gavrusha1
Есть МЦ-8,чоки1,0 и 1,25.Лупит хорошо, хотелось бы найти золотую середину. Кто как заряжает и чем?.Думаю попробывать вообще без контейнера типо БИО.Константиныч
Я поступаю очень просто: стреляю патронами с дисперсантом. На открытии, пока ещё не совсем рассвело и утки летают нЫзенько-нЫзенько, промахов практически нет! 😛 С рассветом, когда они летают уже "на кислороде", в дело идут обычные патроны.
И каналы не свинцуются.
gavrusha1
Обычные это с контейнером?.Константиныч
Конечно, а других сейчас и не купишь. 😛Кстати, лучшими ДАЛЬНИМИ утиными патронами для моего МЦ-8 были два:
- "Хубертус" ГДР-овский (для траншеи),
- "Спорт-актив" в яркозелёной гильзе (тоже семёрка).
На полста метров вятие селезня этими патронами (даже сидячего) было сущей закономерностью, а никак не случайностью. 😛
gavrusha1
Странно, все только и хвалятся своими МЦ.А что, написать: кто, как собирает патроны?Какой дробью на кого охотился?И всё-таки ,по-честному, у кого, как лупит? А то, сдаётся, (балалайки)-то красивые, а стелять не могут.Без обид, просто накипело.
С уважением Алексей.
Константиныч
gavrusha1
Странно, все только и хвалятся своими МЦ.А что, написать: кто, как собирает патроны?Какой дробью на кого охотился?И всё-таки ,по-честному, у кого, как лупит? А то, сдаётся, (балалайки)-то красивые, а стелять не могут.
Без обид, просто накипело.
С уважением Алексей.
Уверяю вас, Алексей Викторович, похваляться 😊 есть чем!
Ружья эти имеют исключительно резкий бой и прекрасную равномерность осыпи. Прерасно спаяны стволы!
Поэтому из МЦ дичь (пернатая) добывается без проблем более мелкой дробью, нежели обычно рекомендуемая охотничьими справочниками для определённого вида дичи.
А насчёт патронов .... эти ружья очень даже всеядные, но с непременно отличным результатом в поле и в лесу. 😛
badger
[QUOTE]Originally posted by gavrusha1:[B]Странно, все только и хвалятся своими МЦ.А что, написать: кто, как собирает патроны?Какой дробью на кого охотился?
Патроны сам не собираю, в магазинах сейчас много достойных патронов (одни из достойных - Азот и его разновидность-Джокер).
По МЦ8: стволы из сильных чоков (1,0 и !,3) раскрыли оба до 0,7мм на ЦКИБе, кучность упала всего на пару процентов, но лучше стала лупить крупной дробью NN2...4, особенно улучшилась равномерность осыпи и резкость. Один раз брал на утку, спортинговой семеркой валит надежно, но все же это ружьё в основном для стенда ( у меня).
МЦ 11 также хорошо кушает магазинные патроны, охотился с ним только весной. Глухарей стрелял двойкой и тройкой, гусей единицей. "Паркует" дичь без претензий.
С ув.
ALEX-1975
Странно, все только и хвалятся своими МЦ.А что, написать: кто, как собирает патроны?Какой дробью на кого охотился?И всё-таки ,по-честному, у кого, как лупит? А то, сдаётся, (балалайки)-то красивые, а стелять не могут.
Без обид, просто накипело.
С уважением Алексей.
edit log
По просьбам трудящихся 😊, в ближайшее время откроем в разделе тему: "Результаты отстрела ружей МЦ".
badger
Владимир Юрьевич!
Большая просьба! Если есть возможность, выставьте на обозрение Ваши ружья в https://guns.allzip.org/topic/173/285679.html
А то все владельцы МЦ-11 тщательно скрывают свои раритеты. 😊
Заранее спасибо!
