Оптика на Фроловку/Берданку

moskvich89

Доброго всем!
А Подскажите пож. какую оптику можно у как приделать на ружьё Р-32 переделка ИЖмеха 1947 года из Мосинки. Патронник не шестигранный снаружи а просто круглый.
С Ув.

Смотритель музея

Один из вариантов...
Самодельный.
Вместо коллиматора тут можно поставить длинную шину с вылетом назад, а уже на шину поставить кольца и оптику.

С уважением,
Смотритель музея.



moskvich89

Спасибо!

moskvich89

К сожаленю сам "мастырить" нет возможности...Ищу готовый! купил бы! Крон купил бы под оптику.

BitteR

Посмотрите в "купле-продаже оптики" кронштейны на обычную Мосинку. Сам ищу неторопясь, и думаю а не проточить ли ластохвост на ресивере/коробке (или-как-он-там-называется), или на трех болтах планку заказать: снизу - радиус ресивера, сверху - ластохвост или пикаттини.

moskvich89

Вот этот крон мне кажеться вообще самый толковый как на фото!. Надёжное крепление

BitteR

ИМХО - излишне массивный. Планки на всякие БАРЫ РЕМЫ значительно изящнее, соответсвенно - легче. МПотоньше его можно сделать и охват ресивера не на 180 градусов, а градусов 50-60 достаточно будет ИМХО. И на три болта сверху в потай - гормально будет.

Abu George

Крон "смотрителя музея" - фантазия на тему крона Смирнского. Первого советсткого кронштейна для СВМ на базе ВМ обр.1891/30 года. Который был разработан для прицела ПЕ.
То, что предлагает коллега BitteR (на трёх болтах) - есть ни что иное, как база этого же крона. Поскольку "три болта" - это видимо по одной стороне. Всего, значит - 6 шт.
http://img.allzip.org/g/171/orig/1492730.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/1492732.jpg

Что можно посоветовать ещё?
На самом деле, если не трогать традиционную короткую боковую рукоятку затвора, то ничего кроме планки по типу базы крона Смирнского в коплекте с колиматором и придумать невозможно. Рукоятка не даст.
В качестве варианта такой базы можно использовать часть от планки ТОЗ (пр-во ЭСТ), предназначенной для круглых ресиверов малокалиберных винтовок типа ТОЗ-8, -16 и -17, не имеющих ластохвоста на ресивере.
Вот на этой странице есть фото:
http://tula-est.ru/cat/10

Если есть желание и возможность заменить/переделать рукоять затвора на загнутую, то есть варианты.
1. Купить новосибирский новодельный крон Кочетова в комплекте с прицелом ПУ или его современным клоном ПУ-3,5. Однако этот вариант плох невозможностью установки иного прицела кроме ПУ-ПО3,5. Ну и более подходит к фроловкам, восстанавливаемым с максимальным приближением к "исходнику", т.е. ВМ.

2. Поставить планку Вивера от Эдвансед Текнолоджи. Желательно приобретя её в комплекте с новой "загнутой" рукояткой.
http://www.wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/ati_gunstocks/11151.php
Этот вариант наиболее универсален, но сами комплекты в России сейчас практически иссякли. А новых не завозят.

3. Поставить крон тоже производства компании ЭСТ, предназначенный для МЦ-20-01.
http://tula-est.ru/download/cat/20_file.pdf

Этот вариант подходит для установки оптики или закрытых колиматоров. Все - с трубой 1 дюйм. Хотя вроде и появлялась модификация под трубу 30 мм.

Вот вроде и всё. Выбирайте сами, что вам по душе и возможностям.


BitteR

Огромное спасибо за советы - как говорится "коротко и ясно". Отдельное - за пример с кроном для МЦ 20-01 - я даже не подумал про него.

Abu George
То, что предлагает коллега BitteR (на трёх болтах) - есть ни что иное, как база этого же крона. Поскольку "три болта" - это видимо по одной стороне. Всего, значит - 6 шт.
Я имел в виду именно три сверху, как на указанной Вами планке от ЭСТ для ТОЗ-8.

Abu George
В качестве варианта такой базы можно использовать часть от планки ТОЗ (пр-во ЭСТ), предназначенной для круглых ресиверов малокалиберных винтовок типа ТОЗ-8, -16 и -17, не имеющих ластохвоста на ресивере.
Померяю диаметр ресивера на Мосинке, неужели как и на ТОЗах рассматриваемых 24мм? Тогда его прикрутить - еи готово.

