Помогите с Выбором ружья гладкоствола, точнее ружья для стрельбы пулей!

перемещено из Гладкоствольное оружие

Полтора года назад выл озадачен таким же вопросом - по совету взял Сайгу-12 ствол 580 - купи и будешь доволен. Про 20 калибр на зверя - не дело.

Гипотетически, можно и с 20 к. успешно охотиться на крупного зверя, но практически все-таки целесообразнее делать это с ружьем 12 калибра.

Это точно!
От добра добра не ищут. 😊
Если ваше ружьё МР-43 12 калибра, то что вам ещё надоть?! 😊

как на ваш взгляд вариант Мц 20-01, или может Сайга 20???

В охоте на крупного зверя главное наличие этого самого зверЯ 😊. На нумере можно, для начала, с МП-шкой постоять.

вепрь 12 хороший пулевой ствол + надежный

avtor-1
Добыть крупного зверя можно с обоими, но у Сайги три плюса: скорострельность, возможность использования оптики (в т.ч. ночной), а также магнумовских навесок. Если-же тяжелую пулю подобрать (например, Гризли-28 ), то она и Сайге-12 немногим уступит.

В охоте на крупного зверя главное наличие этого самого зверЯ

чем МР-43 не угодило то в кач-ве охотничьего ружья для стрельбы накоротке?

скорострельность, возможность использования оптики

вообще целесообразно ли использовать 20 калибр по зверю?

не всегда(а точнее редко кому) это нужно и не всем .Для мамонта в яме наверно удобно.

quote:

интересно, часто ли стреляют кабана с 50м. гладкой пулей?

Как я понял,товарищ уже в курсе,что его МР попадает пулей недостаточно точно.... 😛 ,обычное дело для двустволок.
Всё таки стоило бы взять 12 калибр (одноствольное)-по крупному зверю.
Убойность у 20 в общем то та-же,но бегать за зверем ,придётся дальше
😛 ,и выбор пуль -меньше.

Chingu
интересно, часто ли стреляют кабана с 50м. гладкой пулей?

Смотря чем эта дистанция регулируется, если картошкой, то можно прямо под вышку насыпать..., а если попробовать самому подойти, тут - как повезет...

Это я к тому, что по бегущему кабану 50м. чересчур далековато, не правда ли? Знаю, что есть адреналинщики с двустволками, которые кабанов в упор стреляют. Тут конечно не вышка, а собачки нужны хорошие. Ну и фара опционально.

Если только для стрельбы пулей, то надо что ни будь одноствольное. Если стрелять пулями гладкоствола, то можно и из нарезного ствола типа вот такого:
http://savagearms.com/firearms/models/

Если только для стрельбы пулей, то надо что ни будь одноствольное.

Гугл выдал.
http://russiangunner.com/forum/viewtopic.php?t=121

ИМХО лучше Сайгу взять. Кронштейн под оптику легче поставить. Штатный прицел точнее для пули, чем планка. Отдача маленькая. Хотя кривые они сейчас.

Сайга 20 + парадокс + Шатун от PRINCIPа.

Какой там Принцип, купите Вы нормальные пулевые патроны каких-нибудь двух-трех нормальных фирм, пристреляйте на своем ружье, какие лучше полетят, купите 100 штук про запас, и будет Вам счастье.

верно! Купил для охоты пули совестр и RWS и даже на моем коротком (500 мм)стволе вполне приличные результаты.

Товарищ вроде как с ружьём определяется? 😊

Да ему уже дали дельные советы: сайга-12.

Да ему уже дали дельные советы: сайга-20.

А не ссыкотно с автоматом?
А ну как зверем ведмедь окажется?

Ваше предложение ?

А не ссыкотно с автоматом?
А ну как зверем ведмедь окажется?

Да ему уже дали дельные советы: сайга-20

А ну как зверем ведмедь окажется?

Ну не доверяю я автомату...
А два патрона держу во рту. 😊
Ну ежели не ссыкотно, то вопросов не имею.
А "Сайга" надёжная?

Ваше предложение ?

Стрелял мишек начиная с 2-3, 7 метров

Охоту на берлоге считаю банальным убийством, где я живу таких охот нет. Смайлик зря ставите, все медведи отстреляны в одиночку.Крайний случай был весьма опасен и неожидан.Трудно понять логику стрелявшего человеку видевшего зверя скажем типа только в зоопарке, но не охотоведу.Кстати у нас мишек много, охотоведов ни одного.
Сайга -12 и вправду очень надёжный полуавтомат(к сожалению косяков при изготовлении много), использую её регулярно в тайге, есть М4S90,её считаю менее надёжной-её удел только не зима и не прогулки по чапыгам и марям.
Был бы весьма доволен если б существовала версия сайги-12 с подствольным трубчатым магазином.Неосуществимая мечта блин.
Вообще-то тема заезженная до предела.

то xxxBESTxxx: с Днём рождения, вся жизнь впереди.
А насчёт оружия лучше спросить местных охотников с кем собираешься охотиться, вопрос у тебя честно сказать несколько наивно-теоритический 😊.

Ub!
Ежели не на берлоге, да в одиночку, тогда -почёт и уважение Вам! Ну то есть в этом я солидарен. Выбор оружия -дело личное. "Сайга " для начинающего охотника, на мой взгляд рискованно, особенно по серьёзному зверю. По поводу выбора оружия я высказал всего лишь своё мнение. Если Вы считаете, что оно не имеет права на существование, я его удалю. Если смайлик Вас как-то задел, то извините,я не хотел Вас чем-то обидеть. Каждый понимает по своему...
Вот эту фразу вообще не понял:

Трудно понять логику стрелявшего человеку видевшего зверя скажем типа только в зоопарке, но не охотоведу.

Или я надумал?

Просто Вы запомнились мне тем

Дело в том что с мр43 бой пулей неточен, 60 метров еще нормально, нот вот свыше 60 м начинает кидать пули, стволы на моем ружье плохо совмещены, вот и взвешиваю все ъзаъ и все ъпротивъ просто слышал что 20 калибр более точен, и из него возможен выстрел под 100 метров.... А с 43 я уже и лося и медведя и Кабана валил, самая дальняя дистанция выстрела была 55 метров.

Так поройтесь здесь на форуме, много чего есть.Просто тематика Вашего вопроса возникает очень часто и потому не привлекает внимания.

Ежели хотите дам Вам расклад по энергетике и настильности 12 и 20 калибров в картинках.
А ежели Вы у же всех зверей (основных промысловых в России) добыли, то на хрена Вам ещё какие-то советы?

LSA
А "Сайга" надёжная?

Ща порвут!!! 😊

Волжское небо! Вы сильный человек, раз говорите такое на Ганзе.
Жаль, если порвут.