Micolai
[B][/B]
Tarn
Странно, все только и хвалятся своими МЦ.А что, написать: кто, как собирает патроны?Какой дробью на кого охотился?И всё-таки ,по-честному, у кого, как лупит? А то, сдаётся, (балалайки)-то красивые, а стелять не могут.На сегодняшний день снаряжать патроны самому дело не благодарное. Дело в том что; то что продаётся в магазинах не соответствует тому качеству которое снаряжается на заводе. Начиная от капсулей и заканчивая контейнерами поставляется на завод из других источников ( они в этом крайне заинтересованны). Так же прессовка патронов происходит аппаратом с одним усилием что даёт стабильную стрельбу и равномерное воспламенение пороха. У меня есть знакомый который очень щепетильно относился к процессу снаряжения патронов, и очень этим гордился. И когда на охоте с МЦ-108 патроном магнум добивал утку подранка накрывая её полностью зарядом что аж вода вскипала, но она продолжала плыть как нивчём небывало. Стрельнул по ней ещё пару раз и с психу выбросил патроны в воду. Потом уже на берегу отдал оставшиеся патроны егерю. А мне сказал "Чтоб больше не позорится" После этого случая он патроны не снаряжает!
Starshoi1963
Всем доброго времени суток. Вчера имел счасть быть на охоте. Имел при себе МЦ-8 с раструбами, патроны "Клевер Мираж",и огромное желание приехать домой с дичинкой.Так вот, стоя на вальдшнепиной тяге, приделал двух долгоносиков, с интервалом 15 минут. На последок выходя из леса к просеке, где стояла машина, повстречался с пролетающим гусём- одиночкой. Гусь дома. Взят метров с 30 "Клевером" N5. Однако раструб.
LKN4HUNT
то есть взять завтра на тягу восьмерку с раструбами вместо бенелли с цилиндром? или все же не эксперементировать??Starshoi1963
Да как сказать? Для тяги предпочитаю восьмерку с раструбами. А уж что метров на 30 навалится всё бьётся хорошо. Дробь 5-7, справляется со своейзадачей. Крупнее этих номеров дроби не стрелял.
vetdoctor
Уважаемые форумчане. До приобретения МЦ-8 в 1993 году было у меня ТОЗ-57 с раструбами. Охочусь я с пойнтером и лучше ружья, чем раструб, на мой взгляд, для такой охоты не существует. Использовал я траншейные стволы МЦ-шки не так уж и часто, в основном, на гуся и по пролётной утке. Невероятно жаль украденного ружья. Добычливость из него была просто феноменальная. Из раструбов пулей Рубейкина в контейнере на 30 метров попадал почти пуля в пулю (см 3-4).Что касается стрельбы пернатой дичи из-мод собаки и уток на вечерней заре, то тут по добычливости с рассрубами конкурировать не может никакая другая сверловка. Ружьё у меня было 62 года, с хромомолибденовыми стволами и длинными раструбами. Сужение траншейных стволов было 1,0 и 1,2мм. По уткам, фазанам и тетеревам стрелял спортивными патронами с дробью N7-28гр. Ружьё справлялось с данной дичью без подранков из коротких стволов до 50-55 метров. Вльдшнепа стрелял, в основном патронами "Позис" с дробью N9 и навеской 33 грамма. Считаю их самыми добычливыми для вальдшнепиной охоты. На тяге прекрасно зарекомендовали себя патроны для круглого стенда с контейнером и навеской 28 гр. у ТОЗ-57, из которого я 6 лет стрелял на кругу, осыпь более широкая, чем у "восьмёрки", ружьё более добычливо на близких дистанциях, зато у МЦ-шки очень равномерная осыпь и поразительная резкость. Всем, кто не верит, проверьте и убедитесь сами. Если моё украденное ружьё не найдут, может быть придётся купить другое МЦ-6-8, 106-108 с одной парой с раструбами. Для гуся у меня есть Дефурни 16 калибра, можно купить недорогой турецкий полуавтомат, а вот для самой главной охоты с собакой уж очень я привык к МЦ.Starshoi1963
vetdoctorВот его наверное покупать не нужно совсем, ибо есть хорошая поговорка: хреновая рыбка, ещё хреновее уха из неё.
можно купить недорогой турецкий полуавтомат
vetdoctorДля самой главной охоты конечно же МЦ, это без вариантов.
а вот для самой главной охоты с собакой уж очень я привык к МЦ.
Искренне жаль, что ружьё Ваше украли. Найти его конечно невозможно будет.
