BigFatBarrel
Граждане, кто был, что видел, какие впечатления. У меня честно говоря впечатления достаточно противоречивые. Знакомый приехал забирать заказанное F3 Luxus, как раз из кольчуги. Забрали, попутно я перепробывал штук 5 разных блейзеров и пошли на Выставку. Ну после столь близкого знакомства с германским ордунгом как то мне стало немного неловко, что я затащил человека на стенд ЦКИБа. 200 - ка что там стоит - прекрасное ружье, 105 -я очень хороша, но 7-12с - совсем не показались. Открываются хорошо, закрываются как иж 27. Дерево -,не очень. Сами признали, что применяют какую то упрошенную технологию. Прицельная планка на охотничьей версии - широкая спортивная, на скитовой межствольная - невентилируемая. Баланс - лучше чем на браунинге, но до блейзера как до луны. Гравировки какие то смазанные. Дальнейшее хождение по выставке привело к стенду P&V. И после непродолжительного разговора мне стало совсем грустно. То есть лежит ружье - 20-ка, с двумя спускам, с боссом, со съемным УМС, с красивейшим деревом и всего 9 тысяч евро - то есть всего на 3,5 тысячи больше чем мц 7-12с. Что то я не понимаю как этот загадочный маленький итальянец с печальными еврейскими глазами умудряется делать такие ружья за такую цену? И что происходит на Цкиб , если более и менее похожее ружье у них стоит 60 тысяч евро? причем именно более и менее похожее - похожее, но похуже.
Ловец Снов
Выскажу свое впечатление. По сложившейся традиции на выстовку привозят образцы выпускаемой продукции. Для того, что бы привлечь покупателя нужно, что бы выстовочные образцы были в идеальном исполнении, пусть не в самом дорогом, но таком, что бы при взгляде на ружье, его хотелось купить. В свою очередь ЦКИБ многие модели ружей, представленные на стенде ЦКИБа были сделаны откровенно небрежно и в самом простом исполнении. Из всего, что было представлено на их стенде только МЦ-109 выделялось из общего фона. Если у тех же Перуджини все модели представленные на стенде имели добротное исполнение и любую из представленных моделей можно было заказать. Пак и зочется сказать ЦКИБу, ребята ну сделайте вы уже гамму выпускаемых вами ружей специально для выставки, пусть там будет качественная подгонка дерева, добротная гравировка и акуратно подогнаный металл. Не нужно золота,брилянтов и дорогой и сложной резьбы, нужна качественная работа с хорошими материалами, это ведь лицо фирмы.Еще не понимаю для чего выставляют модели снятые с производства. Это же не музей, а демонстрация выпускаемой продукции. К примеру Ижевчани, что бы заполнить стенд демонстрировали оружие в простом исполнении и в улучшеном исполнении, но все модели выпускаются заводом.
Отдельно стоит сказать про нарезное оружие, когда представители ЦКИБа называли ценники на их модели я тихо ужосался, так как через несколько павильенов было представлена компания Орсис, которая представляла отличные ружья со стволами из нержавеющей стали, на которых можно заказать грани для улучшения теплоотводности и жесткости, дульные тормозы и прочую мелочь и все это от 80 000 рублей. Дополнительный блок стволов стоит 30 000 рублей. получается, что за 140 000 рублей можно взять ружье с 3 блоками стволов, а можно заказать и целевые стволы.
Возращаясь к Перуджини, могу сказать, что их ружья конечно не Бэст Ган, но качество исполнения очень высоко, они делают очень широкую гамму продукции и для того, что бы заказать у них ружье в любом исполнении не нужно знать лично все руководство или преходить по рекомендациям от друзей руководства. И безусловный их козырь это цены. Как говорится за вменяемые деньги можно получить много хорошего ружья))) Пока, что ЦКИБ чучуть дешевле, но если рост цен продолжится в таком же темпе нам будет выгоднее брать у них.
Но не все так плохо, новая генерация спортивной модели МЦ 7-12 в руках выглядет лучше чем на рартинке))) приятно, что номинклатура ружей увеличивается и убрав детские болезни данного ружья мы получим отличный рабочий инструмент. Глядишь появятся и более бюджетные версии, может и МЦ-106 и 108 воскреснут. Для уменьшения себестоимости можно отказаться от демиблока и перейти на моноблок, добавят опции в виде регулируемых гребней и изготовление прикладов сразу под размеры заказчика и будет счастье.)))))
