Любопытное ружье

Уважаемые Здравствуйте,прошу извинить,что не в тему.Но,полагаю,тут наиболее подготовленные коллеги для ответа на вопрос,который возник у меня.
Наткнулся на любопытное ружье.Было сделано на ТОЗе (со слов хозяина) 6 ружей (четыре 5-ти зарядных и два 6-ти зарядных) в 1968 г. по заказу ЦК КПСС в Завидово для Л.И.Брежнева. Но эта информация для меня вторична.Ружье 12 калибра,цилиндр.Что это за ружье ???
Благодарю.

Держал его в руках в ЦКИБ-е.
Оно было там переосажено, но были проблемы с нормальной работай механики,
и насколько я понял - решить их не смогли.

Александр, как давно это было? И как его "величали"?

Году в 2009-ом.
А вот что за модель - сказать затрудняюсь.
Получилось посмотреть его мельком.

А.Черенков может знать?

Конечно!
Кому же еще знать, как не ему...

А почему такой интерес к этому ружью?
Есть мысли о приобретении?

Вроде бы оно всплывало в продаже на просторах интернета.
Я бы уточнил в ЦКИБе, смогли ли его починить...

Заинтересовало своей необычностью.Есть желание,но недостаточно информации.Будьте добры уточните!

ALEX-1975
Держал его в руках в ЦКИБ-е.
Оно было там переосажено, но были проблемы с нормальной работай механики,
и насколько я понял - решить их не смогли.

Стесняюсь спросить, а не подскажете в чем была проблема с механикой и кто конкретно не смог ее решить? Спрашиваю просто-так с интереса?

ALEX-1975
Конечно!
Кому же еще знать, как не ему...

А я все голову ломал - откуда у модератора такие "глубокие" знания по оружейной тематике МЦ. Оказывается все очень просто: надо позвонить А. В. Черенкову, получить "на халяву" консультацию а потом выложить на форуме его мысли - таки как свои. И что интересно он на этом поприще не одинок. Есть еще несколько всем известных "знатоков", которые регулярно фестивалят во всех интересных темах. Или я ошибаюсь (как всегда)? 😀 😀 😀

Уважаемый "профессор" - все именно так и есть. 😊
Как только на форуме задают вопрос, я тут же бегу "...звонить А.В. Черенкову, получить "на халяву" консультацию, а потом выкладываю на форуме его мысли - таки как свои..." 😊
И Александр Викторович даже держит отдельный телефон на случай моих звонков. 😀

Чего то в ваших постах постоянно проскакивает фразочка о "консультациях "на халяву"... Что это вас так задевает?
Или некоторые клиенты, которые раньше платили деньги, теперь находят информацию в этом разделе? 😛

Профессор, вас в честь праздника пустили в раздел, а вы опять начинаете хулиганить... 😞 Вы же взрослый человек! Прекращайте...

GAL
Будьте добры уточните!

Геннадий, я боюсь Вы меня не правильно поняли.
Я имел ввиду, что если бы я хотел купить это ружье, то "я бы уточнил в ЦКИБе, смогли ли его починить"... 😊
Я конечно могу позвонить, но чем играть в испорченный телефон, лучше сделайте это сами.

А.В. Черенков - начальник 036 цеха, и он наверняка должен знать об истории ремонта этого ружья. Думаю если Вы объясните ему, что хотите приобрести это ружье, он не откажется рассказать Вам о его "болячках"...

Ясно,конечно позвоню!Но хотелось бы ,для начала,узнать,что это за ружье?

GAL
Но хотелось бы, для начала, узнать,что это за ружье?

На мой взгляд - это очень интересная, экспериментальная модель отечественного оружия.
И очень интересно узнать его номер.
Честно говоря, я сомневаюсь, что такую экзотическую модель делали на ТОЗ-е.
Не удивлюсь, если номер окажется шестизначным, с первыми цифрами - 68... 😊

GAL
Наткнулся на любопытное ружье

Да, помнится кто-то продавал такой девайс!
На фото не очень видно, но оно, по-моему даже газоотводное!
Очень интересные ружья делали раньше.
С уважением.

Да,Вы правы-газоотводное.Общая длина 1140,длина ствола 670+70 патронник (барабан).Номер "Т 31968",на скобе надпись "classic".Не очень похоже,что это сделано в СССР,может быть MADE IN USSR для экспорта? Фотографии (полагаю)будут чуть позже.

MADE IN USSR для экспорта?

Вот тут есть статейка про ружье системы Бекера:

http://www.allguns.info/gun.php?id=798

Интересная, надо заметить, система.
С уважением.

