Ну вот и фото.У нас это называется дюбель для пенобетона.Ставим дюбель до упора в первую приспособу и пилим.Я пилю полотном по металлу вручную.Поджимаем его винтом чтобы было удобнее.Вынимаем полученное и ставим во вторую приспособу,обрезав одну лопасть, поворачиваем будущий хвостовик на оси и режем следующую.Готовый хвостовик прессуется на пулю.И все.Заряжай.Работа с одним хвостовиком-1минута.Стоит дюбель в наших магазинах 9руб,это 2хвоста.
может выложите фото, видео отстрела и самой пули? а то так получается кот в мешке =)
Кто заинтересуется-vantala55@rambler.ruДа, больше похоже на попытку заработать, а не на попытку поделиться "открытием Эльдорадо" 😛Нет, заработать, конечно, дело святое, но вначале следует убедить общество, что Вы действительно сделали что-то стоящее и полезное для охотничьей братии.
Диаметр пули-10мм.
теперь льем из аккумуляторного свинца-результат один.Вывод - "художественный свист".
-----------И самое главное-никаких поддонов, никаких контейнеров--------- А центрируется и обтюрируется воздухом.
Свистеть нет желания. Кому для дела-+79630480801. Выкладывать фотографии пока не умею. Но научусь.
Выкладывать фотографии пока не умею. Но научусь.Сие не сложно. Через иконку "листок бумаги с карандашом" в верхней строке вашего поста.
Прямой выстрел 100-120 метров.Вы имеете ввиду, что с 50-ти до 120-ти метров траектория на снижается? Или, таки, снижается? Тогда на сколько?
Кучность с использованием оптики-8см.Так вполне можно и некоторыми полёвками.У меня получается.
Если нет возможности выложить фотки, то расскажите хотя бы про вес пули, стартовую скорость, скорость на 50-ти метрах, скорость на 100 метров, снижение траектории в см между 50-ю и 100 метрами.
Tahte1955Если сначала сталь, а потом свинец, то она получается разного веса?
Изначально пулю точили из стали на токарном станке, теперь льем из аккумуляторного свинца-результат один. И самое главное-никаких поддонов, никаких контейнеров.
И какой у нее вес, если размеры ее
Tahte1955???
Общая длина пули-40мм. Диаметр пули-10мм.
Или это разные пули из разного материала? Ничего не понятно, лучше выложить фото. диаметр 10 мм в 12 к стволе без поддона и контейнера - это точно новость номер 1, расскажите как этот цилиндрик крепите хотя бы в патроне, так чтобы порох не высыпался.
А может просто у человека ещё 1-е апреля?
bigbadboy😛
А может просто у человека ещё 1-е апреля?
Хотелось бы видеть фото мишеней на заявленных дистанциях
Ню,поехали...Стартовым был вес стальной пули.Начинали с 18 г,остановились на 20-21.При более тяжелой не устраивали либо длина либо диаметр пули.При весе менее 15гр пулю начинает задирать.Сталь и свинец...Пардон,господа,а сыграть длиной пули или диаметром?Не верится?Я сам не верил,пока не пострелял.Пуля работает одинаково при диаметре от9 до11мм и при длине тела от15 до25.Теперь о скорости.А нечем измерить-то,нетути у нас хрона.Мы довольствуемся глубиной проникновения в дерево.Да еще практикой...Настильность такова,что при пристрелке оптики до100м приходится учитывать параллельность оси канала ствола и оптики.Нужно мириться с тем,что на этом расстоянии точка прицеливания выше точки попадания на6-7см.А с календарем-то,ребята,я дружу!
Хвостовики из чего то делаете, или это специальая деталь для этой пули?
Ню,поехали...Ну а как вы хотели, дружище?
На этом форуме все мальчуганы если и не с образованием соответствующим, то по интересам уж точно, собрались.
С хвостовиком,думается,всё понятно - сие дюбель пластмассовый. Хочется знать другое - вы этот хвостовик прям в порох втыкали?
Очень может быть,что это и есть та самая народная и дальнобойная пуля. По крайней мере дорогого оборудования для изготовления она не требует.
Borisov AndrejНепонятно за счет чего она в стволе центрируется, что бы лететь прямо и не портить зеркало ствола. Пулю 18-21 грамм на соколе запустить проблематично, разве что на полуторном заряде и без амортизации.
Очень может быть,что это и есть та самая народная и дальнобойная пуля. По крайней мере дорогого оборудования для изготовления она не требует.
Интересно, послежу за темой...
Непонятно за счет чего она в стволе центрируется, что бы лететь прямо и не портить зеркало ствола.центрируется за счет кромок крыльев. Вес около 22г если из стали. Нет отделяемого контейнера, очень хорошо. Если бы, уважаемый Tahte1955 дал бы побольше характеристик, а то я как китаец истребитель по фотке сделал и играюсь.
Заявленная дистанция (до120 метров) чем измерялась? (какой дальномер)
Любопытно. Больше бы информациии...
Alium
С хвостовиком,думается,всё понятно - сие дюбель пластмассовый.
А что это за дюбель такой? Никогда таких не видел =/
Ребяты,нету у нас ни хрона ни дальномера,расстояние измеряем куском шпагата 20м.Патрон заряжаем так:порох,3 пыжа из тетрапака,1войлочный-мало места,еще пару пыжей из тетрапака,ставится пуля-и на этом все.Я сначала тоже боялся-нет ни закрутки,ни звезды...Чушь,НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО неполноценного выстрела!А истрачено,повторю,7 банок Сокола.Да,это дюбель для пенобетона.Хотите верьте,хотите-нет,но заряд пороха использовали обычный,калиберный.Пока сами не попробуете...Пуля центрируется и держится в гильзе за счет хвостовика.Еще раз-не было ни одного случая перекоса пули и не было ни одного испорченного ружья,вот.А вообще-за Державу обидно:почему мы должны пользоваться забугорными пулями?Свои есяка.Народ,вы спрашивайте,если что непонятно-я постараюсь объяснить.
А истрачено,повторю,7 банок СоколаВсе это замечательно и можно сказать, что проведена большая работа, но все-таки хотелось бы взглянуть на отстрелянные мишени, хотя бы на серии из пяти выстрелов...
И еще непонятно как крепите хвостовик к телу пули, за счет трения или делаете какой-то замок.
Почему обкладки не применили,что бы пуля центрировалась и можно было нормально закрутить патрон?
Все это замечательно и можно сказать, что проведена большая работа, но все-таки хотелось бы взглянуть на отстрелянные мишени, хотя бы на серии из пяти выстрелов...
И еще непонятно как крепите хвостовик к телу пули, за счет трения или делаете какой-то замок.
присоединюсь
http://guns.allzip.org/topic/171/624160.html
в тут тоже страдания по дюбелю ) а я так и не пострелял.негде (((
советую долистать тему, там участники продолжают раскручивать тему хвостовика и пули.
Какова кучность на 50 и 100 м?
На сколько снижается СТП на 100м по сравнению с 50м?
Да не снижается СТП до 100м.Кучность на 100м стоя,привалившись к дереву,порядка 18см.На 50м-куда хочешь,туда и попадешь.Без оптики.Просто целишься туда,куда необходимо.
Если это так - то это прорыв. Если вас не затруднит - фото. Я хочу в это верить, хочу.
Да не снижается СТП до 100мСнижение СТП будет у любого оружия. Если 6-7 см(как Вы писали ранее) то это просто сказка!
Стоя с рук без упора куча 18 см?!!! Опять сказка!
Нужны результаты отстрела с упора с оптикой на 50 и на 100 м. Если у вас нет такой возможности, то отсыпте пуль кому-нибудь из форумчан.
А как насчёт 20 калибра? Я так понимаю - необходимо только дюбель другой подобрать.
Уважаемый Тропик,вы первый поверили.Сообщайте адрес и калибр,а также гильзу:пэ,латунь.Штук 10 вышлю на пробу.SIARHEY,разрешите вас поправить.Я уже писал:линия оси канала ствола и линия прицеливания ПАРАЛЛЬНЫ на 100м.Оптику не могу себе позволить,а дальше 100 глаз уже не берет.А было-бы интересно на150 попробовать.Да, дюбель один и тотже,просто режется под требуемый калибр.Придется кроме фото отстрела и фото приспособы для резки хвостовика выкладывать.Ну уж в следующий раз.
я так понял, что крылышки под гильзу подрезать надо? и фото приспособы очень интересно. и еще вопрос - почем эти дюбеля? в катологе каком то по 30 рублев нашел.( дорогонах, для одной пули...)
Tahte1955
Уважаемый Тропик,вы первый поверили.Сообщайте адрес и калибр,а также гильзу:пэ,латунь.Штук 10 вышлю на пробу.SIARHEY,разрешите вас поправить.Я уже писал:линия оси канала ствола и линия прицеливания ПАРАЛЛЬНЫ на 100м.Оптику не могу себе позволить,а дальше 100 глаз уже не берет.А было-бы интересно на150 попробовать.Да, дюбель один и тотже,просто режется под требуемый калибр.Придется кроме фото отстрела и фото приспособы для резки хвостовика выкладывать.Ну уж в следующий раз.
Вы серьёзно полагаете, что 10 пуль достаточны для знакомства с новой конструкцией? Чтобы хоть чуток понять, как какая-то полёвская пуля летает, надо хоть 50 пуль. И это только первый поцелуй.И это под пули, где не надо корячится с вариантами пыжа и обтуратора.
"линия оси канала ствола и линия прицеливания ПАРАЛЛЬНЫ на 100м" - вот это втыкает особенно. Вы молодец и ,как говорили в СССР, - правофланговый!И тут даже Совестр - щенок.
"Оптику не могу себе позволить,а дальше 100 глаз уже не берет" - Ваше здоровье радует. Мне и на сотке уже оптика нужна.Но если глаз хорош - этого вполне достаточно для тестирования новой гладкоствольной пули. Правда?
"Придется кроме фото отстрела и фото приспособы для резки хвостовика выкладывать.Ну уж в следующий раз" - я смотрю, у вас такие технические сложности и при этом такие технические достижения... Вы - молодец! Не все наши передовые кадры сосредоточены на нижнетагильском вагоностроительном. Есть и в других местах.
Интересно ,но контейнер нужен на мой взгляд,по любому патрон закручивать или звездить надо.Интересно какая будет убойность при такой высокой кучности.И как хвостовик на морозе себя поведёт.Послежу за темой.
Послушайте,Alium,обсер-дело святое,особенно когда своего нет,да?Я написал о этой пуле не для пустой болтовни,а для тех людей,кто может что-то сделать сам.Хотите50-да бога ради!За отдельную плату.Мне они тоже не даром достаются.А фото приспособ будет сегодня.Sergej-79,на морозе-34 хвостовики даже для латунной гильзы работают прекрасно.
Я уже писал:линия оси канала ствола и линия прицеливания ПАРАЛЛЬНЫ на 100м.Сходятся в точку на 35 метров .
Сходятся в точку на 35 метров .спорное утверждение....
спорное утверждение....+100500.
Я уже писал:линия оси канала ствола и линия прицеливания ПАРАЛЛЬНЫ на 100м.Аха. Особенно у вертикалок.Например у ИЖ-27 сведение стволов у дульного среза составляет 23градуса (для верхнего) и 17 градусов (для нижнего) стволов.Как Вы думаете для чего это сделано и где они пересекуться?
где они пересекуться?36 метров .
36 метров .Ни заЧот.
Ни заЧот.Мне пофигу .