Ловец Снов
Потеря любого производителя оружия, особенно такого как ЦКИБ это однозначно минус. Кто бы, что не писал, а ЦКИБ лучший производитель оружия в нашей стране, если его почтигнет такая учесть будет очень печально.BigFatBarrel
Ловец Снов
Но не все так плохо, новая генерация спортивной модели МЦ 7-12 в руках выглядет лучше чем на рартинке))) приятно, что номинклатура ружей увеличивается и убрав детские болезни данного ружья мы получим отличный рабочий инструмент. Глядишь появятся и более бюджетные версии, может и МЦ-106 и 108 воскреснут. Для уменьшения себестоимости можно отказаться от демиблока и перейти на моноблок, добавят опции в виде регулируемых гребней и изготовление прикладов сразу под размеры заказчика и будет счастье.)))))
Пока вы тут так оптимистически рассуждаете я вот подумываю не продавать свою 108 89г.в., т.к. мне все больше кажется, что подобного ружья цкиб уже не сделает.
Ловец Снов
Вопрос в том, что Вы вкладываете в понятие подобное ружье и для каких целей Вам нужно именно такое ружье. Много чего ЦКИБ уже не сделает, ни МЦ 6,8,9 ни других моделей. Не сделает подобное, так сделает другое...Мне тяжело судить о МЦ 108 так как его у меня небыло и с чем сравнивать не знаю, вот куплю, поюзаю, сравню с другими, тогда и буду рассуждать)))) Ружей пересмотрел много, но после того как купил Шольберга и сравнил его с другими ружьями, могу сказать, что не видел ни одного ружья МЦ которое могло бы конкурировать с ним по качеству подгонки металла и дерева. Все детали отполированы, все работает четко и без усилий, металл втерт так, что не всегда понятно единая это деталь или нет. Такого качества ни ЦКИБ ни перуджини, ни Беретта в серии СО не делают. Разве, что Фабри или Бозис показать нечто подобное. Все течет, все меняется, если 7-ку доведут до ума то будет достойная смена.
fada72
Был на выставке, немного пообщался с представителями ЦКИБа, впечатление к сожалению не внушает оптимизма. Жаль, если в России не будет производителя спортивного гладкоствольного оружия.... Хотя если смотреть по количеству ружей на официальных соревнованиях (классика) - Российского производителя уже практически нет...
rrb70
Ловец СновИлья, а можно фото??
как купил Шольберга и сравнил
BigFatBarrel
Современная спортинговая семерка к сожалению - это ухудшенный блейзер ф3, по цене ф3. И доводить его бесполезно, надо полностью менять конструкторскую документацию. Единственно чем 7-ка сопоставима с современным качественным зарубежным ширпотребом - насечка хорошая. А так - погибшая экспедиция, не будут ее покупать. Тот же блейзер и сальвинелли перетянут покупателя. Кстати пощупал охотничью монзу - не без изъянов, но с учетом цены в 185 тысяч рублей - прям находка.Ловец Снов
Алекс 12 его продавал и фото долго висело в разделе купли-продажи, если не помните, то попробую сделать фото. Очень доволен этим ружьем, после споритвных МЦ и Беретты его просто не ощущаю, но и по боковым, быстро летящем мешеням стрелять сложно. А если говорить о качестве изготовления то Шольберг был Мастером с большей буквы и тщательность во всех мелочах.Outer77
На выставочном стенде попытался поговорить с представителями ЦКИБ. Со мной, конечно, поговорили, на вопросы ответили, НО с таким видом, что я пожалел, что зашел. Внешне все прилично, но когда подходишь и спрашиваешь, на тебя даже глаза не поднимают. Что- то в ответ буркнут и с важным видом дальше ребята сидят, перед собой смотрят. Я оттуда ушел с чувством, что я убогий бездарь, который безнадежно глуп и лезет в разговор с небожителями. Мысли о заказе 7 улетели раз и навсегда.
С горя отправился на стенд Беретты. Не знаю зачем- просто забрел, на что- то уставился... Подлетел человек, все сам рассказал, показал, ружье в руки всучил, какого-то итальяшку в коротких штанишках притащил, чтобы он мне рассказал какие стволы ( по длинне) когда в Москву приедут. Итальяшка пыхтел от напряжения как паровоз, но на русском изъяснился вполне сносно.
Итог- семерку заказывать не стану, зато к Беретте, к которой до этого не питал нежных чувств, стал присматриваться.
Пора, ребята, к людям лицом поворачиваться. Деньги ружья стоят не малые. За эти деньги хочется чуток внимания, расторопности и уважения.
