Пуля помогите новичку

перемещено из Гладкоствольное оружие

http://russiangunner.com/pic/a/3/sight6.jpg

kein
как целится целика

по планке

В интернет-магазинах есть такие вещи. Дед Мазай к примеру. Выбирается исходя из ширины планки. У меня такой прицел был на МР 153. Пулей стрелять легче чем по планке, но выдающейся точности лично мне не принесло.

PalFed
+!!! Научитесь стрелять по планке, а уж потом всякие приблуды испытывайте.

А у кого планки нет что делать?

А у кого планки нет что делать?

Посоветуйте Новичку как правильно стрелять пулей ружё мр27 я в смысле как целится целика нет может подскажите есть какие приспособления типа вот-этого

Ставишь коллиматор и все вопросы отпадают. Технический прогресс однако 😊

А разве планки с мушкой для стрельбы на 50м. не достаточно?Результат от мушки-целика будет минималный.

StalinStalin
разве планки с мушкой для стрельбы на 50м. не достаточно?

stelss
У кого нет планки, есть целик и мушка.

BiW1
А у кого целика нет? ИЖ(MP)-18, например...

Gratius
http://guns.allzip.org/topic/260/623211.html пост 699

На ИЖ-18 всё проще. Целик изготавливается из куска стали и врезается в гильошинированный выступ на казённике, исполняющий роль планки. Но снять его потом не получится. Есть и другие варианты, но они требуют приложения квалифицированного труда. И исключают дальнейшую стрельбу навскидку. Например вот такое:

А для МР-27 самым простым вариантом будет использование второй мушки. Это и целиться помогает, и навскидку стрелять, тем более новичку. Делается это так: покупаете две мушки. Одну - такую:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5865 Ну или аналогичную.
Вторую - такую:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=247
Первую мушку ставите на место штатной. Вторую - примерно на середине длины вентпланки. При прицеливании, головка второй мушки должна закрыть центр первой мушки. Вот вам и прицеливание. Но поскольку внести поправки в такую конструкцию (т.е. пристрелять под конкретный патрон) нельзя, то прийдётся патрон подбирать под эти прицельные. Чтобы "куда прицелился - туда и попал" ессно на требуемой дистанции. Если кому интересно, то такая схема реализована на МР-18 Спортинг. Только оптоволоконная мушка там похуже той, что я посоветовал.

Вот как-то в тире, смотрели мы парнишке ружье первое.
Достал его продавец... А там и кошачий глаз, и лисячий буй, и слоновий член 😀

Выстрел и пуля на 50 уходит в са-а-амый край грудной мишени.

Я попросил снять весь этот фетиш и положил три пули, ну сантимов в пять 😊
У хозяина была рожа "Такая корова нужна самому" 😀

Так что стрелять по планке...
Много стрелять и любить это делать 😊

Много стрелять и любить это делать

Стрелять по планке можно ,но у большинства дробовиков с планкой пуля не попадает туда,куда целишься 😀 .Так,что регулируемые прицельные -очень бы нужны.

А по поводу 2 мушек -удобно ,а поправки можно вносить - засверлив 3 отверстия по ширине планки-вот и 3 точки прицеливания-меняющиеся по горизонтали.

Вот как-то в тире, смотрели мы парнишке ружье первое.
Достал его продавец... А там и кошачий глаз, и лисячий буй, и слоновий член

Выстрел и пуля на 50 уходит в са-а-амый край грудной мишени.

Я попросил снять весь этот фетиш и положил три пули, ну сантимов в пять
У хозяина была рожа "Такая корова нужна самому"

Так что стрелять по планке...
Много стрелять и любить это делать

Ну ты Кузя и пельмень )
1. Ружье МР153.
2.Ну затюнил конечно малость.
3.По планке ты отстрелял здорово - не спорю. Только пули было две и не в 5 сантиметров а краями касались.
4.Корова такая не нужна. )

Я это к чему - у меня по планке не получилось научиться. А целик с мушкой HiViz улучшили стрельбу пулей. Но яркий пример - стрельба Кузи. Этот сэр к планке придрюкался )

НИИ "Фига" 😀
Пуль таки было три 😊
По одной пуле пристреливать не умею 😊

Вот вписался и испортил всю малину 😊

Я всё это к тому, что человек только купил первое ружо.
И тут же начинает не учиться стрелять, а списывать промахи на ружье.
Поставил коллиматор - не стреляет.
Кошачий глаз, бычий хрен...
НЕ СТРЕЛЯЕТ МАТЬ ЕГО 😊

Человек тем самым сбивает себя с пути, прыгая от одного к другому.
И отдаляет момент, когда начнет стрелять правильно.
ИМХО для начинающего стрелка, все обвесы, есть вред.
Тюнинг, хорош когда понимаешь что и зачем делаешь.