А ценовой эквивалент одной штучки каков? Может возьму на пробу отстрелять с МЦ 21-12 и с ТОЗ-34.
[B][/B]Какой материал хвостовика, пропилен ? Ждём с нетерпением отчёт и приспособы,
интересно
Не получается пока фотки выложить,жаль.Попробую завтра.Да не ставилась задача делать деньги.Но410...Под такой еще не делали.Интересует внутренний диаметр гильзы,вес калиберного снаряда,хоцца попробовать.Кстати-я тоже бывший в/с.
Я тоже лейтенант запаса.А где ещё можно взять этих пуль,если не у Вас??? Поэтому и интересуюсь, по какой цене я их могу купить?
ДУПЛЕТ85-ваше предложение?
А фоты-ушли...Только почему-то на 1стр.Ничего сложного.Раз-два плюшка,три-четыре сушка.Хвост готов.
Отправил в Р.М.
Надо срочно искать где хвостовиков налить.
Ну,так первый пост исчез.Можно его восстановить?
Yakyt,ессно-восстановим,только попозже.Не получается пока.По поводу изготовления пуль по заказу:НЕ СТАВИЛОСЬ ЗАДАЧИ ДЕЛАТЬ ДЕНЕЖКУ!Нет такой возможности.Могу выслать небольшое кол-во чисто попробовать.А дальше-сами,без обиды.Сделаю новую пулелейку под свинцовый вариант-выложу чертежи и размеры этой пулелейки.Со свинцом исключаются токарные работы,а точность не хуже.
А какой диаметр размаха крыльев? Я так понял, что в гильзе пуля фиксируется только упираясь крыльями в стенки гильзы.
послежу за темкой.....
Да,SIARHEY,пуля фиксируется за счет хвоста.Диаметр его на0,1-0,2мм больше внутр.диаметра гильзы.
Кстати по поводу дюбеля - тут в магазине присмотрел такие(по 4 рубля штука). На них маркировка РД 10. Были такие же но поменьше Заметил что дюбель к концу расширяется в виде юбки, от 9 до 12 мм. Если из дюбеля делать 2 хвостовика, то один получится уже, второй пошире и юбкообразный(на фото это видно) - интересно это должно как-то повлиять на траекторию полёта.
Первый хвост-12 либо16калибр,меньший-20 или28.А можно на любой-разницы не заметили.
Вы писали что пуля стабильна при диаметре 9-11. А были ли опыты с диаметром 12 мм?
Доброго времени суток, Анатолий! Я вам отправил сообщение в Р.М.,но ответа так и не дождался. Если есть возможность отправить мне по 3-5 штук ваших пуль 12-го, 16-го и 20-го калибров,для подробного изучения,то я вам буду очень благодарен и признателен. Кстати, вы не пробовали сделать пулелейку под свинцовую пулю с экспансивным отверстием в головной части?
Здравствуйте,SIARHEY,пробовали при диаметре12 и длине тела21мм.Грохот и отдача не понравились,однако,я думаю,в12к пойдет.Мы пробовали этот размер в 16 и 20к.
Еще раз:пуля делалась максимально простой Возможно изготовление хвоста как у Зенита снизит лобовое сопротивление,не работали над этим.Но у получившейся пули не все взято.Заканчиваем отсрел варианта,который при попадании делится на 2части.Половинки при попадании расходятся под углом 40-50градусов и молотят каждая сама по себе.Нечто подобное довольно долго использовали с другой пулей.Результат-ой.ой.ой.По контейнерам.Некоторые беспокоятся,что обкладки сорвут хвост.А пусть-ка попробуют сдернуть его с пули,он запрессован на нее с натягом 0,4мм!При стрельбе по мишени на100м хвост лезет в дерево почти на всю длину.Так что не заморачивайтесь этой проблемой.Давайте лучше подумаем:ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ОТ НЕЕ ВЗЯТЬ? И просьба-нет ли у кого возможности отстрелять ее на хроне?Любопытно,все-таки,скорость у пули подсмотреть.
0,4 мм - однозначно нужен чертёж.
Да и фото мишени!!!А то вроде всё хорошо, но тока на пальцах.
А при диаметре 12 грохот и отдача больше чем у полёвки или сопостовим. Да потом тут можно порох другой попробовать(сунар 42).или на бинаре.
Можно снарядить по принципу той же полевки: хвостовик насаживать не до конца(привыстреле он сам насадится) - это смягчит отдачу.
.А пусть-ка попробуют сдернуть его с пули,он запрессован на нее с натягом 0,4ммЯ еще тот перестраховщик, всего 2 десятки натяга дал на 6 мм длины, на манер ППСт.
Возможно изготовление хвоста как у Зенита снизит лобовое сопротивление,не работали над этимНе сильно повлияет, она быстро раскручивается.
И просьба-нет ли у кого возможности отстрелять ее на хроне?Любопытно,все-таки,скорость у пули подсмотреть.вот это правильно, желательно две дистанции, 50 и 100 точно баллистический коэффициент вычислим.
С уважением.
Tahte1955
диаметре12 и длине тела21мм.Грохот и отдача не понравились,однако,я думаю,в12к пойдет.Мы пробовали этот размер в 16 и 20к.
При диаметре 12 и длине тела - вес свинцовой пули без крыльев получается 30 г. Для 20 калибра многовато.
Tahte1955, как "обкладки" изготовлены? Хочу пробовать для 12 кал.,какая должна быть общая длинна пули? МолодЕц ,хорошо придумал!
quote:Originally posted by SIARHEY
При диаметре 12 и длине тела - вес свинцовой пули без крыльев получается 30 г. Для 20 калибра многовато.
____________________________________________________________________________
для 20/76 будет идеально.....
Фото первого варианта пули-на1 странице.
Tahte1955
дюбель 2хвоста.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/6013384.jpg]
На чертеже длина хвостовика 15 мм, тогда из дюбеля получится один хвостовик 15 мм, второй только 10 мм. Или как-то по другому? Как используете второй(короткий) хвостовик?
На чертеже длина хвостовика 15 мм, тогда из дюбеля получится один хвостовик 15 мм, второй только 10 мм. Или как-то по другому? Как используете второй(короткий) хвостовик?Не внимательно читаете! Два выходят 20 кал.
Вот не знаю из чего обкладки делать 😞
Не внимательно читаете! Два выходят 20 кал.Со слов автора размеры пули для 12,16,20 калибров одни. Меняется только размах крыльев. Спрашивается: как сделать два хвостовика по 15 мм из одного дюбеля, у которого полезная длина 24,5 мм?
Или для 20 к размеры пули другие?
35--40м, это если правильно все спаяно и геометрия внутри правильная.На практике такое не часто.Даже одностволки часто ложат пули не туда куда целишся.И приходится таскать целик или мушку.Если не шесть стволов и не 12 папугаев.
Ну вот и обещанное...Начинали с телом пули15мм,сейчас используем18мм,вернее использовали.Уходим от стали.Со свинцом проще,а результат тот-же.Да и возможностей него больше.Гляньте-ка:лапушка делится при попадании на2 части,и каждая половиночка сама по себе.Да под углом 45-50 градусов.Ммм.. По хвостам.Да,на стальных использовали хвост 15мм,но там другой способ насадки хвоста-не для домашнего использования.А для свинца именно так:через приспособу режется 2хвоста по 12мм высотой.Еще раз-нет никаких обкладок,не задумывались они.А отдача от Призрака 50% от Полева,это при нормальном заряде.Грохот...После этой пули любая свинцовая кажется грохочет.ПРОБУЙТЕ,увидите сами.Мне при первом отстреле самому не верилось,что так бывает.А есть.
Ну вот и обещанноеПервая.. ну очень напоминает чехословацкую пулю "чес-бо-пластик". Та правда из сталюки сделана.
Тантел 1955,Анатолий.Заморачиватся на стопориловке не буду.Мне нужна только точность.И поэтому вопрос: При изготовлении колыпчика под свинец, заливка будет с торца хвостовика, а лоб головки плоский.Ну вся сборка будет в стаканчике --обойме( так явно лучше чем на штифтах)А ВОТ КАК ,КАКИМ ИНСТРУМЕНТОМ ,КАКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ОПЕРАЦИЙ,СДЕЛАТЬ ЧТОБ ТОРЕЦ ГОЛОВКИ ДИАМЕТРОМ 3ММ, БЫЛ ПЛОСКИМ.ДАЛЕЕ,Адрес вомза пришлю письмом с чертежом прессборки формовки обкладок
А что получилось с мишеньками, дистанция, кучка, хорошо бы фото.
колыпчика под свинец, заливка будет с торца хвостовикаВ "колыпчике" сквозное отверстие диам 3 мм, в это отверстие деталь кототорая сформирует плоскость лба головки.Примерно так
Призрак следов не оставляет,потому и мищеней нет.
спасибо понял.Конструкция в голове сложилась поностью.
Пуля крутится,поэтому головная часть и тело пули обязаны быть перпендикулярны!Поэтому заливка производится,как многое в России,через ж..у,простите,через хвостовик.А мишени...Дорога в лесу размокла,проехать пока не могу.Подсохнет-сделаю.
Топик следовало бы назвать точнее, в соотстветствии с классическим: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма".
1. Любая пуля имеет право на существование и летит. Другой вопрос: как хорошо - далеко и/или точно - летит.
2. Пуля в пластике от дюбеля вероятно даже вращается. А доказательства "есть ли жизнь на Марсе?", т.е. вращения пули, имеются?
3. А стабилизация вращением пули в пластике от дюбеля какому твисту соответствует? Пример: Нарезной ружейный ствол Ремингтона 870 имеет шаг нарезов 35" или 89 см.
4. Пули из свинца лучше не лить, а прессовать. Но тут "каждому своё".
А стабилизация вращением пулиВ гладкоствольном оружии пулями с оперением нет стабилизации вращением(даже если ствол с нарезами).Есть симметрирование аэродинамического сопротивления, а это нечто иное.Это применимо ко всем гладкоствольным пулям.
UbКоллизии создать не удалось. Писал не об этом. Твист ствола Remington 870 - образец для подсчёта и сравнения числа оборотов пули ТС, покинувшей ствол. Всё непросто, а очень просто.
В гладкоствольном оружии пулями с оперением нет стабилизации вращением(даже если ствол с нарезами).
Сравнивайте (смысл?),боле не мешаю.
UbА мне, как раз, не нужно.
Сравнивайте...
тантел ,У меня возникли вопросы.Вопрос первый -- рассматривали ли вы вариант при котором стабилизатор насажен не с натягом а может вращатся на хвостовике независимо от самого тела.? ведь это уменьшит потери от крутизны шага.Вопрос 2 -- рассматривали ли вы какой либо скос или округление передней кромки оперения?
у меня вопрос к Т.С. почему на свинцовой пуле тупой нос?сделано это для большей экспансивности,или секрет в чём-то другом?и как по вашему,можно её сделать по форме как стальную,что бы уменьшить силу сопротивления?
интересно, послежу
Призрак задумывался острым.Была мечта-максимально простая,максимально дешевая,очень точная.Получилось пуля-то.Потом решили еще упростить. Стали лить из аккумуляторного свинца. Так попытка была, и опять получилась.На сто метров результат один. Над экспансивностью не думали, просто сделали пулю разрывной. При попадании в цель Призрак делится на две половины. А на это не обратили внимания.Некоторые товарищи беспокоятся, что пуля поплывет при выстреле. Нету этого. Возьмите и проверьте. Дюбель с определенным шагом не выбирали-такие в продаже. Кстати, свинцовый вариант получился длиной 35 мм. Ни о чем не говорит? Есть задумка как впихнуть пулю в гильзу 70мм под звезду. Попробую-поделюсь. Может кто-нибудь попробует зарядить и бахнуть Призрака? Пока.