Да ладно вам, прям порвут. Есть же такое понятие - Фарт. Ну свезло человеку. Пусть так и будет.
Просто я сегодня на очередные пострелушки выбрался. Успел "обязательную" программу выполнить. Подтянулся парень с Вепрем и хлопцы с Сайгой. И вот пока я собирался домой, полчаса весь этот цирк с "отсутствием" неперезарядов у обоих ружбаек наблюдал.
Думаю, просто патроны херовые....
:-)

LSA

Ежели хотите дам Вам расклад по энергетике и настильности 12 и 20 калибров в картинках.

Хотите в картинках?
"Их будет вам"!

Возьмём к примеру "классику" (энергия и скорость мною выделена на ста метрах):

Сравним с 20-м:

А теперь 20-ка в "магнуме":

Добавлю ещё картинку. Думаю смысл добавления понятен...

А здесь: http://bahing.hut2.ru/ находится программа картинки из которой я выложил. В программу можно "засунуть" хоть стрелу из лука. 😊Если возникнут вопросы по физике и математике лучше обратиться к автору программы, это будет более правильным. У меня лично вопросов по этой части нет. БК "подогнан" по скорости на 100 метрах.
Ну а "самокрутчики" могут получить представление о "планируемом" боеприпасе вставив в программу скорость, БК и вес.
Некоторые "совершат массу открытий, иногда не желая того", особенно промерив своё оружие на предмет определения точки совмещения прицельной оси с осью канала ствола. 😊
На мой взгляд достаточно наглядно.
Ну а выводы делайте сами!

На мой взгляд достаточно наглядно.

Дополнение:

Постараюсь предельно коротко и просто насколько смогу, раз нет иных желающих. Сам термин настильность(будем в нашем случае дальше брать его в кавычках) - расстояние полёта пули на котором она не превышает линии прицеливания - на всех графиках это 8м (некорректно -здесь бы о ближнем ноле надо, где-то 24 м).Это конечно оговорка автора, понятно, что речь идёт о падении траектории пуль разных калибров на одинаковой дистанции при равной скорости(такие условия задал автор), на графиках написано: высота траектории над линией прицеливания для правильной пристрелки ружья при заданном коридоре (здесь 5 см, надо бы задать 0). Но тем не менее будем исходить из этого, скрин номер 4 дополненный позже участвовать не будет(достаточно первых 3), тем более он абсолютно неверен в разрезе изучаемого вопроса, недопустимо при одной и тоже пуле и условиях отстрела произвольно менять БК.
Для первого сравнения:
Скрин 2 -(20к,24гр 430м/с), здесь БК примем за базовый( так проще объяснять).Не имеет значения правильный он или нет, просто 0.06,падение на 100м-13,8см.
Скрин 3-(20к,28,4 гр,450м/с) увеличился БК(0,065-обусловлено увеличением массы пули) соответственно «настильность» улучшилась, падение 11,6см, нет вопросов.
И во 2 и в 3 случае практически одна и та же пуля, разница только в весе, разница в скорости 20м/с здесь роли не играет(чтобы не было не нужного спора, пока допустим это, тем более что ошибка во всех случаях по определению БК более существенна и значима, но и это тоже не берём пока во внимание).Следовательно БК изменился линейно-прапорционально масс пуль 2 и 3 и составит в 3 случае 28,4/24*0,06=0,071(с увеличением массы БК увеличивавется), что вполне укладывается в БК указанный на скрине(0,065), получившееся расхождение, вполне понятно.
Скрин 1-(12к,31,5гр,430м/с) посчитаем какой БК должен быть здесь, автор взял 0,06-покажем что он неверен- хотя это очевидно и на интуитивном уровне. Автор очень удачно взял для наглядности одинаковые конструктивно пули. Поэтому и здесь допустимы упрощения не искажающие наши предстоящие «расчёты».,т.е. не будем учитывать отношение диаметра к длине пули, центр масс, центр давления и т.п.Остаются два главных фактора- изменение веса и площади поперечного сечения пули (короче поперечная нагрузка, как и в первом сравнении, но там попроще объяснил). Влияние площади линейно и обратно прапорционально, т.е он будет уменьшать БК 12к по сравнению с БК 20к в 0,717 раз(площадь 12к делим на площадь 20к и 1 делим на полученное или проще и сразу- квадрат диаметр ствола 20к делим на квадрат диаметра ствола 12к).Про соотношение масс пуль и влияние на БК писал выше .Вычисляем окончательный БК 31,5/24*0,717=0,941(можете посчитать в программе и посмотреть траекторию).Как видим БК 12к при одинаковых условиях отстрела значительно превышает БК 20к любого веса и следовательно «настильность» 12 к недостижима для 20 калибра.
Вот если первый скрин подписать так: выстрел из ружья 12к пулей 20к весом 24г(т.е. подкалиберной) в отделяемых обкладках весом 7,5 гр(ощий вес 24+7,5=31,5гр) то тогда бы я с определённой долей отступлений согласился бы с Вами, но тогда бы мы стали изучать иные аспекты стрельбы(типа именитых американских металлических пуль в саботе-тут кстати подход не в настильности и энергии ).
Все расчёты здесь примитивны и не претендуют на точность-главное объяснить принцип подхода к этому элементарному вопросу.
Маленькие обобщения для гладкоствольного:
1.Пуля из более крупного калибра(большей массы) всегда превзойдёт более мелкий и по энергии и по «настильности» при одинаковых условиях выстрела, причём с увеличением расстояния эта разница будет увеличиваться. Это касается и случая когда скорость мелкого существенно выше скорости крупного калибра- но здесь я не буду освещать этого вопроса- вне темы.
2.Рассчитывать и применять БК при стрельбе и расчёте пуль в гладкостволе не имеет смысла, разве что для момента вызвавшего написание этого топика, достаточно понятий: у этой лучше, а у этой похуже(типа оживальная и плоские бошки).
Всё, надоело писать.

БК 31,5/24*0,717=0,941

Если не затруднит, сосчитайте энергию на ста метрах.

Постараюсь предельно коротко и просто

Просто и доходчиво я показал в картинках.
У Вас же я вижу очередной приступ словоблудия.
Я так понял Вы так и не удосужились сходить по ссылке, видимо объём полученных знаний не позволяет "опуститься" до этого...

Не буду

Это "прорыв"!!!

Я так понял Вы так и не удосужились сходить по ссылке,

Ub
Маленькие обобщения для гладкоствольного:
1.Пуля из более крупного калибра(большей массы) всегда превзойдёт более мелкий и по энергии и по «настильности» при одинаковых условиях выстрела, причём с увеличением расстояния эта разница будет увеличиваться. Это касается и случая когда скорость мелкого существенно выше скорости крупного калибра- но здесь я не буду освещать этого вопроса- вне темы.