P.S. Объявление о возможности заказа 7-12с с сайта сняли и заменили на страничку про кубок Мц. Приоритеты у ребят на лицо.
Китру
[QUOTE]Originally posted by Outer77:[B]
Пора, ребята, к людям лицом поворачиваться. Деньги ружья стоят не малые. За эти деньги хочется чуток внимания, расторопности и уважения.
P.S. Объявление о возможности заказа 7-12с с сайта сняли и заменили на страничку про кубок Мц. Приоритеты у ребят на лицо.
Совок,есть Савок.
7-ку они, ни как не раскрутят, звонят всем знакомым предлагают сделать у них заказ на неё, обещают качество и быстрое исполнение , но в моём кругу охотников, 7-ку просто не воспринимают.
Не претендую на истину, просто мнение.
С Уважением.
Ловец Снов
Принебрежительное отношение к простым смертным и их просьбам стоило ЦКИБу ни одного покупателя. Сам в 2006 году с на руках оказался в такой ситуации, что меня просто игнорировали и было впечатление, что заводу деньги не нужна, а я пришел просить у них в долг. После такого общения с представителями завода я стал обладателем Беретты. Да же самые ярые защитники ЦКИБа признают, что не все гладко и есть некоторые личности, которые портят общую картину о предприятии. Сей час у меня 2 ружья МЦ и 2 иностранных штучника. При сравнении ружей МЦ с мировыми брендами могу сказать, что ружья МЦ не так вылизаны как штучники, но по всем осталиным параметрам они ничем не уступают им. Мое мнение не стоит отказываться от ружья, только потому, что некоторые личности относятся похабно к покупателям. В любом случае, что бы делать выводы о ружье, стоим им попользоваться, а влруг Вы отказываетесь от отличного ружья ...BigFatBarrel
Ловец Снов
Пока, что ЦКИБ чучуть дешевле, но если рост цен продолжится в таком же темпе нам будет выгоднее брать у них.
Илья, цкиб уже сейчас намного дороже. 7-ка полноценная без гравировки стоит 400 тысяч, а маэстро 360. Но на маэстро уже стоит дерево, за которе цкиб попросит доплатить тысяч эдак 40. Таким образом уже сейчас по факту разница - 80 тысяч, а в зависимости от сложности гравировки заказываемой на ружья разница увеличится. Да и сроки - у визини всегда есть 2-3 маэстро на продажу и " с листа" он сделает ружье месяца за 3, а не за год как цкиб. Да и что мы в сущности обсуждаем - лучший бокслок современности и цкибовские штучные поделки. Если уж цкиб что и делал очень хорошо, так это спортивные ружья, что и подтверждает их экспозиция: после 200-й их спортинговыя семерка воспринимается как недоразумение.
Ловец Снов
Принебрежительное отношение к простым смертным и их просьбам стоило ЦКИБу ни одного покупателя. Сам в 2006 году с на руках оказался в такой ситуации, что меня просто игнорировали и было впечатление, что заводу деньги не нужна, а я пришел просить у них в долг. После такого общения с представителями завода я стал обладателем Беретты. Да же самые ярые защитники ЦКИБа признают, что не все гладко и есть некоторые личности, которые портят общую картину о предприятии. Сей час у меня 2 ружья МЦ и 2 иностранных штучника. При сравнении ружей МЦ с мировыми брендами могу сказать, что ружья МЦ не так вылизаны как штучники, но по всем осталиным параметрам они ничем не уступают им. Мое мнение не стоит отказываться от ружья, только потому, что некоторые личности относятся похабно к покупателям. В любом случае, что бы делать выводы о ружье, стоим им попользоваться, а вдруг Вы отказываетесь от отличного ружья ...Ловец Снов
Га мой взгляд стоит восстановить выпуск МЦ 106, 108 и 200 при цене МЦ-106 в 120-140 тыс, за модели 108 и 200 - 160-180 тыс. рублей. Ну и МЦ 7-12с начать выпускать со 160 тыс. По поводу перуджини я то же считаю, что они уже начинают переигровать ЦКИБ. Вот как так получается, что у них электричество дороже, металл дороже, зарплата в 3 зара выше чем у наших работяг, а продукция дешевле и они компания приносящая прибыль, а ЦКИБ дотационный. А если бы у наших рабочих з/п была бы как у Итальяшик, сколько бы тогда стоило МЦ-7? Получается, что наша производительность труда крайне низка.
