Мц 20-28

------
С Уважением,
Мария Толстых

А магазин там свой, под 28 калибр, или унифицированный с двадцатками?

ALEX-1975
Очень не частое исполнение!
В основном такие модели в двадцатом калибре были. МЦ 20-20
forummessage/173/15

А магазин там свой, под 28 калибр, или унифицированный с двадцатками?

Нет,магазин свой

avatar61
Вещь не просто редкая - редчайшая. Экземпляров даже базовой модели, МЦ 20-20, до настоящего времени осталось очень немного. А уж МЦ 20-28... Думаю, что не ошибусь, если предположу, что у Вас находится одно из нескольких, если не единственное уцелевшее ружьё этой модели. Лично мне вообще в первый раз довелось увидеть реальное фото МЦ 20-28. По нему могу сказать, что как минимум по предохранительному механизму оно отличается от варианта 20-20. На нём предохранитель был ползункового типа, расположенный точно так же, как и на распространённом МЦ 20-01. А здесь - кнопочный, с поперечным расположением. Но вообще, конечно, было бы интересно увидеть детальные фото Вашего оружия, если есть такая возможность.
Вот здесь - две части моего обзора на МЦ 20-20 и сравнение с МЦ 20-01. Если других отличий (кроме предохранителя) у 20-28 нет, то информация будет актуальна и для этой модели.

Если интересны фото, могу прислать на почту, напишите sublustrum11.03@mail.ru

Maria34
Если интересны фото, могу прислать на почту, напишите sublustrum11.03@mail.ru

avatar61
Огромное спасибо за фото!
Итак, из существенных отличий от модели МЦ 20-20 - только конструкция предохранительного механизма. Интересна и полная маркировка - "МЦ 20-28-13". Это означает, что существовало ещё как минимум 12 исполнений этого оружия (как минимум, в виде опытных экземпляров). А ведь информации об этом оружии практически нет! Так что это - весьма ценная крупица знаний в плане восстановления истории модельного ряда ружей МЦ 20.

Да,13 это порядковый номер
На форуме в теме нашла,что мужчине предлагали купить такое(сообщение #3) forummessage/173/15 ,но в сети он давно не появлялся

Maria34
Да,13 это порядковый номер
На форуме в теме нашла,что мужчине предлагали купить такое(сообщение #3) forummessage/173/15 ,но в сети он давно не появлялся

avatar61
Интересно, что он пишет про МЦ 20-20 (в заголовке темы), а на фото вариант с кнопочным предохранителем, как у Вас. Получается, что это образец именно 20 калибра, но с таким предохранителем? Ведь, скорей всего, название переписано именно с самого оружия, а перепутать восьмёрку и ноль вряд ли возможно.

Как я поняла, он хотел 20-20 купить(для этого и создавалась тема), а ему предложили 28 как альтернативу, но он отказался

Из книги В.Н.Трофимова. 2001 год.

Maria34
Как я поняла, он хотел 20-20 купить(для этого и создавалась тема), а ему предложили 28 как альтернативу, но он отказался

KorgevUG
Всем,здравия!

Из книги В.Н.Трофимова. 2001 год.

avatar61
Благодарю Вас! На втором скане, по видимому, имеется ввиду обычное МЦ 20-01 - если речь про наличие целика. А вот на первом скане упоминается абсолютный сверхраритет - самое первое МЦ 20 (без других цифровых индексов) с легкосплавной ствольной коробкой. Но даже просто изображений этого ружья имеется всего пара штук.

МЦ 20 описано в каталоге «Спортивно-охотничье оружие и патроны.» 1965 года и есть фото

МЦ 20 описано в каталоге «Спортивно-охотничье оружие и патроны.» 1965 года и есть фото

У меня есть этот каталог.
С Уважением,Юрий.

KorgevUG
У меня есть этот каталог.

Maria34
МЦ 20 описано в каталоге 'Спортивно-охотничье оружие и патроны.' 1965 года и есть фото

KorgevUG

М.М.Блюм - "Выбор и применение охотничьего оружия",2005 г. .
Конечно,описание про МЦ20-01,также и про 32,28 калибры,скорее всего.

