Проблемы совмещения нарезных и гладких стволов на одной колодке.

Хочу обсудить с уважаемым сообществом о совмещении в одной колодке блоков нарезных и гладких стволов. На моделях МЦ существуют штуцерные и одновременно гладкие пары. Никогда не задумывался над этим вопросов с технической точки зрения, но вот у нарезных патронов капсюля более толстые, для их накола нужны более сильные пружины и более тонкие бойки. При замене бойков и усилении пружин возникнет вероятность пробития капсюлей гладких стволов. Как я понимаю нельзя просто взять и втереть в рядовую гладкоствольную модель нарезной ствол и что бы все начало нормально функционировать, потребуются дополнительные «внутренние» переделки ружья. Что скажет сообщество по данному поводу и как решаются на ЦКИБе данные вопросы?

Ловец Снов
Никогда не задумывался над этим вопросов с технической точки зрения, но вот у нарезных патронов капсюля более толстые, для их накола нужны более сильные пружины и более тонкие бойки.

А,что конкретно Вы хотите втереть: куда и что? Если во что то советское,то это один вопрос,а если в современный импортный ширпотреб,то это другое.Кстати есть фирмы,которые при комплектации на одну колодку гладких и нарезных пар, комплектуют свои ружья и 2-мя прикладами,каждый из которых устанавливается под определенный ствольный блок,а иначе один из вариантов будет "дополнительнонеполноценный".

С прикладами и планками все понятно, интереснее другое. Интереснее другое, предположим, если взять МЦ-8 выпресовать нижний гладкий ствол и впресовать нарезной, то никаких дополнительных технических настроек делать не нужно? Получается, что силы боевых пружин вполне достаточно и браньрубки врезать не нужно?

Ловец Снов
Получается, что силы боевых пружин вполне достаточно и браньрубки врезать не нужно?

Силы боевых пружин и в первом и во втором случае хватает за глаза (у МЦ даже с избытком). Исключается пробитие "гладкого" капсюля (ЦБО, КВ, Жевело) ограниченным ходом вылета бойка при выстреле.
Брандтрубки врезаются именно для перевода ружья на "нарезной" боек (для маленьких капсюлей типа "Боестер"), который и с дробовыми капсюлями хорошо работает.
Многие штуцеры под "Наш трехлинейный" не были перерезаны на тонкий боек именно потому, что типаразмер капсюля Нашего патрона 7.62х54Эр соответствует капсюлю ЦБО (разница только в воспламенительном составе). Но вот "Нормовский трехлинейный" в таком оружии может сделать осечку.
С уважением.

Меня интересует патрон 9,3х74 и вопрос, что нужно изменить ружье при установки такого блока стволов на базу гладкоствольного ружья. Так как далек от технических тонкостей у меня и возникт такие вопросы. Еще я ни разу не видел брандтрубки на моделях МЦ, а у других производителей видел.

Да ладно, Илья!!! Акстись!!!
Как не видел??????? Любую горизонталку МЦ возьми, - там они есть!!!
Помню как-то МЦ-8 штуцер под упомянутый тобой патрон выкладывали. Там брандтрубки тоже (естественно) установили!!!
С уважением.

Немного оговорился, не видел брандтрубки на вертикалках, хотя МЦ 7 и 105 с нарезными стволами пересмотрел не одну штуку.

На МЦ-8 под 9,3х74 в усм ничего менять не требуется,а вот,если под 7,62х54 или 9,3х54,то необходимости во врезке бранд трубок можно избежать только путем усиления боевых пружин(делается за 30 минут на оба ствола без какой либо замены пружин) и осечки гарантированно исчезают. Без усиления пружин осечки хоть и не часто,но бывают.В свое время я эксплуатировал 8-ку с 2-мя парами: траншейной и штуцерной,сделанной на базе круглой,так что знаю об этом не по наслышке.

Patefon12
сделанной на базе круглой

Это комбинашка была или штуцер???
Если штуцер, то получается верхний нарезной был на муфте сделан??? То бишь отрезали ствол с раструбом, расточили посадочное, и впрессовали нарезной! Так?
С уважением.

штуцерной,сделанной на базе круглой,так что знаю об этом не по наслышке

Patefon12
В свое время я эксплуатировал 8-ку с 2-мя парами: траншейной и штуцерной,сделанной на базе круглой,так что знаю об этом не по наслышке.

Калибр штуцерной пары какой был? Штуцер в каком году делали?

Patefon12
На МЦ-8 под 9,3х74 в усм ничего менять не требуется,а вот,если под 7,62х54 или 9,3х54,то необходимости во врезке бранд трубок можно избежать только путем усиления боевых пружин(делается за 30 минут на оба ствола без какой либо замены пружин) и осечки гарантированно исчезают.

А каким образом Вы усиливали боевую пружину?

Калибр штуцера был 762х53,но прекрасно стрелял без превышения давления и экстрой 762х54. Штуцер был сделан по подобию тикки финклассик 512. Стволы были на муфтах и регулировались в 2-х плоскостях. Сведение стволов было очень не плохим,а сам штуцер имел прекрасный баланс и посадистость. Весил 4200г. без оптики-несколько тяжеловато. Пружины усиливаются элементарно: под пружины подкладываются две профильных пластины толщиной около 1мм в определенном месте и все о.к. Р.С. МЦ-8 это великолепный конструктор:при желании из него можно сделать что угодно.

Познавательно, много знакомых букав.
Отмечусь. 😊

Patefon12
МЦ-8 это великолепный конструктор:при желании из него можно сделать что угодно.

Ружьё какого года выпуска было? И в каком году к нему делали штуцерную пару?

Patefon12
Стволы были на муфтах и регулировались в 2-х плоскостях.

В вертикальной и горизонтальной одновременно?

Patefon12
Пружины усиливаются элементарно: под пружины подкладываются две профильных пластины толщиной около 1мм в определенном месте и все о.к.

Так в МЦ 8 вроде бы как одна боевая пружина.

Patefon12
Сведение стволов было очень не плохим,а сам штуцер имел прекрасный баланс и посадистость.

На 100м два дуплета во что прилетали?

Получается, что самый простой способ это создать на базе гладкого комбинашку. Берется ствольный блок, выпресовывается нижний гладкий ствол и впресовывается нарезной, а далеше нужно свести стволы?

Отвечаю по порядку:1)ружье было выпуска 1964г,но штуцерную пару изготовили много позже и не на цкибе; 2)регулировка по вертикали и горизонтали производилась двумя разными регулировочными узлами-см.ств.блок тикки 512; 3)пружина одна,да у нее два пера; 4)три дуплета подряд на 100м укладывались в круг равный 60мм. Заморачиваться изготовлением комбнашки в крупном калибре на базе 8-ки, на мой взгляд,не правильный подход:получится громоздкий и тяжелый монстр-мало пригодный для практического использования. Другое дело штуцер. При его проектировании и изготовлении нужно стремиться достичь минимального веса, и тогда это будет любимое оружие,а не аппарат для вышибания дверей.

