Пуля шар и рикошеты.

Доброго времени.
Пуля - шар.
С одной стороны, многие утверждают, что шар самая опасная пуля в плане рикошетов. К сожелению или к счастью утверждения эти такого плана - другу моего дяди племянник рассказал, что в 19..году парню из соседнего поселка чуть не попала в пятку круглая пуля, отрикошетившая от двух промерзших берез.
С другой стороны, продается множество пулелеек от LEE и от форумчан. Значит многие ими стреляют. Возможно правы те, кто говорит, что круглую пулю начали дескридитировать (обсирать) производители разных пуль. Зачем охотнику платить деньги за какието супер колпачки и мега турбинки, если круглая пуля стоит дешевле, чем дробь ?!
Сам отстрелял в 20кал (подкалиберный шар) 350-400шт и с получока и с цилиндра и с парадокса, в закрытом тире. Намека на рикошет не было.
Предлогаю собрать статистику.
1. Кто стреляет и все нормально.
2. У кого были опасные рикошеты или он был свидетелем.

Предлогаю собрать статистику.

самой безопасной в части рикошета является как раз шарообразная пуляю

у круглой есть недостаток - она слишком лёгкая.
отстрелял достаточно много их - особых рикошетов не видел.

у круглой есть недостаток - она слишком лёгкая.

калиберный шар понятно - никогда шаром не вылетает. а подкалиберный - тоже понятно, шар сам по себе наиболее склонен к рикошету. И чо бы в тире ваще чо-то рикошетило. а?

------------------
Кругом одни враги!

В охотминимуме написано, что круглой пулей как раз нельзя стрелять в лесу по причине рикошета. Вот и думай после где истина? Может кто рискнёт по брёвнам пострелять и отпишет после?

Вот и начались наезды на классический шар. Между прочим (по непроверенным данным-Крупп свой БК выводил) именно шаром. 😊 Да и данные ВНИИОЗ говорили об обратном. Так что может зря так с шариком то. 😊 З.Ы. Охотминимум сдавал, шаром стрелял...много.

Сергей321
что в 19..году парню из соседнего поселка чуть не попала в пятку круглая пуля, отрикошетившая от двух промерзших берез.

Коныч
калиберный шар понятно - никогда шаром не вылетает. а подкалиберный - тоже понятно, шар сам по себе наиболее склонен к рикошету. И чо бы в тире ваще чо-то рикошетило. а?

У вас были рикошеты ? или другу моего дяди племянник рассказал, что в 19..году парню

интересная тема.

Где то читал, что при попадании пули в препятствие возможно три варианта
1) пуля пробивает препятствие
2) пуля деформируется (плющится) о него
3) пуля отскакивает (рикошет)

Про стальные пули тоже диаметрально противоположные утверждения.
производители стальных пуль пишут про пониженную склонность к рикошетированию.При этом, в некоторых тирах стальными пулями и шарами как раз запрещают стрелять.

Всё таки, мне кажется, что чем у пули меньше возможности для деформации, то тем больше шанс что при столкновении с препятствием которое она не может пробить (или под углом под которым не может пробить) она отскочет неведомо куда.

Т.е. шар будет рикошетить больше чем любая пуля с полостью например Майера или Диаболо.

Спасибо, Виктор Иванович.
Становится понятно.
Льём из кабельного - получаем удовольствие 😊 😊 😊
Льем из аккумуляторного - получаем рикошет 😞 😞 😞
Где взять кабельный в М.О. или Мск ???????????

Иногда стреляю подкалиберными свинцовыми шариками. В земляной вал пули попадают под углом примерно 30 градусов, к тому же какой-то умник усыпал сам вал кучей камней, поэтому рикошеты бывают, пули уходят, судя по всему, вверх. Но шарики рикошетят не чаще остальных. Обычно либо уходят в грунт, либо разбиваются о камни.
К сожалению, статистику не вёл, так как ни разу не наблюдал опасных для себя рикошетов (т-т-т).

Сергей321
Где взять кабельный в М.О. или Мск ???????????

У вас были рикошеты ? или...

или даже не собираюсь хренью занимаца. Даже "балалечный" шарик 4,5 отрикошетив с 15 метров с пневматики меня так трахнул ниже левого глаза. что я не собираюсь эКскрементировать с гладкостволом.

"В тире" - ваще умиляет, там по оределению устройство должно быть таковым, чтобы исключать рикошеты какие-либо вообще.

"Другу моего дяди..." -- "а сапоги у вас над головами не свистели?!" (с)Так возьми и стрельни шаром по лесу, а не в тире гламурном...

ЗЫ: и не знаю как там у вас, а у нас, в краю правого руля единственно доступный свинец - хоть попой ешь -- это кукумуляторный.
------------------
Кругом одни враги!