А в том каталоге мц 20-28 отдельным пунктом прям идет

avatar61
Да, это как раз одно из двух фото:-). А есть ещё вот такое. За достоверность, разумеется, не ручаюсь. Но по контурам - это явно МЦ 20. Справа, над спусковой скобой имеется что-то типа предохранителя Гринера. То есть внешний вид существенно отличается от того фото, что показано в каталоге.
А вообще, без шуток, аплодирую Вашему знанию профильной литературы.

Спасибо!

Да, это как раз одно из двух фото:-). А есть ещё вот такое. За достоверность, разумеется, не ручаюсь. Но по контурам - это явно МЦ 20. Справа, над спусковой скобой имеется что-то типа предохранителя Гринера.

Наверное,тут уже предохранитель на хвостовике ств.коробке.
Вот удивляюсь,почти 20 лет не могли поставить на производство МЦ20-01 (после прекращения выпуска МЦ20-20),хоть просьба,о таком ружье,была чуть ли не в каждом журнале "Охота и ох.хоз"...,а что такого особенного и сложного в оружии,что надо "разрабатывать" 20 лет !? И ещё одно замечание,такие ружья малого калибра,как у Уважаемой Марии,в первую очередь надо было посылать в промхозы и торговые сети Сибири и Дальнего Востока,на мой взгляд,спрос на такие калибры и сейчас есть,конечно,в меньшей степени,чем в 60,70-ые годы.

Что "изобретать-то"...всё давно изобретено...
Фроловка 32×70 ,магазин 3+1.

Мой Винчестер,мод.1886г.,32к.,магазин 5+1 .

Да правильно делали, что не принимали на сборку. Это же сплошное недоразумение . Что то я не слышал , что бы у промысловиков 20-01 пользовалось популярностью. Тяжелое, неудобное, идиотская система примыкания магазина, утыкания при досылании патрона и т. д..
Я вообще поражаюсь ,как люди отваживаются на приобретение этого ружья.
Промысловики кстати пользуются в лучшем случае комбинашкой, а самый распространённый вариант это мелкашка + гладкая переломка.
Да и осталось то их единицы, этих промысловиков.

Здравствуйте.
Вы не обратили внимание,что я говорил про 60-70 годы,именно про них ! Тогда были промысловики (кстати,у нас и был промысловый район-Горная Шория,это юг Кузбасса,граничиший с Горным Алтаем).
Что тяжелое = 2500-2700г.- это много разве (Мы ж про калибры 28,32 говарим,да хоть и 20к.)? Неудобное ? А как охотятся с карабинами ?
А про недостатки написали,согласен,но,ведь это от производителя зависит,тут уж к ним притензии предъявлять,исправить-то не сложно в производстве.
Да,в большенстве охотились (промысловики)с комби "Белка" Иж-56-3 (1),а также и с ТОЗ-11,8,16,17,с карабинами - "Лось","Барс",обр.1938г.,КО-8,2 и т.д.. Но,некоторые и с дробовым оружием,особенно с малыми калибрами.В начале 70-ых годов,приходили в наш Промхоз шт.40 ружей Иж-18 28,32 кк.,все были востребованы промысловиками (в основном ими были коренные жители района - шорцы,не уважают они,"толстые"калибры 😊). Такие вот дела.
Ещё я написал,что и в торговую сеть можно было поставлять такое оружие,для продажи любителям и заключающим договора с Промхозом на пушнину (им-то нарезное уже в 70-е годы не давали),то есть покупали бы те,кто заинтересован в таком ружье. Понятное дело,Вы бы не стали покупать ! Но,тем и хороша жизнь,что есть разнообразие...,впрочем,как и люди 😊
С Уважением,Юрий.

Ружье ему очень понравилось, но собрались друзья обмыть покупку и давай ему внушать сомнения насчет надежности пластика. Внушили )))

Этот дед постоянно поминал дурным словом друзей, говорит очень легкое и прикладистое ружье было - сам дурак.

DIS0573
Может быть просто этот дед ничего более толкового не держал в руках за всю жизнь?

бестганов точно у него не было. Но как ни крути мц-20-20 было САМОЕ ЛЕГКОЕ из советских ружей.