Есть задумка как впихнуть пулю в гильзу 70мм под звезду.Чё думать. Возьми...те порох большей плотности. И места хватит.
сунар 42,пуля 35мм и на обтюратор,амортизатор,закрутку остается 15 мм.под звезду маловато.
сунар 42Возьмите Барс.
Knigochot
сунар 42,пуля 35мм и на обтюратор,амортизатор,закрутку остается 15 мм.под звезду маловато.
Тогда можно попытаться в 76 мм. гильзу.
Но сдается мне, что изза особенностей размещения (без обкладок перед носовой частью) пули "призрак" в гильзе, она будет рвать своим хвостовиком верхний край гильзы.
Поясню.
Так как при выстреле нос пули не до конца раскроет звезду вот эту складку и могут порвать острые кромки "лопастей" на хвостовике.
Как вариант - эти прямые углы на "лопастях" надо слегка закруглить, чтобы не врезались в складку от звезды пластика гильзы.
Либо мудрить что то с обкладками но это уже другой вопрос - как обкладки при отделении повлияют на точность попадания?
15 мм под звезду это даже слегка многоватопомимо звезды здесь
обтюратор,амортизатор
Knigochotпомимо звезды здесь
...
обтюратор,амортизатор
...
[B][/B]
Пардон! 😊
Не вчитался, как говорится 😊
Счас отредактируюсь.
Tahte1955, расскажите как вы снаряжаете пулю?
Tahte1955 - бахну, см личку.
Очень просто.Сокол-калиберный заряд,3пыжа из тетрапака,войлок10мм,3пыжа из тетрапака,досылается Призрак.И все.Выстрел сухой и звонкий,отдача почти не чувствуется.
заставить гореть порох можно двумя путями.Первый рекомендован в литературе, он заключается в подборе или использовании подобранной пары снаряд заряд по весу.Так обычно все и делают.Вторым путем пошел тантел 1955, а именно он использует композит из пыжей принуждающий порох гореть хорошо и при небольшом весе пули.Почему и получается сухой и звонкий выстрел..Налицо недогматический и неординарный подход как и сама пуля.
Хотелось бы увидеть фото мишени после отстрела.
SIARHEY
Хотелось бы увидеть фото мишени после отстрела.
Всем хотелось ,пуля ещё совершенствуется 😛 как до нужной кондиции дойдёт тогда и.....
Может кто-нибудь попробует зарядить и бахнуть Призрака?
Да, с удовольствием снаряжу и бабахну из 12 и 20 калибров. Так что буду признателен за посылочку с 5-10 пулями по каждому из калибров, 12 и 20.
Адрес для пересыла пуль указал в письме, что ушло к вам в PM.
Ежели надо денюшки переслать, то скажите куда и сколько.
Мой телефон - 8(926)081-69-50
E-mail - nikitochkin22@yandex.ru
Интересно,послежу за темкой...
геоман не следить надо а конкретно думать и делать.Или помогать делать.
Люди!Я внимательно читаю все,что пишется о Призраке.Обратите внимание:пенка Призрака в том,что он центрируется хвостовиком,и изменение диаметра хвоста да еще использование обкладок для него ни к чему хорошему не приведет.Некоторые товарищи опасаются,что хвост попортит ствол.А зря.Пластик всяко-разно мягче свинца.Помните песню:...Ах,как я бы бегал в табуне,но не под седлом и без узды...?Это о Призраке.Считаю,что любые обкладки-контейнеры на пулю вредны.Представьте себе ситуевину:пуля выходит из ствола и тут же получает по хлебалу от разлетающихся обкладок.Скажете что обкладки легкие,но запарусят они при выходе ой-ой-ой.И следом еще пыжи...И не надейтесь,други,что пыж попробует задержаться в чоке.Да и силы у пыжа на выходе из ствола мама не горюй.ЧЕМ МЕНЬШЕ ПОСТОРОННИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ НА ПУЛЮ-ТЕМ ТОЧНЕЕ ВЫСТРЕЛ!!!
тантел 1955 дайте пожалуйста диаметры :1--диаметр гильзы внутри , диаметр канала, диаметр чока ,в калибре 20. Если есть тоже в 16м. двенадцатый у меня есть.
Ургалец
геоман не следить надо а конкретно думать и делать.Или помогать делать.
Это был ап. Тема интересная и важная. А придумать или посоветовать что-то более стоящее чем то, что высказали выше уважаемые и без сомнения опытные форумчане я, к сожалению, пока не могу.Опыт не позволяет!Хотя,если меня озарит,то конечно поделюсь...
ТС и всем кто ему помогает желаю всяческих успехов!!!
Всех с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
мой ствол не попортит .
Сначала личные впечатления.Когда я наконец-то решил попробовать протолкнуть дробовой снаряд через ствол, был в трансе.Ны лезит!!!Настолько сильно расклинивается дробовой снаряд.Именно поэтому изначально не учитывали диаметр ствола.Дюбель-пластик,причем достаточно пластичный при-34 зимой.Хвост делаем на 0,15-0,25 больше внутреннего диаметра гильзы.Любой гильзы.Мой напарник предпочитает латунные.Диаметр хвоста20калибра-15,7мм.16калибр-17,2.Это под пластиковые гильзы.Всех-с ПРАЗДНИКОМ!!!
опять недогматический неординарный подход .великолепно. Но всеж догматически и ординарно поикать и еще вариант
.
Неужто получилось смастырить нечто фантастическое, что так втихую и никого не предупреждая снесли соседнюю тему "пуля копье", Я думаю многие за ней следили.. хотя до этого обещались выложить чертежи с размерами(( Эхх...
Кто возьмётся за изготовление пулелеек призрака в лучшем варианте, что имеется?
Сразу сообщайте цену вопроса.
Спасибо!
Поподробнее о дюбеле - марка, производитель. Если можно, фото этикетки.
Спасибо.
Кто возьмётся за изготовление пулелеек призрака в лучшем варианте, что имеется?Вы грамотный чертеж выложите,а потом о цене спрашивайте 😛
Сразу сообщайте цену вопроса.
Спасибо!
Спасибо, что отозвались, Сергей Валентинович!
Вот чертёжик.
Заливка свинцом должна происходить со стороны носика пули - это принципиальный момент.
Так что скажете по повожу пулелейки и цены её изготовления?
Заливка свинцом должна происходить со стороны носика пули - это принципиальный момент.А почему принципиально со стороны носика?
Это на случай ежели армировать пулю шпилькой или болтиком как у Чайки Александра Николаевича.
В таком случае в пулелейку вставляется вначале железяка армирующая и с хвоста её просто не удастся залить свинцом - дело только в этом.
...да и совестр по этому принципу армируют центральной железякой...
Мне изготавливают пулелейку именно под эту пулю, но заливка со стороны хвостовика. Плохо представляю себе как можно отцентрировать "железяку" по оси пули и какое тогда имеет значение с какой стороны ее заливать... Если только сам хвостовик и будет той железкой.
Так что скажете по повожу пулелейкиПредполагалась, что чертеж пулелейки Вы мне предоставите,здесь много возможных вариантов устройства.А про цену...придумаем что-нибудь,я бизнес на этом не делаю
Если только сам хвостовик и будет той железкой.Да, именно так - железяка и будет хвостовиком в том числе - она просто вставляется в это отверстие в пулелейке перед заливкой свинцом.
Со слов Чайки А.Н. хвостовик для пули с дюбелем кажется РД8 идёт диаметром 5 мм, а для РД10 - 6 мм как на этом чертеже пули.
Предполагалась, что чертеж пулелейки Вы мне предоставите,здесь много возможных вариантов устройства.А про цену...придумаем что-нибудь,я бизнес на этом не делаюКоллега, в пулелейках я не понимаю ничегошеньки ибо не инженер и привык доверять профи у которых под это мозги заточены специальным образом. А цену вопроса запрашиваю так как привык быть совершенно конкретным человеком - так что уж уважте и назовите цену вопроса, договорились?
Для чего ступенька диаметра 0,4 мм на хвосте?
Спасибо
Для чего ступенька диаметра 0,4 мм на хвосте?Думаю, для амортизации посредством доусадки хвостовика на пулю при выстреле. Как у полева.
Спасибо
А на счет армирования - заманчиво выглядит саморез 35х3,5 с крупным шагом резьбы.
Коллега, в пулелейках я не понимаю ничегошеньки ибо не инженер и привык доверять профи у которых под это мозги заточены специальным образом. А цену вопроса запрашиваю так как привык быть совершенно конкретным человеком - так что уж уважте и назовите цену вопроса, договорились?Понятно...подумаем
.
Понятно...подумаемЧто надумалось? Что получилось по деньгам?
ребята граматеи в компе. помогите Автору призрака авторизоватся. Он не выходит потому что не плучается после сброса или как там это называется.
А мне сказал по телефону, что его забанили...
Если бы забанили,то мог бы зайти в другие разделы.Пусть попробует зайти на сайт через другие браузеры.
...автор обещал с компа друга проявиться и оставить отчёт по пуле, но пока пусто...
Ну,здравствуйте,господа Мозгоклюи.Призрака1 вы просрали,он летает в Германии.Немцам он нравится-дешевый,точный,прост в изготовлении.А легендарный Зенит у пунктуальных немцев не получился.Вы оставили меня без токаря,разошлись наши дорожки.На последних пострелушках мы отстреляли с ним Призрака2.Контрольный отстрел.Tahte скинул мне только одну фотку,мишени сжег и сказал-балаболам с Ганзы,готовое проглотить не желающим,ничего больше не даст.Поссорились.Осталась пулелейка,кому интересно-пишите,договоримся.
ВертолетВ теме не участвовал, так почитывал, не всё правда.Похоже на логичное признание полного провала. 😛
Ну,здравствуйте,господа Мозгоклюи.Призрака1 вы просрали,он летает в Германии.Немцам он нравится-дешевый,точный,прост в изготовлении.А легендарный Зенит у пунктуальных немцев не получился.Вы оставили меня без токаря,разошлись наши дорожки.На последних пострелушках мы отстреляли с ним Призрака2.Контрольный отстрел.Tahte скинул мне только одну фотку,мишени сжег и сказал-балаболам с Ганзы,готовое проглотить не желающим,ничего больше не даст.Поссорились.Осталась пулелейка,кому интересно-пишите,договоримся.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/6365962.jpg][/URL]
Ну,здравствуйте,господа Мозгоклюи.Призрака1 вы просрали,он летает в Германии.Немцам он нравится-дешевый,точный,прост в изготовлении.Ну зачем же так. За немцев рад, за себя тоже, лейка простая 3 детальки, точенку можно совсем просто сделать. В оригинале правда вес маловат, заряжал по рекомендации 3 порховых пыж и еще 3 пороховых 2.3г Сокола. Выстрел получается но сизый дым, надо другой порох. Для себя пулю утяжелил до 26г и 34мм через 10 дней откроется сезон опять постреляю.
Вы оставили меня без токаря,разошлись наши дорожки.Это как же так, мы здесь причем? А за идею, еще раз спасибо.
Рад за нас, рад за немцев - жизнь продолжается...
Вот гибрид зенита и призрака - отстрел позже.