Коныч
Даже "балалечный" шарик 4,5 отрикошетив с 15 метров с пневматики меня так трахнул ниже левого глаза.

Сергей321
Льём из кабельного - получаем удовольствие

Так возьми и стрельни шаром по лесу

Кучность сильно хуже будет.

Виктор Иванович, по материалу не было условий - цэ раз. а во-вторых, ну по физике - чо больше склонно к рикошету "сфера" или "куб"?

------------------
Кругом одни враги!

Виктор Иванович, по материалу не было условий - цэ раз. а во-вторых, ну по физике - чо больше склонно к рикошету "сфера" или "куб"?

------------------
Кругом одни враги!

Виктор Иванович, по материалу не было условий - цэ раз. а во-вторых, ну по физике - чо больше склонно к рикошету "сфера" или "куб"?

------------------
Кругом одни враги!

Виктор Иванович, по материалу не было условий - цэ раз. а во-вторых, ну по физике - чо больше склонно к рикошету "сфера" или "куб"?

------------------
Кругом одни враги!

Виктор Иванович, по материалу не было условий - цэ раз. а во-вторых, ну по физике - чо больше склонно к рикошету "сфера" или "куб"?

------------------
Кругом одни враги!

чо з аглюки с форумом опять? О_о

------------------
Кругом одни враги!

xant-1966
3-5 % ухудшения. Не думаю что это так критично.

Стреляя калиберными шарами с цилиндра Сайги,кучность твёрдых шаров радовала,мягких была сильно хуже,явно не на 5%.

чо з аглюки с форумом опять? О_о

А чо чуть чо, сразу - Косой?! (с) 😀

Пойду исчо водочки тяпну! С прошедшим и наступающимим, гашпада! Но тема интересная. 😛

------------------
Кругом одни враги!

Стреляя калиберными шарами с цилиндра Сайги,кучность твёрдых шаров радовала,мягких была сильно хуже,явно не на 5%.

Один из форумчан предлагал очень интересный способ по шару. При литье шара, между половинок пулелейки, на 1/2 или 2/3 вставляется фольга. Получается шар разделенный фольгой. По идее автора при попадании в препятствие - цель он разваливается на две части или разъезжается не разваливаясь приобретая сложную - неправильную форму.

между половинок пулелейки

он разваливается

И получаютцо два осколка, у которых траектория непредсказуема...

А ПРИНЦИП и не знает. Колпачки которые на 4 части разваливаются делает, ай, ай, ай.

Технология другая смысл тот же, дифрагментация.
Вы что доказать хотите ? Какие два осколка в случае промаха ?

Вы что доказать хотите ?

Шар - тело правильной формы. Центр тяжести находится в его геометрическом центре. При ударе о мерзлое дерево, скалу, грунт шар меняет направление, но траектория, да и скорость в целом та же.
Любые другие пули (хоть стрелочные, хоть турбинные) после встречи с препятствием (рикошет) начинают кувыркаиться и быстро терять скорость...
Все IMHO.

И получаютцо два осколка, у которых траектория непредсказуема...это в случае рикошета и промаха.

Какие два осколка в случае промаха ?

в случае рикошета и промаха.

9005
Один из форумчан предлагал очень интересный способ по шару. При литье шара, между половинок пулелейки, на 1/2 или 2/3 вставляется фольга.

Стрелял,всё нормально

russian-hunter-
Шар - тело правильной формы. Центр тяжести находится в его геометрическом центре. При ударе о мерзлое дерево, скалу, грунт шар меняет направление, но траектория, да и скорость в целом та же.
Любые другие пули (хоть стрелочные, хоть турбинные) после встречи с препятствием (рикошет) начинают кувыркаиться и быстро терять скорость...
Все IMHO.

По моему это самая толковая версия в этой теме.

Что то не догнал, если разложить полет пули по осям Х и У (осью зет, действием сил гравитации на пулю, пренебречь) при рикошете пули на 90 градусов ее энергия будет равняться энергии сохраненной за счет упругой деформации пули и препятствия. Но это идеальный вариант. в реальности же пуля и препятствие будут подвергаться необратимой деформации, куда будет уходить часть энергии пули. Неужели оставшаяся энергия у пули будет достаточна велика что бы причинить вред человеку?(рассматривая рикошет пули на угол больше 60-70 градусов)

Если что-то не так, прошу поправить. Полет пули рассматривался только со стороны физики, если какие-то факторы были мной не учтены, прошу по возможности указать на них.

З.Ы. кто знает как избавиться от постоянной необходимости ввода подтверждения что я не спам-бот???