САМОЕ ЛЕГКОЕ из советских ружей.

hazan86
Это вы про магазинки?

конкретно про мц-20-20

DIS0573
Бог пожалел деда и не дал ему во владение этот триппер !

мальчик, в разговор взрослых людей не встревай

конкретно про мц-20-20

hazan86
Я в смысле -оно что легче одностволок?

всего 2,24 кг судя по ролику на первой странице темы.

всего 2,24 кг

Поэтому мне всегда странно читать или слышать рассуждения о 20х моделях.
Не о чем там рассуждать! Это очень плохое оружие!
Нормальный охотник никогда не станет покупать себе этот гемор!

hazan86
но в принципе однозарядная фролка в 28 и родной ружейной ложе не более 2,35 весит.

может мц-еха в 28 и 32 еще меньше весит?
у ТС в 28 калибре.

DIS0573
Я уже более 10 лет являюсь "счастливым" обладателем нарезной модели МЦ-20-07.

DIS0573
чем больше я пользуюсь 20-07, тем больше я нахожу в ней минусов.

самобичевание еще не пробовали?) давно пора!

А чего собственно многого стоят эти магазинки ? Постоянные утыкания при подаче патрона.

Не о чем там рассуждать! Это очень плохое оружие!
Нормальный охотник никогда не станет покупать себе этот гемор!

может мц-еха в 28 и 32 еще меньше весит?
у ТС в 28 калибре.

Последний из могикан

самобичевание еще не пробовали?) давно пора!

А при чём тут самобичевание?
Я не избавляюсь от неё совсем не потому что она мне сильно нравится или выделяется какими-то особыми характеристиками. Просто с ней связано несколько памятных моментов . Можно сказать что она на пенсии . Я с ней практически не охочусь. Но обманывать самого себя и рассказывать какая прекрасная эта винтовка , считаю глупым, детским подходом.
Ещё раз повторю - вся линейка моделей 20ой серии это крайне не удачное оружие. По сути оно и стоит так же как и сделано.

"Пластиковые" я не видел и в руках не держал ,а обычных мц20-01 десятка полтора видел разных-ничего там не утыкается и не клинит.Из "штучного" мц 20-01 моего друга я спокойно делаю 1 точный выстрел в секунду с перезарядкой у плеча-или два " вникуда")))).Хотя по моему "штучное" и "рядовое" ничем не отличаются особо.Из реальных минусов-не очень удобный магазин и весьма жесткая работа затвора-лечится притиркой и полировкой. Утыканий не видел никогда-даже на латуни-в отличии кстати от магазинных фроловок-вот те да-требуют доработок как правило.

Видимо вы очень везучий человек. Скажите , а о выпадении магазина, забивании магазина ладонью, праблемах с равномерностью осыпи, подмерзании затвора вы тоже никогда не слышали и не сталкивались?
Кстати здесь на форуме достаточно много тем о проблемах 20х моделей, с описанием проблем, с фотографиями, с подробными рассказами о том кто ,что и как лечил.
Кстати если вы вспомнили о тугом затворе, притирки и полировке, то лично я считаю, что оружие , требующее дополнительной приплотки, для нормальной работы, это уже плохое оружие!

магазин держится и извлекается на ура в отличае от того же, у меня имеющегося, мц 20-08 20к.
с затвором что на одном ружье, что на другом проблем не возникало. единственное-иногда не очень удобно с ногтями снять с предохранителя, но это уже сугубо мое))
и да, 28 калибр сейчас спросом практически не пользуется(сужу по наличии в магазинах), в моем городе этот калибр продает всего 1 магазин, в соседнем городе-2 и стоимость патронов конечно не сравнится с тем же 12к или даже 20.

DIS0573
Мария, а не проще купить нормальную вертикалку в 20м калибре и радоваться жизни?

Что вы имеете ввиду под словом «нормальную»? Нормальную для вас?или для меня?

DIS0573
Нормальная это значит качественно сделанная, с хорошей эргономикой и в доступном калибре.