Вот тут есть статейка про ружье системы Бекера:

Статья конечно косячная. И в компенсации боя за счет подсыпки пороха, и в том что порох почему-то ЧЕРНЫЙ должен быть (и это вместе с бездымным).
В
Но у нас ведь как повелось, - писаки пишут, мастера ваяют, а между ними пропасть. От того и по некоторым МЦ внятно никто ничего сказать не может. Сплошная разноголосица!
С уважением.

mityaipdm
Вот тут есть статейка про ружье системы Бекера:

http://www.allguns.info/gun.php?id=798

Интересная, надо заметить, система.
С уважением.

Благодарю за ссылку.Перепечатана глава из книги М.Е.Маркевича ОХОТНИЧЬЕ И СПОРТИВНОЕ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ история развития с 1886 г. по 1941 г.

В середине 70-х годов на ТОЗе было собрано несколько ружей 20 кал. с револьверным барабаном на 6 патронов.

Благодарю за ссылку.Перепечатана глава из книги М.Е.Маркевича

mityaipdm
Но у нас ведь как повелось, - писаки пишут

Митя я конечно не знаю как у вас повелось, Писатели и писаки - таки это две большие разницы 😀

Игорь Робертович не приходилось мне в жизни встречать таких азартных оружейников как Вы. Но в Мире очень много талантливых людей. Как сказал знаменитый А. Вассерман: "Репутация конструктора определяется числом неудачных разработок". Мне кажется это как раз тот самый случай.

Меня лично в этой теме повеселило заявление му....(ойц) модератора, что эту модель даже в ЦКИБе починить не смогли!!!!! 😀 (Бля, не удержался чувствую опять забанят пожизненно 😀) Даже mityaipdm (специалист каких не видно) и тот заблудился. 😞

Игорь Робертович 26.01.2013 у нас очередной юбилей клуба непременно хотелось бы видеть Вас на банкете, столик заказан! Приезжайте - жду.
С Уважением к Вам Профессор.

Профессор99
Писатели и писаки - таки это две большие разницы

Ой! Ну будь ласка за коррекцию! ВЫ совершенно верно поняли КОГО я имел в виду!
С уважением.

WWR
Это не МЦ-255, случаем?

Нееееее, ну что вы! Приглядитесь по-внимательнее, - совершнно разные "револьверки"!
С уважением.

А не может ли ТС, если данное ружье для него доступно, сделать максимальное число ракурсов данного ружья. Вещь уж больно интересная. Думаю, и не мне одному!(хоть и не МЦ)
С уважением.

Профессор99
Даже mityaipdm (специалист каких не видно) и тот заблудился.

Вы мне льстите! В теме МЦ у меня весьма скромные ИСТОРИЧЕСКИЕ познания! Я все больше по металлообработке да по сборке....
С уважением.

Игорь Робертович 26.01.2013 у нас очередной юбилей клуба непременно хотелось бы видеть Вас на банкете, столик заказан! Приезжайте - жду.
С Уважением к Вам Профессор.

Игорь Робертович
Всё, однако, в руках эскулапов.

Скорейшего выздоровления!
С уважением.

Профессор99
Меня лично в этой теме повеселило заявление му....(ойц) модератора, что эту модель даже в ЦКИБе починить не смогли!!!!!

Мне лично, об этом сказал Игнатов, когда показывал это ружьё...
А что, у му....(ой) чудака с ником "Профессор 99" какая то другая информация?
Или опять - высокомерные дешевые понты, без какой то конкретики по теме,
но с непреодолимым желанием нахамить?

Профессор99
(Бля, не удержался чувствую опять забанят пожизненно )

Так что - цель постов именно в том, что бы в разделе забанили?
Так обычно поступают интернет тролли...
(По жизни они полнейшие чмошники, но в сети резвятся вовсю... 😀)

Игорь Робертович, Вы говорили о каких то "знаниях" этого человека, но похоже "на халяву" - он ими делиться не готов... 😞

Добрый день. Профессор просто моё реноме пожалел 😊 Я по Маркевичу вполне справедливо высказался, а сегодня посмотрел - слишком резко получилось и не вполне правильно. Пришлось поправить. И всё таки, если Вы видели у Игнатова это ружьё, то как оно работало, в частности, система запирания,и кто его автор? С уважением, И.Р.

P.S. Внизу рисунок (чтобы было понятно, в чём ошибался Маркевич, и как работала система Бекера)

Что получается? Что тематическое ружье не чистый Бекер, раз оно газоотводное? Ну коль скоро "Бекер" подразумевает откат без газоотвода!
С уважением.

Что получается? Что тематическое ружье не чистый Бекер, раз оно газоотводное? Ну коль скоро "Бекер" подразумевает откат без газоотвода!