Отлил на базе цанги 10 мм 5 пуль типа призрак-зенитка по наколенной технологии - в цангу закручивается шпилька, вставляется в штуцер для шланга нужного диаметра и заливается свинцом, калибруется на весах и на торчащий конец надо будет накрутить хвост от дюбеля по газобетону как на призраке только на всю длину 23 мм.
Вес такого гибрида зенита и призрака без капронового хвостовика - 25 гр.
Зарадку патрона планирую по авторской технологии призрака без завальцовки и обкладок - в гильзу в натяг.
Носы у зенита-призрака оставлю как есть тупыми - посмотрю будет ли цанга работать на разворот-разделение на 4 лепестка, сработает, то получится дальнобойный стопер.
Длина такого гибрида 56 мм
Зарядка гибридов на копеечку-поддон для перестраховки.
Общий вес в районе 30 гр - пуля с хвостовиком и копеечкой-поддоном.
Всем удачи в творчестве, отстрелах, реализованных проектах.
posted 16-7-2012 09:50 Click Here to See the Profile for i_sam Click Here to Email i_sam пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Рад за нас, рад за немцев - жизнь продолжается...Скажите,а в дюбеле резьба есть под шпильку?Вот гибрид зенита и призрака - отстрел позже.
Отлил на базе цанги 10 мм 5 пуль типа призрак-зенитка по наколенной технологии - в цангу закручивается шпилька, вставляется в штуцер для шланга нужного диаметра и заливается свинцом, калибруется на весах и на торчащий конец надо будет накрутить хвост от дюбеля по газобетону как на призраке только на всю длину 23 мм.
Вес такого гибрида зенита и призрака без капронового хвостовика - 25 гр.
Зарадку патрона планирую по авторской технологии призрака без завальцовки и обкладок - в гильзу в натяг.
Носы у зенита-призрака оставлю как есть тупыми - посмотрю будет ли цанга работать на разворот-разделение на 4 лепестка, сработает, то получится дальнобойный стопер.
Длина такого гибрида 56 мм
Зарядка гибридов на копеечку-поддон для перестраховки.
Общий вес в районе 30 гр - пуля с хвостовиком и копеечкой-поддоном.click for enlarge 640 X 480 26.6 Kb picture
В дюбеле резьбы под шпильку нет.
В дюбеле резьбы под шпильку нетЕсли не трудно, можно фото пули с оперением полностью готовой?
пжлста...
хвост от РД10 накручивается с трудом, но накручивается... можно смазки пшикнуть, идёт легче...
вес с хвостовиком - 27,85 гр.
в отстрел пойдут такие с длинным хвостом и традиционные с хвостом в 2 раза короче.
в отстрел пойдут такие с длинным хвостом и традиционные с хвостом в 2 раза короче.Похожа на "украинский зенит",...значит путного ничего не выйдет. 😊
в отстрел пойдут такие с длинным хвостом и традиционные с хвостом в 2 раза короче.Скажите ,а дюбель на 20 к чтоб подходил такой есть?(хвостовик который). Думаю, что один из вариантов должен полететь.И как говорит Виктор Иванович по пакетам с водой,чтоб Экспансивность проверить. Должна раскрыться,пропилы то есть куда им деваться.Интересная пуля у Вас получилась,удачи в отстреле.
Раскроется,но будет менее чувствительна.Т.к. нет экспансивного отверстия,вскрываться будет за счёт деформации передней части свинца,который раскроет лепестки оболочки.
Раскроется,но будет менее чувствительна.Эх....,тут практика нужна,она то точно всё на сои места расставит,была бы кучность,может и не нужна она сильная чувствительность,кто знает?
Слишком чувствительная не нужна,так же не нужно,что бы были большие затраты энергии на фрагментацию.
Сопалатники,так сказать,внимательно пересмотрите тему о Призраке.Есть фото пули,которая делится при попадании пополам.На100м,а может и больше, идет как по ниточке.Тот же Призрак-только стоппер.Не зря я вас назвал Мозгоклюями.Куда смотрите-то?
Не зря я вас назвал Мозгоклюями.Куда смотрите-то?Так мы о другом , о гибриде, речь ведём.
Не зря я вас назвал Мозгоклюями.Куда смотрите-то?Юрий, тёска, уймитесь пжлста - тута не только те, кому подавай готовенькое и желательно расжёванное и прямо в клювик!
Мне вот, например, своё собственное творчество не менее важно чем и конечный результат отстрела, ошибок не боюсь и критики тоже по определению ибо все результаты всегда получаются через ошибки и критику.
Послушайте! Юрий!
Да никто здесь и не спорит о достоинствах призрака как он уже есть - и железячный, и свинцовый, и делящийся на части, и т.д, и т.п.
Отличная пуля Призрак получилась!
Факт!
Эту тему можно для обсуждения закрыть - кому надо будет удостовериться, тот удостоверится - сделает классику призрака и отстреляет в своё удовольствие.
Мне вот лично было интересно собрать пулю из того, что может оказаться под рукой и при этом НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТАНКАМИ - ни точильными, ни сверлильными, ни токарными, ни фрезерными - НИ-НИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
...что и было собсно и сделано.
И ещё, предлагаю здесь отказаться от обзывалок типа Мозгоклюев, ибо закон психологии и "человековедения" гласит - любой, даже самый мудрый человек ВСЕГДА ГОВОРИТ ТОЛЬКО О СЕБЕ И ПРО СЕБЯ.
...впрочем, можете и дальше обзывать самого себя... имеете право... только за что Вы так себя? ... дело Ваше... ВСЁ ИМХО.
дюбель на 20 к чтоб подходил такой есть?(хвостовик который).
Есть и такой дюбель из нейлона-капрона - РД8 кажется называется - в 12 калибр не идёт ибо внешний его диаметр маловат и в гильзе болтается и в стволе на 18,2 мм брякает и не центруется как должно быть, в него вкручивается шпилька на 6 мм, вчера в Текстильщиках на рынке купил с полсотни таких для своего 20 калибра.
Со шпилькой там вообще хохма получается - можно хоть гайки в нужном количестве накрутить для получения нужного веса...
Главное - шпилька-хорда и хвостовик.
Всё остальное - дело личное из категории творческих изысков.
ИМХО.
i_sam
дюбель на 20 к чтоб подходил такой есть?(хвостовик который).Есть и такой дюбель из нейлона-капрона - РД8 кажется называется - в 12 калибр не идёт ибо внешний его диаметр маловат и в гильзе болтается и в стволе на 18,2 мм брякает и не центруется как должно быть, в него вкручивается шпилька на 6 мм, вчера в Текстильщиках на рынке купил с полсотни таких для своего 20 калибра.
Со шпилькой там вообще хохма получается - можно хоть гайки в нужном количестве накрутить для получения нужного веса...
Главное - шпилька-хорда и хвостовик.
Всё остальное - дело личное из категории творческих изысков.
ИМХО.
Спасибо ,что объяснили.
Отличная пуля Призрак получилась!Может быть и отличная?
Только никто пока не выложил реальные результаты отстрела. Ни автор, ни сопалатники.
На деле всё может быть сложнее. Т.к. центровка происходит за счёт оперения, то при прохождении сужений это самое оперение может быть повреждено, соответственно полёт пули будет "условно" предсказуем.
чЕстно говоря теоретизирование уже утомило. Отстреляйте в конце концов кто-нибудь это чудо. А то попахивает неким интеллектуальным онанизмом.
Еще на второй странице тема была, я готов был отстрелять из своего ствола, но пули так и не прислали... может таки это все просто 3,14здеж пустопорожний ни о чем?
дистанция-75м.t-28.Призрак2.Иж18.12к.Прицельные приспособления-штатные.В нижней пробоине-2пули.В яблоке-случай.Мошка дюбнула в веко.Это единственное фото с пострелушек,что мне осталось от Tahte.фотка прилипла выше.
Вертолет3 пули в мишени - не показатель, нужно 5 минимум, и такие результаты можно достигнуть и с Люманом 34 гр + парадокс, изголяться с дюбелем для пенобетона и литой головкой имхо особого смысла нет, если расстояние стрельбы 75-100 метров, вот если более 100 метров, тогда да, это был бы результат для пули.
дистанция-75м.t-28.Призрак2.Иж18.12к.Прицельные приспособления-штатные.В нижней пробоине-2пули.В яблоке-случай.Мошка дюбнула в веко.Это единственное фото с пострелушек,что мне осталось от Tahte.фотка прилипла выше.
ИЖ 18 с чоком 1,0? Кстати, падение траектории пули практически похоже с Люман, но на 90-100 метров, что говорит, что скорость вылета пули не велика.
парадокс хорошо , но говорим о гладком.Рд 8 в 12 калибре в получоке проходит с натягом.Центровка оперением хорошо , но в калибре меньше 16го так как там меньше разница диаметров ствола и чока.Проскочить проскочит ив 12м.Но лично я сняв шляпу и поклонясь Анатолиию Сергеевичу, Буду ставить рд 8 и применять центрирующие сегменты заполнения между перьями.Согласен с тем что 100 м должны быть точкой старта--отсчета а не финиша.
Нет падения траектории.Есть сильно спиленный целик.Оптику не использовали намеренно на этой дистанции.Писал ведь-это все,что мне оставил Tahte.А так,без мишеней-125м,баловались по силикатным кирпичам.Лепота...Согласен с мнением,что100-точка отсчета для этой пули,но по нашим условиям и 100 довольно редко.Так что точность,кучность,и постоянство нам интереснее.
Всё чисто ИМХО
- с Призраком всё хорошо!
Мне лично всё очень нравится!
Как только мне сделают пулелейку под Призрак-классику, то отолью и отстреляю.
Схема проста до безобразия и главное надёжна.
Подготовил к отстрелу помимо Зениток на цанге
фото можно смотреть здесь - http://guns.allzip.org/topic/171/911279.html
ещё и гибрид - 28 гр
- Призрак на латунной цанге М8, внешний диаметр 10 мм, с хвостом на дюбеле РД10, фото ниже.
Ствол ИЖ-18 12х76 калибр, канал ствола 18,2 мм, дульного сужения нет ибо ствол переделан под парадокс прогрессивный что шёл на МЦ 21-12 и ТОЗ-87, гильза типа Фиоччи 12х76, порох - Сокол 2,4 гр, абтюратор из тетра-пака, толстая самопальная прокладка - 2 штуки, рыжик-пыж - 15 мм, толстая самодельная прокладка - 2 шт. + монетка-копеечка на клей ПВА.
Длина патрона с торчащей пулей - под 100 мм.
Отстрел произведу после установки кронштейна, используемая оптика - от снайперской трехлинейки ПУ.
Призрак2Что такое Призрак-2, Призрак-1, Призрак-3 и ПАризрак-4.
...без чёткого указания и отсутствия фото вынужден догадываться, а предпочитаю пользоваться фактами.
Поясните пжлста!
Спасибо!
и сам.Я пробовал мощный пыж из пластика и армирующую прокладку в углублении между нижним торцом пули .Отдача даже с 2.2 гр сокола трудно переносима.Но у меня сохранен получок.Прокладка также была из копейки
...а я с подушечкой, Александр Николаевич... да и резиновый затыльник уже установил...