Ловец Снов
Получается, что самый простой способ это создать на базе гладкого комбинашку. Берется ствольный блок, выпресовывается нижний гладкий ствол и впресовывается нарезной, а далеше нужно свести стволы?

Patefon12
Отвечаю по порядку:1)ружье было выпуска 1964г,но штуцерную пару изготовили много позже и не на цкибе; 2)регулировка по вертикали и горизонтали производилась двумя разными регулировочными узлами-см.ств.блок тикки 512; 3)пружина одна,да у нее два пера; 4)три дуплета подряд на 100м укладывались в круг равный 60мм.

Спасибо.

Patefon12
Отвечаю по порядку:1)ружье было выпуска 1964г,но штуцерную пару изготовили много позже и не на цкибе

Если не секрет, то где изготовили и как Вы регистрировали штуцерную пару?

Заморачиваться изготовлением комбнашки в крупном калибре на базе 8-ки, на мой взгляд,не правильный подход:получится громоздкий и тяжелый монстр-мало пригодный для практического использования. Другое дело штуцер. При его проектировании и изготовлении нужно стремиться достичь минимального веса, и тогда это будет любимое оружие,а не аппарат для вышибания дверей.

первый: - заказать доппару - то есть сделать по чертежам (но это если они есть!) все заново - ведь надо и межствольные планки делать-ставить (или как в Б. - из галоши вставочка?????) и экстракторы/эжекторы. То есть по Вашему методу - экономия только на втирании пары, но куча действий "по месту".
второй: - купить готовый длинный вкладной ствол с регулировками, поставить его и радоваться. Некоторая потеря легкости (лишний вес), но все быстро, обратимо, без металлобработки. Есть некие трудности сертификации, но и примеры успешные есть.

Где делали неизвестно,но привезена была из Финки. Регали обычным порядком -через сертификацию и экц.

А что,на цкибе свет клином сошелся-поищите частника с лицензией или в орсис обратитесь,хотя соласен, гемору много. Да,и штуцер в 9-ке будет легче мелкого калибра.

Ловец Снов
Если из ружья делать комбинашку, то этот путь самый простой, так как изменение планок будет не таким уж сильным и механика будет переделываться по минимому.

Ловец Снов
Вкладные стволы на мой взгляд вещь в себе, так как каждый раз после снятия/установки стволика придется перепристреливать ружье, или не вынимать его вовсе.

А что,на цкибе свет клином сошелся-поищите частника с лицензией или в орсис обратитесь,хотя соласен, гемору много.

Вы верите, что на планках можно съэкономить? Это капля в море...

Длинные вполне стабильны, механизм пристрелки имеют. Калибры есть крупные. И конечно не вынимать - Вы же собираетесь порезать/перепаять вообще! А цена на фоне перерезки - просто пушинка! Попробовать, убедиться так сказать...
Кстати кое-где и кое-кто, я слышыл, в раструбную пару 8-ки два несьемных лейнера из стволов трехлинейки ставил и удачно лосей колотил. Все работало годами.

Ловец Снов
У каждогос вое видение, что хорошо, а что плохо...
[/QUOT

Вот это точно! Согласен!

[QUOTE]Originally posted by Ловец Снов:
Причем тут планки, а про ствольную муфту ничего сказать не хотите? Ее где взять? Лучше уж планки сдесть, чем муфту создавать без чертежей...

Ну если говорить про МЦ8 или как моё МЦ110, у ЦКИБа чертежи есть, сертификата нету. Причем 110 считается выпускающейся моделью (вопрос о модификациях опустим, а он не прост).
Другого места здесь и сейчас видимо нету.
Не здесь - ну да, можно как финны - резануть, прессануть в патронники, механизм сведения (домкрат) и на охоту! Мне это не подходит, я хочу паяный, а это другое дело. И "не здесь" по бумагам, цене и сроку - феерически дорого и долго выйдет.
ПыСы У меня есть 8-ка с дохлой парой раструбов. Я много думал, как бы их к делу приспособить. Видимо пока никак.
ПыПыСы. Я люблю загонную охоту, но должен согласиться - комби там не надо, даже вредно. Нарезной п/а или штуцер на лося, чисто на кабана теперь загон редкость (вышки выгоднее), косуля гладкий п/а или двустволка.

Patefon12
Где делали неизвестно,но привезена была из Финки. Регали обычным порядком -через сертификацию и экц.

Ааааааааа!!! Ну точь в точь такого ответа я и ожидал, ибо в раструбном блоке МЦ-8 собранного по "гибридному" монодемиблоку по-другому ничего сделать не выйдет. Тем и плоха "легендарная восьмерка", что это ружье вполне конкретное, и препиливать его блоки под другие задачи дело малоперспективное и дорогое (а по документации ЦКИБ - невозможное). Нет, некоторые делали, и все великолепно стреляло и стреляет, но это НЕ ТО. И это НЕ ТО не стоит цены настоящего штуцера МЦ-8 в 9мм калибре!

Штуцерный блок на МЦ-8 нужно делать с нуля!!! Это делать умеют, и очччччень даже хорошо (и даже,скажу по секрету, хотят делать) , но вот бумажные и бюрократические припоны не дают развернуться пока еще имеющимся (а точнее не вымершим) мастерам, и ЦКИБ по-маненьку.........делает "ФСЁ", как в одном еврейском анекдоте(((
С уважением.

mityaipdm
Штуцерный блок на МЦ-8 нужно делать с нуля!!! Это делать умеют, и очччччень даже хорошо (и даже,скажу по секрету, хотят делать) , но вот бумажные и бюрократические припоны не дают развернуться пока еще имеющимся (а точнее не вымершим) мастерам, и ЦКИБ по-маненьку.........делает "ФСЁ", как в одном еврейском анекдоте(((

Знаете, я не верю, что если все препоны упадут, выстроится очередь более 1 человека за нарезными блоками к МЦ8.
1.Штуцер-вертикалка - не классика, к шляпе с пером не идет!
2. По технике - угол открывания большой, с нижним стволом неудобство заряжания налицо, это ГЛАВНЫЙ недостаток штуцеров-вертикалок.
3. Недостаток МЦ8 - отсутствие ЭЖЕКТОРА - недостаток для штуцера тоже очень существенный.
4. Ну и вопрос ложи - все же к штуцеру надо особую ложу, а 8-ка не способствует перебрасываниям лож. Как и многие другие, впрочем...
Но нарезные блоки к 10, 110, 7 - вполне имеют право на жизнь, только вопрос цены важен - за СЕГОДНЯШНЮЮ (чуть вчерашнюю) цену блока лично я например могу взять б/у, но свежий австрийский ЦЕЛЫЙ ШТУЦЕР!!!!!!!! Как говорится - ИИИИИИИИИ???????????????????

За, что платить каждый решает сам и каждое оружие и имеет право на жизнь, был бы только желающий иметь именно такое ружье.