Нужно небольшое дополнение - при однотипной форме пули - тогда все верно.

за 2 года, ровно 2 неперезаряда на сайге, мля один вывод ровно раз в год стреляет сайга такая!

по теме, стреляйте с ижа подкалиберными и будет вам охота, ежели душа просит скорострельности, для охоты впо-201-05 (бекас), там очень неплохой пулевой ствол в комплекте, плюс магнумом можно стрелять...
ну а если вам автомата хоца, тогда берите сайгу или вепрь, и шаманьте над их косяками, а лучше даже и не шаманьте все равно толку не будет, главное на охоту не тоскайте, засмеють...(охот вариант поудобнее будет, но баланс и прицельные ни в лет ни на вскидку стрелять не дадут после ижа)

п.с. 20-ый калибр в плане пулевой стрельбы считаю ничем не хуже 12-го, а в плане точности в большинстве случаев выигрывает, только вот на крупного зверя риск большой, стрелять по месту нужно, а эфективная дальность небольшая

Нужно небольшое дополнение - при однотипной форме пули - тогда все верно.

Оба, здесь страсти не нашутку раскалились.
В выше приведенных примерах. БК разных калибров должны сильно отличаются.
Ищите правильный БК и все полетит как нужно.

Теперь на счет массы пули. Масса которая вводится в проге нужна только для расчета энергии. В программе на траекторию не влияет. В расчете по формуле G1 используется только БК. А в БК уже входить и масса и форма пули.

Если по короче. Хотите получить траекторию пишите правильно БК.
Хотите получить энергию пишите массу.

Прога для глаткоствола действительно не подходит. Вопрос какя точность расчета вам нужна. Реальный отстрел "Полева 2" показал ошибку от расчетной 5 см на 100 метров(приблизительно). Если вы из глаткоствола будете заниматься варминтом то нужно искать другую прогу,в которой есть драг функция для гладкоствола.

Подобная ошибка присутствует на всех летающий объектах, которые не похожи по форме на пулю Круппа.Так как пулей Круппа никто не стреляет, незначительная ошибка будет у любой пули. Лично мне эта ошибка побоку.
Существуют другие ощибки которые дают более существенное отклонение.
Например кучность, ветер, отдача и подброс ружья, количество выпитой водки.

В выше приведенных примерах. БК разных калибров должны сильно отличаются.

Если вы из гладкоствола будете заниматься варминтом...

Суть моего поста #47 сводилась лишь к тому, что МАГНУМОВСКИЕ ПАТРОНЫ 20 КАЛИБРА БЛИЗКИ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ И НАСТИЛЬНОСТИ К ОБЫЧНЫМ ПАТРОНАМ 12 КАЛИБРА. И не более...
А для патрона 20-го калибра весом в 24 грамма (вторая картинка) БК было бы правильнее поставить 0,059 (так точнее, если подогнать по скорости) что никакого принципиального и практического значения не имеет.
Если я ошибаюсь поправьте и я с удовольствием поменяю картинки, только вот не уверен что они как-то существенно будут отличаться.

Что я сделал не так?

например легкий 223 3,5г. летит гораздо настильнее 308 11г.
за счет скорости.

Bahing308
Оба, здесь страсти не нашутку раскалились.
В выше приведенных примерах. БК разных калибров должны сильно отличаются.
Ищите правильный БК и все полетит как нужно.

Прога для глаткоствола действительно не подходит. Вопрос какя точность расчета вам нужна. Реальный отстрел "Полева 2" показал ошибку от расчетной 5 см на 100 метров(приблизительно). Если вы из глаткоствола будете заниматься варминтом то нужно искать другую прогу,в которой есть драг функция для гладкоствола.

А в БК уже входить и масса и форма пули.

например легкий 223 3,5г. летит гораздо настильнее 308 11г.
за счет скорости.

Для глаткоствола, я эту прогу применял чтобы посмотреть реальную максимальную дальность. Получается около 100 - 150 метров.
При ужасной кучности реальная дистанция 50- 80 метров.
Дальше пуля просто падает. Глаткоствол, это оружие малых дистанций.
с очень высоким останавливающим действием. По пернатым очень хорош.
Не надо из него выжимать то что он не может в приципе.
Хотите далеко, берите нарезняк.

При ужасной кучности реальная дистанция 50- 80 метров.

А в БК уже входить и масса и форма пули.
Ну не понимают некоторые этой физической связки к сожалению,пытаясь сделать расчёты в Вашем софте и не изучив его полностью

Я так понимаю это "камень в мой огород"?
Вообще-то расчёты делает программа...
С своими "расчётами" Вы уже ознакомили аудиторию уважаемый УЧИТЕЛЬ (позвольте теперь так Вас называть, т.к. взятый Вами менторский тон не позволяет мне обращаться к Вам как к простому участнику форума):

.Вычисляем окончательный БК 31,5/24*0,717=0,941(можете посчитать в программе и посмотреть траекторию).Как видим БК 12к при одинаковых условиях отстрела значительно превышает БК 20к любого веса и следовательно «настильность» 12 к недостижима для 20 калибра.

Видимо я недостаточно хорошо изучил программу чтобы с её помощью расчитать БК. Даже и не подозревал что ей и такое под силу! 😛

Искать БК в гладкостволе не имеет смысла...

Всё таки хоть какая то польза от обсуждения явна видна .

ЗЫ:картинки после обсуждения не меняются, неуважительно к иным участникам, вот дополнять в новых постах можно.Будет наглядное пособие.

xxxBESTxxx
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Доброго времени суток господа охотники. Имея в наличии МР-43, хочу приобрести второй ствол для охоты по крупному зверю (Лось,Кабан, Медведь) Посоветуйте пожалуйста что лучше взять из отечественного оружия? как на ваш взгляд вариант Мц 20-01, или может Сайга 20??? и вообще целесообразно ли использовать 20 калибр по зверю?[/B]

Второй гладкоствол для стрельбы пулей, имея МР43, неразумное решение. Всегда лучше 2 гарантированных выстрела, чем негарантированные 5-ть. Особенно по крупному зверю.
20к по крупному зверю - просто глупость.
Стрельба по крупному зверю из гладкоствола на дистанции более 50-60м - глупость с большой буквы.

Владельцы 8-х калибров тоже наверное считают несусветной глупостью ходить на крупного зверя с 12-м. 😊

Ub
.... успокаивает, что хоть один человек внимательно прочёл сию вариацию на пальцах 😊 и понял её.

Чрезвычайно польщен положительной оценкой.