Народ!Прошу прощения за свою неоправданную резкость.Но это вовсе не оттого,что я заранее охаиваю ваши задумки.Просто мы с Tahte в свое время перепробовали столько вариантов...Пулелейки неудавшихся вариантов ушли за два десятка.Хочется, чтобы у вас не было наших ошибок.Пожалуйста,обратите внимание на следующее.Нет нужды увеличивать заряд.Испытано:12к-2,1 Сокола,16к-1,8 Сокола,20к-1,7 Сокола,28к-1,3 Сокола.Если данные заряды разделить на бинар-вааще писк.Отдача практически не ощущается,звук-щелчок +возрастает настильность.Увеличение заряда для легкой пули не есть хорошо.Длина пули.Пробовали.Если цилиндрическая часть тела пули превышала25мм-пуля гуляет как хочет.Вес.Если пуля тяжелее24г-резко растет отдача и начинает падать настильность.Как-то так.Можно, конечно, и с другими пулями на75м получить такую кучность.Но у нас была немного другая цель.Хотелось посмотреть, какой результат можно получить БЕЗ оптики.И цена.Лично мне выстрел обходится в пределах 10руб. А сколько стоит Люман?Призрак1,Призрак2...Да,их действительно 2.Призрак2 еще смешнее в изготовлении,чем Призрак1.Сохранив все достоинства 1,он прекрасно звездится в70мм гильзе.Надеюсь запатентовать.
Народ!Прошу прощения за свою неоправданную резкость.Уважаемый Вертолёт!
Лично я верю, что у вас большая практика за плечами - ну так дайте её результаты в виде типа отчёта что-ли.
Здесь же нет садомазохистов, лично я в такую игру не играю.
Мужики, ну сколько можно говорить - ПРОСТО ДАЙТЕ ФАКТЫ!
А то сколько написано, и только вот наконец-то есть реальные данные в вашем последнем письме.
Ну в чём проблема сделать всё это в самом первом посте темы?????????????
СПАСИБО!!!!
Так эмоции,Юрий Анатольевич,эмоции.Когда Tahte написал о пуле первый раз,что было-то?И свистун,и 1апреля не кончилось,и что-то про Нижне-тагильский вагоностроительный...Спасибо Borisov Andrej-поддержал.Вроде поверили.А вот сделать форму и попробовать-добровольцев не нашлось.А потом Ганзы не стало.Tahte запереживал.Ни написать,ни позвонить...И все в компьютере.Вот тогда и начали цепляться друг к другу.На последних пострелушках его достали,что оптику не завел.Обиделся.Фотку скинул,что я стрелял,и ушел.Пока не контачим.Реальные данные нужны?Так чертежи Tahte и размеры скинул все,по снаряжению я вроде все сообщил.Задавайте вопросы.
Достать100м мы пробовали с Диаболо.Попробовали так и сяк.Но тяжела,садится всетаки см10- 15 на сотне.2года назад попалась мне в руки ксерокопия с описанием Зенита.Вот так все и началось.Моей была только идея с использованием дюбеля.Размеры,форма,технология,первичный отстрел-Tahte.Изготовление стальных пуль-тоже.В прошлом году мой друг приезжал из Германии и пулю видел.В мае звонит и спрашивает:А почему Призрак?Tahte очень хотел нашу,российскую,а не буржуйскую пулю.В общем,все до кучи.Ганзы нет,Призрак в Германии,да еще напарники с прицелом достали...
Задавайте вопросы....так уже задал??????!!!!!!!!!!!... только ответов не получаю.
...ещё раз...
Чем отличаются?..
- Призрак-1 - ... догадываюсь, что это железка цилиндрическая с усечённым конусом на конце, так ли это?
- Призрак-2 - ... догадываюсь, что это просто свинцовый цилиндр с хвостиком для насадки хвоста от дюбеля, так ли это?
- Призрак-3 - ...
- Призрак-4 - ...
Расчитываю на конкретный ответ.
Юрий Батькович (к сожалению отчества не знаю), сейчас я так понимаю, ИМХО, все "ограничения" на сертификацию гладкоствольных пуль ушли в прошлое - это раз.
Все кто хотел что-то "спереть" от Призрака в своих целях, он уже это сделал, то бишь "спёр". Я вот, например, хвостовик с удовольствием позаимствовал под свои эксперименты дабы не маяться с обкладками, да и сама пуля идёт сразу на 3 калибра (12, 16, 20) - как подрежешь хвост, такой калибр и получишь.
Вот только за это Вам низкий поклон, без преувеличений говорю.
Это уже для меня серьёзный прорыв и снятие былых зенитных "головняков".
Уважаемый Юрий, я рад за ваш богатый и честный эмоциональный капитал...
Когда я сам залетаю сильно в эмоции, то уравновешиваю это своё состояние логикой и конкретными расчётами и отчётами, мне помогает.
По призраку - ну так сертифицируйте его что-ли наконец!!!!!!!!!!
А то лично у меня создаётся ощущение "сам не ам, но и другим не дам"... а ведь хочется двигаться дальше, верно?
C искренним уважением,
Юрий
Вертолёт , варианты с обкладками были?Или может существующий вариант пробовали с обкладками?Без обкладок не закрутить,отпадает стрельба из п/а.Если "шалашик",будет мять дульце гильзы в магазине Сайги(Вепря).И сомнительно ещё,что с таким весом пули и зарядом Сокола будет надёжное перезаряжание.
К сожалению,Призрака3,как и Призрака4, не существует.И не задумывается.Призрак2 пока только точится на станке,сложна пулелейка.Юрий Анатольевич,Призрак1-ВСЕМ без капли сожаления,кому что пригодится.А за Призрак2-не обессудьте...Призрак1 существует в 2 вариантах-стальной с усеченным конусом и свинцовый цилиндр.Свинцовый никогда не был с конусом и заливался только с хвоста.Особой разницы по точности на дистанциях даже более100м не заметили.Варианты с обкладками НИКОГДА даже теоретически не рассматривались.Предельная простота.По поводу стрельбы из п/а...Пуля задумывалась для переломок,и только.Есть вариант,как закручивать,но он пока в теории.Не хватает времени на эксперименты,а просить о помощи на Ганзе...Уж извините,Tahte просил.Конечно,могут быть проблемы с перезарядкой-отдача мала.Так увеличте вес пули,не заряда,и усилится отдача.Думаю,28-30гр хватит.
А за Призрак2-не обессудьте...Спасибо за честность.
Буду рад за Вас, за Вашего соавтора по Призракам Tahte, за Призрака-2 и конечно же за нас...
По поводу того, следует ли кому бы то ни было доказывать свою правоту, например тут на Ганзе...
По мне, так правый не спорит в принципе, он просто даёт нейтральную информацию как есть, он просто делится своим результатом работы.
И ему нет дела до веры или неверы других людей - это не его территория и выбор.
С наилучшими пожеланиями?
Юрий
а ведь хочется двигаться дальше, верно?Куда дальше-то,Юрий Анатольевич?За четыре месяца кто сделал пулелейку?Кто попробовал отстрелять Призрака сам?Какие отчеты нужны еще?Размеры-есть.Способы снаряжения-есть.Вес зарядов-есть.Реальных дел-нет.
Я делал. Снаряжал но с обкладками, не полетела. Описывал в соседней ветке.. Да и пуля не призрак как таковая была, хотя призрак в стали мне пару штук тоже выточили. Сейчас делают пулелейку конкретно под нее, попробую без обкладок как советовали. Не могу найти дюбеля рд-10(( рд-8 есть но они малы. Незнаю как это все в сайге будет, но по одному патрону попробую, уж больно хочется попробовать.
имею старыйм колыпчик.пули из него похожи на призрак.Стабилизаторы были 8 лопастные самодельные,калиберные.Деформировались при проходе чока. Сейчас 1 деталь колыпчика отдал на переделку токарю.Размеры головки будут такие: хфостовик диаметром 5мм.(просил засверлить сверлом 4,9мм) длинна15мм.диаметр 2 го цилиндра8мм, длинна6мм.диаметр самой головки 10мм общая длинна16мм.лобовая часть аналогична полева 2--очень похожа. Как в моей темме на питерханте -- разработка новой стрелочной пули, повторюсь.ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ОТСУТСТВИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.А почти все ганзейцы хотят стрелять готовыми. Теперь своровали или не своровали. Любое изобретение не застывший камень а материал для дальнейших изобретений.И я буду считать что жизнь прожита не зря если у меня кто то что то возьмет и продолжит.Буду рад если у когото получится комерческая выгода. Теперь обкладки,Почему то все относятся к обкладкам как к чему то второстепенному.Нет это полноправный эллемент и он требует к себе тоже достойного внимания, как и сегменты заполнения.Сегменты я научился делать но они у меня твердые не сжимаемые а нужны именно сжимаемые. Общая беда ганзы в том что в ней практически нет людей из тайги.Вся теория и практика ганзы питерханта при применениии гладкого исходит из постулата облавной охоты или густых лесов и охоты в них.Ни кто во внимание не принимает мари , горы,, тундры,лесостепи.Вот и долбимся кто во что горазд.
Предлагаю быть взрослыми дадьками и...
1 - прекратить неконструктив типа оценок других людей, участников темы.
2 - всем отстрелявшим Призрака дать отчёты по этим отстрелам - дабы остальные не пользовали уже имеющиеся грабли и грабельки.
3 - кто ещё не отстрелял и наконструировал - тоже представить отчёт по конструкции.
Куда дальше-то...а дальше может быть, например, ПРИЗРАК-КОНСТРУКТОР, без станков в принципе, без точильных,без сверлильных, без токарных, без фрезерных и т.д.
Щас сфоткаю и выложу свой отчёт...
не понимаю... ну в чём проблема сделать тоже самое по своей проделанной работе... ну нет фотика, так линейка-то есть... нет линейки, так спичечные коробки в 50 мм никто не отменял, либо ладонь или шапку-ушанку на худой конец для характеристик отстрела на кучу... кирпич или пол кирпича...
Отчёт по конструкции ПРИЗРАК-КОНСТРУКТОР.
Идея - пошёл на строительный рынок, купил нужное, быстро дома собрал под нужную задачу.
Ниже представлены только 5 базовых вариантов конструктора, а их может быть очень много, даже без работы с хвостовиком...
Все предложенные ниже варианты будут отстреляны позже после установки оптики на оружие с предоставлением подробного отчёта.
Вариант N1.
На базе РД10 и шпильки М8
Общая длина в сборе - 43 мм
Длина шпильки - 37 мм
Длина хвостовика - 22 мм
Длина головной части (гайка + гайка с обтекателем) - 21 мм
Общий вес в сборе - 24,6 гр
Вес хвостовика + шпилька - 11,8 гр
Вес гайки М8 - 4,4 гр
Вес гайки М8 с обтекателем - 8,4 гр
Наибольший внешний размер головной части в поперечнике (по рёбрам гаек) - 14,7 мм
Вариант N2.
На базе РД10 и шпильки М8
Общая длина в сборе - 59 мм
Длина шпильки - 53 мм
Длина хвостовика - 22 мм
Длина головной части (гайка с обтекателем) - 15 мм
Общий вес в сборе - 24,2 гр
Вес хвостовика + шпилька - 15,8 гр
Вес гайки М8 с обтекателем - 8,4 гр
Наибольший внешний размер головной части в поперечнике (по рёбрам гаек) - 14,7 мм
Вариант N3.
На базе РД10 и шпильки М8
Общая длина в сборе - 60 мм
Длина шпильки - 53 мм
Длина хвостовика - 22 мм
Длина головной части (гайка с обтекателем) - 15 мм
Длина высокой гайки - 23 мм
Общий вес в сборе - 42,1 гр
Вес хвостовика + шпилька - 15,8 гр
Вес гайки М8 с обтекателем - 8,4 гр
Вес высокой гайки - 17,9 гр
Наибольший внешний размер головной части в поперечнике (по рёбрам гаек) - 14,7 мм
На форуме даже тема была..."Пули из крепежа".