Попадёт в руки уёб..ов, там и пропадёт.
vetdoctor
Спасибо за моральную поддержку. С турецким полуавтоматом я ещё подумаю, а вот МЦ-шку, неважно какую, лишь бы с раструбами, обязательно постараюсь купить. Вопрос ведь не столько в выборе, сколько в деньгах. А я нищий доцент, в НИИ ветеринарном работаю, да не в столице, а в Саратове. Здесь и до кризиса только частной практикой спасался, а сейчас вообще грустно стало. Но мечту не оставляю. У меня осталась первая ЦКИБовская ложа от 8-ки. Я её берегу. Если случится, новое ружьё покупать, у меня шаблон есть прямо под меня.nik-Levinn
а вот МЦ-шку, неважно какую, лишь бы с раструбами, обязательно постараюсь купить. Вопрос ведь не столько в выборе, сколько в деньгахДа, это действительно главная проблема в нашей стране, где за работу не платят, а воровать не все умеют.
nik-Levinn
[QУОТЕ][Б]а вот МЦ-шку, неважно какую, лишь бы с раструбами, обязательно постараюсь купить. Вопрос ведь не столько в выборе, сколько в деньгах[/Б][/QУОТЕ] Да, это действительно главная проблема в нашей стране, где за работу не платят, а воровать не все умеют.vetdoctor
Предложили тут на днях 6-ку приличную, да не успел денег занять, купили другие и увезли в другой город. Остаётся надеется, что у кого-то из стариков-стендовиков что-нибудь осталось, может и продадут не втридорога. Всё равно всем спасибо за поддержку.nik-777
Всё равно всем спасибо за поддержку.Так и должно быть, всегда и везде, тогда зачем жить.
vetdoctor
Кто спрашивал про ТОЗ-57 с расструбами, отвечаю: очень добычливое ружьё. Единственное неудобство-это отсутствие предохранителя, поскольку ружьё предназначено для стрельбы на круглом стенде. Для охоты лучше двуспусковой вариант, тогда можно избирательно стрелять разными номерами дроби из каждого ствола. Один спуск удобен на стенде. Ещё одна беда этого ружья-это слабые боевые пружины (механизм аналогичен с ТОЗ-34), но и они не так уж и часто ломаются.Lens
Это я спрашивал... правда писал вам в РМ 😊 спасибо за ответ.vetdoctor
Ну что, взяли ТОЗ-57? Ружьецо, конечно, не сравнить с МЦ-шками, но очееень добычливое. Когда у меня был мой покойный Атос-чемпион 8-ой Всероссийской выставки охотничьих собак и ТОЗ-57 К-1с, то на 31 вальдшнепа за сезон ушло 41 патрон, было 8 дуплетов за сезон и ни один не улетел. Но в это время мне предложили МЦ-8-4, я проконсультировался с покойным В.М. Шестаковским и вопрос смены ружья был решён в пользу МЦ, очём ни одного дня не жалею. А Вам желаю успешных полей с любым ружьём. С уважением, д-р Б.Lens
Пока нет.. торгуюсь за МЦ-8 2 пары.. одна с раструбом... дед упрямый цену не снижает.vetdoctor
Удачи! Я тоже приглядываюсь к МЦ-8, мне другого не надо. Вопрос цены, к сожалению, на 1 месте. У всех финансовые проблемы, вот и продают самое ценное. Кризис, мать его ети...Mikhey_Omsk
Lens
Пока нет.. торгуюсь за МЦ-8 2 пары.. одна с раструбом... дед упрямый цену не снижает.
И в какую же цифру несгибаемый ветеран уперся, если не секрет?))
Lens
220Mikhey_Omsk
килорупий?))Константиныч
Наверное, он всё-таки имел в виду ... российские тыры? 😊Lens
220 000 руб. Ружье практически новое, сделано для прокурора то ли Рязанской то ли Тульской области 79 год. Фото делать не дает. Сам бывший прокуроский планка совсем к старости уехала, я даже в дверь звоню условным кол-вом звонков.Mikhey_Omsk
Да, дедушка жесткий, ценник заломил нешуточный))) Это тот случай, когда ружье сделано "по заказу организации")) Посмотреть бы хоть на него одним глазком))Lens
Да все благодаря Ганзе.. племяш полазил посмотрел... говорит продешевишь дед... сначала разговор шел о сотке....mdw75
ALEX-1975По просьбам трудящихся 😊, в ближайшее время откроем в разделе тему: "Результаты отстрела ружей МЦ".