Та же ситуация и в других отрослях. К примеру с нашими мастерами ложвщиками, особенно в Москве. Вон константиныч гнет пальцы и рассказывает каким должен быть приклад и при этом я слышал как минимум о 30 прикладах которые лопнули или не подошли владельцам и это при цене в 60 000 рублей, и месяц работы, а всемирно извесные Сабатти делают идеальные приклады в 3 раза дешевле и за 12 часов без понтов и езды по ушам и нахваливания себя гле только можно.
BigFatBarrel
Производительность конечно у нас ниже, чем у перуджини. Но стыд и срам то не в этом - у нас 900процентов к себестоимости составляют накладные расходы. У нас мастера получают от20 до 30 тысяч, а замдиректора ЦКИБ -300. Как вам такая экономика?BigFatBarrel
Ловец Снов
Та же ситуация и в других отрослях. К примеру с нашими мастерами ложвщиками, особенно в Москве. Вон константиныч гнет пальцы и рассказывает каким должен быть приклад и при этом я слышал как минимум о 30 прикладах которые лопнули или не подошли владельцам и это при цене в 60 000 рублей, и месяц работы, а всемирно извесные Сабатти делают идеальные приклады в 3 раза дешевле и за 12 часов без понтов и езды по ушам и нахваливания себя гле только можно.
#15 IP
Илья не перегибайте палку - невозможно за 12 часов сделать качественный приклад. Форму можно, подогнать и осадить можно, но качественно пропитать и сделать финиш нельзя. Все равно если делать по уму - недели 3. Но если очень хочется, можно залить белый приклад лаком и стрелять. Но это уже кто чего хочет.
Кстати именно поэтому стоковые приклады от перацци и гамба стоят немного, но всеже дороже чем у кастом от сабатти. Я как раз сейчас думаю что заказать на саперу треснувшему прикладу ( треснул по моей вине - упал из пирамиды): сабатти или оригинал и склоняюсь к оригиналу.
Ловец Снов
Можно узнать, что Вы подразумеваете под накладными расходами в 900%? По поводу прикладов я ничего не говорил о глубокой пропитке и некой сумасшедшей финишной обработке, для спортивного приклада вполне достаточно 1-2 раза пройти маслом, а потом составом типа Труойл. Да и в конце концов, если так хочется пропитывать приклад маслом, возьмите его и сами заливайте, для этого специальные знания не нужны... Я надеюсь разница в 40 000 рублей образуется не из-за того, что приклад 3 недели пропитывает его маслом??))))
BigFatBarrel
Форма бухгалтерского учета учитывает сначала объем реализованной продукции, товаров, услуг. Дальше от этой суммы вычитают себестоимость ( топать такие расходы, которые напрямую связаны с производством товаров или оказанием услуг - аренда, амортизация, з/п рабочих, стоимость сырья, электроэнергии и т.д.). Результат объем реализации минус себестоимость - валовая прибыль. Далее учитывают накладные расходы ( расходы на управление деятельностью предприятия,з/п начальства и т.д.) так вот накладные расходы ЦКИБа, тоесть деньги, которые троятся НЕ НА СОЗДАНИЕ товара, а на управление процессом в 9 раз выше себестоимости.По поводу прикладов от Константиныча - ну я не знаю лично стрелков которые у него что то заказывали, поэтому не могу и спросить их зачем и почему они заплатили вдвое против среднерыночной цены?
BigFatBarrel
Можно узнать, что Вы подразумеваете под накладными расходами в 900%? По поводу прикладов я ничего не говорил о глубокой пропитке и некой сумасшедшей финишной обработке, для спортивного приклада вполне достаточно 1-2 раза пройти маслом, а потом составом типа Труойл.
Илья, ну я же сказал " сделать по уму". Зачем выбирать хорошее дерево, платить опытному человеку нормальные деньги за оптимальную форму приклада, за качественную осадку , а потом чтобы сэкономить 200 долларов и 2-3 недели времени разводить эту порнографию с маслом и труоил. Олифа, умелые руки и 3 недели времени и появляется кошерный приклад.
Ловец Снов
Что такое накладные расходы я знаю, мне интересно, что в вкладывал в это понятие автор строк. Если в действительности такие накладные расходы, то нафик нужно разгонять такую команду, вызывать аудиторов, вводить внешнее управление и определять откуда берутся такие расходы...