То LSA:

Ub
...дальше будет переход на личности и упражнения в области острой словесности, вернее уже начался.
Здесь я не профи.Искренне пытался помочь Вам разобраться.Если Вы всё таки не поняли, то здесь похоже иной случай, Вы не хотите менять своей точки зрения и никакие доводы не помогут.
В связи с вышенаписанным, далее воздерживаюсь от "обсуждения".#63

[QUOTE]Originally posted by MudriyKot:

Второй гладкоствол для стрельбы пулей, имея МР43, неразумное решение. Всегда лучше 2 гарантированных выстрела, чем негарантированные 5-ть

Так уже вроде ясно,что ИЖ у топикастера пулей стреляет фигово ,как прочие двустволки у большинства владельцев....похоже. Только никто теперь в этом не признается.
Выясняется обычно после нескольких промахов...

Чтоб не клонировать темы, задам вопрос здесь. Надеюсь ТС не будет в обиде.

Что выбрать (естественно под пулю):
1. ARMSAN A612S
2. HATSAN Escort PS
3. ATA ARMS Companion

Вводная:
1. Калибр 12
2. Всеядность (патроны преимущественно самокрут)
3. Минимум доработок железа
4. Безотказность

P.S. Всю жизнь имел дело только с горизонталками. В п/а ничего не смыслю. Дорогую итальянскую "игрушку" не потяну. Выбор пал на эти ружья из фоума, но определиться так и не смог. Если предпочтене отдаётся конкретному ружью, то желательно услышать аргументацию и срвнение с другими из этой троицы.

Добавил бы пункт:
5.Наилучшие показатели по пулевой стрельбе.
Извините что не из Вашего выбора:С-12,всё кроме пункта 3, сам в своё время решил вопрос кардинально )). Вепрь пункта 3 не имеет по отзывам.
Впрочем если Вы уже окончательно решили с линейкой, не обращайте внимания.

dgek8
Как я понял,товарищ уже в курсе,что его МР попадает пулей недостаточно точно.... 😛 ,обычное дело для двустволок.
Всё таки стоило бы взять 12 калибр (одноствольное)-по крупному зверю..

Двустволка здесь не при чем. Наивно думать, что отклонение пули у одностволки меньше. Точно такое же. Это уж, как кому повезло. До 50м врядли оно будет больше 15-20см в самом "тяжелом" случае от точки прицеливания. Гораздо большее значение имеют умение стрелка и пуля.

Ub
С-12

После долгого перелопачивания различных форумов склоняюсь к АРМСАНУ (он почему-то на первом месте) и АТА Компаньону.

Увы, вес запредельный для ходовой. Прдназначение - не только пулевая стрельба.

по душе именно классика охотничьего ружья.

Ub
может лучше в гладкоствольном спросить

[QUOTE]Originally posted by MudriyKot:

Двустволка здесь не при чем. Наивно думать, что отклонение пули у одностволки меньше. Точно такое же. Это уж, как кому повезло. До 50м врядли оно будет больше 15-20см в самом "тяжелом" случае от точки прицеливания. Гораздо большее значение имеют умение стрелка и пуля

Как сказать.. Как минимум несовпадение СТП двух стволов ,на двустволке гарантировано.И,при том ,что с изменением расстояния оно тоже меняется.
Проверено неоднократно.
А,при пристрелянном только 1м стволе - почти одностволка.

Fil55:
[Опыта в этой ветке по этим ружьям маловато -лучше проанализировать в "Ружье глазами владельца"по этим моделям и пуле.

Каждый кулик своё болото хвалит

Ub
Вы уже определились с двумя ружьями,берите то которое Вам сразу ляжет в руки

Fil55
После долгого перелопачивания различных форумов склоняюсь к АРМСАНУ (он почему-то на первом месте)

ArtEg
лучше брать Армсан со стволом слаг(пулевой)

Плюс АТЫ вижу только в весе, а в остальном лидирует АРМСАН. Относительно надёжности и стрельбы - претензий нет ни к одному из этих ружей (вывод на основании профильных тем).

Вообще вынес из отзывов владельцев, что достойны внмания (из первых)
АРМСАН, АТА АРМС Компаньон (Пегас) ХУГЛУ. Все остальные слабее выглядят на их фоне. Под слабее понимаю: безотказность, всеядность, необходимость доводки снова определённых узлов, надёжность (слабые места). Расставил по очереди прсто так. По тем же отзывам каждое з ружей может занять любое из трёх первых мест. Речь только о газоотводках, как вы понимаете, и только о туреких.

Пока в обзоре АРМСАНА нет, продолжаю листать темы. И задумался об АТЕ.
1. Всё больше вопросов (претензий) у людей к возвратной пружине...
2. Наткнулся на интересный пост: Турки, обсуждая на своём форуме различные (своего производства) ружья, отдали предпочтение АРМСАН А612.
3. Человек упал на ружьё ("бубнелька") и сломал деревянишный приклад - реалии охоты. Другой поскользнулся, упал - погнул ствол. Приклад склеил пока, заказал новый. Второй ствол выпрямил и всё сложилось удачно!
У АТЫ возвратная пружина в прикладе и сразу появились нехорошие мысли по поводу упал-сломал...

Всё больше склоняюсь к АРМСУ, потому не спешу реалзовывать "зелёнку"! Да и погода позволяет не спешить - оттепель, дождь, в лесу делать нечего... 😞

MudriyKot
Стрельба по крупному зверю из гладкоствола на дистанции более 50-60м - глупость с большой буквы.

Никогда не охотил крупного зверя, поэтому вопрос - энергетики и кучности 13 см на 100 м из Вепря пулей Полева-6 будет недостаточно для гарантированного поражения этого зверя, если стрелять по убойным зонам?

[QUOTE]Originally posted by АНТЕЙ:

Никогда не охотил крупного зверя, поэтому вопрос - энергетики и кучности 13 см на 100 м из Вепря пулей Полева-6 будет недостаточно для гарантированного поражения этого зверя, если стрелять по убойным зонам?

1. надо учитывать,что стрельба на природе с рук,да ещё и по движущемуся обьекту -даст значительно больший разброс.
2. Заводское снаряжение -обычно с небольшой навеской и энергетикой.КЗОРС-овскую навеску надо смотреть на коробке.
3.Из практики -П6 на 100м лося взять можно,но вероятность неудачного попадания естественно больше,чем на 50-60.Да и ещё эти 100м на природе определяются недостаточно точно(в том числе на разном рельефе)....может и больше оказаться.

Инфы ради, кому интересно:
отстрелял с Винчестера 1300 (помпа) стрелой 32гр рекорд, гуалланди 42гр феттер, и exact RWS 28 на дистанциях от 15-50м. В темпе (типа медвед атакует) 😊, хорошую кучу, т.е. все 8 патронов в мишень метр на метр показали стрела и RWS только до 15-20 м.
Имхо советую п\а тк дергать цевье на стрессе однозначно труднее.