Игорь Робертович
И всё таки, если Вы видели у Игнатова это ружьё, то как оно работало, в частности, система запирания,и кто его автор?

Игорь Робертович.
Если бы у меня на тот момент была возможность разобрать ружье,
то вероятнее всего я бы смог разобраться в конструкции...
Хотя,если даже ЦКИБ-ари не смогли решить проблему неисправности!!!!
То наверное я пас...

По возможной сложности ЦКИБ=овского механизма, могу судить по пневме МЦ 51-2! Мне попал в руки практически не стреляный образец 1980 года, и только лишь благодаря тому, что в тире, еще в Советское время, попробовали его "разобрать"... 😊
После откручивания винтов регулировки УСМ, собрать пистолет обратно у тировиков не получилось! И пистолет благополучно пережил "лихие" годы...

Хотя,если даже ЦКИБ-ари не смогли решить проблему неисправности!!!!

Уважаемый Игорь Робертович,реагирую.

Уважаемый Игорь Робертович,реагирую.

Ну, все, уважаемы ТС!!!
Вы распалили аппетиты так, что теперь придется снять ролик и выложить на Ю-Тьюб.
Ружье очень интересное. Пазы на переднем торце барабана призваны обеспечивать очень точное соосное позиционирование патронник-ствол.
Между барабаном и задней "стенкой" довольно большой зазор! Возникает вопрос, - гильзы в заряженном ружье никак не фиксированы, и могут иметь осевые перемещения?
А барабан в сторону откидывается, или зарядка происходит посредством отвода "заднего щитка" и установкой патрона в видимый патронник? Далее поворот и следующий патронник!
Дааааааа! Нужно устроить круглый стол по данному аппарату!
Уж больно он интересен!
А хоть какие-нибудь клейма имеются????????????????????
С уважением.

Последние 3 цифры номера разглядел-таки! ....968!
С уважением.

И еще!

Такое ощущение,что у ружья не хватает цевья.Полагаю,что механизм газоотвода должен был как-то изолироваться.
Метал на ствольной коробке и барабане внешне очень похож на метал стебля затвора винтовки СВТ-40.У меня две таких и обе Тульского оружейного завода.

Да! Судя по фоткам кажись я угадал! Щитки на ствольной коробе позади барабана откидываются вверх и происходит зарядка как с правой так и с левой сторон!
Интересно, а под стволом, весь такой алюминиевого цвета, газовый движок или редукционный клапан?
А к стати, под какой патрон аппарат?
А без цевья ружье действительно как-то не гармонично смотрится.
С уважением.

Да,Вы правы, перезарядка проиводиться по одному патрону.Также думал об этом механизме(что у антабки),полагаю-редукционный клапан.Аппарат под патрон 12х70,писал на первой странице.

Интересно, а под стволом, весь такой алюминиевого цвета, газовый движок или редукционный клапан?

Коллеги, давайте я попробую описать работу данного механизма. После прохождения снарядом газоотводного отверстия, срабатывает газовый движок, шток которого расположен в трубчатой конструкции футуристического вида под стволом. Шток приводит толкатель, который взаимодействует с барабаном. Этот же толкатель может приводиться подвижным цевьём. Барабан движется назад, выходя из зацепления с рамкой и расцепляясь со стволом. Благодаря профилированному пазу на внешней части барабана и зубу на внутренней части рамки, барабан поворачивается. Фиксация барабана происходит с помощью подпружиненной защёлки на внутренней части рамки. Вместе с барабаном назад откатывается затвор. При этом взводится УСМ. Когда рычаги по бокам ствольной коробки в горизонтальном положении, можно произвести зарядку или экстракцию стреляных гильз. Пружина обеспечивает обратный ход затвора. Затвор давит на барабан, барабан доворачиваетсяя, движется вперёд и запирает ствол. Чтобы разрядиться, нужно поднять флажки и движением цевья отодвинуть барабан, который теперь может свободно вращаться на оси. Это то, что я увидел на фотографиях. Естественно, могут быть "нюансы", главный из которых - как запирается затвор, если он вообще запирается 😛 С уважением, И.Р.

Игорь Робертович
Если честно, первый раз слышу о "редукционном клапане". Что это такое? Если даже пофантазировать, у нас же не Benelli Argo, где отбор газа идёт сразу за патронником...Зачем нужна какая-то "редукция"?