DIMA$
Знаете, я не верю, что если все препоны упадут, выстроится очередь более 1 человека за нарезными блоками к МЦ8.1.Штуцер-вертикалка - не классика, к шляпе с пером не идет!2. По технике - угол открывания большой, с нижним стволом неудобство заряжания налицо, это ГЛАВНЫЙ недостаток штуцеров-вертикалок.3. Недостаток МЦ8 - отсутствие ЭЖЕКТОРА - недостаток для штуцера тоже очень существенный.4. Ну и вопрос ложи - все же к штуцеру надо особую ложу, а 8-ка не способствует перебрасываниям лож. Как и многие другие, впрочем... Но нарезные блоки к 10, 110, 7 - вполне имеют право на жизнь, только вопрос цены важен - за СЕГОДНЯШНЮЮ (чуть вчерашнюю) цену блока лично я например могу взять б/у, но свежий австрийский ЦЕЛЫЙ ШТУЦЕР!!!!!!!! Как говорится - ИИИИИИИИИ???????????????????

Лично знаком с двумя "претендентами" (профессиональными зверовиками), ну и 2-3 еще пошукать можно!

По первому:
Дык и один из двух (про второго не знаю) "претендентов" и не для баб на выезде да в шляпе с пером его бы взял! Ему в реальных тяжелых условиях нужно вепрей стопить, чтоб те ненароком его деток без папки не оставили (могут ведь).

По второму:
Открую страшную тайну. Угол открывания ОДИНАКОВЫЙ! Да, на вертикалках нижний патрон основного (12 калибра) заряжается чуть сложнее. Но (см. фото) если мне под силу при существующих углах открвания втавить патрон 20.5 мм в диаметре, на сколько мне будет сложнее этопроделать с патроном меньшего диаметра, а именно, 13,35 мм по ранту???

По третьему:
Как говаривает мой знакомый охотовед-зверовик (которого я затащил в обладатели МЦ, и он тому несказанно рад. Он кстати обладает Антонио Золли с 3-мя парами в числе которых и пара 9.3х74Р без эжекторов), с перезарядкой штуцера торопиться не стоит! Нужно не медлить с выстрелом из него, дабы не поиметь печальных последствий!
У штуцера недостатков с отсутствием эжекторов нет!!! Это у стреляющего могут быть проблемы с целкостью, которые некоторые стрелки пытаются решить плотностью огня и быстротой перезарядки!
В 1949 году (кажется, точно год не помню) ЦКИБ сделал штуцер для Ивана Дмитриевича Папанина на базе МЦ-11 для "борьбы" с белыми медведями.
Работа штуцера проходила по схеме: Один выстрел, - один мертвый медведь. Зачем эжекторы??? Куда торопиться-то???

По четвертому:
Ложа делается под стрелка! Какие блоки будут в колодке уже не важно!
Стреляющая метко на вскидку дробью ложа, будет ВЕЛИКОЛЕПНО попадать и пулей (ну если стволы сведены хорошо и руки не из жо..).

И еще один очень весомый плюс "восьмерки"!
Как вы думаете, каков рассчетный ресурс демиблока горизонталок типа МЦ-11, МЦ-111, МЦ-110????
Прикинули? А вот теперь смело умножайте эту цифру (она составляет 45-50 т.выстрелов дроб.патронами) на 5 (реально больше), и получите ресурс "легендарной".

Мне горизонтальный штуцер тоже очень нравится, тем более что его можно сделать под более мощный (по сравнению с "восьмеркой") патрон и тогда хоть на сафари. Но вот до правнуков он дойдет уже в более ушатанном состоянии чем "штуцер-восемь"(опять же, если он нам нужен для работы в лесу, а не выездов перед братками).

С уважением.

DIMA$
И "не здесь" по бумагам, цене и сроку - феерически дорого и долго выйдет.

То есть юридически для этого надо проделать следующую цепочку действий:
найти за бугром фирму, готовую взяться за изготовление доппары - владелец "продаёт" ружьё "своему человеку" за границу (оформление разрешения на вывоз и прочих бумаг) - "свой человек" заказывает к ружью доппару на фирме - фирма изготавливает доппару к ружью - "свой человек" регистрирует доппару к принадлежащему ему ружью - "свой человек" "продаёт" ружьё с доппарой прежнему владельцу - владелец оформляет документы на ввоз и регистрирует ружьё с доппарой в РФ. Нигде не ошибся?
Да, тему о ввозе оттуда прочитал от начала и до конца.

DIMA$
Ну если говорить про МЦ8 или как моё МЦ110, у ЦКИБа чертежи есть, сертификата нету. Причем 110 считается выпускающейся моделью (вопрос о модификациях опустим, а он не прост).
Другого места здесь и сейчас видимо нет.

Если уж частные лица покупают оружие за рубежом и преодолевая весь бюрократический аппарат нашего государства регистрируют эти ружья в РФ, то сертифицировать свою же продукцию для предприятия, находящегося в РФ и имеющего лицензию на право производства оружия (со всеми разрешениями из МВД, РАВ и прочих разрешительных структур и имеющих свою собственную акредитованную КИС - т.е. ГИС и ЭКЦ они же сами и проводят) на сто порядков проще - было бы ЖЕЛАНИЕ и ВОЛЯ РУКОВОДСТВА на ПРОИЗВОДСТВО такой продукции. А ни одного ни второго видимо и в помине нет.

DIMA$
Но нарезные блоки к 10, 110, 7 - вполне имеют право на жизнь, только вопрос цены важен - за СЕГОДНЯШНЮЮ (чуть вчерашнюю) цену блока лично я например могу взять б/у, но свежий австрийский ЦЕЛЫЙ ШТУЦЕР!!!!!!!! Как говорится - ИИИИИИИИИ???????????????????

Как раз этот-то вопрос перекрывает все предшествующие ему четыре пункта вместе взятые! Цена на дополнительную пару должна быть конкурентоспособной а не запредельной! Желающих заказать дополнительную пару может быть тьма, а вот с имеющими возможность её оплатить - уже гораздо сложнее.

Так,размышления вслух: Вертикальный штуцер фирмы V-K по параметру цена-качество не имеет конкурентов (личный опыт пользования 5-ю различными моделями штуцеров). Его цена там -2000евро, а ствольный блок не стоит и половины. Втереть его в 8-ку, для нормального оружейника не составит большого труда. Получится прекрасный штуцер: достаточно легкий,разворотистый ,с паяным блоком и механизмом сведения в одном флаконе, ну если совпадут межцентровые расстояния. Штуцерный блок для V-K можно заказать отдельно,ну или взять аналогичный блок от тикки512-ой,если первый не подойдет .Проблемка только найти изготовителя-а может быть это и не проблема:для кого как? Этот путь приемлем,конечно,только для того, у кого нет стойкого убеждения в "горизонтальности". Ну,и под лежачий камень..., хотя говорят: многое зависит от того,как лечь))).

Patefon12
Где делали неизвестно,но привезена была из Финки. Регали обычным порядком -через сертификацию и экц.

Так скорее всего в Финке и делали - калибр 7,62Rus + механизм сведения стволов как на тикке, а так конечно в ЕС под заказ могли делать где угодно, но где реально делали эту штуцерную пару - это действительно интересно.
Фотографий этой пары случаем не осталось - было бы интересно посмотреть. Может по клеймам можно что-то определить?

