Прошу членов *Клуба любителей МЦ* дать информацию по ружью
Тоз-Б,16КАЛ., завод.N049 8,ЦКИБ 1950Г,ДЛИННА СТВОЛА 720ММ,чок и цилиндр, орех.
Ружьё на мой взгляд очень интересное своим художественным исполнением. Глубокая ручная гравировка как у Меркеля, не побоюсь этого сравнения. Состояние на 4 по 5 б.шкале ,я с ним иногда охочусь.
Интересует сколлько таких ружей было выпущено и представляет ли оно какую ценность для коллекционеров МЦ?
БЛАГОДАРЮ.
У меня было два таких ружья, осталось одно.
Фото вывесить сейчас к сожалению не могу, но для образца фото моего бывшего МЦ9. Впринципе точно такое же, только попроще на базе модели ТОЗ Б 20ккал.
Фото выложу ,вернувшись с командировки на той неделе.
Igor_DvЯ бы такое тоже бы купил
Таких ружей было сделано не много, делались на базе модели ТОЗ Б, ТОЗ БМ, В основном производили для подарков или на заказ, в серию они не шли.
У меня было два таких ружья, осталось одно.
Фото вывесить сейчас к сожалению не могу, но для образца фото моего бывшего МЦ9. Впринципе точно такое же, только попроще на базе модели ТОЗ Б 20ккал.
Igor_Dv
В основном производили для подарков или на заказ
Это не правда.
Курковки всегда были выпускными работами учеников школы оружейного мастерства.
Это не правда.для начала изучите матчасть,потом делайте заявления "мастер-фломастер" 😛
vborisov_76
для начала изучите матчасть,потом делайте заявления "мастер-фломастер"
Ружья ТОЗ БМ собирались в цкибе только из заготовок тоза и только в школе оружейного мастерства. Как уже сказал, эти ружья были выпускными работами слесарей, осадчиков и граверов. Из выпускников школы малый процент (но лучший) оставался работать в цкибе, остальных с удовольствием брали в тоз. Так что о качестве, классе и ценности данных изделий - разговор не конструктивный, ибо они все разные, в зависимости от одарённости учеников ( но практически всегда лучше тозовского потока). На основных сборках их никогда не было. Там была модель МЦ 9. А это уже совсем другой разговор.
Если хотите спорить дальше "великий теоретик", укажите свой источник знаний.
Я пью из колодца 😊
Ружья ТОЗ БМ собирались в цкибе только из заготовок тоза и только в школе оружейного мастерства.😊 шом вроде как в 1952 году реорганизован,а бм-ки с 1957года пошли.да и самое главное вы крышку на вашем колодце посмотрите может быть там канализация написано
vborisov_76Забавная оговорка по Фрейду 😀
Я пью из канализации
Мастер и компанияРужья ТОЗ БМ собирались в цкибе только из заготовок тоза и только в школе оружейного мастерства. Как уже сказал, эти ружья были выпускными работами слесарей, осадчиков и граверов. Из выпускников школы малый процент (но лучший) оставался работать в цкибе, остальных с удовольствием брали в тоз. Так что о качестве, классе и ценности данных изделий - разговор не конструктивный, ибо они все разные, в зависимости от одарённости учеников ( но практически всегда лучше тозовского потока). На основных сборках их никогда не было. Там была модель МЦ 9. А это уже совсем другой разговор.
Если хотите спорить дальше "великий теоретик", укажите свой источник знаний.
Я пью из колодца 😊
А скажите на выпускных работах учеников ТОЗ-Б ставилось надпись ЦКИБ и год 1951,на стволе фамилии слесаря-сборщика и гравёра,как на ружье МЦ-11 например,видел фото,владелец мне присылал их!
Андрей69-1
А скажите на выпускных работах учеников ТОЗ-Б ставилось надпись ЦКИБ и год 1951,на стволе фамилии слесаря-сборщика и гравёра,как на ружье МЦ-11 например,видел фото,владелец мне присылал их!
здравствуйте.
Здесь нужно понимать, что образование ЦКИБа ровно как и ШОМа происходило выделением помещения и мастеров в самостоятельную организацию от ТОЗа. Всё это происходило как раз конце 40- начале 50 годов.