Имелся ввиду редукционный клапан (Аля Беретта Урика Ал 391 например), который сбрасывает излишнее давление газов (патроны-то вполне могут быть разной мощности), оставляя лишь то количество газа, которое необходимо для срабатывания движка, который осуществляет взвод ружья и проворот барабана!
А вообще, как в старом анекдоте про любовь, хотелось бы увидеть слайды, то бишь чертежи и схемы работы механизма.
Игорь Робертович, как у вас обстоят дела с такими материалами??? Я параллельно ищу в инете "револьверные автоматические ружья" но пока увы, не нашел подробного разбора полетов.
С уважением.

Имелся ввиду редукционный клапан (Аля Беретта Урика Ал 391 например)

Я параллельно ищу в инете "револьверные автоматические ружья"

Игорь Робертович
При чём тут "редукция"?

"Сбрасывает" = "понижает"
Понижение оборотов - редуктор.
Понижение давления в газосварке и пневматике (в закрытой системе) - тоже редуктор.
Сброс давления из системы (наружу) - редукционный клапан.
Понижение - (reduce англ. - понижение, сокращение, сбрасывание)
По-моему все довольно логично. Именно клапан.

Игорь Робертович
Данная фузея уникальна. Она сделана, почти уверен, не профессионалом - оружейником, а талантливым "кулибиным". У меня есть версия, где и кем, нужно кое-что проверить. С уважением, И.Р.

Но ведь к какой-то организации "Кулибин" был приписан!? (раз оно отечественное и 1968г.) Или есть варианты?
С уважением.

По-моему все довольно логично.

ПОСТОЯННЫМ! Улавливаете? 😊 Никаких редукционных клапанов в оружейном деле нет и быть не может, поскольку процесс выстрела - это цикл непрерывного изменения давления "от нуля до почти нуля" в переменно-замкнутом объёме.

Или есть варианты?

Игорь Робертович
Никаких редукционных клапанов в оружейном деле нет и быть не может, поскольку процесс выстрела - это цикл непрерывного изменения давления "от нуля до почти нуля" в переменно-замкнутом объёме.

Не могу участвовать в обсуждении темы в реальном режиме времени, семь часовых поясов-заметные тормоза.Конечно же подразумевался клапан аля AL 391 и также за правильную терминологию,прошу пардона.
Думаю,такую уникальную фузею одному кулибину и в гаражной мастерской - не сделать.Ждем проверенную информацию.
С уважением.

Это ружье действительно ремонтировалось на ЦКИБе в цехе у А.В.Черенкова примерно 2,5-3 года тому и было восстановлено (кто бы сомневался)!

GAL
Это ружье действительно ремонтировалось на ЦКИБе в цехе у А.В.Черенкова примерно 2,5-3 года тому и было восстановлено (кто бы сомневался)!

Значит все проблемы они решили. 😊
Отлично!

Значит все проблемы они решили.
Отлично!

Игорь Робертович
У Черенкова не разобрались, как работает автоматика, и механизм так и не заработал

Очень жаль...
Образец действительно крайне интересный...

Но возникает один вопрос, а работал ли такой механизм ... на новом ружье? 😛

Но возникает один вопрос, а работал ли такой механизм ... на новом ружье?

Игорь Робертович
Работал...и сейчас работает Дело в том, что из-за особенностей конструкции, мощности стандартного патрона не хватает для срабатывания автоматики, а с полумагнумом - всё ОК. Что о слесарях говорить ...тут высшее специальное не помогает до конца разобраться

Так вот где собака порылась... 😊

Крайне неожиданное решение, для ружья 1968 года.
Игорь Робертович, я так понимаю Вы отыскали информацию об этом ружье?

Не совсем понял следующее:

Игорь Робертович
У Черенкова не разобрались, как работает автоматика, и механизм так и не заработал

Игорь Робертович
Работал...и сейчас работает Дело в том, что из-за особенностей конструкции, мощности стандартного патрона не хватает для срабатывания автоматики, а с полумагнумом - всё ОК.

То есть на данном экземпляре механизм не заработал, но есть ружья подобные данному на которых все отлично работает? Это имелось ввиду?

А стандартный патрон и полумагнум чем разняться?
Я думал, коль скоро у ружья патронники под патрон 12 на 70мм, и для охоты было принято снаряжать 36 граммов дроби, то данный ПА и должен стрелять именно полумагнумом! Я ошибаюсь?

Теперь по перезарядке. Если "математически" пораскинуть мозгами, то барабанный механизм действительно требует больший импульс на перезаряд и взвод. Барабан довольно массивная, инертная деталь, плюс 6 патронов по 50 граммов.....на круг та еще масса выходит которую нужно резко сдвинуть с места (куда больше чем затвор Беретт, Бенеллей и Браунов).
Тут нужен какой-то "накопитель импульса" который "заряжается" газовым двигателем, а после доворачивает барабан, расходуя на это процентов 80-90 энергии, а остатки идут на взвод! Так как-то.
Мда. Бермудский треугольник какой-то.
С уважением.

mityaipdm
То есть на данном экземпляре механизм не заработал, но есть ружья подобные данному на которых все отлично работает? Это имелось ввиду?