Фото нет,но по моим сведениям, после меня это ружье прошло полный цикл "причесывания" на цкибе: замена дерева,покрытие черным хромом стволов и никель-велюром колодки,замена прицельных приспособ с установкой классной оптики и даже было произведено изготовление и пайка межствольных планок и еще много чего по мелочи. После этого ружье в состоянии "нульсон" было продано частным лицом одному из московских олигархов. Дальнейшая судьба этого ружья мне не известна.

mityaipdm
Лично знаком с двумя "претендентами" (профессиональными зверовиками),

mityaipdm
У штуцера недостатков с отсутствием эжекторов нет!!!

Расскажите в Ферлахе и в Африке/Аляске.

mityaipdm
Ложа делается под стрелка! Какие блоки будут в колодке уже не важно!
Стреляющая метко на вскидку дробью ложа, будет ВЕЛИКОЛЕПНО попадать и пулей (ну если стволы сведены хорошо и руки не из жо..).

mityaipdm
И еще один очень весомый плюс "восьмерки"!
Как вы думаете, каков рассчетный ресурс демиблока горизонталок типа МЦ-11, МЦ-111, МЦ-110????
Прикинули? А вот теперь смело умножайте эту цифру (она составляет 45-50 т.выстрелов дроб.патронами) на 5 (реально больше), и получите ресурс "легендарной".

Суринам
оформляет документы на ввоз и регистрирует ружьё с доппарой в РФ. Нигде не ошибся?

Суринам
Если уж частные лица покупают оружие за рубежом и преодолевая весь бюрократический аппарат нашего государства регистрируют эти ружья в РФ, то сертифицировать свою же продукцию для предприятия, находящегося в РФ и имеющего лицензию на право производства оружия (со всеми разрешениями из МВД, РАВ и прочих разрешительных структур и имеющих свою собственную акредитованную КИС - т.е. ГИС и ЭКЦ они же сами и проводят) на сто порядков проще - было бы ЖЕЛАНИЕ и ВОЛЯ РУКОВОДСТВА на ПРОИЗВОДСТВО такой продукции. А ни одного ни второго видимо и в помине нет.

Patefon12
Так,размышления вслух: Вертикальный штуцер фирмы V-K по параметру цена-качество не имеет конкурентов (личный опыт пользования 5-ю различными моделями штуцеров). Его цена там -2000евро, а ствольный блок не стоит и половины.

DIMA$
Это как? Они с продажи мяса живут? Или водят клиентов с большим баблом - тогда они аутфиттеры.

А вот так! Это вы, уважаемый, в Москве да с долларами. А они в России!
Почувствуйте разницу.
Охотоведы они. Обучают, проводят, организуют охоты. А аутфитеры делают все тоже самое, только в несколько раз дороже и при этом не прекращая ссут в уши, и все больше людям с баблом, для которых кабанчика завалитьс вышки уже аккуитительная охота. Топ-топ по лесам, обрезка, загон, скрадывание, подход - не, это не для них. Кишка тонка.
Почувствуйте разницу.

DIMA$
Расскажите в Ферлахе и в Африке/Аляске.

Мы, уважаемый, в теме "Оружие МЦ", так на минуточку!
Для пущей убедительности езжайте на ул. Гришина в "Мир охоты", там на беллеровской стали под .375 Холланд горизонтальный штуцерок без эжекторов! Вот вы ему и объясните какой он дурак некчемный!

DIMA$
Чепуху Вы пишите. Это на 15 метров может и так, а на 100-ку?

Аааааа!!!! Ну-ну!!!
И как должна измениться ложа????
Вы сразу Константинычу ответте или Боре Ивочкину (nakss+b) - уж эти люди во всяких стрельбах и изготовлении лож собаку съели!!!

DIMA$
Вам вечная игла для примуса нужна? Вы собираетесь жить вечно?? И одно ружье всю жизнь тряпочкой натирать???

Ну конечно, игла примуса и штуцер вещи, бесспорно, одного порядка!
Сравнили бы сразу жопу с пальцем. Может народ повеселили бы.

mityaipdm
Почувствуйте разницу.
Охотоведы они. Обучают, проводят, организуют охоты. А аутфитеры делают все тоже самое, только в несколько раз дороже и при этом не прекращая ссут в уши, и все больше людям с баблом, для которых кабанчика завалитьс вышки уже аккуитительная охота. Топ-топ по лесам, обрезка, загон, скрадывание, подход - не, это не для них. Кишка тонка.
Почувствуйте разницу.

mityaipdm
Мы, уважаемый, в теме "Оружие МЦ", так на минуточку!
Для пущей убедительности езжайте на ул. Гришина в "Мир охоты", там на беллеровской стали под .375 Холланд горизонтальный штуцерок без эжекторов! Вот вы ему и объясните какой он дурак некчемный!

mityaipdm
Аааааа!!!! Ну-ну!!!
И как должна измениться ложа????
Вы сразу Константинычу ответте или Боре Ивочкину (nakss+b) - уж эти люди во всяких стрельбах и изготовлении лож собаку съели!!!

Не увлекайтесь господа... Вот Вам наборчики " молодого киллера". Дешево и сердито. Купил на адрес гостиницы, например в Италии, в чемодан запихал и на Родину провез. И хрен кто на границе поймет что это за штука такая.

http://www.mcace.com/shotguninserts.htm

Win 30-30 легенда

- Тут и слепой поймет, в чем дело, - сказал он. Эта пуля с мягким носом и стальной рубашкой, и твоя с мягким носом и стальной рубашкой. Здесь тридцать - тридцать; и твоя тридцать - тридцать. Эта - завода Д. и Т., и твоя - завода Д. и Т. Пойдем на берег и посмотрим, как это ты все устроил.

BigFatBarrel
Не увлекайтесь господа... Вот Вам наборчики " молодого киллера". Дешево и сердито. Купил на адрес гостиницы, например в Италии, в чемодан запихал и на Родину провез. И хрен кто на границе поймет что это за штука такая.

mityaipdm
Ну конечно, игла примуса и штуцер вещи, бесспорно, одного порядка!
Сравнили бы сразу жопу с пальцем. Может народ повеселили бы.

Романтика!!! Америкосы пишут что адаптеры обеспечивают вполне нормальную кучность. А 30-30 вполне себе патрон под штуцер - фланец то там есть, экстрагировать стало быть возможно.

BigFatBarrel
А 30-30 вполне себе патрон под штуцер - фланец то там есть, экстрагировать стало быть возможно.

А 22Хорнет еще лучше - отдача меньше, скорость больше, настильнее...
Только вот на каких зверей?
30-30 на поросят и косуль?
"Вполне нормальная" кучность и у ИЖ-27 с двумя нарезными, а уж у ИЖ-18 нарезного отличная!(есть у меня!), но......... хочется штуцер!

DIMA$
А 22Хорнет еще лучше - отдача меньше, скорость больше, настильнее...
Только вот на каких зверей?