Уважаемый, вы можете чётче изъясняться? Желательно с примерами/сравнениями.В чем заключается качественно и некачественно сделанная? Повторюсь,что проблем с ружьем, которые вы писали выше, лично у меня не возникало.
Да, калибр не самый ходовой,но это пожалуй не такой уж и огромный минус, как по мне.

Maria34
вес моего ружья 1,8 кг, что по мне как очень удобно.

вот так, все-же выходит, что это самое легкое ружье из советских.

Maria34

Уважаемый, вы можете чётче изъясняться? Желательно с примерами/сравнениями.В чем заключается качественно и некачественно сделанная? Повторюсь,что проблем с ружьем, которые вы писали выше, лично у меня не возникало.
Да, калибр не самый ходовой,но это пожалуй не такой уж и огромный минус, как по мне.

Ну так если вас все устраивает, и даже калибр, то к чему вообще весь разговор? Наслаждайтесь !

вес моего ружья 1,8 кг,

в моем городе этот калибр продает всего 1 магазин,

Ну так если вас все устраивает, и даже калибр, то к чему вообще весь разговор? Наслаждайтесь !

Уважаемый,так Вы и поддерживаете этот разговор,только,к большому сожалению,в отрицательной форме (конечно,хотелось бы Вас понять...зачем это Вы делаете ? Или имея во владении такие ружья,как у Вас,можно позволить себе ненавидить другие конструкции ? Впрочем,даже унизительно относиться и к людям,не разделяющим Ваше мнение...и считаете это этично !? Кстати,да,оружие у Вас классное...,но,МЦ20-20 делалось как ПРОМЫСЛОВОЕ ружьё и уж поверьте,что никакой промысловик не смог бы приобрести МЦ-5,МЦ-6,МЦ-7...,потому что они НАРОД и весьма небогатый...,уж кто-кто,а я-то знаю не понаслышке).

Заходите в снаряжение патронов -в 28ю тему,научим крутить свои+там поменьше снобов оружейных ))))

Поддерживаю !
С Уважением,к Хорошим людям,Юрий !

DIS0573
Сорри , девочки и мальчики. Не хотел ни кого обижать. Просто я считаю, что если оружие плохое, то оно плохое, не зависимо от того сколько оно стоит и на кого оно ориентированно. И не понимаю для чего друг другу рассказывать какое оно прекрасное. Ей богу , так поступают дети в детском саду. И ещё не понимаю уважаемую Марию, зачем интересоваться мнением людей, если тебя полностью устраивает твоё оружие. Это уже больше похоже на вариант - дайка похвалюсь под видом вопроса!
Ладно всем добра и удачи! За сим откланиваюсь!

Уважаемый, думаю, что вам стоит перечитать первый пост, вопросов я не задавала и очень странно, как по вашему интересоваться мнением только в случае, если ружье не устраивает-это раз) а во вторых, если бы я просила непрошенных советов, особенно без какой либо конкретики, то думаю я об этом написала бы точно))
всего доброго)

Спасибо! если еще дадите ссылку, то будет отлично)))

Отвечу за Антона (hazan86)...,зайдите в гладкоствольном - "Снаряжение патронов" и тема - "Снаряжение для 28-го калибра.Типы,способы...".
Там всё найдёте,а если что-то непонятно будет, Вам помогут .
С Уважением,Юрий.

Плюсы :
1. Низкий вес
2. Комфортная отдача

Ну пожалуй и всё!

Минусы:

1. Эргономика . Даже если принять за истину то что оно вам удобно, то представьте насколько оно будет "удобно" мужику со средней или выше средней комплекции.
2. Пластиковая ложа. Пластик там настолько паршивого качества, что если вдруг с ним что-то случится, то отремонтировать его практически невозможно, ну или получится полный колхоз. В мороз он становится невозможно холодным. До такой степени что к нему прикосаться не хочется. Особенно щекой. Это вам не Софт тач!
3. Подогнать пластиковую ложу под свою антропометрию невозможно.
4. Работа затвора настолько громкая, что её слышно в соседнем районе.
5. Калибр. Ну тут даже трудно что либо говорить. В чём смысл такого калибра? В доступе его практически нет, гладкоствольный релод не прельщает совсем, в статике он ещё что то показывает, но влёт это больше салют чем эффективная стрельба.
6. Качество и равномерность осыпи . Попробуйте отстрелять по бумажной мишени. Думаю будите не приятно удивлены. Максимальное качество боя достигается использованием папковой гильзы. Сейчас их просто нет.
7. Магазин. Это тоже скорее мину чем плюс. Охотнику нужен первый, точный выстрел. Второй гораздо реже ( ну если конечно это не дуплет по перепелу, утке и т.д.) . Третий выстрел это вообще "салют". Так что каких то преимуществ перед вертикалкой или горизонталкой на охоте у этого ружья нет. А вот отъёмные магазины имеют свойство теряться. Если вы вдруг потеряете этот магазин, то купить такой вы точно не сможете. Тот у кого такой есть вам его точно не продаст.
8. Одностволка это в принципе минус. Сделать быстрый дуплет не получится. Очень много рассказов слышал о том как людям удаётся быстро перезарядится и сделать второй выстрел. Но на практике почему-то у них не получается. Всегда находятся отговорки. А учитывая 28 калибр, так это вообще .....
9. Чистка ствола. Всё что меньше 20 калибра почему-то чистится гораздо тяжеле. Освинцовки в канале очень много , даже при небольшом настреле. Да и нагара полно.
10. Баланс.там его нет . Даже в маленьких калибрах.
11. Угол поворота затвора ужасен. 90 градусов. Кстати на 20 -07 это очень осложняет установку оптики.

Ну вот вам немного конкретики.

DIS0573
1. Эргономика .

в СССР ложи делались с учётом некоего среднего человека. Обсуждать их сейчас, все равно, что критиковать мундир гусара современному стероидному бычку. Никто же вам не навязывает стандарты середины прошлого(!) века.

DIS0573
2. Пластиковая ложа.

DIS0573
3. Подогнать пластиковую ложу под свою антропометрию невозможно.

а зачем? проще новую ложу заказать.

DIS0573
4. Работа затвора настолько громкая,

и что с того? это гладкостволка.

DIS0573
5. Калибр. Ну тут даже трудно что либо говорить.

не знакомы с этим калибром? а устрицы ели? Пастернака читали? )))

DIS0573
6. Качество и равномерность осыпи .

смотреть пункт 5

DIS0573
7. Магазин.

кстати более удобный цем на мц-20-01

DIS0573
8. Одностволка это в принципе минус.

если одностовлка впускается более 200 лет параллельно с двудулками, значит все ваши размышления опровергнуты минимум 200 лет назад - баян короче.

DIS0573
9. Чистка ствола. Всё что меньше 20 калибра почему-то чистится гораздо тяжеле.

чепуха, тем более почти современные патроны 28 кал с контейнером.

DIS0573
10. Баланс.там его нет . Даже в маленьких калибрах.

баланс там лучше чем у дешевой двустовлки. Это уже ФАКТ.

DIS0573
11. Угол поворота затвора ужасен. 90 градусов. Кстати на 20 -07 это очень осложняет установку оптики.

зачем ТС на этом ружье оптика???

DIS0573
Ну вот вам немного конкретики.

ИМХО только забыли поставить.

DIS0573
Ладно нет желания участвовать дальше в этом маразме.

а все же, зачем на обсуждаемом ружье Вам видится оптика?

если еще дадите ссылку, то будет отлично)))

Скажите , а о выпадении магазина, забивании магазина ладонью, праблемах с равномерностью осыпи, подмерзании затвора вы тоже никогда не слышали и не сталкивались?

11. Угол поворота затвора ужасен. 90 градусов.

LSA
Ты видимо в натуре "последний"....

по русски повтори

Попался мне вот такой экземпляр: МЦ 20-20 1972 г.в. 720534 с дюралевой ствольной коробкой. Весь инет перелистал, не нашел про него информацию.

ASR_44
МЦ 20-20 1972 г.в. 720534 с дюралевой ствольной коробкой.

ASR_44
Моёёёёёёё

Калеб
отлично, тогда расскажете поподробнее? Сколько весит? Мультичок и боковой крон родные?

нет не родные, самопал. Будет время со сканирую паспорт и выложу.
Вес 2,58 кг.

А DIS0573 - забаньт