Вертикальный разброс. Ищу причину

MakYury

Пострелял сегодня новой пулей.
Вес - 25.9г
Навеска - 1.6г пороха ТАХО (сделано в Испании, РИО)
На улице - 6
Стрелял из машины 3 серии по 4 выстрела
Оптика 9х
Выстрел комфортный, вижу момент попадания.

На 55-60 м вертикальный разброс около 30 см, прилично несгоревшего пороха в стволе и на снегу...

Думаю, то ли температура повлияла, то ли порох другой нужен с большей скоростью горения.

Кто что думает?

ЖиХаРь-21

а до этого(в тёплое время)отстреливали эти патроны?

MakYury

нет
пойду еще в тир, проверю
навеску увеличил до 1.9г,хочу получить хотя бы 3000 Дж...

ЖиХаРь-21

Пулями стрелял мало(50-60)штук...и логика тут одна!порох не сгорает-вес заряда мал!такчто лучше уменьшайте навеску пороха,не хватает давления...

MakYury

Сейчас замерял 423 м\с - 2.2 КДж. Маловато...

Arbusoff

MakYury
На 55-60 м вертикальный разброс около 30 см, прилично несгоревшего пороха в стволе и на снегу...
Похоже лопается задубевший на морозе пластик обтюратора, отсюда и разброс и не сгоревший порох. Или как выше - не хватает давления, но пороха надо класть больше. Напишите какая оптимальная навеска ТАХО и на какой вес снаряда рассчитан.

MakYury

Там лопаться нечему - он монолитный и недеформируемый, диаметром 18.5 мм
Но прорыв газов имеет место (нашел отстрелянную пулю).
Рекомендуемая навеска - 1.9 для 32-36г.

Рязанчег

А что за пуля-то? Можно название и фото?

PRINCIP

MakYury
Кто что думает?
1. Разброс по весу дозы пороха.
2. Различная закрутка патрона, которая определяет давление форсирования и все вытекающие из этого последствия... Промерить штангелем ВСЕ патроны с точностью до 0,1мм.

MakYury

Рязанчег
А что за пуля-то? Можно название и фото?

Пуля собственной разработки

PRINCIP
1. Разброс по весу дозы пороха.
2. Различная закрутка патрона, которая определяет давление форсирования и все вытекающие из этого последствия... Промерить штангелем ВСЕ патроны с точностью до 0,1мм.

1. Не больше +- 0.05г
2. Пуля длинная (50 мм). Патроны фактически без закрутки. Просто, достаточно туго пуля в гильзу посажена + чуть придавлены пресом. Разница в глубине посадки пули не более 0.5 мм...

PRINCIP

MakYury
Разница в глубине посадки пули не более 0.5 мм...
Хм... мне всегда по ТУ указывали на разброс не более 0,1мм плюс-минус.

MakYury

Сейчас нет возмозможности ставить точнее.
Пуля слишком высоко становится на большое количество пороха.
Какой оптимальный диаметр обтюратора?
Может, есть в продаже пороха с большей скоростью горения?

Ub

Пуля с конструкциоными недостатками + ошибки снаряжения- не видя пули и её снаряжения трудно сказать правильно.

MakYury

Конечно, ведь работа не завершена.
Думаю, делать ли просто чуть больше диаметр или отдать предпочтение деформируемому обтюратору.
Кроме того, есть желание заставить полететь с нужной скоростью чтоб проверить баллистику...

Gratius

MakYury
Пуля длинная (50 мм)
Ого! Митичкина с его Тандемом 47 мм переплюнули! Фото, пожалуйста!пожалуйста!пожалуйста!

PRINCIP

MakYury
Может, есть в продаже пороха с большей скоростью горения?
Вот как раз для пуль нужен порох потупее, флегматизированный, типа итальянского M92S

Владимир И

Какой оптимальный диаметр обтюратора?
Как минимум несколько больше диаметра канала ствола. Разберитесь с пыжами. Очень похоже, что пыжи разрушаются или сильно деформируются на самом начальном этапе развития выстрела даже от давления, равиваемого КВ . По этой причине давление форсирования каждый раз разное и порох не всегда сгорает.