Насколько я помню - эпизод описанный в книге по цитате выше произошел при охоте на лося. Лось, косуля, олень, может быть и некрупный кабан - хватит дичины под данный патрон. Вы конечно правы - делать вторую пару на гладкие модели ЦКИБ - занятие не благодарное. Кстати я на выставке видел P&V штуцер на базе 20-го калибра Маэстро. Очень мне понравился данный апарат - развесовка с обеими парами была одинаковой, прекрасно отбалансированный, ну и в общем качество изготовления на уровне лучших из лучших. Но брандтрубок я там не заметил. Видимо можно на основе гладкого делать нарезное, вопрос в каком калибре нарезное будет органично на МЦ 8 и МЦ - 108-12 и сможет ли такая коробка вынести такой калибр. Ведь если на 750 мм вес ружья 3,65 кг, на стволах в 60-65 см вес стволов для сохранения той же посадистости следует увеличить на 300-400 грамм. Плюс, мы хотим иметь еще прицельные приспособления на коробке. Следовательно, если коробку делаем тяжелеее еще грам на 400, то и стволы грамм на 100 еще потяжелеют. Таким образом штуцер на базе 8 или 108 при задаче сохранения первоначального баланса и индекса посадистости должен весить ну менее 4,5 кг. Это явно не на кабанчика. Тогда на каких зверей у нас нужен калибр соизмеримый с таким весом? И какой это должен быть калибр?

DIMA$
Ой-Ой! Охотоведы, да еще и обучают... кого, охотников штоль? Членов местного общества, забесплатно, или за взносы?? Если Вам так хочется, назовем их ПиЭйчами. Они живут за счет ДЕНЕГ,которые привозят им ГОСТИ.Я честно не видел в России охотоведа со штуцером, нигде и никогда. Возможно есть такие. Но это мега-пафос. Хотя мало ли что бывает - я видел сам, как для того, чтоб 1-2 км по высокому месту, осеннему полю, проехать, заводят ГТСку - пипл более доволен, "кручее" приключение. А вот гусеничник и сани - супер транспорт для зимы!

Обучают скорее НЕДОохотников! Тех, которые все норовят с колиматорами да с пушечными калибрами, а отличить корову от быка или шмальнуть целко не могут!
Помнится в Бородинское приехали два банкира с Блайзерами в 9мм и ночниками "доккуя плюс". Взяли оленя трофейного. Сделано было 5 выстрелов. Попадание одно по верхней суставной сумке левой передней ноги (она естественно в хлам. Нога в сторону без труда отводилась). Вру, - два! Второе по копыту задней ноги!!!
Пока шкурили тушу, те уже столик с вискарем организовали для себя. Клялись и божились, что оба попали! Когда беседа начала набирать градус, второго попадания по убойному найдено так и не было, я высказал предположение - "Наверное вы, ребята, в одну и туже дырку две пули уложили" На том и порешили.
Таких "ГОСТЕЙ" учи не учи, все пох.... И бабки их нах... не нужны!

Не видели охотоведов со штуцерами??? Ну что ж! Век живи век учись, и такое бывает. Тем более по вашему, ну что это за штуцер-вертикалка Золли 9.3х74Рэ, - так, бычок-батрачек. А у человека уже счет по копытным давно за 30 превалил. И никакой беготни за подранками.

DIMA$
ООООООООО!!!!!! Услышав про Буратиныча, мне обосраться от страха или удавиться от сттыда???Отвечаю - штуцер имеет иные прицельные, сейчас оптику или коллиматор ставят в 99%, дальше, про погиб и вкладку, Вы сами сообразите.

Вы своей функцией испражнения и без моих советов сможете распорядится, и без упоминания Константиныча.
Хотя на всякого флудераста найдется свой Константиныч. Это верно.
Приведите автортетные мнения других "экспертов" о том как меняется ложа при переходе от дробового ствола на нарезной. Ваше высказывание про координальное изменение ложи на авторитетное мнение как-то не очень тянет!!!
Все стреляют и ничего (и с правильно срезаной ложей офигенно попадают пулей). А тут вона!!! Под 40 свиней с лосями чел уложил, и все с неправильной ложей.

DIMA$
Хамить не надо, у Буратиныча научились штоль? Тогда жду похабных стишков!!!!

Не ведаю, да и не хочу ведать, у кого какие терки с Константинычем. Но одно скажу точно. Константиныч в отличии от многих, выдает не только витееватые спичи, но и производит вполне конкретные изделия и обладает богатым опытом работы по оружию. Таких надо бы по-более слушать.
Примерно так же (о Константиныче) высказался уважаемый , ныне не посещяющий форум, Гамаюн.
Жаль, что его сейчас нет. Он бы вам все в деталях расписал и о штуцерах и конкретно по МЦ-8.
Ой, как много нового узнали бы!!!!!!!!!!!!

BigFatBarrel
Таким образом штуцер на базе 8 или 108 при задаче сохранения первоначального баланса и индекса посадистости должен весить ну менее 4,5 кг. Это явно не на кабанчика. Тогда на каких зверей у нас нужен калибр соизмеримый с таким весом? И какой это должен быть калибр?

Все уже воплощено в металле, и можно не заниматься подсчетами!
Штуцер МЦ-8 под стрелка 190 см росту:
Масса 4100гр, патрон 9.3х74Рэ, длина стволов 600 мм.
Со слов разработчиков штуцера, МЦ-105 более предпочтителен в штуцерном исполнении (удобен, разворотист, прикладист). Но обладателя МЦ-8 штуцера и его вещица очень радует так, что он более ни о чем и не мечтает.
С уважением.

Кстати по поводу веса-цкиб некоторое время назад производил штуцера ограниченной партией: МЦ-62 на базе 108-й модели. Я однажды,лет 6-7 назад держал такой в руках в магазине в В.Новгороде.Штуцер был с оптикой на массивном фирменном кроне. К сожалению паспорт продавцы найти не смогли,или не захотели,поэтому тех. характеристик узнать не удалось. Вопрос: кто либо,что нибудь знает про этот штуцер,ну хотя бы вес и параметры сострела?

П.С. Правильно модель называлась: МЦ-108-62.

Вчера смотрел P&V с двумя блоками стволов, один гладкий, калибра 20х76, второй блок нарезной 9,3х74R. Что интересно никаких брандтрубок нет, бойки более тонкие и выступают не сильно. Получается, что можно и без брандтрубок и гладкие с нарезными совмещаются нормально... Тут наверное важно то, что патрон 9,3х74R имеет низкое давление, с другими патронами может такой финт не пройти.

mityaipdm
Помнится в Бородинское приехали два банкира с Блайзерами в 9мм и ночниками "доккуя плюс". Взяли оленя трофейного. Сделано было 5 выстрелов. Попадание одно по верхней суставной сумке левой передней ноги (она естественно в хлам. Нога в сторону без труда отводилась). Вру, - два! Второе по копыту задней ноги!!!

mityaipdm
Пока шкурили тушу, те уже столик с вискарем организовали для себя. Клялись и божились, что оба попали! Когда беседа начала набирать градус, второго попадания по убойному найдено так и не было, я высказал предположение - "Наверное вы, ребята, в одну и туже дырку две пули уложили" На том и порешили.

mityaipdm
Таких "ГОСТЕЙ" учи не учи, все пох.... И бабки их нах... не нужны!