В темпе (типа медвед атакует) 😊 ,

Igosin
В темпе (типа медвед атакует) 😊

Fil55
Пока в обзоре АРМСАНА нет

lerypet
Это не он, случайно?

Из всех напилингованных мною турков только сарсельмас оставил благоприятное впечатление, да и отказать там нечему, помпа с газовым приводом. Кстати и качество у турецких ружей на уровне, но увы стрелять из низ не получается,- мажу

Из всех напилингованных мною турков только сарсельмас оставил благоприятное впечатление, да и отказать там нечему, помпа с газовым приводом. Кстати и качество у турецких ружей на уровне, но увы стрелять из них не получается,- мажу.
В плане стрельбы пулей я еще ни разу не стрелял пулей дальше 25 метров, последний взятый лось был стрелян на 15 метров.
Чисто охотничьи ружья редко показывают хороший результат стрельбы пулей, но встречаются экземпляры отлично стреляющие пулей. Стрельба пулей тем более эффективна , когда стреляешь с коллиматором, но не на все ружья его можно поставить без гемороев. Другое дело штурмовой дробовик, там все наоборот, редко когда он стреляет пулей плохо, а для установки коллиматора есть всякие кроны и планки, еще один плюс - длина штурмового дробовика весьма скромная, ведь ствол в 720 мм не требуется, хватит и 430мм и 580мм при правильно подобранном патроне.

Вот как вариант http://guns.allzip.org/topic/60/897224.html
8 зарядный тактический п/а 12/76, недорогой, простой, заточен под пулю, прицел как на М16.

Zauberer
заточен под пулю

lerypet
А нету мишени на 100 метров пулей, чтобы сравнить с вепрем?

Чего нету - того нету 😀 Как токо - так сразу.
Не стрелял на 100. 50 метров Гуаланди Ротвейлем стрелял - к сожалению пока фотопруффа нет, но для себя понял - кладет куда целюсь, хорошей кучей.

http://www.youtube.com/watch?v=a4yvK_Hb4Ro
С рук кучность плохая. 😀

lerypet
http://www.youtube.com/watch?v=a4yvK_Hb4Ro
С рук кучность плохая. 😀

😀 Йумор панравился. Предлагаете с ног стрелять? Как-то видео энто (Girl with Hatsan Escort AimGuard & MP-27) не по теме. Ни одно из них рекомендовать для стрельбы пулей думаедца не стоит. Безусловно стреляют с них пулей и успешно. Но есть ружья с прицельными, спецом заточеными под пулю (типа Hatsan Escort MP-A как у меня) 😀
Я так понял вы ваабсче не в теме.

Вот тест MP-A http://www.youtube.com/watch?v=d2YFYLxGmQk&feature=related
Кучность 😀 можно посмотреть с 7й минуты 10 сек.
Окромя самого ружжа кучность также зависит от патрона.

Zauberer
Hatsan Escort AimGuard

Zauberer
Hatsan Escort MP-A

Zauberer
Кучность ... с 7й минуты 10 сек.

Zauberer
Я так понял вы ваабсче не в теме.

Интересно, а что все-таки в целом предпочтительней для пулевой стрельбы с гладкого НА ОХОТЕ по нашим опасным зверям (кабан, миша): п/а или двудулка? Двудулка вроде как надежней за счет того, что имеется два независимых УСМ и ствола, но при этом количество патронов ограничено двумя и точность двух выстрелов будет априори хуже, чем при выстреле из одноствольного п/а. Приэтом, говоря о п/а, можно отметить, что при стрельбе качественными патронами проблем быть не должно, т.к. при осечке и т.п. передернуть затвор не составит особого труда. При этом точность стрельбы гладкой пулей выше, а многозарядность как-то успокаивает на опасной охоте. Что думаете по этому поводу? Задаю не праздный вопрос, а полезный для себя. До нарезной лицензии еще чуть больше 2-х лет и поэтому, естесственно, в текущий момент по зверю только гладкий. Есть Сайга 12к-030 (которую я для охоты вообще никак не рассматриваю) и Fabarm Elos A Field. Вот думаю, покупать ли мне еще п/а специально для загонных зверовых охот до покупки нарезного или не тратить деньги, а использовать двустволку на любых, в т.ч. и любимых зверовых загонных охотах?

lerypet
Так они разные бывают?:O

У Hatsanа - поштишто 25 моделей Escort. на сайте производителя http://www.hatsan.com.tr/escort_shotguns.asp можна пасатреть
Как думаете - есть разница? 😀

Ну, неплохо. Метров ... 100-150. 😀

Эти расстояния уже не для гладкого. На форуме есть много тем по стрельбе из гладкого на большие расстояния - возможно стоит изучить. Шоб потом не было разочарования от результатов стрельбы на 150 метров 😀 😀 😀 и ....купить нарезняк.

Мы только думаем ещё, что купить. 😊
Добавлю название в список. Больше список - больше шанс найти что-то из списка в магазине. 😀

что то на мой вышеуказанный вопрос нихто не ответил 😞

Сталкер Серж
Интересно, а что все-таки в целом предпочтительней для пулевой стрельбы с гладкого НА ОХОТЕ по нашим опасным зверям (кабан, миша): п/а или двудулка? Двудулка вроде как надежней за счет того, что имеется два независимых УСМ и ствола, но при этом количество патронов ограничено двумя и точность двух выстрелов будет априори хуже, чем при выстреле из одноствольного п/а. Приэтом, говоря о п/а, можно отметить, что при стрельбе качественными патронами проблем быть не должно, т.к. при осечке и т.п. передернуть затвор не составит особого труда. При этом точность стрельбы гладкой пулей выше, а многозарядность как-то успокаивает на опасной охоте. Что думаете по этому поводу? Задаю не праздный вопрос, а полезный для себя. До нарезной лицензии еще чуть больше 2-х лет и поэтому, естесственно, в текущий момент по зверю только гладкий. Есть Сайга 12к-030 (которую я для охоты вообще никак не рассматриваю) и Fabarm Elos A Field. Вот думаю, покупать ли мне еще п/а специально для загонных зверовых охот до покупки нарезного или не тратить деньги, а использовать двустволку на любых, в т.ч. и любимых зверовых загонных охотах?

Имею п/а и по моему мнению он предпочтительней для загонной охоты в следствии большего кол-ва патронов.С двустволкой руки однозначно нужны прямые.На кабана ходил с п/а заряжал пуля картечь пуля....по моему очень удобно и совсем не страшно))ИМХО

Теперь есть программка для определения БК используя таблицу отстрела.
я вот решил проверить БК по этой табличке.
Получается не 0.060, а 0.067.