Рыжий, кстати, так и стреляет в позе, как будто палку ему в одно место вставили.
Я пытался ему стойку поставить, НИИ "Фига" 😞

А может наоборот -у человека очень правильная мысль...
Большинство доходит до того ,что фигово попадает пулей после нескольких лет владения оружием и промахов по цели размером с шкаф 😀

Конечно прежде надо по планке отстрелятся - иногда и так попадается.

Тема грозит перейти в препирательства двух не очень компетентных в вопросе человек.
Отвечу по порядку:
1. Стойка - это важно и хорошо. Но она работает в сочетании с достаточно неплохо пригнанным по фигуре ружьём. Если у стрелка получается стрелять из многих ружей, то это просто ему повезло. Антропометрия от бога такая досталась. Но большинству надо оружие подгонять. А бывает, что и подгонка не помогает. Т.е. ложу вообще заново делать надо. По-видимому, вариант с невозможностью обучить стрелка стойке говорит о полной несовместимости комплекса ружьё-стрелок, а не о тупости стрелка.
2. Если нет устойчивого удержания ружья, то стрельба по планке нерезультативна (я говорю о стрельбе пулей). Требуются ДРУГИЕ прицельные приспособления. Колиматор, кстати - совсем не лучший вариант. Он требует изначального навыка обращения с оружием. Начинающему стрелку я такое не посоветую. Высокая мушка и регулируемый целик - самое простое и вполне результативное решение. Обратите внимание, именно такими прицельными приспособлениями оснащено всё армейское оружие, которое как раз и предназначено, в основном, для необученных и плохо обученных стрелков. И такие прицельные существуют уже 200 с лишком лет.
3. К сожалению надо ещё учитывать плохой сострел стволов (у двустволок), плохое качество стволов, неправильно подобранные зарядные соотношения боеприпасов и прочие огрехи, из-за которых "пуля летит вбок и вниз". Регулируемый целик как раз и может это компенсировать.
4. Ружьё надо сначала пристреливать, исключив по максимуму все субъективные факторы. По-просту: сидя с хорошего упора (устойчивый стол и мешок с опилками или песком на нём) и сериями по три выстрела из каждого ствола. Только так можно определить реальный увод СТП и реальный сострел стволов. Рассказы о том "что я положил с рук пару пуль в донышко консервной банки" я отношу к разряду "удачный промах". Если у вас ак всё получается - повторите результат сидя с упора. Получилось - отлично. Но скорее всего не получится. Закономерности стрельбы пулей несколько иные, чем при стрельбе дробью. Зато они одинаковые с таковыми у нарезного оружия. Просто эффективные дистанции разные.
5. Последнее. Из двустволки стрелять пулей можно. Но не стоит. Гораздо лучше для этого подходит оружие с одним стволом. Сострел стволов отсутствует (равно как и его дефекты), термический увод - тоже (хотя он проявляется исключительно на стрельбище, а не на охоте). Именно исходя из этого, я всегда советую новичкам покупать полуавтомат (благо они сейчас достаточно отлажены), а вовсе не двустволку. Лучшим же вариантом будет иметь два ружья. Одно - для стрельбы навскидку дробью, а второе - для стрельбы пулей. Например хорошим набором может стать комплект из МР-27 и Сайги-12К. Особенно удобно то, что при необходимости, каждое из этих ружей может выполнить работу "второй половины".

Привет всем.Извини Абу,не удержусь чтоб не вставить свое мнение-насчет "пару пуль с рук в донышко..."-если много стрелять из данного ружья пулей то именно так и начинаешь попадать-практически не используя ПП.И потому мой скромный совет автору темы-купите лейку под хорошую пулю и побольше стреляйте.Причем сразу на дистанцию метров в 70-80.а то если на 20 метров стрелять привыкнете-потом так и будете все время.С уважением...