Вариант N4.
На базе РД10 и шпильки М8
Общая длина в сборе - 53 мм
Длина шпильки - 53 мм
Длина хвостовика - 22 мм
Длина высокой гайки - 23 мм
Общий вес в сборе - 33,7 гр
Вес хвостовика + шпилька - 15,8 гр
Вес высокой гайки - 17,9 гр
Наибольший внешний размер головной части в поперечнике (по рёбрам гаек) - 14,7 мм
На форуме даже тема была..."Пули из крепежа".и что там было с хвостом и с результатами отстрела?
Вариант N5 (для затравки).
На базе РД8 и шпильки М6
Общая длина в сборе - 57 мм
Длина шпильки - 50 мм
Длина хвостовика - 22 мм
Длина (высота) гайки - 5 мм
Длина (высота) высокой гайки - 18 мм
Длина (высота) гайки с обтекателем - 12 мм
Общий вес в сборе - 24,3 гр
Вес хвостовика + шпилька - 10,1 гр
Вес гайки - 2,1 гр
Вес высокой гайки - 7,9 гр
Вес гайки с обтекателем - 4,2 гр
Наибольший внешний размер головной части в поперечнике (по рёбрам гаек) - 11,2 мм
с результатами отстрелаНе помню если честно. Есть ещё тема Пули на коленке, там тоже крепёж проскакивал.
и что там было с хвостомДо Ганзы у меня напросился один из таких вариантов. 30,3 гр, длинна 50 мм, диам.10 мм, оперенья 16 мм + обкладки.
И такой-только конт тянущий. Ну и ещё много каких...хвостатых. 😊
До Ганзы у меня напросился один из таких вариантов. 30,3 гр, длинна 50 мм, диам.10 мм, оперенья 16 мм + обкладки.что напросился - понятно...
так что с отстрелом-то получилось - ради этого же все остальное делается, верно?
так что с отстрелом-то получилосьДа нормально получилось, я не переживаю. 😊
Да нормально получилосьУважаемый Андрей, так что нормального-то получилось?
С какой дистанции... какая куча сложилась... была ли оптика... - всё это очень интересно лично мне.
С какой дистанции.100 м.
была ли оптика..не дорос ещё 😊
какая куча сложиласьКакая куча? На сотке без оптики укладывается в А4 со штатными, а дальше мне и не надо.
спасибо за конкретику! очень даже рабочий вариант с кучей с открытого.
а оперение из чего? из подрезанного дюбеля РД? и обкладки из чего мастырили?
спасибо!
спасибо за конкретику!Сообсно мне интересно "работать" с концепциями (полетит ...не полетит).
а оперение из чего?На разных вариантах различные (но не РД).
и обкладки из чего мастырили?Те у которых толкающий поддон-пробка (почему то с ней лучше), а с тянущим ПНД (самодельные),но,...надо переходить на другую технологию (отца народов 😊 ) У него технологичнее. Да и с материалом сейчас получше (различной толщины).
а ссылочку на что-нибудь от отца народов можно?
чтобы сходить и посмотреть о чём собсно речь-то.
а ссылочку на что-нибудь от отца народов можно?Да посмотрите картинки у форумчанина с ником StalinStalin, Найдёте много чего интересного и полезного. 😊
посмотрел - про зенитки нет ничего.
посмотрел - про зенитки нет ничего.Зато есть про "обкладки".
По просьбе А.Н.Чайки выкладываю его фото.
Все коменты по фото будут от автора - он обещал их сделать собственноручно.
здравстуйте.Начну свои пояснения.Номер 11 давно уж был колыпчик и вариант оперенной пули типа зенита.Вариант не пошел так как оперние было равно диаметру гильзы внутри и при прохождении чока деформировалось.Номер 13 и 14 детали того колыпчика.Номер 12 вновь сделанная деталь чтоб использовать рекомендованный Анатолием Сергеевичем дюбель.Но не рд 10 а рд 8.Он в натяжку проходит через получок иж 18 е.Номера 1. 2 . 3 . 4 .Вставленны не полностью с тем расчетом чтобы остался воздушный амортизатор как у полева 2 и 3.Нмер 4 и прищепка.На прищепке нанесенна краска чтобы показать как примерно срезать край ее чтобы можно было использовать в виде углового шаблона для придания острого угла встречи набегающему потоку.Номер 5 осаженно вниз до упора, тоесть амортизатора нет.7 и 8 голоки взяты в темме копье.Игла на номере 6 получилась случайно прио трезании. Номер 8 головка предложенна Контаревым для стабилизатора от полева 2 и 3.Номер 9 и 10 приспособы для изготовления сегментов заполнения центрирующих пулю в гильзе.Есть несколько вариантов материала для изготовления сегментов.Один из тУалетной мокрой бумаги предложен здесь на ганзе.Он очень хорошо подходит для получоков.Я же себе давно делал из равнокомпонентного эпоксидного состава.
изготовление сегментов: детали номер 9 и 10 смазываются литолом.Деталь номер 9 вставляется в капсюльное гнездо.На нее надевается стабилизатор из дюбеля и пустоты заполняются например равнокомпонентной смолой или мокрой бумагой.Все высушивается, разбирается .
хорошая мысля приходит опосля.Шаблон формовки переднего угла кромки стабилизатора надежнее сделать из бруска стали.Для этого необходимо просто пропилить щель обыкновенной ножовкой по металлу.Ну а необходимый угол снятьили на точиле или просто напильником.
ну вот шаблон сделал на угол примерно 45 градусов.Много или мало это я не знаю.Но думаю лучше чем 90 градусов.И стабилизатор обрезал по этому шаблону. По виду можно бы сделать градусов 60--70. Эксперементировать особо не с чем, Дюбелей здесь не продают.Искать их приходится через три маньки навприсядки.
хорошая мысля приходит опосля.Шаблон формовки переднего угла кромки стабилизатора надежнее сделать из бруска стали.Для этого необходимо просто пропилить щель обыкновенной ножовкой по металлу.Ну а необходимый угол снятьили на точиле или просто напильником.😊
По виду можно бы сделать градусов 60--7036-57, не больше не меньше.
Ага первые цифры.Проблемма в том как имея руки заточенные под топор на малюсенькой детальке при помощи геодезического транспортира начертить угол пусть57 градусов,?
вопрос к теоретикам еще.Угол дающий шаг опернию дюбеля кажется 15 градусов, сейчас это неважно ,Так вот вопрос а кромку не надо ли подрезать как примерно на железке рубанка?нока что выяснили угол встречи ,в проекции сверцу это выглядит как оперение стрелы север юг.Меня сейчас интересует как подрезать оперение как если стрелу север юг повернуть набок?
Проблемма в том как имея руки заточенные под топор на малюсенькой детальке при помощи геодезического транспортира начертить угол пусть57 градусов,?Нет проблем....во всяком случае для меня.
Так вот вопрос а кромку не надо ли подрезать как примерно на железке рубанка?Надо.
вопрос к теоретикам еще.Вот с этим не ко мне. Уезжаю.
как подрезатьДа,...не зацикливайтесь на подрезании,...как один из вариантов-так как работаете с пласмассами (пластиком и т.д)...нагретая "железяка" с пластиком позволяет "рисовать" из него что угодно. Надеюсь поняли о чём я говорю. 😛
проблемма одна не как подрезать а НА СКОЛЬКО ГРАДУСОВ илиМОЖЕТ НАДО КАКУЮ ТО КРИВУЮ
Крыло самолета в сечении не прямоугольник,Перо винта самолета тоже.перо лодочного винта тоже.У нас же лопасть стабилизатора в сечении прямоугольник.Ну подрежу я переднюю кромку примерно как у зенита.Новедь у него весь шаг эта кромка задавала.А тут боковая поверхность пера.Как обьяснить?
ну вот по маленьку продолжаю заниматся призраком. До этого отстрелял и отчитался об ппст.Сегодня при помощи приспособы показанной на фото справа начал делать сегменты центрирующие.На 1 сегмент необходимо листик бумаги 85мм шириной при полной длинне стабилизатора из дюбеля 23мм.Передние кромки срезанны по угловому шаблону на угол примерно 45 градусов.Так как приспособа для формовки сегментов 1а то придется ждать какоето время.Каждая четверка сегментов должна высохнуть Так как сделанна из мокрой бумаги.Пять приспособ ускорят процес в пять раз а 10 в десять.Но это будет делатся если призраки полетят.
Пока готово 6 головок из свинца и пока не решил : а) надо ли затачивать--убирать леток.б) надо ли испытывать воздушную подушку. То что головка из стали предсказуемее по деформации это ясно , но увы трудно в изготовлении.Вот и остается то что описал и головная боль об армирующих эллементах и амортизирующих пыжах.Чтоб сразу получить головку без летка надо переделывать верхнюю деталь колыпа.Пока негде.
всем привет.Отчитаюсь.Сегодня стрелял призраками с фото на предыдущей странице.Летки не убраны.Дистанция 30м в картонки о яшика.Результ ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ .Разброс более 1м.Нашел следы двух пуль по касательной пробивших валежины.Также фрагмет передней части стабилизатора. Картоннные прокладки непосредственно из под дна стабилизатора имеют четкие отпечатки торцов стабилизаторов и отлетели не более 3х метров.Сегменты заполнения отделились на растоянии примерно 20м, практически не разрушились.Двп разрушились ,видны мелкие фрагменты на земле.Сначла подумал что сбилась оптика и для контроля произвел 2 выстрела п2.Пробоина второй накрыла на одну треть пробоину первой.
Сегодня стрелял призраками с фото на предыдущей странице.Летки не убраны.Дистанция 30м в картонки о яшика.Результ ОЧЕНЬ ПЛОХОЙАлександр Николаевич, огромная просьба: отстреляйте,пожалуйста, призрака из первого поста, снаряженного по рекомендациям автора темы(без обкладок и закрутки). С упора сидя через оптику, дистанция 50 и 100 м. До сих пор нет никакой мало-мальски понятной информации по кучности и снижению траектории.
Пока не могу так как нет точеных из стали.Приспособу срезания лишнего от оперения рд 10 испортил.Колыпчика для отливки из свинца пока не имею.Сечас вроде пообещали сделать матрицу формовки стабилизатора под мой вариант на шаг 1,5м с длинным пером.Но когда это будет не знаю Матрица это только 1 из многих необходимых деталей.
Сегодня выдался свободный день, и удалось немного позаниматься так заинтересовавшей меня пулей, получившей народное название "призрак".
Результат соответственно на картинке.
Размеры, как и рекомендовал автор длина тела пули 18мм длина хвоста 13мм диаметр 10м. вес получился 23.2 грамма.
Была изготовлена лейка и оснастка для формовки обкладок по типу "Полева-2". В целесообразности обкладок у меня есть сомнения, автор их не рекомендует, но хочется снарядить под полуавтомат. Предварительно было проведено моделирование полета, пуля шла по спирали, но не выбегала далеко от оси.
Дело осталось за малым, снарядить и отстрелять.
Патроны снаряжены. Вариантов снаряжения три. Все на фото. Порох "Ирбис-24" 1.45 г. Патроны нормально заряжаются в стандартный магазин "Сайги".
Сам отстрел будет производится из "сайги-12к" длина ствола 430мм цилиндр с использованием 3.5 кратной оптики.
фотографии к предыдущему посту.
Прикрепите фото обкладок.
