Интересует информация о пороховых подводных ружьях.

Ясь Капец

В детстве видел такое. Стреляло гарпуном с помощью капсулей жевело. Хозяин был заядлым пловцом , но у него не было кисти правой руки и ему простые "резинки" были не доступны. Может у кого есть фотки или чертежи?

rom26530

Да кстати, тоже очень интересно!
Про незаконность изготовления в курсе!
У меня такая мысль была, а что если в качестве капсуля и т.п., использовать пневмопатрон, при таком развороте и срока за огнестрел не будет и расходное ружье в наличии.

rom26530

тут, с пневмопатроном есть еще конечно аспект наружнего давления, т.е. я понятия не имею как он будет себя вести на глубокой охоте, но для камышей вполне.

lindwurm

бУхает такое ружжо. сейчас рыба и на щелчок резинки реагирует.....
а чертежи были в "моделист-конструктор" и "спортсмен-подводник".
пороюсь, может найду.

rom26530

Ну мой пневмат тоже бухает так, что напарник на другом конце озера слышит мою стрельбу. Но рыба среагировать на звук не успевает.

Ясь Капец

Стрелять можно холостым 8мм, а в стволе сделать сужение до 4,5 мм. По выходу гарпуна из ствола сорость по любому будет меньше 300. Где криминал?

SDR

фильм бруно вайлатти "pericolo negli abissy"
там акул валят 12 калибром вмонтированным в подводное ружье

vulcan

Старый подвох говорил, что было у него такое, говорит слабовато, апгрейдили они жевело, говорит чутка пороха досыпали(как -хрен знает, сейчас не спросишь давно было),сам он кстати все время из самодельных пневматов стрелял)

Dmitriy 630

Доброго дня всем, и с наступающим Новым годом!!!
В 60-70х годах пошлого столетия у нас в Актау (тогда Шевченко)были очень популярны подводные огнестрелы. Их в те годы местные умельцы поточно производили на одном из предприятий. Правда ружьем я бы эту конструкцию не назвал, скорее это пороховой слинг, но стреляли они очень даже. Гарпун был 5мм, длиной 350-450 мм. Выстрел резкий, кефаль даже не успевала понять, что уже на лине. После запрета подводного огнестрела они както вымерли. Хотя может быть у кого нибудь и сохранился экземпляр. Однако должен сказать что по ушам выстрел в воде бьет - мало не кажется.
Пороюсь в архивах, может найду фото этой "игрушки", выложу если интересно. Ну и у ребят поспрашиваю может у кого останки сохранились, для истории.
ЗЫ. Чертежи из "Моделиста-Конструктора" в сети есть.

OM

Интересно, а как эти ружья перезаряжались?

vulcan

Ломали ствол, вставляли капсюль, закрывали ствол, вставляли в ствол гарпун(на пробке)

Dmitriy 630

Да, пистолет из "МК" именно так и заряжался. А Шевченковский "слинг" не был "переломкой". Он имел магазин на 10 "патронов", обеспечивавший последовательную подачу. Вставлялся гарпун. Ударник, ставился на боевой взвод в ручную. В качестве линя, леска 0,8-1,0. Линесброса на слинге небыло. Убойная дальность с "Жевело" была 1,5 м. А наиболее продвинутые
переделывали под строительный патрон и тогда ..... Вот после этого они и вымерли.

lindwurm

в "спортсмене-подводнике" нет чертежей...
надо в "моделисте - конструкторе" смотреть.

Симба-антикар

у моего свояка такая "трость"ствол на 2-х заходной резьбе(для быстрого вкручивания)туда же вставлялся гарпун ф4мм с наконечником, жевело досыпался порохом и заливался воском. На воздухе 30мм доску прошивал. Буду у него-сфотаю.

krysoboj

пневмапатрон будет размером с патрон 12 калибра. судю по наземной пневматике близких энергий. от глубины погружения мощность зависеть будет исчезающе мало- 1/30 на 20 метров. в качестве усилителя заряда в жевело подсыпался чёрный порох. бездымный не годится-горит быстро. как-то клячился ещё отрезок кембрика на капсюль для дополнительного объёма. количество строго регламентировано. -подозреваю что ваш однорукий стрелок пересыпал. и хорошо ещё не носил патроны в плавках

rom26530

krysoboj
пневмапатрон будет размером с патрон 12 калибра. судю по наземной пневматике близких энергий. от глубины погружения мощность зависеть будет исчезающе мало- 1/30 на 20 метров
ну и вывод? можно ли сделать эффективное расходное ПО ружье на пневмопатроне? ИМХО размер сравнимый с размером патрона 12К вполне допустим.