Я теперь с ужасом думаю что придется перепроверять все патроны которыми пользуюсь. Потому что некоторые летят точно по программе, а некоторые чуть отклоняются. Скорее всего неправильный БК.
кому интересно прога здесь http://bahing.hut2.ru/

Я пытался обратить Ваше внимание на это в баллистике, когда просил подумать о некотором изменении программы.

Спасибо большое Bahing308!
Воспользовался! 😊

Ну и специально для "при жизни непонятого":

на самом деле для пуль из ладкого формула G1 которая использует БК подходит с некоторой нятяжкой. Более правильно будет использовать переменный БК. Но ошибка на несколько миллиметров,настолько незначительна то ее ножно не учитывать. вычисляйте БК на дистанции с которой обычно охотитесь. в этом месте рачеты будут наиболее близки к реальной стрельбе.

Полностью с Вами согласен.
Ещё бы стрелять научиться. 😊
С искренним уважением LSA!

Bahing308
на самом деле для пуль из ладкого формула G1 которая использует БК подходит с некоторой нятяжкой. Более правильно будет использовать переменный БК.

На самом деле БК будет переменным для любой пули.

На самом деле БК будет переменным для любой пули

для охоты переменный БК не нужен. это все извращения спортсменов.
Даже температура и высота над морем, на дистанции 200 метров мало влияют. А дальше почти никто не охотится.

Bahing308
для охоты переменный БК не нужен. это все извращения спортсменов.

Не нужен.
Но вы же зачем-то сказали, что для гладких правильнее применять переменный? Я и заметил вам поэтому, что это касается не только гладких пуль. Чтобы никто не подумал, будто гладкие пули летают по своим особенным законам.

Чтобы никто не подумал, будто гладкие пули летают по своим особенным законам.

если пуля по форме сильно отличается от образца 1881 года. то БК у ее сильно гуляет. Пуля для гладкого имеет большие отличее чем нарезные.
например та что на картинке выше.
на дистанции 0 - 50 метров БК 0,067 (больше скорости звука)
на дистанции 50 - 100 метров БК 0,053 (меньше скорости звука)

если нет задачи попасть на 500 метрах. то побоку
На 100 метрах ошибка из за отсутствия переменного БК будет 2 см.
приблизительно такое отклонение дает изменение температуры на 20 градусов.

Кучность у гладкого такая что все равно ничего не поймеш, поэтому перменную БК и даже температуру можно не учитывать.

Bahing308

если пуля по форме сильно отличается от образца 1881 года. то БК у ее сильно гуляет.

😀

если пуля по форме сильно отличается от образца 1881 года

сейчас всвязи с иными пулями принята вообще драг-функция G5 в нарезном и Вы это лучше меня знаете

про G5 не знал. когда указывают БК то имеется ввиду G1
Покажите ссылку на источник информации.

драг-функции для гладкоствола вообще нет

драг-функция G1+БК на картинке вверху совпали до миллиметра с результатами отстрела. наверно случайно так получилось 😀

Покажите ссылку на источник информации.

драг-функция G1+БК на картинке вверху совпали до миллиметра с результатами отстрела.

наверно случайно так получилось

на самом деле была идея использовать G5 в программе. но когда реальное отклонение оказалось в несколько миллиметров желание исчезло.
есть реальная наработка определения драг функции по форме пули(возможно когда нибудь появится).
для реальной охоты G1 оказалось достаточно, и для глаткоствольных пуль тоже приблизительно подходит. Самое интересное что пропало желание делать мобильную версию программы. оказалось что простой распечатки поправок достаточно для практического применения.

Когда займусь варминтом может что и появится новенькое. Уже закал винтовку под это дело.

да еще, сегодня вышла новая версия проги http://bahing.hut2.ru/
пользуйтесь 😊

простой распечатки поправок достаточно для практического применения.

Когда займусь варминтом может что и появится новенькое

Bahing308
....
да еще, сегодня вышла новая версия проги http://bahing.hut2.ru/
пользуйтесь 😊

Скажите, а какую цель вы ставите, занимаясь разработкой новой программы? Просто увлечение или что-то не устраивает в существующих балкалькуляторах?

Скажите, а какую цель вы ставите, занимаясь разработкой новой программы? Просто увлечение или что-то не устраивает в существующих балкалькуляторах?

Делаю для себя. Делюсь с народом. Народ мне помогает своими знаниями и консультациями(кто в этом разбирается). На самом деле когда начинал писать достаточно поверхностно разбирался в баллистике. Считаю не зря потратил силы и время.

на самом деле получился не балкалькулятор, а совершенно противоположная вещь. Программа которая доказывает что балкалькулятор по жизни не нужен.
Вообще никому. охотникам не нужен та как у них нет больших дистанций. спортсменам не нужен у них все пристрелено на известную дистанцию.

Моя прога делает балтаблицу к конкретной винтовке, на бумаге, которая позволяет точно стрелять без балкалькулятора, и даже без пристрелки.
Используя систему патрон + конкретная винтовка + конкретный стрелок + внешние условия. используется внешняя и внуреняя баллистика.

Появилась возможность использовать разные патроны с одним и темже прицелом.

иметь один прицел на несколько винтовок.

в последней версии определить как поведет себя открытый прицел или коллиматор с разными патронами

ну много всего. все не перечислить. на самом деле я думаю народ использует далеко не все возможности проги.

Найдите аналог 😀

http://www.winchester.com/lear...ilverlight.aspx
Здесь пистолетная пуля грубо подходит для теоретического отстрела гладкоствола.Винтовочные считаются в заданном коридоре и без оного.Недостаток только патроны винчестер и он-лайн.

Здесь просто последний калькулятор на G7 для всех основных типов пуль:
http://www.gseven.com/films/su...ld-ballistic-ca
посмотрите просто для ознакомления(варминтинг).

посмотрите просто для ознакомления(варминтинг).

Вообще идея не обвешаться разными устройствами и выглядеть как навороченный перец. Основная идея достичь нужного результата минимальным усилием и максимальной простотой. что может быть проще распечатанной бумажки. большая наработка на отказ, не потребляет энергии, низкая стоимость, простота в обращении.

Кто уже реально применял на практике очень довольны.
Пока никто не сказал что это не работает.
Зачем тогда не нужная электроника.

Bahing308
Найдите аналог 😀

А смысл?
При наличии в свободном доступе балкалькулятора SeniorPro c версиями под все что хочешь: хоть под телефон, хоть под любой комп, под любую винду.

При наличии в свободном доступе балкалькулятора SeniorPro c версиями под все что хочешь

конечно, очень рад за вас.

Зачем тогда не нужная электроника.