...
???
Нельзя объективно оценить бой ружья, опираясь только на результаты охот, так как там накладывается очень много факторов, причем решающим оказывается мастерство стрелка.
Объективные характеристики боя могут быть получены исключительно при контрольном отстреле по бумаге на кучность, по доске на резкость и т.д.
Константиныч
:Dvetdoctor
220000 ружьё, конечно, стоит, но кто ж ему их в кризис даст? А у стариков вечный детско-юношеский максимализм, это уже не лечится. У одного знакомого моего покойного отца был такой случай. Где-то в начале семидесятых годов был такой ирландист в Москве (назовём его К.). У него был великолепный "Голланд", двадцатка. И вот один любитель английских ружей 20 калибра, который только что продал "Пёрде", заслал к К. своего человека, тоже достаточно известного в оружейных кругах. К. кочевряжился, кочевряжился, но наконец, после очередного тоста за ирландцев, достал ружьё. Человек предложил ему 2500 рублей, деньги по тем временам большие. На это К. ответил: мне Михалков старший 4500 р предлагает, вот если 5000р даст, тогда я подумаю. А так я его достану, в руках подержу и жить хочется. Так и уехал гонец ни с чем. А после кончины К. его разлюбезная сестра продала "Голланд" перекупщику за 500р. Вот такие они, эти старики. Хотя всякое бывает. Может и уговорите.Mikhey_Omsk
Похоже, учитывая возраст старичка, пережить его может и получится, но, учитывая жадность родственников, купить ружье дешевле - навряд ли))))TEZIS
Мужики, как ружье ведет себя с крупной дробью NN 1-0-00? Стоит ли покупать ружье с траншейной парой для охоты на гуся?greycrow74
Стоит ли покупать ружье с траншейной парой для охоты на гуся?Однозначно стоит. А зачем гуся стрелять крупной дробью? У меня с 30м валятся и спортинговыми 7.5. В этот сезон взяли на троих 5шт, всех не крупнее 3ки. Одного гусика спортивным азотом с 25м прошило насквозь снизу вверх, дробины выколупывали из под шкуры с другой стороны. Если попасть центром осыпи из траншейной пары до 40м спортивным патроном в гусика, он у меня бьётся чисто.
Mikhey_Omsk
Шикарно!)))vetdoctor
Однозначно стоит. А зачем гуся стрелять крупной дробью?Подписываюсь под этим однозначно. У меня были случаи, когда возвращаясь с вечёрки по утке на меня налетели метров на 20 2 белолобика. Так вот оба упали от скитовской девятки. А траншейные стволы в стандартном варианте 1,0 и 1,2 мм не любят чевёрку и двойку. Единицей и нулём бой превосходный. Однажды я свалил серого гуся нулёвкой метров на 90, причём попало дробин 5, из них 2 навылет. Патроны были моей зарядки: 32 гр. дроби в стендовом контейнере и 2,0 гр. "Сокола".В другой раз на утиной охоте пришлось стрелять гуменников метров на 45 пятёркой, потому что ничего крупнее не было и подранков из 6 гусей я не наблюдал. Правда, один утянул в степь метров на 300, кобель его нашёл. Когда щипали, выяснилось, что грудь прошита, сердце и печень разбиты, а вот крылья целые, поэтому и планировал. Не заморачивайтесь, покупайте и удачных Вам полей. С уважением, д-р Б.