обкладку пока реализовал по простому, взял пыж "био" и просверлил в нем отверстие 9.5мм потом разрезал ножницами на две половинки. Если это не пойдет, то использую обкладку из фото пост 211. Там слева пуля в обкладке. Поленился я их сегодня отливать, просверлить пыж показалось проще.
Borisov Andrej
Патроны снаряжены. Вариантов снаряжения три. Все на фото. Порох "Ирбис-24" 1.45 г. Патроны нормально заряжаются в стандартный магазин "Сайги".
Сам отстрел будет производится из "сайги-12к" длина ствола 430мм цилиндр с использованием 3.5 кратной оптики.
Ждём результатов!!!...
Андрей , гребень приклада нарастите или хорошо контролируйте положение глаза.Иначе стп будет гулять.Удачи.
Вчера появилась возможность пострелять. Дистанция 70 шагов (обычных, как ходим) приблизительно 50м. Ветер боковой слабый.
Использовалось три типа снаряжения.
Первый выстрел порадовал и вселил надежду, на схеме стрелочка N1,зато дальше началось непонятное второй выстрел стрелка N2 третий ушел на 5 часов вне пределов мишени, куда пришел четвертый непонятно а пятый стрелка N3. Весь этот страшный рассказ о снаряжении на войлок.
Далее пришла очередь пуль снаряженных на зеленые пыжи. Первый выстрел стрелка N4 второй N5 третий N6. По звуку выстрел на зеленом пыже сильно отличался от войлочного снаряжения. В ушах зазвенело, было ощущения что рядом выстрелили из АК. Вертикальный разброс составил 22 см, горизонтальный 7см. Ну и напоследок пришла очередь снаряжения на белый низкий пыж. Где первый выстрел не понятно а второй стрелка N7 судя по отпечатку прилетела только голова. Ниже приведены фотографии.
Вывод. Потенциал у пули есть, по крайней мере первым выстрелом попадал куда целился. Снаряжу еще комплект на зеленых пыжах использовав картонную прокладку между пулей и пыжом, что бы избежать сильной деформации пыжа, видно на фото.
Андрей, такой результат тоже результат.. но я бы попробовал порошок помедленнее.. кзорс вон под полеву-2 сыпет сунар-42 и прекрасно все летает )) и свинец меньше деформируется.. свинец то мягкий поди? кстати насколько помню автор соколом пользовался.. он то тоже помедленнее будет.. а вместо БИО попробовать 6..10мм пробки и рязанский обтюратор..
обкладки из пыжа как себя повели? вапще раз уж пуля свинец, можно и без них попробовать.. буртик то закрутка и так сделает чтобы перезаряжалось всё..
Андрей надо пробовать по одному без закрутки.А также прослеживается вертикаль разброса,меняется угол бросания видимо из за нестабильной отдачи или же стрельбы без упора.СТРЕЛЯТЬ НАДО ТОЛЬКО С УПОРА
Согласен с Astvart по пыжам и пороху.
Результат на самом деле положительный и конструкция вполне работоспособна. Кучность по моей стрельбе проверять особого смысла нет, я не гуру, максимум на что способен - уверенно попадаю в круг 20см с 50м. Несомненный плюс этой пули, простота изготовления. Пробный отстрел, я уже делал весной с похожим результатом, пули были стальные и без обкладок. Использовался порох "Сокол" 2,2г. С "Соколом" выстрел не понравился, дымный и закопченный канал ствола. Собственно поэтому и взял сейчас "Ирбис-24" выстрел резкий, ствол чистый. Свинец использовался от пуль пневматики, естественно не новых, есть небольшой запас мусора из тира. По отпечатку на зеленом пыже можно понять как деформировалась пуля в момент выстрела - буду строить модель деформации системы пыж пуля, опять же "продую" деформированную модель. Простая обкладка из пыжа себя оправдала полностью, поэтому пока на них и остановлюсь, их очень просто делать. Ну и самое главное, это на сегодня первый опубликованный результат по пуле "призрак", авторы так и не выложили результаты отстрела и мишень, так что начнем именно с этого результата. К стати, прицел пристрелян был пулями "полева-3" и никакие поправки не вводились. Так что я думаю потенциал у пули есть, идея правильная, для начала надо поиграться со снаряжением. Попробую сменить порох на "Сунар-42" по рекомендации Astvart и подложить пороховую прокладку из картона 1,5мм между пулей и пыжом.
С уважением.
Здравствуйте все.После болезни и сокращения мои амбиции закончились.Хочется поделится тем,что успел напоследок.Фото,конечно,дрянь-но главное видно.В задней части пули добавился конусный выступ.На него одевается обтюратор с небольшим натягом.Что получаем?Теперь40мм Призрак садится в 70мм гильзу и остается даже слишком много места под звезду.Отдача Призрака на Соколе минимальна.Здесь,ессно,возрастает.Для уменьшения возросшей отдачи и для выборки лишнего места на порох ложу неосаленный войлочный пыж.Досылаю Призрака и вровень с носиком пули сыплю,слегка трамбуя,мелкий-мелкий опил.И звездую.Хотелось бы надеяться,что этот способ подойдет для магазинных и помповых ружей.
Снаряжу еще комплект на зеленых пыжахАндрей, огромная просьба: отстреляйте призрака сидя с упора через оптику, метров хотя бы с 50, снарядив по рекомендациям автора: т.е. на соколе без обкладок и закруток.
присоединяюсь. Также считаю 2, 2 грамма сокола много.
Первое, что сейчас заинтересовало, это отпечаток стартующей пули на пыже. Видно , что свинцовая часть пули выдвинулась ниже оперения на 2 мм.
Моделирование процесса показало, следующее.
Следовательно из ствола вылетело, не совсем то, что зарядили. В целом то что вылетело согласуется с конструкцией предложенной участником Вертолет. Посчитаю аэродинамику выложу.
SIARHEYБез обкладок с 13мм хвостовиком как то боязно. Хотя опять же расчет показывает что тело пули до стенки ствола не достанет, но все равно боязно. Весной отстреливал стальные, но там хвост 17мм был почти равен калибру. Сидя с упора не получится, это надо в тир, у нас это стоит 1000р/час поэтому стрелял в карьере, а до него еще надо сначала доехать, а потом дойти. Охоты там вокруг хорошей нет, а только ради стрельбы идти лень. Так что пока с рук, как вся серия ляжет в круг 20см, тогда можно опять в карьер тащится и уже стрелять на кучность или тир арендовать по такому случаю.
Андрей, огромная просьба: отстреляйте призрака сидя с упора через оптику, метров хотя бы с 50, снарядив по рекомендациям автора: т.е. на соколе без обкладок и закруток.
Borisov AndrejОстаточная деформация 2 мм, это значит, что выдвинулось на 4 мм как минимум. Хотел спросить - Призрак это самая перспективная разработка на ваш взгляд или просто эксперимент?
Видно , что свинцовая часть пули выдвинулась ниже оперения на 2 мм.
[QУОТЕ][б]Моделирование процесса показало[/б][/QУОТЕ]
А какой диаметр хвостовика пули(на который насаживается оперенье) может маловат? Или ставить пулю, как по рекомендации автора: на 3 картонных пыжа из тетрапака?
Хотел спросить - Призрак это самая перспективная разработка на ваш взгляд или просто эксперимент?У пули есть автор, он создал эту тему, так что о перспективности это к нему . Для меня это просто развлечение, возможность поиграться с моделирующими программами и сравнить их работу с натуральными испытаниями. По способности донести энергию на дальнюю дистанцию "призрак" близок к пуле "полева-2" но в данном исполнении хуже ее. Как уже написал выше, пуля проста в изготовлении и в нее легко вносить коррективы, этим она и привлекательна.
Пока призрак в реальной атмосфере летать не научился, однако...
И так, автор самой идеи так и не выложил результатов. Поэтому приходится делать по принципу "Хочешь сделать хорошо, делай сам." Компьютерные испытания "призраков" показали, что шаг лопастей хвостовиков полученых из дюбеля несколько избыточный, что неизбежно ведет к спиралевидному движению пули. Ни какое изменение баланса или формы не устраняет данную проблему, хотя ее можно значительно минимизировать. Поэтому было принято решение пойти другим путем. Некоторое время назад, в теме "Копье" я показывал оснастку и ее изготовление, для формования хвостовой части оперенных пуль. В результате совмещения этой оснастки, и головной части оригинального "призрака" появилась вот такая конструкция.
Снаряжать ее планирую на порох "Ирбис-24" 1,4г. Вот по такой схеме.
Или вот так.
И все таки с контейнером. Хотя Tahte1955 настоятельно подчеркивал, что хороший результат получался именно без него.
Borisov Andrej
Некоторое время назад, в теме "Копье" я показывал оснастку и ее изготовление, для формования хвостовой части оперенных пуль.
В виду удаления темы Копье (вроде Вы же и удалили) прошу продублировать оснастку и её изготовление для формирования хвостовой части - т.е. оперения!
П.С. Прицел ПУ 3,5х21, времён ВОВ? И что за токаный станок? Если не секрет
С уважением...
прошу продублировать оснастку и её изготовление для формирования хвостовой части - т.е. оперения!К сожалению фотографий процесса изготовления самой оснастки не сохранилось. Фрезерование выполнялось цилиндрической фрезой 2мм. Наклон лопасти 3 градуса. Толщина 2мм.
Станок китайский DIY-0714. Обсуждался http://guns.allzip.org/topic/97/277173.html здесь и "http://topguns.ru/kwp-off-kitaj-universal-stanok/" здесь.
Это собственно схематический чертеж. Расположение оперения, наклонно тангенциальное.
В симуляторе летит так, время расчета 0,2сек.
Проанализировав результаты стрельбы "призраком" пришел к мысли о необходимости контейнера. Подобную оснастку изготовляю впервые, поэтому получилось несколько грубо. Но результат получен и подобное снаряжение должно быть более стабильное, чем обкладки из подручных материалов.
т.е. отделяющийся поддон... Когда планируете отстрел? По поводу Призрака, Копье, Зенит и т.д. считаю, что результаты могум быть неудовлетворительными т.к. нет балансировки снаряда (исправить может полость в оперенной части)
П.С. Спасибо за ответ!
Когда планируете отстрел?Надо доработать оснастку контейнера, обеспечить точную центровку пули по оси канала ствола. Думаю на следующей неделе отстреляю. Самому очень интересно сравнить с теоретическим расчетом, одно дело на картинке рассматривать "Зенит", другое дело в руках держать оперенную пулю, да еще и сделанную практически в домашних условиях.
теоритический расчет показывает, что с отделяющимся поддоном лучше, а прогнать такую конструкцию через програму моделирования возможно? Через сколько метров произойдёт отделение поддона? Изменится это растояние при увеличении-снижении массы поддона при постоянной массе всей "сборки"? Насколько отделение поддона повлияет на характеристики полета снаряда?
Вот я докопался)))
Вот я докопался)))Все можно, другое дело, что это потянет на приличную диссертацию, а у меня для этого чинов и званий нет. Поэтому я ограничился аэродинамикой самой пули при идеальном ее отделении от контейнера (поддона, обкладок).
Сегодня был на стрельбище, отстрелял варианты из поста 234 и 238. Результат неудовлетворительный - оперение разрушилось. Снаряжено было на Сунар-42 2.3г.
Буду думать дальше.
Кое-что уже придумано: свинец (чистый) 60% олово 30% медь (мелкая стружка или порошок) 10% - сплав заметно увеличивает прочность! С другой стороны к разрушению оперения могла привести чрезмерная жесткость поддона...