на большую дальность сильно влияет ветер по всей дистанции. а это не просчитаеш.
внутреняя баллистика. это вообще такой темный лес. чуть не так к прикладу приложился и все, пошла мимо. поэтому бесполезно.
у меня прога не расчитана на дальний выстрел. только пристрелка.

да еще я чтото ни в одном балкалькуляторе не встретил деривацию.
на дальний выстрел она уже сильно влияет. чтобы ее правильно посчитать
программа должна знать шаг нарезов(твист).
в моей проге деривация есть, только пока не задействована.
в расчетах пуля не вращается. ее можно и крутануть в ini файле есть секретный параметр, например если указать Tvist;0,320 шаг нарезов 320мм. но лучше не трогать.
там задан боковой ветер деривация начнет с ним взаимодействовать.
но можно ради любопытства посмотреть как повлияет вращение на траекторию чтобы иметь представление.Поиграть с ветром TabSpeedWind;5
скотость 5 км/ч или задать TabSpeedWind;-10 ветер в другую сторону 10 км/ч.
результаты эксперимента можно смотреть на табличке поправок для открытого прицела. потому что там есть боковой снос.

да еще я чтото ни в одном балкалькуляторе не встретил деривацию

точно есть деривация нашел. 😀
силиный калькулятор, но для спортсменов.
я пока охотник. буду спортсменом подумаю на эту тему.

вообще движок моей проги позволяет делать все что захочеш и все то что есть в том калькуляторе под мобильник.
все зависит только от фантазии. там виртуальное пространство в которой летает виртуальная пуля, дует виртуальный ветер,имеется вируальная сила тяжести и виртуальная атмосфера. я только отслеживаю полет и выдаю результаты. если бы был коллектив программеров можно было тренажер или игрушку сделать.

В калькуляторе от винчестера есть виртуальная мишень слева, введя свои параметры можно виртуально стрелять и видеть куда попадает пуля, наблюдать смещение точки попадания при изменении одного из параметров.Очень наглядно, особенно в плане обучения.
Совсем от темы уехали.

Совсем от темы уехали.

Помогите с Выбором ружья гладкоствола, точнее ружья для стрельбы пулей!

Dios - posted 7-6-2011 17:06
Как я покупал МР-153 у ИМЗ «Байкал»
http://guns.allzip.org/topic/147/817976.html

В течение часа после отправки заказа мне пришло письмо с двумя возможными вариантами ружей:
1.ружье МР-153 12/76 пластик, 1 ствол 660мм, д/н, со
сменным стволом 12/76 540мм (0,0) по цене 18573 руб.

охотник чтоль или самооборона?

сменным стволом 12/76 540мм (0,0)

http://i2.guns.ru/forums/icons...728/4728680.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...742/4742798.jpg

если ствол без сужения то это под пулю.
если сужение (чок или получок) это дробью и картечь.

только зачем пуля в гладкостволе? точно не стреляет. глаткоствол хорош под дробь или на крайняк картечь. преимущество гладкого,можно валить почти не целясь на ближней дистанции. хотя сам видел кучность 2 тысячные на 100 метров, пуля полева. ствол цилиндр.

только зачем пуля в гладкостволе? точно не стреляет.

а затем что нарезное хер купишь, у на же етить его - закон

5 лет владения гладкостволом и покупай нарезняк.
Коммунисты нарезняк вообще запрещали, а сейчас даже приветствуется.
у тебя в профиле в наличие есть Fabarm S.A.T.8 (Pro Forces)
зачем тебе еще одно аналогичное ружье, только хуже ?

тему начал

xxxBESTxxx - Помогите с Выбором ружья гладкоствола, точнее ружья для стрельбы пулей!
http://guns.allzip.org/topic/171/899297.html

==

5 лет владения гладкостволом и покупай нарезняк.

зачем задаешь вопрос на который сам знаешь ответ,
ЗАЧЕМ ВАМ ГЛАДКИЙ ПУЛЕВОЙ СТВОЛ, затем что нарезной
еще хер знает когда дадут...

Давече у нас в Тбилиси видел Моссберг 930 в 12к с парой стволов, один дробовой 76см второй нарезной 61см и цена была не такая уж страшная где то под 1300 $ в пластике. До 100метров лучше и ненадо, только пули наверное под нарезной нужны специальные?

Была у меня Сайга 20 магнум, по мощности как обычный 12 калибр, те же массы снаряда использовал в патроне. Но главный её недостаток, от чего продал ружьё без всякого сожаления, это ненадёжность при стрельбе. Систематически переклинивало патроны в магазине в момент досылания в патронник. И это как с магазинными так и с собственной сборки патронами.Лучший вариант это Ремингтон 870 с комплектом из двух стволов или с одним но со сменными чоками от полного до цилиндра. Почему я говорю про помповое ружьё? Прежде всего абсолютная надёжность, когда речь идёт об охоте на крупного зверя, ну и гильзы будет кидать рядом, а не как полуавтомат, хрен найдёшь потом. Или отечественные МР-133 МР-153 с теми же стволами.Так будет возможность подобрать оптимальную пулю, ибо одни лучше летают из цилиндра, другим подавай сужение. Пуля Бреннеке,например, изначально рассчитывалась немецкими конструкторами для стволов с дульным сужением не менее 1,0 мм, иначе пуля не будет эффективно закручиваться проходя сужение. Результаты отстрела современных патронов с бреннеке вызывают восхищение, на 100 м кучность сопоставима с нарезным оружием. Так что если встал вопрос о покупке нового оружия то лучше брать универсальный набор позволяющий при необходимости что то менять. Кто говорит что пуля из гладкоствола не летает, видимо как следует этим вопросом не занимался. Из своего старенького помповика ИЖ-81 с цилиндрическим стоволом, на 100 метров пулю Полева укладывал в круг 15-20 см, с позиции лёжа с винтовочным прицелом, а эта пулька мочканёт объект куда надёжнее чем из нарезного, если у вас конечно не Блайзер под ломовой патрон.

а эта пулька мочканёт объект куда надёжнее чем из нарезного, если у вас конечно не Блайзер под ломовой патрон.

полева на вылете имеет энергетику 3050 дж.
нарезной 308 калибр приблизительно 3500 дж.
нарезной 223 калибр приблизительно 1850 дж

однако на 100 метрах

у полева будет уже 1700 дж
у 308 калибра 2700 дж.
у 223 калибра 1500 дж

на 150 метрах

у полева 1420 дж
у 308 калибра 2350 дж.
у 223 калибра 1380 дж

а вот кучность 20 см на 100 метрах для полева, подтверждаю.
действительно так шмаляет

[QUOTE]у полева будет уже 1700 дж
у 308 калибра 2700 дж.
у 223 калибра 1500 дж[/QUOTE
Кто же с этим поспорит, речь о другом, при 1700 дж полева имеет другой диаметр и другую экспансивность чем 308, голова то не полу, а чисто безоболочечная из голимого свинца, вот и поражающий эффект будет вполне достаточным, если применить полева с экспансивной полостью. Остроносая пуля может вообще прошить навылет, что у большинства нарезных пуль и случается. Пуля Иванова вообще валит гарантированно без лишних взбрыков. Да и на охоте многим хочется иметь универсальное оружие.