:D 😀 На 70-80 😀 😉
Ну конечно...
Если пуля низит из обоих стволов ,из одного ствола ,уходит вправо,влево,
даже если кучно(что то-же не всегда) -то ,что может сделать прицеливаясь по планке -мушке,чтобы попадать куда целишься - фактически НИЧЕГО(особенно при быстром прицеливании).
И это БОЛЬШИНСТВО двустволок и при стрельбе на 35-50(!) метров.

Хотя есть в них один плюс -чаще всего 1 ствол бьет по планке - выше (это лучше) или ниже ,или точно(редко) . Вот им лучше для пули и пользоваться(пофиг -чок это или получок).

Отстрелял несколько сотен пуль по мишеням из дюжины двустволок - так,что знаю ,о чём говорю 😛

Подписался бы под всем сказанным здесь Abu George

😊

Чтож,видимо мне очень везет на двухстволки))))).я без проблем попадаю в ведро на сотню метров.именно по планке.Как правило в такую мишень приходят пули из обоих стволов при одинаковом прицеливании.это мой личный опыт.а на 35 метров я отродясь не стрелял-на такую дистанцию попадет даже слепой и безрукий.Во всяком случае мои знакомые охотники стреляют ничуть не хуже меня,многие лучше.так что видимо у вас какой-то странный опыт.

куда-то мой пост подевался.переписывать не буду.скажу проще-если я не могу пробежать стометровку за 10 секунд-я и не говорю о том что другие не могут.я перепробывал двухстволок побольше дюжины,но конечно до нескольких сотен пуль мне далеко.Но ни одна двухстволка так плохо и криво как вы описываете не била.Самый последний пример-под Нг друг стрелял косулю пулей примерно на 100 метров-пуля полева-1.убил на месте.И это далеко не еденичный случай.С обычной планки.С уважением...

есть два подхода к стрельбе .Один, когда человек начинает свои опыты по стрельбе из дробовика по уткам.Всегда навскидку с поводкой или без.Второй когда он начинает стрельбой из винта и далеко.Как правило с упора.Утятнику сложно , почти невозможно обяснить зачем нужен целик, что такое мелкая или крупная мушка, что такое завал ,зачем нужна такая большая высокая посадка целика и мушки, зачем нужна оптика.Далее ему сложно обьяснить что стволы могут быть спаяны с браком так как разброс дроби все нивелирует.Если же начал с винта да еще и в одиночку где нибудь, на марях или в горах .То таких вопросов не возникает.не возникает вопросов и по проверке спайки стволов, поиску точки сострела и т д. Далее , я давно уж поставил на иж 18-е оптику на самодельном кронштейне но принцип не тот что показан высше. И применяя пули п-2 и п 3 с бульбулятором стреляю уверенно на дистанции которые утятники считают винтовочной.При пристрелке необходимо проверять не стрелка а оружие.Поэтому абу полностью поддерживаю

Ургалец
я давно уж поставил на иж 18-е оптику на самодельном кронштейне но принцип не тот что показан высше.

абу. я не умею через комьпьютер это делать.Но фото почтой послал автору теммы копье.Попросите пусть перешлет вам.А я расскажу пока как жто сделать.Сначала вытачивается на токарном станке болванка по наружному диаметру ствола длинной 30 см.На этой боланке---оправке делается из куска водопроводной трубы обкладка ствола накладываемая сверху начиная от казенника.Внутри обкладка должна быть шершавой.На обкладку приваривается площадка из стали 5мм.Длинной 16см.на нее полукольца крепления оптики по3,5. все крепится простыми хомутами часть, под дерево цевья, часть сверху.Потом пристрелка.Держится все за счет болшой площади трения.Очень некрасиво , но очень просто и надежно.Я до снега каждый год на соболевке хожу с такой штукой в начале сезона на соболвке.

[QUOTE]Originally posted by hazan86:

Но ни одна двухстволка так плохо и криво как вы описываете не била.Самый последний пример-под Нг друг стрелял косулю пулей примерно на 100 метров-пуля полева-1.убил на месте.И это далеко не еденичный случай.С обычной планки.С уважением..

Обычно о нескольких промахах -не услышишь ,а о удачном (даже случайном ) попадании -ну все узнают...