Patefon12
Кстати по поводу веса-цкиб некоторое время назад производил штуцера ограниченной партией: МЦ-62 на базе 108-й модели. Я однажды,лет 6-7 назад держал такой в руках в магазине в В.Новгороде.Штуцер был с оптикой на массивном фирменном кроне. К сожалению паспорт продавцы найти не смогли,или не захотели,поэтому тех. характеристик узнать не удалось. Вопрос: кто либо,что нибудь знает про этот штуцер,ну хотя бы вес и параметры сострела?

Ловец Снов
Вчера смотрел P&V с двумя блоками стволов, один гладкий, калибра 20х76, второй блок нарезной 9,3х74R. Что интересно никаких брандтрубок нет, бойки более тонкие и выступают не сильно. Получается, что можно и без брандтрубок и гладкие с нарезными совмещаются нормально... Тут наверное важно то, что патрон 9,3х74R имеет низкое давление, с другими патронами может такой финт не пройти.

BigFatBarrel
Таким образом штуцер на базе 8 или 108 при задаче сохранения первоначального баланса и индекса посадистости должен весить ну менее 4,5 кг. Это явно не на кабанчика. Тогда на каких зверей у нас нужен калибр соизмеримый с таким весом? И какой это должен быть калибр?

DIMA$
Смотрите: взяли штуцер - уже с тонкими недлинными бойками - и приладили гладкую пару. Ну будет осечка 1 на 300, ну и фиг с ней, утка не съест. То есть на любой штуцер гладкие можно, с этим согласны?

Нет не согласны. ПиВ сделал штуцер на базе маэстро - а это гладкая модель, а не наоборот. И боссовской коробке, несмотря на недоверие некоторых, хватит ресурса и на 700 n.e. На ней кстати штуцеры под этот патрон и делались.

Patefon12
Кстати по поводу веса-цкиб некоторое время назад производил штуцера ограниченной партией: МЦ-62 на базе 108-й модели. Я однажды,лет 6-7 назад держал такой в руках в магазине в В.Новгороде.Штуцер был с оптикой на массивном фирменном кроне. К сожалению паспорт продавцы найти не смогли,или не захотели,поэтому тех. характеристик узнать не удалось. Вопрос: кто либо,что нибудь знает про этот штуцер,ну хотя бы вес и параметры сострела?

Штуцеры производились на базе МЦ 108-12 а не МЦ 108-03(04).
МЦ 108-62 - под калибр 9,3х62;
МЦ 108-74 - под калибр 9,3х74R.
Масса у обеих моделей - за 4кг.
Сведение - 2 пары дуплетов на 100м должны прилетать в круг диаметром 100мм.

Кстати, установка регулируемого гребня поможет исправить проблемы с прицеливанием из гладкого и нарезного ствола.

Суринам

Штуцера производились на базе МЦ 108-12 а не МЦ 108-03(04).
МЦ 108-62 - под калибр 9,3х62;
МЦ 108-74 - под калибр 9,3х74R.
Масса у обеих моделей - за 4кг.
Сведение - 2 пары дуплетов на 100м должны прилетать в круг диаметром 100мм.

В калибре 9х74 не видел, это нормальный калибр, по своим разошлись наверно, а вот зачем делать в 9х62 - загадка!

DIMA$
Хотя в старых МЦ8 были тонкие бойки, тоньше современных.

Скорее всего Патефону на коробку такой 8-ки и установили штуцерную пару на базе раструбов.

DIMA$

В калибре 9х74 не видел, это нормальный калибр, по своим разошлись наверно, а вот зачем делать в 9х62 - загадка!

Так каждому своё. Ну не делать же штуцер 9,3х64 - этот патрон по давлению вообще запредельный.

Суринам
Так каждому своё. Ну не делать же штуцер 9,3х64 - этот патрон по давлению вообще запредельный.

При прочих равных условиях стоит выбирать максимально надежное ружье и патрон. Если сравнивать 9.3х62 или 74 то стоит выбрать патрон с максимально надежной экстракцией на штуцере, так как остальные характеристики у них очень близкие по характеристикам. В то же время энергетика патрона 9,3х64 избыточна, очень скудный выбор патронов, а безрантовая гильза не лучший выбор для штуцера.

Помнится в Бородинское приехали два банкира с Блайзерами в 9мм и ночниками "доккуя плюс". Взяли оленя трофейного. Сделано было 5 выстрелов. Попадание одно по верхней суставной сумке левой передней ноги (она естественно в хлам. Нога в сторону без труда отводилась). Вру, - два! Второе по копыту задней ноги!!!

Вы описываете абсолютно клиентское мероприятие, слабо относящееся к охоте. В вольере по-видимому. Иначе и на трех ногах бы ускакал. Трофейный олень с ночником.....позор.
Все ясно что за "охотоведы" Вас учат.
А пристрелка до выхода на вышки была? Обязательная или по желанию??
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Пока шкурили тушу, те уже столик с вискарем организовали для себя. Клялись и божились, что оба попали! Когда беседа начала набирать градус, второго попадания по убойному найдено так и не было, я высказал предположение - "Наверное вы, ребята, в одну и туже дырку две пули уложили" На том и порешили.

На разливе стояли? Какая еще Ваша функция в этом мероприятии?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Таких "ГОСТЕЙ" учи не учи, все пох.... И бабки их нах... не нужны!

То есть денег не взяли? Прямо вот так не взяли??? Не верю!!!
________________________________________________________________

Ну не я клиентов выбираю, да и нах... их посылать не моя прерогатива. Может на ваш взгляд сие мероприятие и клиентское, только вот без ночничка там уж никак нельзя было. Вы как "БЫЫЫЫВАААААЛЫЫЫЙЙЙЙ" охотник должны знать, что оленики могут и по-темну выйти. И такое их поведение более вероятно чем осень позднее. Не знали??? Запишитесь на обзорную экскурсию в Можайское охотобщество МОоИР. Вот вам и ссылочка -

http://www.mooir.ru/geo/detales/1199/
а то чего я тут язык обтрепываю. Вам там все растолкуют и даже ПОКАЖУТ!!!

Лицензию "клиенты" выкупили, за голову (выделку) 20000 руб. оставили, за проживание и питание тоже. Все остальные взносы ими произведенные уж извиняте, - не ведаю ( да и как вы, не должен ведать. Может потом что-то на карточку перевели, а может и внучку в банк устроили)

Моя функция интересует??? Да нуууу, правда что ли???
Вы ж ведь опять не поверите, Фома Неверующий!!!
Попросили ошкурить помочь. Всего-то делов!
Анатомию животного далеко не каждый охотник знает! Вот убойное место каждый покажет! А шкурить......нееее, ну что вы!!!!! На вышке бесспорно сидеть очень сложно и трудно. Потом силушек не остается.

DIMA$
Хотел бы я послушать аргументы ЗА 9,3х62 в сравнении 9,2х74R!!!! Калибр, энергии, пули, ассортимент - все одинаково, но рант!!!
А в 9,3х64 Ижевск смастерил Волк, видали?