Андрей, а что если просто воском залить пулю в гильзе?
Андрей, а что если просто воском залить пулю в гильзе?Я думаю не поможет, сама прочность самодельного оперения из полиэтилена низкой плотности мала. Дюбель РД-10 сделан из нейлона и на пределе прочности держит 10 мм тело пули если подложить снизу 3 пороховые прокладки.
Дюбель РД-10Так я и имею в ввиду взять призрака с оперением из дюбеля и снарядить, а вместо обкладок воском залить.
призрака с оперением из дюбеля и снарядить, а вместо обкладок воском залить.А цель какая, что изменится?
А цель какая, что изменится?Можно будет не бояться, что пуля может сместиться относительно оси канала ствола + хоть какаято фиксация в гильзе.
цельТолько не воском, а парафином. И предварительно пулю ...тонким слоем масла смазать.( "Центровка" всей пули при движении по каналу).
Только не воском, а парафином.А в чем принципиальная разница?
С оперением из дюбеля пуля и так никуда не сместится. Если под переломку, то "призрак" в 20м калибре на дюбеле рд-10 (если кто обратил внимание, автор стрелял именно в этом калибре) очень даже хорош. У меня проблема в другом. Хочется снарядить в 12 и под полуавтомат. Пока получается вот так.
Так вроде нормально получается. Или со звездой проблема какая?
Пока получается вот так.кстати а пульку которая слева продувать не пробовали?
А в чем принципиальная разница?Из "детского баловства".. дробь залитая парафином-прилетала пулей. Что не скажешь о воске.
которая слева продувать не пробовали?Я их все продуваю. Результат ниже.
На мишени попадания уже заклеил, как то не впечатлило, поэтому и не стал фотографировать. Но расставил пули по местам попадания. Как и на модели уход влево от точки прицеливания. Дистанция 30м дальше не стал пробовать, она и на модели очень быстро валится в сторону 0.06сек и выходит из круга 200мм.
Вот та, что справа на модели ведет себя более интересно. И под звезду снаряжается. Пока не стрелял.
Движется по расходящейся спирали, но в круге держится долго 0.16сек. Это всего 50-60м. Что то у меня все больше и больше вызывают скепсис подкрученные пули. В гладком скорее всего другой способ стабилизации должен быть применен.
Выходит она пока лучше всего продувается в классическом(авторском) исполнении.
Пострелял пулей из поста 252. Снаряжено под закрутку 2г. "Сокола", пластиковый обтюратор, пыж ДВП, картонная прокладка 3мм, под закруткой дробовая прокладка на плоском торце пули. Собственно полезной информации из стрельбы немного, но она достаточно важна. Удалось получить реальный размер деформации тела пули на хвостовике во время старта и сравнить с расчетным.
Что еще очень понравилось, пуля абсолютно не рикошетит,она попала в деревянный чурбачок практически по касательной и остановилась пройдя 12 см в древесине. Причем канал остался открытым с одной стороны и пуля была извлечена просто руками.
Призраку исполняется 2года.Хорошо бы по прошествии 2-х лет(!) хотя бы 1 фото мишени: с упора с оптикой с дистанции хотя бы 50 м.
Куча на 100м-10-15см,очень настильная траектория.
По поводу кучи: так 10 или 15 см?! И "очень настильная" - это сколько снижение траектории на тех же 50 и 100 м.
И каковы результаты на реальной охоте?
Со всем уважением к автору, но за все это время НИКАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ так и не было.
Для 20 калибра с получоком нет чертежика этой пульки, данных по навеске сокола и распыжовке?
пуля имеет один размер для 12к,16к,20к,28к.Меняется лишь диаметр стаба.12к-2,1 Сокола,16к-1,8 Сокола,20к-1,7 Сокола,28к-1,3 Сокола.3пыжа из тетрапака на порох,войлочный 10мм,3 пыжа из тетрапака на войлок,пуля.И все.
Спасибо.
Но вопросы остаются.
При разбросе от 20 до 12 калибра меняется только стабилизатор? И не меняется сам стальной сердечник?
Неужели пуля с весом, годным для 20-ки, летит нормально в 12 калибре? ИМХО, даже порох может не загореться...
Каков все же финальный чертеж свинцового варианта? И данные для 20 калибра?
Кто делал пулелейку и как она может выглядеть?
Знаете,я сам не верил,что пуля полетит.Пробуйте.И что всем за дело до веса?Порох не загорится?Так пробуйте,зарядите хотя-бы один патрон.Наконец почитайте,что пишут люди отстрелявшие.И именно 20к.Пулелейки делаем сами.Чертежи вариантов пули и способы снаряжения-все выкладывалось.Надоело уже трындеть на эту тему.Призрак пройденный этап.
Вертолет
Так пробуйте,зарядите хотя-бы один патрон.
Ну, так, на минуточку, зарядить "хотя бы один патрон" - это масса телодвижений и времени, к слову... Найти дюбели, напилить, нарезать, отлить сердечник... Я не любитель пулевых экспериментов, поэтому если пуля стоящая - подготовил бы оснастку, закупил бы дюбели и делал бы для собственной стрельбы в большом количестве, не распыляясь на опыты. Поэтому и задаю вопросы.
PS
Вертолет - вы Tahte1955 с новым ником, верно?
Дайте все же, плз, данные для 20 калибра финально.
С получоком полетит?
Полетит.Некуда ей деться.Пластиковая гильза,папковая гильза,латунная...Да без разницы.Чок,получок,цилиндр...Жарко,холодно-все равно.Всяко отстреляли.И в деле опробовали.Работает.Пуля льется в 4 вариантах-тупоносая,фрагментирующаяся,остроносая,бронебойная(повышенной пробиваемости).До 100м работают все одинаково.Если вам действительно для дела-пишите на эл.почту 81saita@mail.ru.
Спасибо. Как куплю дюбели эти - обязательно напишу.
RTDS закупил бы дюбели и делал бы для собственной стрельбы в большом количестве, не распыляясь на опыты. Поэтому и задаю вопросы. ЧТО БЫКАЕШЬ МЫКАЕШЬ ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДЮПЕЛЬ ПО ТАЗАКАМ ДОМА СТРЕЛЯТЬ ЖМИ НА КЛАВУ ЁХОТНИК
Здравствуйте,господа.Всех-с наступившим Новым годом!Пусть год 2014 будет более удачен для наших задумок.Я-Вертолет,просто по ряду причин сменил шкуру.2013 год закончился для меня очень-очень неплохо.В октябре приобрел списанный 1к62 с польским патроном.Установили в гараже,подшаманили,расточили и отшлифовали патрон.Теперь-только и только точеные пули.Почему? А вот.Чтобы и кто бы не писал о том,что свинец течет-Призрак из чистого аккум. свинца при нормальном,калиберном заряде не течет.(может за счет своего небольшого веса?) тупоносый образец обеспечивает стабильный бой на 100м.Зачем сами на точеный образец переходим?А есть уже тупоносый-2.В стальном варианте с легким бинаром дает 130м.И опять-стабильно. Дюбель режем теперь только на один стаб.Используем только нижнюю,наиболее толстую и прочную часть.В момент выстрела она не разрушается.Насчет всяческих контейнеров,обкладок и поддонов для призрака писать уже наскучило.Лучше в теме Пули на коленке посмотрите пост 728.Ну ооочень познавательно.А если у кого вопросы-отвечу.С уважением Кочур(вертолет).
Текст, галимый текст разбавляемый фотками пуль и патронов, немного красивой мультипликации, совсем мало мишеней, если они и есть, то на 30 метров или другую недодистанцию. Кружек "умелые ручки" - дело полезное, НО...
Здравствуйте, уважаемый Тропик.Ну зачем-же Вы так...Все описано:размеры, способы снаряжения,заряды.Мишеней мало? Так заряди Сам,отстреляй и любуйся сколь хош. Или руки где-то... Кто хотел,кто рискнул-созвонились.Пользуются люди. И в работе уже неоднократно проверено.Написано письмо для них.Днями сброшу фото новых пуль и чертеж. А языки чесать-это вам.
SIARHEY
Хорошо бы по прошествии 2-х лет(!) хотя бы 1 фото мишени: с упора с оптикой с дистанции хотя бы 50 м.
По поводу кучи: так 10 или 15 см?! И "очень настильная" - это сколько снижение траектории на тех же 50 и 100 м.
И каковы результаты на реальной охоте?
Со всем уважением к автору, но за все это время НИКАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ так и не было.
Вот уже и три года, а мишеней с оптикой с упора на 50 и 100 м как не было так и нет...И вообще мишеней никаких нет!!!
С днем варенья,SIARHEY.Удачи Вам,здоровья,исполнения всех ваших желаний.По поводу пули.Очень настильный-это прямой полет пули на 100м,без траектории.Чтобы попасть в круг 10см на 100м приходится учитывать высоту установки оптики над стволом.Это при свинцовом варианте пули.Сталь дает с умеренным бинаром плюсом еще 30м.Мало мишеней?Вы правильно заметили это.Только кто заинтересовался,тот уже и пулелейки сделал,и отстрелял.Кое-кто и ружье поменял.Результаты(скромно,правда)применения пули тож описаны.Что сейчас вздумал написать?Так за это время придумали новую приспособу для резки стабов.Новый тупоносый вариант пули появился.Хоцца поделиться.С уважением.Кочур.
я за темой слежу с самого ее начала. Обратите внимание на сообщения 19, 28, 30. Более того, когда в эту пулю вообще никто не верил, я готов был ее отстрелять на любую дистанцию и с оптикой и без, а автор готов якобы прислать для этого пули. Ничего прислано не было. А потом, видимо, и надобность в отстреле отпала, потому как демонстрировать было нечего. Так что про "языки чесать" - не вам говорить. Пока пуля полностью оправдывает свое название "ПРИЗРАК", но ее правильное название "ПРИЗРАК ПУЛИ".
Несмотря на наши, ставшие противоположными, позиции желаю вам все же достичь реального результата и обнародовать его. Без обнародованного результата, как бы правильно и из нужного места у вас не росли руки и как бы чудесно ни считал комп матмодели - все это ни стот и ломанного гроша. Успехов вам.
О опять поднялась тема, так как кроме меня эти пули по моему никто не стрелял - скажу "НЕ ЛЕТИТ!" Сказать, что время потрачено впустую нельзя - опыт, он бесценен. Но наклонное оперение точность не увеличивает - пуля идет по раскручивающейся спирали.
О опять поднялась тема, так как кроме меня эти пули по моему никто не стрелял - скажу "НЕ ЛЕТИТ!" Сказать, что время потрачено впустую нельзя - опыт, он бесценен. Но наклонное оперение точность не увеличивает - пуля идет по раскручивающейся спирали.Так вот замедленное видео полёта похожих девайсов-похоже мишеней дождаться не судьба 😊
https://www.youtube.com/watch?v=p32xmVXYLBk
Спасибо за подсказку,но видели уже.Хорошо показано как не нужно делать.Обкладки, контейнера,подкладки...Доказывать ничего не хочется уже.За 2года кто хотел-сделал и отстрелял.Пользуется.За красивыми отчетами-к америкосам.Собака лает-караван идет.Вот 2 пульки.Слева крайний вариант Призрака.Не рикошетит по мелкачу и сохраняет все свойства первого варианта.А справа...Это не наш вариант.Вес-20,5г.Общая высота 34мм.При использовании 5-6мм войлочного пыжа остается 4-5мм под закрутку.Это в 70мм гильзе.Может,автор сам опишет ее подробнее? С уважением.