У мну также, постоянно требует код подтверждения. У брата такого нет.
Дяденька модератор, можно убрать подтверждение ?

В лоб и почти в глаз получал и ВВ шариком и диаблой (севший балон,стоковая пневматика с просаженной пружиной) В случае с огнестрелом, рикошет шара возможен скорее на излете. На дистанциях до 50м (2гр сокола под шар Лии, край бревна) рикошет не замечен.)

стрелял шаром в мерзлую упавшую сосну, диаметр сантиметром 20. 5 раз. навылет во всех точках попадания, включая края. дистанция 20 метров. при стрельбе шаром сквозь заросли по срубленным веткам можно отследить тракторию - кривых не видел)) до 50 метров, если лес не железный, и не каменный - про рикошеты болтовня.

Пацаном часто стрелял шарами из курковой одностволки 32 калибра. Один раз пальнул по пивной бутылке метров на 80, она не разбившись упала, а пуля просвистела где то недалеко от меня...Вот и думайте рикошетит ли шар...

abvgd
Пацаном часто стрелял шарами из курковой одностволки 32 калибра. Один раз пальнул по пивной бутылке метров на 80, она не разбившись упала, а пуля просвистела где то недалеко от меня...Вот и думайте рикошетит ли шар...

abvgd
Пацаном часто стрелял шарами из курковой одностволки 32 калибра. Один раз пальнул по пивной бутылке метров на 80, она не разбившись упала, а пуля просвистела где то недалеко от меня...Вот и думайте рикошетит ли шар...

дЫК кАК было, то и поведал. А верите или нет мне до лампочки...

По своему скромному опыту стрельбы пулей могу судить о том, что шарик рекошетит точно не чаще, чем колпачек (в обоих случаях из леек Lee)

так что там с рикошетами!!!

12к 45 секунда

Господа, стоит ли сравнивать почти полый легкий трассер с горючим составом внутри, который при сгорании меняет центр тяжести и массу пули с цельнометаллическим шаром?

Господа, стоит ли сравнивать почти полый легкий трассер

Форма практически ничто ) Масса и Скорость все )))) ИМХО (на месте встречи массо-скорости )с препятствием

russian-hunter-
Шар - тело правильной формы. Центр тяжести находится в его геометрическом центре. При ударе о мерзлое дерево, скалу, грунт шар меняет направление, но траектория, да и скорость в целом та же.
Любые другие пули (хоть стрелочные, хоть турбинные) после встречи с препятствием (рикошет) начинают кувыркаиться и быстро терять скорость...
Все IMHO.

при под углом ровно 90 градусов об Эталонную Плоскую Абсолютно Упругую березу...

мегафраза
" меняет направление, но траектория, да и скорость в целом та же... "
вообще не поддаецца.
меняет направление, но траектория та же.
это что то лобачевское.

"охотминимум" это тоже "весчь в себе". чего только стоит понятие "резкость боя ружья".

шары в бильярде круглые, что кагбе намекает.
(что плосконоые дьяблы и турбины, что остроносые...)

ребъята!
Мировая История показала что круглые пули - гавно.

ber_serg
Господа, стоит ли сравнивать почти полый легкий трассер с горючим составом внутри, который при сгорании меняет центр тяжести и массу пули с цельнометаллическим шаром?

который (горючий состав) может выпадать кусками и лететь самостоятельно.
(и зажыгать лес!)

( леворукая стрельба в сторону дома это воще запредельно )

думаю в этом случае круглая свинцовая пуля просто сплющилась!!!

ребъята!
Мировая История показала что круглые пули - гавно.

Спорить можно много и долго...
Рассмотрим на дозвуковой пневматике. Как и писал выше....
Возьмем стоковые стволы МР 654К (пистолет СО2 стреляет стальными шариками 177калибру) и МР 512 (пружинно поршневая пневматика калибру того же.)
При попадании в промерзшее что то или более менее упругое, в сторону (рикошет) отлетают и шары и диаблы с колпачками. (иногда обратно в лоб , почти в глаз)
При более высоких скоростях (АП девайсах), та же масса снаряда, но на разных дистанциях, шьет мишень как и положено.(помимо апа, масса тоже имеет значение, ну и материал тоже в счет)
З.Ы.
А трассер выпущенный из СКС (все армейское не переделанное) в ЖД питарду (не знаю как правильно называется девайс, крепится на рельсу при нажиме хлопок и облако дыма)с расстояния 3 метра, отбросил пулю под 90градусов вверх. (личный опыт)....

З.З.Ы. Колпачек, летящий прямо.... Тоже шар в своем роде ))))

это если не касаться гладкоствола!!!