Abu George

Я имел в виду именно три сверху, как на указанной Вами планке от ЭСТ для ТОЗ-8.
Понятно. Извините, видимо моё пространственное мышление в данный момент оказалось зашорено.
Ресивер моси - 32-33 мм в диаметре. Но есть такая штука - эпоксидная шпатлёвка с металлическим наполнителем (тот же поксипол). Ею и "выбирают" несоответствие в диаметрах.

Отдельное - за пример с кроном для МЦ 20-01 - я даже не подумал про него.
Его тоже надо на поксипол сажать, кроме винтов. Но там несоответствие меньше. 30 мм диаметра против 32-х мм. Правда подходит сия конструкция только для круглых ресиверов. Для гранёных надо придумывать что-то своё. Скорее всего - клон планки ATI.


moskvich89

Abu George
Выбирайте сами, что вам по душе и возможностям.
Спасибо Большое!

Abu George

moskvich89
Спасибо Большое!

Из спасибы шубы не не сошьёшь, и суп не сваришь. 😀
Как сделаете задуманное - с вас фотки в эту тему. 😛

moskvich89

Лык не делать а покупать нужно) попробую заказать !

Тихий-тихий-тихий

не морочьте себе голову. не будет фроловка стрелять так точьно, что потребует оптику...не тратьтьте зря свои деньги...

moskvich89

Тихий-тихий-тихий
не будет фроловка стрелять так точьно, что потребует оптику..
Согласен, разброс имеет место к сожалению.....но "мировозрение" через оптику интереснее

Тихий-тихий-тихий

тогда ставьте родной крон кочетова и родную оптику пу...

Abu George

Игорь, родное найти сложно. Проще купить новодел новосибирский (крон) и ПУ вологодский. Но идея правильная. Вопрос только в том, насколько она более проста в смысле покупки "исходников". Тут ЭСТовский крон может доступнее оказаться.

moskvich89

Блин, ну почему у меня ручка затвора прямая.....а не вниз....мастырить сложно что-либо.

BitteR

moskvich89
Блин, ну почему у меня ручка затвора прямая.....а не вниз....мастырить сложно что-либо.

Приварите кривую, если аутентичность не важна или не сохранилась.

moskvich89

Всё Родное стоИт...

Abu George

Поищите в инете затворы от украинских ММГ. Часто встречаются якобы от СВМ. Полагаю, что это новоделы. ННо ведь при этом у вас и родной затвор останется. Вы только личинку переставлять будете.

moskvich89

В Охот магазине стоит Муляж ППШ, калаша и Мосинки. Мне давали повертеть в руках: удивлён был что затвор Абсолютно хорош как новый....скажите 😊 меркантильной моей душе 😊 если мне его поменяют на мой- он же мне подойдёт?
(ужас...стыдно то как........) ну какая муляжу разница! )))

Abu George

Должен подойти. Они все взаимозаменяемые.
Но! Затвор на затвор менять нельзя. Часть деталей вас - иная. Личинка у вас своя, "фроловская". Не вздумайте её отдать. К тому же бывает, что на затворах ММГ личинки режут в целях выведения из строя. Вам такую ессно не нать.
И прикиньте, какая из боевыъх пружин туже. Лучше взять послабее.

moskvich89

Понятно! Спасибо!
У меня затвор туго разбирается пружинка видно хорошая- первый раз по незнанию когда разбирал- закусил в затворе перепонку между большим и указательным пальцем......капец....чуть не описался )))) Зато теперь уже хват другой беру при разборке 😊
Мне значит в Новый затвор личину переставить нужно. ага.понятно

Abu George

Там в затворе всего 5 основных деталей: стебель (на нём рукоятка), личинка (с выбрасывателем), планка, ударник и пружина. Пружины сравнить просто: по длине. Лучше взять ту, что покороче. Она и послабее будет. Сильная пружина не нужна. Выход бойка регулируется. А мощности даже сильно проосаженной пружины за глаза хватает.

Vladimir 66

А лучше замените стебель затвора,а все остальное оставьте родное.Я стебель с гнутой рукояткой здесь на Ганзе покупал.