UAV
Для охоты на утку на перелете и даже на зайцца русака ,конечно в начале сезона, предпочитаю траншейные стволы МЦ108 в стандартном варианте 1,0 и 1,2 мм и спортинговый патрон с N7 1/2 , е Российских фирм( если мне оставять только 1 номер дроби для охоты и для стенда , я выберу только N7).На гуся "Легия Стар" N4-N2 34г дроби(номера их), дробь никелированная, бой превосходный по кучности и резкости. Однажды я свалил 2-х серых гусей с высоты 70-80м ,дальномер примитивный полевой бинокль с тысячной сеткой. И отец еще одного, с аналогичного ружья-патрон. Охотники "магнумами 4-0 , и так у нас называемой "9"(9-штук в патроне) или "вишенькой " не доставали с приличного полуавтоматического оружия. "Массы охотников" тогда с большим удивлением поняли , что конвеерные импортные дробометы. не самое дальнобойное оружие..vetdoctor
"Массы охотников" тогда с большим удивлением поняли , что конвеерные импортные дробометы. не самое дальнобойное оружие..Этим массам ещё бы поучиться стрелять, да понять, как себя ведёт разная дробь, выпущенная из разных ружей с разными сужениями, да подобрать оптимальную навеску и заряд пороха. К большому сожалению приходится констатировать повальное невежество в использовании различного оружие и неумение стрелять. Думаю, что у таких "горе-охотников" и из МЦ-шек стрельба не заладится. (к вопросу о замене прокладки между рулём и сиденьем). ИМХО, конечно, думаю никого из участников ветки не обидел.
Mikhey_Omsk
И контрольный выстрел в голову)))) Это я про дублированные случайно сообщения))vetdoctor
И контрольный выстрел в голову)))) Это я про дублированные случайно сообщения))Бывает, Виталий, не расстраивайся. Техника 21 века не всегда слушается русского человека. Комп. -он и есть комп. С ним не поговорить, не выпить, не закусить. Но без него тоже скучно. А как МЦ-8 бьёт, кроме тех, кто из них стреляет, лучше всё равно никто не расскажет. С уважением, Игорь.
Mikhey_Omsk
Само собой! У всех бывает))vetdoctor
Вот любопытный вопрос с согласованностью номеров дроби из стандартных чоков восьмёрки. Один довольно известный чемпион говорил, что его ружьё не любит 5-й номер, а мои стволы 5-м из поднебесья доставали, зато 4-ку и 2-ку не переваривали совсем-одни подранки из-за окон в осыпи. Поделитесь опытом, а как у вас?лп
совсем-одни подранки из-за окон в осыпи.
" Окна " оказывают влияние ,если стрелять дичь или мишень (в этом случае больше влияния, т.к. мишень меньше ) угонную идущую на уровне ружья точно от стрелка ,абсолютно прямолинейно.
Ну , или когда до цели ооооооооооооо...... 😊...в поднебесье....
vetdoctor
" Окна " оказывают влияние ,если стрелять дичь или мишень (в этом случае больше влияния, т.к. мишень меньше ) угонную идущую на уровне ружья точно от стрелка ,абсолютно прямолинейно.Да я бы не сказал, что в поднебесье или только угонные птицы. Даже хороший боковой выстрел при правильном упреждении и своевременной поводке давал данными номерами дроби нестабильность результатов: то чисто битая дичь, то подранок, битый не по месту. Стоило сменить номер дроби и сразу вся эта катавасия прекращалась. Вот ведь в чём дело и на неумение стрелять никак не спишешь, как-никак, а всё-таки кмс на кругу, да и пострелял на охоте за жизнь вполне достаточно.Ну , или когда до цели ооооооооооооо...... ...в поднебесье....
Тепленький
vetdoctor
Вот любопытный вопрос с согласованностью номеров дроби из стандартных чоков восьмёрки. Один довольно известный чемпион говорил, что его ружьё не любит 5-й номер, а мои стволы 5-м из поднебесья доставали, зато 4-ку и 2-ку не переваривали совсем-одни подранки из-за окон в осыпи. Поделитесь опытом, а как у вас?
Надо просто замерить чоковые сужения и посмотреть по таблице какая дробь подходит для каждого ствола. У меня есть МЦ-9 (курковка) имеющая строгие чоки 1 и 1,2 мм, так к этому ружью подходит очень много номеров дроби: 0,1,3 и еще несколько более мелких (любимое ружье для охоты: гусь, заяц, утка, тетерев, глухарь и т.д.). А есть ружья которым подходят только два номера дроби, например 5 и 6, или 2 и 4. Кроме таблицы согласования дроби с дульными сужениями, можно замерить традиционно, пыж со стороны патронника почти до конца ствола загнать и выложить дробь. Если ровно без окон ляжет, значит гуд. Да по своему опыту могу сказать, что стрелять из МЦ лучше патронами без контейнера и еще лучше самоснаряженными, пересыпав дробь крахмалом, тогда можно полностью раскрыть потенциал этих ружей. Но и заводскими патронами в т.ч. в контейнере, бой будет отличный.