Могу рассказать о 3 промахах в стоячего лося с 25-30 метров (ИЖ27-2 раза,МЦ21-1раз),1 раз -в стоячего кабана (ИЖ27)- это не мои промахи ,но подтверждённые,так же не раз слышал о подобном.
3 дня назад отстреливал ИЖ58 12 калибра -опять косячит -увод от точки прицеливания на 35 метров -вправо -25см,вверх 20см ,с чока -ещё менее стабильно .Дробь то-же уводит ,обычно мажу в енотов - стреляя с контейнером.(крайний раз так и "постриг" енота).
Ну ладно,этот ИЖ старенький-,стреляли прошлый год с новой горизонталки (35 метров) с получока -влево 10см (хорошо) ,с чока пуля ушла за пределы мишени 70*70.
Новая вертикалка товарища -один ствол высит (см 15-20),другой- низит -от 15см до 50см (в зависимости от типа пуль),еще и по горизонту уходит.И это 35-40 метров!

dgek80-день добрый,про промахи я и не спорю.Сам мазал не раз и не только с двухстволок но и из ко44 и из однодулок,причем однажды с 5-ти метров)))))Как-сам не могу понять.

А насчет увода -может просто дело в том что я пробовал в основном старые ружья?ни одного новее 85 года точно.

У меня тоз-63 стабильно оба ствола попадают на 80-100м в ведро.У друга тоз-34 безфлажка -примерно также.еще у знакомого иж-26 то бьет еще лучше,он из него на 50 умудряется практически пуля в пулю попадать.Может просто везет так,но и патроны мы довольно халатно заряжаем-по мерке и проч.С уважением..

везет ,везет.В прошлом году знакомому открыл глаза на его двухстволку.Надо было видеть его удивление когда до него дошло что стволы могут посылать заряды совсем не туда куда он целится.

Ургалец
абу. я не умею через комьпьютер это делать.Но фото почтой послал автору теммы копье.Попросите пусть перешлет вам.А я расскажу пока как жто сделать.Сначала вытачивается на токарном станке болванка по наружному диаметру ствола длинной 30 см.На этой боланке---оправке делается из куска водопроводной трубы обкладка ствола накладываемая сверху начиная от казенника.Внутри обкладка должна быть шершавой.На обкладку приваривается площадка из стали 5мм.Длинной 16см.на нее полукольца крепления оптики по3,5. все крепится простыми хомутами часть, под дерево цевья, часть сверху.Потом пристрелка.Держится все за счет болшой площади трения.Очень некрасиво , но очень просто и надежно.Я до снега каждый год на соболевке хожу с такой штукой в начале сезона на соболвке.

Объяснение понятно, но всё же хочется фото. На мыло мне не скинете? Моё мыло у меня в профайле есть.

Для Abu George по просьбе Ургалец.

Знатный карамультук от Александра Николаевича.
Собственно одностволки-переломки во все времена были оружием профи, что в 70-ые и 80-ые в тайге европейской части страны, что 2000-ые на ДВ.
Видать это удел всех мастеров - своевременно встречаться со зверьком и использовать свой единственный шанс - классика жанра по Кастанеде...
А ещё заметил за собой, что когда охочусь с кем-то, то надо несколько выстрелов, а когда один - один выстрел.

вместе с таким карамультуком я всегда ношу сошки.Зимой на лыжах они служат посохом.Делаю их из стволиков елочек .Длинна примерно 2 м.Связываю веревочкой вверху .По чернотропу на марях они тоже служат посохом.В начале прошедшей зимы я сорвался с бревна и провалился под лед.Но успел оперется на сошки.Сначала выбросил собак из полыньи а потом и сам вылез.

Интересный аппарат. Россия никогда не перестанет удивлять широтой конструкторской мысли.

Грустно скорее 😞 ,как только не вые...ся для того ,чтобы сделать то,что для заводского пр-ва стоило бы копейки.
И даже в другой стране (США) где всё это есть и дёшево наш "железный занавес" купить не позволит.

Россия никогда не перестанет удивлять широтой конструкторской мысли.

Грустно скорее ,как только не вые...ся для того ,чтобы сделать то,что для заводского пр-ва стоило бы копейки.

Borisov Andrej
Для Abu George по просьбе Ургалец.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/6138487.jpg][/URL]

Мдя...

Мдя...

[QUOTE]Originally posted by i_sam:
[B]Знатный карамультук от Александра Николаевича.
+++++++++++ Конструкция конечно смелая, и исполнена видимо на максимально доступном технологическом уровне, но лично мне кажется излишне громоздкой. Об эстетике не говорю, не тот случай.