krysoboj

дык можно. только нужно в патроне повторить уже имеющиеся параметры клапана существующих ружей с резервуаром на воздухе. т.к. расчёты дают весьма приблизительный результат а эксперименты будете проводить до конца жизни. видимые мне недостатки-ограниченное количество выстрелов, сложность конструкции (+насос в.д.), трудность контроля давления в патроне. зато моща будет!-стрелкА за гарпуном ещё протащит метров 20. так что делайте и выставляйте- для нас нет большей радости чем обгадить чужую работу.

rom26530

krysoboj
так что делайте и выставляйте- для нас нет большей радости чем обгадить чужую работу
да я сам такой! 😛
а вообще моя мысль двигалась скорее даже не к пневмопатрону (это так, частный случай), а в направлении схемы по которой работает прямоточная РСР винтовка. интересно только для начала посчитать расход воздуха на выстрел. А то может для нее слишком большей резервуар потребуется.
Вот для осмысления подобных мыслей и хочется посмотреть на чертежи/эскизы расходных ружей для ПО.

krysoboj

да посчитать то не трудно. вот теоретический пример-резервуар 400 куб. см с давления 200 до 150 атм-50 выстрелов с энергией 500 дж. но это при закрытии клапана сразу после покидания гарпуном ствола. а так конечно же меньше. в разы. может пневмопатрон и лучше-не нужно дозировки. расходных ружей на воздухе я не встречал. только упоминания -на СО2-оружие на акул. фидель с таким охотился. СО2 давление 60 атм. так что перевести на воздух можно установив редуктор. повторюсь-экспериментировать на прямотоке подбором пружин, веса гарпуна, давления-жизни не хватит. я пробовал с наземной РСР около полугода-добился только ухудшения вразрез со всеми теориями-плюнул-купил опробованные детали у форумных спецов.

Dmitriy 630

ИМХО: расходное под водой не есть хорошо, такие бульки будут, что вся рыба
в радиусе меров 500 разбежится.

rom26530

Dmitriy 630
ИМХО: расходное под водой не есть хорошо, такие бульки будут, что вся рыба
в радиусе меров 500 разбежится.
не, ну про 500 эт врядли! 😛 Че то мне кажется, что запретили огнестрелы для ПО отнюдь не из за их бесполезности. Да и на соревнованиях по ПО нельзя пользоваться расходным оружием отнюдь не по причине не уловистости. Ну и вообщем то, с моей стороны интерес к этому оружию не от того, что мне рыбы мало, а простое любопытство.
krysoboj
да посчитать то не трудно. вот теоретический пример-резервуар 400 куб. см с давления 200 до 150 атм-50 выстрелов с энергией 500 дж. но это при закрытии клапана сразу после покидания гарпуном ствола. а так конечно же меньше. в разы. может пневмопатрон и лучше-не нужно дозировки. расходных ружей на воздухе я не встречал. только упоминания -на СО2-оружие на акул. фидель с таким охотился. СО2 давление 60 атм. так что перевести на воздух можно установив редуктор. повторюсь-экспериментировать на прямотоке подбором пружин, веса гарпуна, давления-жизни не хватит. я пробовал с наземной РСР около полугода-добился только ухудшения вразрез со всеми теориями-плюнул-купил опробованные детали у форумных спецов.
не очень понял как получилось 500 дж,
если считать, то нам надо сначала определиться с тем, гарпун какой массы до какой скорости надо разогнать, а потом попытаться понять каким объемом воздуха и на каком давлении этого можно добиться. Потом все это поделить на 2 😊 и если после всего этого окажется что это все возможно, то можно начинать фантазии в железе. Как то так.

с СО2 не уверен что оно при воде +4 работать будет как надо. Да и нужной энергетики скорее всего будет на CO2 не добиться, все таки давление не то.