vetdoctor
Надо просто замерить чоковые сужения и посмотреть по таблице какая дробь подходит для каждого ствола.А чего их мерять, когда и так всё известно: нижний-1,0; верхний-1,2, канал 18,6. Вот у этого ружья 4-й и 2-й номера давали подранков в любом патроне и с контейнером тоже. Самый злой и дальний бой был спортивным "Хубертусом-трап" с дробью 7 и 1/2. Тройкой, единицей и нлём превосходно, а вот 4 и 2 почему-то не любили стволы.
Тепленький
Дульные сужения надо мерить обязательно. У меня на МЦ-6, стоит клеймо 0,5ДС, а по факту оказалось 0,7. Кроме того может быть небольшой износ (0,1мм) если ружье подвергалось серьезной эксплуатации на стенде. Если дульные сужения соответствуют тому, что написано и канал ствола тоже, то для сужения 1,2 мм действительно подходит дробь 0,1,3, а 2 и 4 не подходит, а 0 и 3 подходит для сужения 1мм. Гляньте таблицу:http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html Канал ствола на ЦКИБовских ружьях делался в основном 18,5 мм, в результате эксплуатации мог стать ближе к 18,6 мм. Можно промерить заново, но лучше более точно измерить дульные сужения каждого ствола для правилбьного подбора дроби для каждого из них. И обратите внимание на то, что стовлы МЦ-8 и МЦ-6 делались особой уникальной сверловки для стрельбы дробью без контейнеров с навеской 32-36 грамм дроби. Контейнеры тогда просто не применяолись в спорте в массовом порядке. Для безконтейнерной стрельбы темиже навесками были созданы и раструбы.
vetdoctor
Большое спасибо, но чтобы промерить стволы, нужно хотя бы найти украденное ружьё. А так Вы всё правильно излагаете, так и на практике у меня было. Значит, наука и практика согласованы.vetdoctor
Патронник на ЦКИБовских ружьях делался в основном 18,5Извините, пожалуйста за навязчивость, но мне думается, что не патронник, а канал ствола, поскольку патронник в 12 калибре обычно больше 20мм. С уважением д-р Б.
Тепленький
vetdoctor
Извините, пожалуйста за навязчивость, но мне думается, что не патронник, а канал ствола, поскольку патронник в 12 калибре обычно больше 20мм. С уважением д-р Б.
Конечно канал... Зарапортовался малость, прошу прощения... Ошибку исправил.
vetdoctor
А вообще бой ружья определяется полнотой ягдташа его владельца. В нашей компании у всех легавые и стрелять все умеют неплохо, а вот самые добычливые те, у кого пойнтер и МЦ-8. Во как!!!UAV
Согласен и тоже потверждаю про злой и дальний бой был спортивным "Хубиком-трап-28г" с дробью 7 и 1/2. и N5 и N1 тоже хороший бой , а других по всей видимости и не нужно для охоты в степии в приазовских плавнях.vborisov_76
стабильно на охоте по перепелу и вальшу мимоходом с мц8 раструб беру тетеревов патроном ?9..подранок живой но не летает.утку ?7.5 пробовал бить получаются подранки.перешел на ?5 бьется чисто .причем на 40 метров крякаш легко.сам удивляюсь.оружия имел много разного порядка 200 единиц наверно гладкого.однажды на соревнованиях достал тарелку из раструбов на соседней площадке метров за 50рич45
все раструбы хвалят,а у меня с ними что-то не ладитсяvborisov_76
что именно ?Evg71
Оживлю тему, вчера после пары прозеваных крекашей со злости стрельнул семеркой по вытютню, сложился почти тряпкой, от места выстрела до места падения насчитал 68 шагов. Вот вам и раструб однако.невзоров
из лодки охочу только раструбом мц8.ибо неудобно у меня гамачок в лодке стреляю полулежа.час назад приехал дуплет-2 чисто битых утки.охочу в сумерках с манком.подранки просто недопустимы.патрон спортивный 7.5 азот 28гр.дешев неприлично.