Насколько я понял - не так.
В ЦКИБ-е проверяли ружье обычными патронами,
а работать оно должно на "полумагнуме" с повышенным давлением...

Правда мне не совсем понятно одно:
каким же должно быть рабочее давление для этого ружья?

Например у Азота, что обычные патроны 12/70, что полумагнум,
имеют одно и тоже давление 600-700 бар...

http://azot-patron.ru/catalog/...olumagnum-1270/

З.Ы. Видимо имеется ввиду импортный полумагнум в гильзе 12/70,
с давлением 1050 бар, но только откуда бы ему взяться в СССР, в 1968 году...

Добрый день, коллеги. Новый виток "диспута"? 😊

только откуда бы ему взяться в СССР, в 1968 году...

Игорь Робертович, я так понимаю Вы отыскали информацию об этом ружье?

Пару лет назад видел это (или такое же) ружье на каком-то онлайн аукционе
или доске объявлений.
То же с байкой про Л.И. Брежнева и Завидово.

Если память не изменяет где-то в Подмосковье было.

ALEX-1975

Насколько я понял - не так.
В ЦКИБ-е проверяли ружье обычными патронами,
а работать оно должно на "полумагнуме" с повышенным давлением...

Правда мне не совсем понятно одно:
каким же должно быть рабочее давление для этого ружья?

Например у Азота, что обычные патроны 12/70, что полумагнум,
имеют одно и тоже давление 600-700 бар...

http://azot-patron.ru/catalog/...olumagnum-1270/

З.Ы. Видимо имеется ввиду импортный полумагнум в гильзе 12/70,
с давлением 1050 бар, но только откуда бы ему взяться в СССР, в 1968 году...

Саша! А нужен ли был такой (импортный) полумагнум???
И неужели наши "Кулибины" сделали ружье под такой патрон, которого не могла выпустить промышленность???
Достигнуть давления 1050 бар можно и на старом добром "Соколе", - это конечно несколько не в норме, и не очень полезно для ружья, но прецеденты есть. Есть веточка в нашем форуме именно по испытанию "сокола" в том или ином снаряжении, и в некоторых экспериментах давление очень близко подбирается к указанной цифирЬке (имеются измерения и графики кривых давления. Все по науке иными словами)!
Что же касается магнумов и полумагнумов. Уверен в том, что никто не скажет какое именно давление и навеска должна быть в маганумах или 0.5магнумах. Единство мнений есть лишь по длине патрона, и состоит в том, что 70мм патрон - полумагнум, 76мм - магнум, 89мм - супермагнум (причем навеска в супере совсем не обязательно должна быть 56 граммов. Может быть и меньше!!!).
К чему это я все! Да если будет нужно, могу поспособствовать в предоставлении комплектухи для сборки и отстрела этого самого "живительного полумагнума"! Сыршенно безвозмездно! Очень хочется чтоб ружье работало!
С уважением.

Чтобы вас, коллеги, ещё больше "заинтриговать", скажу, что дипломный проект А.К. Татаринова от 1959 года содержал конструкцию с приводом от газового движка и барабанным магазином 😛

Игорь Робертович
Чтобы вас, коллеги, ещё больше "заинтриговать", скажу, что дипломный проект А.К. Татаринова от 1959 года содержал конструкцию с приводом от газового движка и барабанным магазином

Хе!
А ссылочку можно? Была бы диссертация, найти было бы возможно проще на просторах инета.
С уважением.

В том числе и у нас в институте дипломники на защите демонстрировали свои конструкции ...

Хе!
А ссылочку можно?

Лет пять назад предлагалось аналогичное ружье для продажи. По-моему Новгород, какой не помню.оно было в лучшем состоянии . тогда с хозяином в цене не сошлись...сайт был наверное медведь.....

Марат, очень похоже, что это оно и есть... 😊

МАРАТ
Лет пять назад предлагалось аналогичное ружье для продажи. По-моему Новгород, какой не помню.оно было в лучшем состоянии . тогда с хозяином в цене не сошлись...сайт был наверное медведь.....

Ежели помните,что оно стоило по тем временам?

Полагаю, не "наше" (не сделано в СССР) это ружье.

Коллеги, в 7 главе постарался ответить на все ваши вопросы http://guns.allzip.org/topic/36/1028035.html
С уважением, И.Р.