всё верно, но... нижний-то ствол "цилиндр" в блоке - дробовой! Его задача обеспечить равномерную осыпь дроби на стандартной дистанции (до 35 метров). Именно из него, с наименьшим вредом для ружья, можно стрелять пулей. Почему так пишу? Просто пулевые стволы ружей низкого или среднего разбора - а именно к таким относятся ружья марки ИЖ - должны иметь более толстые стенки канала ствола, чем дробовые. А у ИЖ-12 толщина стенок стволов одинакова. Нижний ствол дробовой, хоть и цилиндр. Об этом следует помнить.

Vontade

mobidik12
А в этой теме это возможно?
Вот это я совсем не понял.
mobidik12
какая модель ИЖей по Вашему"самая пулевая",из вертикалок?
Извините, современных ижей совсем не знаю и помочь не смогу. Однако коллеги с форума наверняка вам подскажут.

Vontade

Цитата из поста #1: "Информация о пулях катушечного типа и о практике их применения будет выкладываться в теме по необходимости. Это означает, что неизвестные рисунки, чертежи или снимки пуль катушечного типа, клонов таких пуль, иных пуль, выкладываться в теме без предварительного изучения не будут, а выложенные без согласования будут удалены."

Присылайте на e-mail, который в профайле, информацию о пулях, либо параметры и снимки готовых пуль (см. пост #675) - вместе разберёмся.