Abu George

Можно и так.

moskvich89

Vladimir 66
А лучше замените стебель затвора
теперь хоть знаю правильное название 😊 Спасибо!

Abu George

Учтите, на украинских ММГ номер со стебля затвора сточен. Так что когда подберёте стебель, набейте свой номер заново. А то притащите фроловку в ЛРО на перерегистрацию, а номера нету. Или есть, но затвор из-за оптики не открывается. Могут быть вопросы.

moskvich89

Доброго дня!
Вот нашёл крон. для оптики
Кронштейн "КО-44"
Кронштейн бокового крепления прицелов на карабины типа "КО-44", винтовка Мосина, оттянут назад на 40 мм, имеющий посадочный диаметр под прицел - 25,4 мм с направляющей типа "ласточкин хвост" - 100х14х4мм.
Высота установки от оптической оси прицела до основания "ласточкиного хвоста" - 67мм.
Скажите пож. он подойдёт?
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=18

Abu George

Для фроловки - годится. Только непонятно немного: этот крон ставится на боковую планку типа АК. Вот только какая она? Стандартную на круглом ресивере закрепить не получится нормально. Значит нестандартная? Взглянуть бы...

moskvich89

Написано именно для Мосинки....приходится верить 😊

Abu George

Когда купите - выложите фото сюда пжст. Особенно планку крупно. Ну и приложите к ружью, чтобы было видно как это встаёт. У меня вопрос не праздный, думаю над оптикой над мосей. Но моя - 28 года. Ресивер - гранёный ещё. Обычные кроны не встают. Увы.

moskvich89

Звонил в Новосибирск на Точприбор Вот выборка из ихнего прайса:
"КО-44" - посадочный диаметр 25,4 мм (комплектуется планкой N6-01), т.е. крон идёт в комплекте с планкой которая имеет ластохвост и крепится отдельно на рессивер.Цена 2800 руб.
А вот ещё одно предложение
http://spb.tiu.ru/p2351244-bok...1-1a-stal-.html

цена намного гуманнее и тоже с планкой! но туда не звонил.
И вот он же на Оборонтехе ...!
надо заказывать.
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1878

Abu George

По ссылкам в Питере и в Оборонтехе - планка для Тигра. Ну и на фото - она же. Будьте осторожны.

moskvich89

Вот посмотрите какая красивая 😊 на мой взгляд самая изящная визуально НО к ней планку нужно отдельно.
http://www.opticdevices.ru/product_552.html

Abu George

Этот крон предназначен для самой дурацкой из всех планок, которые теоретически могут быть установлены на фроловку и К0-91/30. Для винтовки он совершенно не годится. Там должна быть жёсткая связь с ресивером, а эта планка имеет дополнительные точки крепления на дерево ложи. Но для фроловки это вполне годится. У неё допуски на функционирование оптики совсем иные. Однако годится только для фроловки с гранёным ресивером. С круглым ничего не получится. Планка на него не встанет.

moskvich89

Значит это то что Вам нужно 😊
Спасибо за пояснение, значит подитожив делаем вывод, что больше всего подходит вариант в комплекте с планкой Новосибирской фирмы "Точприбор" .
Он максимально подогнан под Мосинку.
Оборонтех и Питерские продают одно и тоже и по одной цене.

Вот полный комплект на Мосина (крон+оптика)
http://oborontech.su/magazin?mode=product&product_id=1185240

Держите меня Семеро!!
гляньте чё у америкосов есть! И затворы гнутые и планки верхние и кроны....
http://www.galatiinternational.com/product/ATMOI0300C.html

Вот фирма у которой есть в наличии то, что вы рекомендовали, а именно- набо для самостоятельной установки
http://profohota.webasyst.net/...-ko-44-762x54r/

Abu George

Значит это то что Вам нужно
Нет. У меня мося, а не фроловка.

Вот полный комплект на Мосина (крон+оптика)
Да, это - для круглого ресивера.

Держите меня Семеро!!
гляньте чё у америкосов есть! И затворы гнутые и планки верхние и кроны....
Коллега, это уже выше я постил.

moskvich89

Abu George
Коллега, это уже выше я постил.
Да, я помню, НО в наличии нет нигде, а один магазин ответил что есть в наличии!!
А теперь имея ДВА подходящих варианта на Фроловку:
- крон под оптику КО-44
и
-набор для установки гнутый затвор + планка
ЧТО предпочтительнее? Цена примерно одна, но мне комплект для установки с гнутым пальцем кажется больше нравится- как-то аккуратнее и удобнее- ближе "приземистее" к стволу точка прицеливания и не так "громоздко"
Я правильно мыслю?