есть объективная характеристика "баллистический коэфициент".
у шаров он плохой
у конических лучше

не зависимо от гладкости ствола

подкалиберными шарами 20к попадал в кирпичную стену на стрельбище, признаков рикошета не замечено.

ыыых! стрелял. попадал в стену сарая.

есть объективная характеристика "баллистический коэфициент".
у шаров он плохой
у конических лучше

лучше почистить тему от разного рода советчиков!!!я заметил что после таких советов темы и заканчиваются!!! 😊

Правильно и советчиков зачистить (если вы меня имели ввиду, дабы суть отделить от простого пиздобольства и эту суть оставить. А темы умирают не от советов почистить ветку, просто такие советы - а точнее просьбы,

Malabar1
Возьмем стоковые стволы МР 654К (пистолет СО2 стреляет стальными шариками 177калибру) и МР 512 (пружинно поршневая пневматика калибру того же.)

StalinStalin

Стреляя калиберными шарами с цилиндра Сайги,кучность твёрдых шаров радовала,мягких была сильно хуже,явно не на 5%.

Мне сложно за "Сайгу"...но вот результаты ИЖ-25(0/0), 35м, шар .690 из кабельного свинца в Н24(ГП), -3...

Серьезная заявка на победу.
Виталий М, вы колпачки Lee отстреливали ?

Не знаю, может и не самое удачное сравнение, но мелкашечные пульки нередко от мёрзлого сырого лиственичного ствола, свистят назад, мимо стрелка. Было не один раз.
А они вовсе не шары. 😊

Забавный случай с рикошетом:
Прошлое лето. Ружжо "Север".
Нерпы утомили таскать из сетки рыбу, вся рыбалка - одна беготня до лодки, с ними наперегонки.
От переизбытка чувств иногда постреливал, прям от домика... В описываемой ситуации нормально попасть было нереально (далеко, волны), просто пугал.
До нерпы было метров 120, за ней ещё метров 30-50 - буй привязанный к мёртвому якорю, через который сетка затягивается.
Впорол по нерпе круглой пулей (мелкашечных выстрелов они уже не боялись), пуля плюхнувшись в метре от её, чуть довернув полетела дальше. Точно в буй.
Специально хрен попадёшь.. 😊
На фото присмотревшись можно уже новый в море разглядеть, ну и вытащенный пробитый (с некоторым приближением снимал).

(Места пустые, про ТБ моралей не читайте 😊)

В прошлом году осенью соседний номер стрелял по кабанчику,промахнулся.Снимаемся с номеров,я дохожу до стрелявшего идем к его соседу,на подходе вижу что то блестит возле ног,нагибаюсь поднимаю бронзовую пулю рубейкина.Что тут началось,пришлось разнимать. Выстрел был почти под прямым углом.А пуля вернулась на соседний номер стоящий метров в 80 от стрелявшего.

""Стреляю с 50 метров пулей Ли одноунцовкой по стене из блоков белых у нас в Крыму их инкерманским камнем называют,как мел,известняк что-ли,все хрущевки из этих блоков построены,так вот,пули иногда на сорок метров назад прилетают!"", ""идем к его соседу,на подходе вижу что то блестит возле ног,нагибаюсь поднимаю бронзовую пулю рубейкина."" -
- таки вот и подумаем ... Что рикошетит, шар или стечение обстоятельств ?

9005
Серьезная заявка на победу.
Виталий М, вы колпачки Lee отстреливали ?

Вы описание к мишени читали??? Нет???... пуля шар Лии . 690, вес 32г., пять выстрелов.

вот все эти рассуждения, как будто нарезные пули не рикошетят. если не повезет - то ворона прилетит и башку клювом пробьет. это не побаска, а реальный случай. рикошетят ВСЕ пули, и шар не чаще остальных. некоторые стреляют стальными шарами от подшипников, но это особый вид извращенцев.

9005
Вы колпачек от шара не отличаете ??? Или просто невнимательно читаете ???

SSA1
ворона прилетит и башку клювом пробьет. это не побаска, а реальный случай. рикошетят ВСЕ пули, и шар не чаще остальных.

оооо это надо слышать.!!!...

по делу: кто на испытания склонности пуль к рикошету ссылку даст???

кто с инглишом дружит переведите статейку... насколько хватает моего аглицкого в статье есть и про гладкоствол и сравнение шара с оболоченой (в 38 кал), статейка довольно поверхостна, и какую то информацию из нее здесь уже озвучивали, но может что то будет полезно.... я для себя выводы сделал...
Рикошет пуль: Всесторонний обзор,
Тод В. Берк, кандидат и Уолтер Ф. Роу, доктор философии
Журнал судебных наук, 1 сентября 1992
http://library-resources.cqu.e...FS375921254.pdf