Нет, Волка не видел, к тому же ижевская спортивно-охотничья оружейная продукция меня не интересует.

По ассортименту: 9,3х62 выпускает большее количество патронных фирм, нежели чем 9,3х74R. Более того, номенклатура пуль 9,3х62 больше, чем в 9,3х74R. Если мне память не изменяет, то 9,3х74R выпускает только RWS, Norma, Sako, Blaser, Geco и S&B. 9,3х62 выпускает почти вся Европа + Штаты.
Конечно 9,3х62 это винтовочный патрон, но раз по давлению в штуцерах МЦ такой патрон проходит, то почему такие штуцеры не выпускать? И для использования в штуцерах патрон 9,3х74R более распространён только потому, что по давлению он ниже того же 9,3х62. Экстракция гильзы что рантованной что с закраиной в принципе одинаковы.
А по эксплуатации Вы у 1943DOU спрашивайте. Он же такими штуцерами владел.

Номенклатура у этих патронов одинаковая,т.к. применяется одна и та же пуля,но все равно, при кажущемся громадном разнообразии нужных патронов не найти- приходится делать самому. Ну,а где какой патрон использовать,то мировой опыт давно это определил,и не стоит заново изобретать велосипед.

Patefon12
Номенклатура у этих патронов одинаковая,т.к. применяется одна и та же пуля

Правда? Значит не те патронные каталоги я смотрел.
Тогда скажите, кто выпускает патрон 9,3х74R с полностью оболочечной пулей?
Патроны 9,3х62 с пулей full mantel производят многие фирмы.
То, что пули калибра 9,3 одинаковые - это понятно. Вот только ассортимент таких пуль в фирменных каталогах производителей для патронов 9,3х62 гораздо шире, чем для патронов 9,3х74R.

Patefon12
но все равно, при кажущемся громадном разнообразии нужных патронов не найти- приходится делать самому.

Вы забыли дописать сущую малость: по законодательству РФ самостоятельное снаряжение нарезных патронов физическими лицами - уголовно наказуемое деяние.

Patefon12
Ну,а где какой патрон использовать,то мировой опыт давно это определил,и не стоит заново изобретать велосипед.

Согласен, если после таких слов написано IMHO.

Вот некоторая информация по патрончикам:
9.3х62
http://weaponland.ru/board/patron_93x64/38-1-0-418
и 9.3х74R
http://weaponland.ru/board/patron_93x74_r/38-1-0-245
Найдите 10 отличий, и как справедливо было замечено, "Мировой опыт" будет на лицо.
С уважением.

Тогда скажите, кто выпускает патрон 9,3х74R с полностью оболочечной пулей

mityaipdm
Вот некоторая информация по патрончикам:
9.3х62
http://weaponland.ru/board/patron_93x64/38-1-0-418
и 9.3х74R
http://weaponland.ru/board/patron_93x74_r/38-1-0-245
Найдите 10 отличий, и как справедливо было замечено, "Мировой опыт" будет на лицо.
С уважением.

Одно нашёл сразу: 62<64<74.
Остальные отличия надо искать в каталогах патронных фирм-производителей а не в ссылках-пустышках.

Patefon12
А,нет нормальных оболочек с приличным Б.К,в природе- вот никто и не выпускает,приходится собирать самому,да они и не нужны,т.к. есть Аккубонды в этом калибре- летят на порядок лучше любой оболочки.

Придётся повторить ещё раз: в 9,3х62 пули full mantel есть. В 9,3х74R пуль full mantel нет, равно как нет и многих других типов пуль, которые есть в 9,3х62. Т.е. несмотря на то, что пули в этих патронах одинаковые, номенклатера боеприпасов 9,3х62 обширнее номенклатуры боеприпасов 9,3х74R.

Суринам
Вы забыли дописать сущую малость: по законодательству РФ самостоятельное снаряжение нарезных патронов физическими лицами - уголовно наказуемое деяние.

Patefon12
А Вы не говорите никому и мы тоже никому не скажем )))
Кстати, курить в общественных местах тоже запрещено...,но курят!

Не стоит путать административную ответственность с уголовной.
И потом, один уважаемый человек, учивший меня в своё время жизни, говорил мне:"Не попадайся на мелочах!". Я могу лишь посоветовать Вам прислушаться к этому высказыванию.

Придётся повторить ещё раз: в 9,3х62 пули full mantel есть. В 9,3х74R пуль full mantel нет, равно как нет и многих других типов пуль, которые есть в 9,3х62. Т.е. несмотря на то, что пули в этих патронах одинаковые, номенклатера боеприпасов 9,3х62 обширнее номенклатуры боеприпасов 9,3х74R.

Ловец Снов
Боюсь спросить, Вы реально столкнулись с тем, что имеющаяся номенклатура пуль патронов 9,3х74R недостаточна для решения ваших охотничьих задач?

Нет. Разговор идёт о том, что

Суринам
Несмотря на то, что пули в этих патронах одинаковые, номенклатера боеприпасов 9,3х62 обширнее номенклатуры боеприпасов 9,3х74R.

P.S. Когда у Вас будет нарезное оружие, тогда Вы непременно столкнётесь с процедурой отстрела образца на ПГТ. Вот тогда-то Вы и поймёте, что широкий ассортимент ФИРМЕННЫХ патронов с разными пулями требуемого калибра, в том числе с пулей full mantel - весомое достоинство именно ЭТОГО калибра.

Ловец Снов
Могу понять когда такие разговоры идут в отношении патрона 9,3х64, так как у этого патрона используется всего 2 вида пуль, но у 9,3х74R все гораздо лучше с выбором пуль и пулями с массой от 15 до 19 гр. можно решить любые разумные задачи, для которых применяют данный патрон.

А я не могу понять, причём здесь патрон 9,3х64, когда разговор идёт о х62 и х74R.
Кстати типов пуль у 64-го больше двух и с пулей FM он выпускается.
А вот производителей такого патрона наверное действительно только два: RWS и НПЗ.

P.S. Когда у Вас будет нарезное оружие, тогда Вы непременно сталкнётесь с процедурой отстрела образца на ПГТ. Вот тогда-то Вы и поймёте, что широкий ассортимент ФИРМЕННЫХ патронов с разными пулями требуемого калибра, в том числе с пулей full mantel - весомое достоинство именно ЭТОГО калибра.

А я не могу понять, причём здесь патрон 9,3х64, когда разговор идёт о х62 и х74R.
Кстати типов пуль у 64-го больше двух и с пулей FM он выпускается.
А вот производителей такого патрона наверное действительно только два: RWS и НПЗ.

Ловец Снов
Так вся проблемма только в том, что экспансивные пули сильно дефрагментируются и наши добестные миллиционеры не могут внести нарезы в базу.

Значит нарезного оружия у Вас действительно нет. В базу вносят не нарезы а пули и гильзы - поэтому-то карабин/штуцер стреляют на пуле- гильзотеку.
Для справки: без протокола отстрела на ПГТ ваше оружие никто регистрировать не будет.

Ловец Снов
Так это не та проблемма, что бы отказыватся от замечтельного штуцерного патрона.