Arbusoff

MakYury
Но прорыв газов имеет место (нашел отстрелянную пулю).
Рекомендуемая навеска - 1.9 для 32-36г.
Как вариант использовать дополнительный обтюратор по типу как у Игоря Рязань, и класть увеличенную навеску пороха, к примеру 2,1 - 2,2 ТАХО, чтобы порох уверенно сгорал.

MakYury

Gratius
Ого! Митичкина с его Тандемом 47 мм переплюнули! Фото, пожалуйста!пожалуйста!пожалуйста!

Полработы не показываю! 😊

PRINCIP
Вот как раз для пуль нужен порох потупее, флегматизированный, типа итальянского M92S

Где такой взять?
Есть смысл экспериментировать с "Соколом"?

Владимир И

Как минимум несколько больше диаметра канала ствола. Разберитесь с пыжами. Очень похоже, что пыжи разрушаются или сильно деформируются на самом начальном этапе развития выстрела даже от давления, равиваемого КВ . По этой причине давление форсирования каждый раз разное и порох не всегда сгорает.


Пыжи как таковые конструкцией не предусмотрены.
За обтюрацию отвечает хвостовая часть пули.
Сейчас ее диаметр 18.5мм
Можно сделать чуть больше, можно сделать более податливой с тем, чтобы немного раздувалась во время выстрела.

Arbusoff
Как вариант использовать дополнительный обтюратор по типу как у Игоря Рязань, и класть увеличенную навеску пороха, к примеру 2,1 - 2,2 ТАХО, чтобы порох уверенно сгорал.

Отстреливал сегодня с 1.9г
Похлже,что сгорает полнее.
Но вопрос с мощностью все еще актуален.
2.2г не даст желаемой величины, если не делать других изменений...

Arbusoff

Мы гадаем на кофейной гуще, надо видеть пулю что бы что то советовать, выложите фото и будем думать. Вообще то опыт подсказывает, что такие монстры 50 мм в 12 к не нужны, для хорошей внутренней баллистики необходим вес от 28 гр и амортизатор из хорошего пластика. У вас же похоже не набирается достаточное давление для горения ТАХО, скидывается через обтюратор и порох не горит.

MakYury

О! Над этим и поработаю!

ПС. Прошу понять, в пуле заложено немало нового. Нужно снять необходимые хартеристики, а потом делиться. Без этого работа не более, чем полет фантазии...

Ub

в пуле заложено немало нового
Что Вы хотите получить от пули? Новое закладывается для получения определённых преимуществ в чем либо, но не в усложнении конструкции.
ЗЫ:без подкола, просто интересно.

MakYury

я хочу получить целый ряд свойств:
- простота сборки и низкая стоимость производства
- хорошую кучность
- хорошую баллистику
- комфорт при выстреле

второй пункт достигнут условно (с учетом низкой энергетики и нестабильности начальной скорости) - кучность по центрам на дистанции в 55 м составил в каждой из трех серий (по 4 выстрела) не более 1.5 калибров
комфорт пока тоже присутствует

пуля проста для массового производства
собственно, это свойство определило заложенные решения...

ZEKE

MakYury - А амортизатор, амортизатор есть.???...

MakYury

Нету!
Без него нельзя?

Владимир И

Пыжи как таковые конструкцией не предусмотрены.
Т.е. не предусмотрен пыж-амортизатор, а его роль выполняет часть конструкции хвостовой части пули? Но это ничего не меняет если эта часть пули не выпоняет надлежащим образом эту функцию.

MakYury

Да, будем смотреть.
Завтра отстреляю с навеской 2.1г

Arbusoff

По описанию пуля похожа на облегченный Тандем, у которой преимущество - невысокая цена и удобство заряжания. А есть ли смысл делать клон Тандема? Тем более облегченный? Смысл только в том, если есть халявные ролики, которые девать некуда, а в пули их можно с выгодой пристроить. Кстати, легкий Тандем будет иметь мало энергии, и будет эффективен на меньшее расстояние.

MakYury

Ну, есть немного общего.
Но баллистика будет другой. Вес можно изменить, если посчитаю нужньiм...