Собственно одностволки-переломки во все времена были оружием профи, что в 70-ые и 80-ые в тайге европейской части страны, что 2000-ые на ДВ.
++++++++++ Не соглашусь. У охотников-профи, на руках всегда были самые разные образцы оружия. А одностволка - это чаще всего запасное оружие у обладателя КО-44 или СКСа. Или оружие "деревенского" промысловика, который от дома далеко не уходит, а промысел для него - не более чем подспорье, нежели основной источник дохода. Тут цена и простота были определяющими. А так... где и чего только не видел. Вот, к примеру, набор оружия виденный мною у пары промысловиков (отец и сын, на промысел ходили вместе) в Кежемском р-не Иркутской обл., в середине 80-х: карабин обр.44г., ИЖ-56-3 "Белка", ТОЗ-34-28.

Видать это удел всех мастеров - своевременно встречаться со зверьком и использовать свой единственный шанс - классика жанра по Кастанеде...
++++++++++Философия - это красиво. Учту на будущее, поскольку одностволки люблю, а потому надо часто подводить философскую базу под эту любовь. И красиво доносить её до товарищей с двустволками и п/а. 😛 Но суровая действительность всё же в очередной раз заставила меня вернуться к двустволке. Правда теперь - курковке 24 калибра.

А ещё заметил за собой, что когда охочусь с кем-то, то надо несколько выстрелов, а когда один - один выстрел.
++++++++ Ничего удивительного. Подспудное чувство соревновательности заставляет нервничать. А нет "соседей" - нет и нервирующего ощущения соревнования. Кстати, у меня это тоже присутствует. Но только при стрельбе из ружья дробью. А из винта я стреляю хорошо вне зависимости от обстоятельств. Научили в своё время абстрагироваться от окружающей действительности ради попадания в цель.

...похоже, что надо завязывать с обменом мнениями, а то ТС останется без своего законного ответа.
ТС, раз уж у вас ИЖ-27 с планкой, то планку привести в кусочек линии горизонта, а мушку посадить ровно посередине этого кусочка горизонта.
Мушку в таком положении-сочетании с планкой наводите на цель и вуаля.
Наверно есть смысл начать с дробовой дистанции в 35 метров и найти свою пулю для ствола - то бишь отстрелять разные пули и эмпирическим путем дойти до определённого оптимума по кучности.
...стреляйте чаще и больше, мне это в своё время было очень полезно, познавательно до появления ощущения чувства пули, когда будет получаться и с упора и с поводкой... и так и сяк - не важно как.
Это рецепт был мой о том, что у меня сработало и работает до сих пор.
А каждый другой стрелок может выдать уже свой-другой рецепт.
Все люди разные по темпераменту, моторике и т.д. и т. п.
Больше практики и она всё устаканит.

...по поводу одностволки - из моего опыта и опыта общения с профи-одностволочниками - именно когда много ходишь, то приходишь к пониманию ценности одностволки.
Например, на бобровом промысле где-нибудь в ярославской губерни или на северо-востоке пермского края, на урале. Когда в рюкзаке от 5 до 15 штук капканов пятёрок по полтора кг каждая, термос, топорик, ням-ням, тросики, патроши и карамультук. И так каждый день не менее 20-25 км в сутки. Ваш покорный слуга как-то сдуру взял на такой промысел... мц-21-12, типа птичкой побаловаться... А места были пограничные между ярославщиной и вологодчиной, глухари людей в глаза не видывали и подпускали на 3-5 метров - вот в такой ситуёвине точно нужна одностволка в хорошем калибре ибо и михи борзеют и часто охотят бобров по соседству и лосики ещё с красными от гормонов глазами шарахаются поутрам в тумане...
...а в избу конечно можно и иногда нужно завозить-затаскивать несколько разных стволов, например в бурятии на белковье - мелкан и что нибудь 7,62 для мяса.
...а вот на Юге хабаровского края, где-нибудь на Хору или Чукене в районе горы Ко когда уже снег повалил в ноябре и михи в 300 кг идут на берлоги как танки, то уже и о 20 калибре моментально забывают промысловики ибо часто свинцовая пуля в 20-ке на месте не останавливает.
...и ещё есть 125 вариантов за и против - жизнь очень многогранна и много вариантна...

и ещё есть 125 вариантов за и против - жизнь очень многогранна и много вариантна