Abu George

-набор для установки гнутый затвор
Это - плохой набор. Нет, планка хорошая, а вот рукоятка - нет. Ругали её ганзовцы из Штатов. Короткая говорят. И неудобная.

moskvich89

всё пропало, Шеф...... 😊
В наборе идёт только рукоядь со свёрлами......планки нет......сказали, что уже наборов с планками давно из Штатов не возят- нету их...так что, за 2500 рукоядь отпадает.Планку отдельно не найти. Остаётся только Крон типа КО-44

Abu George

Или заказать планку в индивидуальном порядке.

BitteR

Находил недавно по коду товара "MOI0600" эту планку с рукояткой от ATI за границей, порядка 20 долларов одна планка стОит. Сейчас почему-то не могу найти, попробую из дома.

Abu George

Найти - найдёте. А ввезти - не ввезёте. BATF не даёт. Типа только юрлицам с лицензией на торговлю огнестрелом. То же и с ложами от ATI. Год назад магазины к ТОЗ-18 купить из-за этого не могли. Отпад... А ещё теперь и наша таможня офигела...

BitteR

Вот дела! Нанотехнологи, блин! Наверное только в багаже с туристом каким-нибудь можно? Типа в наборе посуды подставка под сковородку из трех одинаковых силуминовых деталек? Надо чертежик рисовать примерный и токарям заказывать - иначе похоже никак. Или все же ластохвост на ресивере резать?

Abu George

Ну типа того. Магазины мы тогда попросили купить ганзовца из Германии, имеющего соответствующую лицензию. Ну а он потом нам как физлицам посылки слал.
Вот мне сейчас надо бы на мидвее прикупить пару пачек гильз для Мартини-Генри. И приходится просить также закордонных друзей выписать на себя, а я потом сам вывезу... Швах полный.

po6uH ryg

не подскажите это родное крепление к Фроловке- Мосина или уже "новодел"?

Abu George

У фроловок не было родных кронов. Дробовое оружие оптики в те времена не предполагало. Собственно дробь и должна была компенсировать погрешности прицеливания на 25-35 метров. Это мелкашке оптика желательна.
На фото представлн крон (похоже, что самодельный), предназначеный вообще не для фроловки. Он ставился на правую сторону оружия, что у винтовок с болтовым затвором - невозможно. Крон перекроет путь движения рукоятки затвора.

po6uH ryg

поправлю, на левую сторону кронштейн

Abu George

На левую? А почему в нём оптика так стоит? Но впрочем это не отменяет сказанного. Этот прицел - для нарезного оружия. На фроловки оптику штатно не ставили никогда.

moskvich89

http://puscopes.ru/mounts/sks-...mosina-sks.html
Вот что предлагает Питерская фирма.
Крон для Мосинки-Фроловки под Виаер.
Что скажете?

BitteR

Так там же прицел будет не над стволом, а значительно левее. Или я чего то не понял?
http://puscopes.ru/catalog/pro...216/image/1931/

moskvich89

Верно! линия крона смещена умышлено влево, чтоб сохранить возможность применения Моси с прямой рукоятью! То что и нужно!
И кстати учитывая Простоту Ложа Моси (а у меня она короткая и прямая без отводов) всё- равно тянешся вправо, а смещение линии даст удобство прицеоивания с оптикой. Я так думаю.....Вопчем вариантов нет- буду брать.
только подскажите насколько глубоко сверлится в пАтронник чтоб установить на 4 винта и какого диаметра.
С Ув.

BitteR

Понял, про прямую рукоятку я и не подумал - у меня просто и прямая и изогнутая есть. Про отверстия - в планке отверстия диаметром 4мм, поэтому в коробке (а не в патроннике!) надо отверстия под резьбу М4, это диаметр 3,5 мм для "мелкой" резьбы М4х0.5 или диаметр 3,3 под "обычную" резьбу М4х0.7. И ИМХО отверстия можно сквозные, там вроде ничего мешаться внутри не будет.
Обязательно напишите, когда все сделаете, очень интересно.

moskvich89

Окей, спасибо за советы!