Bahing308

полева на вылете имеет энергетику 3050 дж.

однако на 100 метрах

у полева будет уже 1700 дж

на 150 метрах

у полева 1420 дж

Это измеренные величины?
Ещё хотелось бы знать, что за Полева имеется ввиду?

Ещё хотелось бы знать, что за Полева имеется ввиду

полева на вылете имеет энергетику 3050 дж.

достаточно много примеров когда в трофеях находили уже заросшие старые пули 12 калибра. так что универсальной таблетки не существует.
я думаю когда у тебя появится нарезной ствол то из гладкого, пулями стрелять перестанеш.

Ещё хотелось бы знать, что за Полева имеется ввиду

полева на вылете имеет энергетику 3050 дж.

Пуля Иванова вообще валит гарантированно без лишних взбрыков. Да и на охоте многим хочется иметь универсальное оружие.

достаточно много примеров когда в трофеях находили уже заросшие старые пули 12 калибра. так что универсальной таблетки не существует.
я думаю когда у тебя появится нарезной ствол то из гладкого, пулями стрелять перестанеш.

полева на вылете имеет энергетику 3050 дж.

имеется ввиду начальная скорость 505 м/с и вес 23.5 грамма.
вообще то это примерный образец глаткоствольной пули.
на самом деле разные пули могут очень сильно отличаттся.

У вас по какой-то особеной формуле энергия высчитывается?
505 м/с и 0,0235 кг в 3050 дж не получаются.

массу умножить на скорость в квадрате и делить на 2.
должно получится 2996,54

вот только деление на 2 это округление от 1.96
поэтому более правильно
массу умножить на скорость в квадрате и делить на 1.96
поэтому 3057.7

это всязанно с ускорением на земле 9,8 м/с2
если бы было ускорение ровно 10 то первый вариант был бы правильным.
массу мы указываем в киллограмах, а правильно нужно в ньютонах. в этом вся загвоздка.

достаточно много примеров когда в трофеях находили уже заросшие старые пули 12 калибра. так что универсальной таблетки не существует.
я думаю когда у тебя появится нарезной ствол то из гладкого, пулями стрелять перестанеш.

А вот пуля Блондо с 25 метров валит мишку

Вот такая баллистика.

Блондо вес 33,00 бал.коэф. 0,058
Давление воздуха 1000,05 температура 15,0
ВЫЧИСЛЕНИЯ: скорость звука 341,500 плотность воздуха 1,2090
---------------------------------------------------------
Дистанция 0,0 снижение 0,000 скорость 475,0 энергия 3799 дж (1493 дж/см2) время 0,000
Дистанция 10,0 снижение -0,002 скорость 439,4 энергия 3251 дж (1277 дж/см2) время 0,022
Дистанция 20,2 снижение -0,010 скорость 407,5 энергия 2796 дж (1099 дж/см2) время 0,046
Дистанция 30,4 снижение -0,024 скорость 379,7 энергия 2428 дж (954 дж/см2) время 0,072
Дистанция 40,3 снижение -0,044 скорость 356,4 энергия 2138 дж (840 дж/см2) время 0,099
Дистанция 50,3 снижение -0,073 скорость 338,1 энергия 1925 дж (756 дж/см2) время 0,128
Дистанция 60,2 снижение -0,109 скорость 324,2 энергия 1770 дж (695 дж/см2) время 0,158
Дистанция 70,1 снижение -0,155 скорость 312,9 энергия 1648 дж (648 дж/см2) время 0,189
Дистанция 80,3 снижение -0,211 скорость 302,3 энергия 1539 дж (605 дж/см2) время 0,222
Дистанция 90,1 снижение -0,277 скорость 292,8 энергия 1443 дж (567 дж/см2) время 0,255
Дистанция 100,1 снижение -0,356 скорость 283,6 энергия 1354 дж (532 дж/см2) время 0,290

на дистанции 35 метров 7.62х39(полуоболочка) долбанет уже мощнее чем блондо.
а этим патроном по закону уже нельзя на медведя ходить, слабоват.

поэтому не наделай глупостей

Если честно, то я бы очканул на мишку выходить с патроном 7.62х39, практика критерий истины. Нужно учитывать не только энергетику но и поражающий фактор боеприпаса. Пулька то у этого патрона для данного случая барахло, вообще изначально для поражения человеков разрабатывалась.Мишку проски-напроски прошьёт насквозь и токо, и уж не свалит однозначно, если в глаз не попадёте.А вот Блондо вывернет его наизнанку, это точно.

Мишку проски-напроски прошьёт насквозь и токо

цельнометалическая да щьет. полуоболочка нет. практически тоже самое что и блондо. я видел как экспансивная пулька A-MAX разворотила мишку. Ливер в кашу и кусок позвоночника вырван.
этой пулькой с дуру стрельнул в лису. Лиса разорвалась на пополам.
Ворона превратилась в розовый туман на 90% своей массы.

почитай что народ пишет http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

Блондо очень быстро теряет скорость. поэтому подойдет стрелять только в упор, а это опасно.

По этому я и указал сначала на пулю Иванова, она валит гарантированно но внутренности с мясом не так сильно портит как прочие боеприпасы. А охотник который очкует,а кому своя жопа не дорога, понятно без экспансивной безоболочки на мишу и не сунется, но тут то и явная порча шкурки и мяса кг на 10 если не больше в расход пойдёт. А в упор стрелять и не требуется и Блондо, и Иванова, и Рубейкина с 25-35 метров мишку просто опрокидывают и до Вас ему уже дотянутся будет проблематично.

"Пуля пробила нёбо и горло. Пуля не задела: мозги, шею, сердце, позвоночник (т.е. ни одного жизненно важного органа), а кабан в "ауте" и быстро дошел. Это повторяется уже не первый раз. Наверно это не просто гидроудар, а направленный гидроудар. Два дня назад из 300 Win. Mag примерно с такого же расстояния и в это же место было попадание. Прошлогодок убежал несколько километров, и пришлось за ним ночью гоняться с собаками". Это цитата разработчика стальной пули Иванова о выстреле по кабану, дистанция 60 метров. Да и вопрос изначально ставился подсказать человеку гладкоствольное ружьё, а не нарезное.