Ловец Снов
Кстати на счет алифы, мне очень интересно для чего нужна пропитка? Только для сохранения дерева?BigFatBarrel
Олифа - это тоже льняное масло но сваренное с добавление сикатива - вещества улучшающего высыхание и ускоряющего полимеризацию. Варить можно с продувкой воздухом или без продувки. Так же в процессе варки в смесь можно добавлять янтарь или смолы - что еще более упрочняет конечный продукт, но по современной классификации мы тогда уже получим не олифу, а лак. Олифа полимеризовавшись защищает дерево, упрочняет его и увеличивает его плотность, в зависимости от выбранного сикатива тонирует дерево в определенный цвет. Можно использовать и масло, но оно сохнет значительно дольше. стандартно приклад вымачивают в олифе, потом сушат, а потом создают внешний слой, пропитывая дерево несколькими десятками слоев олифы, которые наносят последовательно на поверхность и полинуют все более и более тонким абразивом, а верхние слои суконкой. [B][/B]
Ловец Снов
Про алифу я все знаю, меня больше интересует вопрос, нужна ли для спортивного ружья? Многие иностранные производители на спортивных, а иногда и на охотничьих ружьях не применяют глубокую пропитку. Проходят пару слоев для того, что бы поднять текстуру и финишная обработка или сразу финишное покрытие и ничего, все живет и работает. Если оружие используется городскими охотниками на редких охотах и стенде, что исключает регулярное воздействие на дерево осадков, то для чего нужна глубокая пропитка? Современные составы сохнут за несколько часов.Ловец Снов
Мы опять приходим к тому, что мы не конкурентноспособны... Приходим к тому, что все наши предприятия дотационные...Это получается как с ВАЗом. На его спасение мы потратили денег больше, чем пришло в Россию денег от иностранных инвесторов, которые построили у нас кучу предприятий и объем выпускаемой ими продукции значительно больше чем у ВАЗа.
Интересно, если выделить спортивное и охотничье направление, оно бы выжило?
rom
Ловец СновСпортивное и охотничье оружие7 Или ЦКИБСОО или ЦКИБ?
Интересно, если выделить спортивное и охотничье направление, оно бы выжило?
BigFatBarrel
А вот это уже зря. Их выделят, работяги с голоду перемрут (надеюсь сначала съедят все таки Скворцова и его начальника) и где мы будем запчасти брать, перацци перепаивать, чиниться в конце концов? Карацупа то по прежнему бдит, граница на замке, к визини стволы заворонить не сьездить. Так что пусть дальше ковыряться, польза то от них есть. Мне только противно кормить всю эту ох...ю от безделья начальственную свору. Но без этого видимо тоже нельзя ...власть есмь от Бога.mokiy
Пока не вырастят в течении 7-10лет свои рабочие кадры,молодых конструкторов не будут ограничивать в машинном времени,Пока не уберут КБП со своими поделками-качества не будет.DIMA$
BigFatBarrelВы не очень в курсе. Дорого, да, потому что ехать надо. А вот именно Карацупа - не проблема. А вот послать сложновато.
Карацупа то по прежнему бдит, граница на замке, к визини стволы заворонить не сьездить.
BigFatBarrel
DIMA$
Вы не очень в курсе
Я так и не понял, сейчас вывоз - ввоз оформляются 2-мя отдельными документами, или одним? Но все же ближе к делу - кому что понравилось или не понравилось на последней экспозиции ЦКИБ в ГД?
DIMA$
BigFatBarrel"Временный вывоз на срок" оформить не проблема. Для проведения охоты, или там спортивного мероприятия например...
Я так и не понял, сейчас вывоз - ввоз оформляются 2-мя отдельными документами, или одним?
А ЦКИБ в ГД... бывало и хуже выставлялись, значит ли это что стало реально лучше на предприятии или просто стали лучше выбирать экспонаты из остатков... внятных ценников и сроков работ как не было так и нет, новых моделей нет. Висела 109 с прекрасной всечкой золота, но в целом как то негармоничная какая-то, хотя я рельефную гравировку не вполне люблю.
BigFatBarrel
Кто то осматривал мц 21-12 и Мб -12 которые были выставлены . Есть впечатления?DIMA$
BigFatBarrel
Кто то осматривал мц 21-12 и Мб -12 которые были выставлены . Есть впечатления?
МБ-12 это курковка? Тогда я смотрел - по отделке и дизайну - весло. Подгонку не смотрел.
Пятизарядку не смотрел, ни коллекционного ни практического смысла в ней не вижу (Или Авто-5 или Бенелли я бы рассматривал).