А кто от него отказывается? Вы как-то по своему понимаете то, что я пишу.

Ловец Снов
Не хочу встревать в долгий и бесполезый спорт о патронах, калибрах и пулях, пусть каждый останется при своем мнении.

Согласен. И главное, чтобы это мнение было основано на практике а не на теории.

Patefon12
А Вы не говорите никому и мы тоже никому не скажем )))

От это, ты, братан, совершенно верно подметил)))))))
Плюс Мульен, - как теперь принято говорить....
Им можно не по-закону (палец указательной руки указывает вверх...) а почему ж нам нельзя...
Молчание золото!!!
С уважением.

Суринам
Одно нашёл сразу: 62<64<74.
Остальные отличия надо искать в каталогах патронных фирм-производителей а не в ссылках-пустышках.

Аааааа!!!
Ну будь ласка! Все в ваших руках!
Уверяю вас, что и в предложенных ссылках-пустышках (по 74-ому ссылка действительно не самая подробная, согласен),ОСНОВНЫЕ отличия можно вычитать.
Можете вот тут посмотреть:
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/rws/page_710

Суринам
Одно нашёл сразу: 62<64<74.

А начинка, не в счет (порох именно)??? Длинна гильзы тут не единственное отличие!

mityaipdm, если Вы хотите, чтобы я Вам ответил, то задавайте вопрос конкретно. Я Вас просто не понимаю.

mityaipdm

А начинка, не в счет (порох именно)??? Длинна гильзы тут не единственное отличие!

Повторяю специально для Вас: разговор идёт о патронах 9,3х62 и 9,3х74R. Причём здесь патрон 9,3х64? В каких моделях штуцеров используется патрон 9,3х64?
Патроны 9,3х62 и 9,3х64 - это разные патроны. Выше (N71) Вы даёте ссылку на патрон 9,3х64. К чему она вами приведена я так и не понял.

Согласен. И главное, чтобы это мнение было основано на практике а не на теории.

Ловец Снов
Нет вопросов которые нельзя решить, есть только отговорки!!!

Я не сомневаюсь в том, что Вы решите абсолютно все вопросы, когда купите нарезной образец оружия, в каком бы калибре он не был.

Как определюсь с тем, что мне нужно обязательно куплю.

По большему счету,суть наших разногласий носит чисто теоретический характер, мало на что влияющий,т.к.ни МЦ-108-62, ни 108-74 цкиб не производит, и не известно будет ли когда-нибудь делать,а жаль! Покупатель бы сам разобрался, что ему больше по душе и проголосовал бы рублем,но -увы.

Patefon12
По большему счету,суть наших разногласий носит чисто теоретический характер, мало на что влияющий,т.к.ни МЦ-108-62, ни 108-74 цкиб не производит, и не известно будет ли когда-нибудь делать,а жаль! Покупатель бы сам разобрался, что ему больше по душе и проголосовал бы рублем,но -увы.

Так про штуцеры уже никто и не вспоминает. Разговор давно перешел на патроны.

Ловец Снов
Как определюсь с тем, что мне нужно обязательно куплю.

С выбором не ошибитесь.

Суринам

Значит нарезного оружия у Вас действительно нет. В базу вносят не нарезы а пули и гильзы - поэтому-то карабин/штуцер стреляют на пуле- гильзотеку.
Для справки: без протокола отстрела на ПГТ ваше оружие никто регистрировать не будет.

Вы тоже по-видимому теоретеГ - регистрируется приобретенное по протоколу К.О., который делал продавец, ну или при сертификации - магазин или завод-изготовитель. Первый отстрел на 5 год раньше был, теперь на третий...
Выбирать патрон из опасений грядущего отстрела - БРЕД!
И десятки штуцеров 9,3х74R остаются не отстрелянными штоль? - тоже бред!

Patefon12
По большему счету,суть наших разногласий носит чисто теоретический характер, мало на что влияющий,т.к.ни МЦ-108-62, ни 108-74 цкиб не производит, и не известно будет ли когда-нибудь делать,а жаль! Покупатель бы сам разобрался, что ему больше по душе и проголосовал бы рублем,но -увы.

Оно конечно, только никто в мире штуцеров 9,3х62 не делал и не делает, опять ЦКИБ был отдельно от планеты всей.... деньги тратят на херню всякую, а потом с голой жопой на морозе - как всегда.... а жаль, кое-что могли бы!

DIMA$

Вы тоже по-видимому теоретеГ - регистрируется приобретенное по протоколу К.О., который делал продавец, ну или при сертификации - магазин или завод-изготовитель. Первый отстрел на 5 год раньше был, теперь на третий...

DIMA$, а Вы полутона и оттенки цвета различаете, или у Вас весь мир на чёрное и белое делится?
То, что новое оружие отстреливает завод-изготовитель или магазин это и так понятно (для этого законы об обороте оружия и пишутся).
Быть может лично Вам разрешение на нарезное оружие выдали на три года (почему - не знаю), а у меня разрешения на нарезное выдано на пять лет и отстреливать его раньше этого срока я не собираюсь (поскольку продавать тоже пока не собираюсь).

DIMA$
Выбирать патрон из опасений грядущего отстрела - БРЕД!

БРЕД - перефразировать чужие высказывания на свой лад!

DIMA$
И десятки штуцеров 9,3х74R остаются не отстрелянными штоль? - тоже бред!

Я вижу Вы ярлыки горазды приклеивать (ну или слово бред Вам шибко нравится). Естественно их отстреливают. Вот только мозги перед получением протокола о ПГТ могут проконопатить конкретно (всё зависит от исполнителя работ и от того, какие стоят пулеуловители).

DIMA$
Оно конечно, только никто в мире штуцеров 9,3х62 не делал и не делает, опять ЦКИБ был отдельно от планеты всей...

DIMA$, если по давлению, развиваемому патроном, оружие выдерживает такой боеприпас, то почему не сделать штуцер на базе ОДНОЙ модели под один и тот же калибр, но под разные гильзы? Экстракция гильз в штуцерах МЦ 108-74 и МЦ 108-62 одинаковая (эжекторов на этих моделях нет).
Хотя на все вопросы у Вас есть универсальный ответ под названием БРЕД.

С выбором не ошибитесь

Ловец Снов
Постараюсь. Благо у меня есть друзья, которые не теоретизируют на тему о том, как сложно поставить на учет оружие с калибром 9,3х74, а владеющие им и я имел возможность из него пострелять...

Друзья-практики это конечно же благо. Тогда можно считать, что половина дела с выбором нарезного оружия сделана.

Суринам
Хотя на все вопросы у Вас есть универсальный ответ под названием БРЕД.

Суринам
Быть может лично Вам разрешение на нарезное оружие выдали на три года (почему - не знаю), а у меня разрешения на нарезное выдано на пять лет и отстреливать его раньше этого срока я не собираюсь (поскольку продавать тоже пока не собираюсь).

Суринам
Естественно их отстреливают. Вот только мозги перед получением протокола о ПГТ могут проконопатить конкретно (всё зависит от исполнителя работ и от того, какие стоят пулеуловители).