Про ружье для Фиделя не читал ничего, но когда то встречал на просторах интернета разработку ружья против акул на основе СО2, но там принцип несколько иной был. Поскольку основной мыслью того ружья было обеспечение безопасности дайвера , а не ПО, то критическим было останавливающее действие, для достижения оного в акулу как бы впрыскивался СО2 в жидкой фазе, далее внутри тела акулы он резко расширялся что соответственно мгновенно лишало это божие создание агрессивного настроя.

krysoboj

да примерно так-порядок расчётов. конструкция старая и много раз испытана в различных мощностях. ищите в инете и обрящете. нужно только повторить все узлы, отвечающие за бой. и изменить под себя эстетику, эргономику, и пр. хоть лцу примотать скотчем. скажем особенность - необходимость взведения ударника-напрашивается изготовить двустволку. когда возитесь с добычей - невыстреленный пневмоствол с невзведённым ударником болтающийся за спиной гораздо безопаснее заряженного арбалетного

rom26530

а кто нибудь мне может подсказать какая скорость (м/с) полета гарпуна характерна для какого нибудь гидропневмата с "резким" боем?

Dmitriy 630

rom26530 если Вас интересует конструирование оружия для ПО то Вам прямая дорога в "конструкторский отдел" к Hanteru на Gаrpun.spb. http://garpun.spb.ru/forum/index.php?sid=8eac553a56517db146bedfb33200e0d5
Там теории раскручиваются. На Тетисе, Апоксе много полемики по "резкости",времени подлета гарпуна и прочих тонкостях.
С наступающим Новым Годом!!!
Кстати о СО, если конечно интересно.
http://apox.ru/content/view/19/16/
Ну и лично от себя, когда была возможность, закачивал свои ружья СО.
Сейчас, к сожалению, к углекислоте нет доступа.

rom26530

to Dmitriy 630
спасибо за ссылки.
да что касается конструирования ПО ружей тут Вы правы, с Алексеем очень интересно общаться на эту тему.
С наступающим!

likho1

Коллеги, всех с Новым годом. Хочу, кстати, напомнить - расходные пневматические и пороховые ружья для подводной охоты запрещены правилами рыболовства.

krysoboj

преимущества СО2- большая примерно в 6 раз запасённая энергия -супротив воздуха. меньшее давление здесь не важно-почему-читайте писания. я вот к чему-СО2 заправлены углекислотные огнетушители. литровые такие. я заправлял из огнетушителя наземную РСР-увеличение времени открытия клапана -и мощность почти такая же. ну так процентов на 30 всего меньше- при моём антинаучном подходе. у народа есть опыты перезаправки из огнетушителя одноразовых баллончиков. так что для автоподвохов огнетушитель в багажнике-не плохой вариант.

gozik

likho1
Коллеги, всех с Новым годом. Хочу, кстати, напомнить - расходные пневматические и пороховые ружья для подводной охоты запрещены правилами рыболовства.
Спасибо! И Вас с Новым Годом!
Вы наверно имели ввиду применение и изготовление. Но обсуждение устройства какого либо порохового оружия(на оружейном форуме) вовсе не запрещается. Если я не прав, то пусть меня поправят. 😊

Ясь Капец

Видел самоделку которая заправлялась сухим льдом. Баллончик такой разборной и маленький манометр. Устроенно просто- камера переходная при выстреле открывается а баллон закрывается. Стрелять не довелось.

rom26530

Ясь Капец
Видел самоделку которая заправлялась сухим льдом.
т.е. Вы видели реально работающий образец ружья для ПО на СО2?
а можете примерно размеры озвучить. В частности, интересна длинна и диаметр гарпуна, и примерный объем расширительной камеры.

Альпенист

Была тема со сканами из МК. Надо Архив за 2008 поднять.

rom26530

Альпенист
Была тема со сканами из МК. Надо Архив за 2008 поднять.
на ганзах была? эт как я ее пропустил то! 😞
если не сложно помогите мне с поиском этой темы, плз.

Альпенист

http://guns.allzip.org/topic/172/283081.html

Воть))

rom26530

Альпенист
Воть))
вот Большое Вам человеческое спасибо!

Ясь Капец

Большое спасибо! Да, это то ружьё. Кстати я наблюдал попытку застрелить фазана на воздухе мелкашкой. В фазана не попали, рукоять лопнула 😊

krysoboj

напомнил пистолет иж-651-кажется. переломная пневматика. дополнить экстрактором, другой ствол, боёк в поршень, пружину ослабить, ручка там подходящая-прочный пластик и удобная. стоит 700 рублей. ржавеет только-никелировать придётся. и замок не внятный. мне кажется для ниокр-самое то.

Старик Хэнк

МК 1969 год, номер 3



rom26530

Старик Хэнк
МК 1969 год, номер 3
Во! Спасибо уважаемый!