В связи с этим понятно, что мастера которые попали в ЦКиБ сразу не могли делать что - то другое, координально лучшее. Всё было сначала в традициях ТОЗа, не кто не рубил с плеча.
Поэтому искать принципиальные отличия в ружья (ТОЗ или ЦКиБ) тех годов - дело не корректное.
Наверное более справедливо искать различия между мастерами (руки у всех разные), да и модели оружия после организации ЦКиБа были теже, что на ТОЗе.
Кстати, элитные ЦКиБовские модели МЦ 109и 111 -ТОЗ изготавливает по сегодняшний день.
здравствуйте.сразу видно что вы большой специалист ,наверняка владеете несколькими цкибовскими и шомовскими б-шками.поделитесь фотографиями полюбуемся,да и сомнения развеются у опонентов-теоретиков.Здесь нужно понимать, что образование ЦКИБа ровно как и ШОМа происходило выделением помещения и мастеров в самостоятельную организацию от ТОЗа. Всё это происходило как раз конце 40- начале 50 годов.
В связи с этим понятно, что мастера которые попали в ЦКиБ сразу не могли делать что - то другое, координально лучшее. Всё было сначала в традициях ТОЗа, не кто не рубил с плеча.
Поэтому искать принципиальные отличия в ружья (ТОЗ или ЦКиБ) тех годов - дело не корректное.
Наверное более справедливо искать различия между мастерами (руки у всех разные), да и модели оружия после организации ЦКиБа были теже, что на ТОЗе.
Кстати, элитные ЦКиБовские модели МЦ 109и 111 -ТОЗ изготавливает по сегодняшний день.
Кстати, элитные ЦКиБовские модели МЦ 109и 111 -ТОЗ изготавливает по сегодняшний деньскажите вам годков то сколько "просветитель"вы наш.
Через мою мастерскую проходит ружей в количестве позволяющем строить сравнительные анализы качества и тонкостей изготовления.
Но учитывая, что оружием занимаюсь только 23 года, готов выслушать конструктивное мнение и чему- то подучиться, возможно у Вас.
только 23 годану тогда учити вас поздновато..каждый хорош в своем деле вам чехлы ваять,а старый цкиб как и что ,без вас разберутся.хотя если нравится выглядеть профаном продолжайте,только не в клубе мц,а в контакте или местной какой ветке.думаю блеснете эрудицией.
ну тогда учити вас поздновато..каждый хорош в своем деле вам чехлы ваять,а старый цкиб как и что ,без вас разберутся.хотя если нравится выглядеть профаном продолжайте,только не в клубе мц,а в контакте или местной какой ветке.думаю блеснете эрудицией.У нас в клубе появился учитель. Предлагаю всем встать и поприветствовать.
Позвольте полюбопытствовать уважаемый шахматист, какое научное звание имеете?
Не удивлюсь, если нас посетил очередной "профессор".
какое научное звание имеете?кандидат юридических,обращайтесь.чем смогу завсегда буду рад.
кандидат юридическихА в оружейном деле?
А в оружейном деле?я озвучил ,хотелось бы услышать о ваших регалиях 😛
шахматист
,только не в клубе мц,а в контакте или местной какой ветке.думаю блеснете эрудицией.
чем мне заниматься решу без помощи кандидатов наук. По существу то есть что сказать, а то мне даже интересно стало в чём я не прав.
По существу то есть что сказать, а то мне даже интересно стало в чём я не прав.коментировать ваш извините бред! 😊пиарьте ваше чемоданы без меня.да я фото просил ваших тоз бм шома или цкиба. 😊
да я фото просил ваших тоз бм шома или цкиба.Тоесть эксперт-профессионал, который занимается изготовлением и ремонтом продукции для Вас меньший авторитет, чем человек владеющий его продукцией?
Тогда понятно, зачем нужна эта информация.
пиарьте ваше чемоданы без меняА Вы хороший пиарщик? Не платный случаем, как и одиозный профессор?
Поясните пожалуйста, что Вы считаете бредом. Всегда интересно прочитать комментарии высокообразованного человека.
Тогда понятнорастолкуйте плиз,зачем мне она нужна.ваша версия меня интригует. 😊
одиозный профессоробидел видимо сильно он вас ? 😊
Не платный случаемвот это я думаю больше к вам чем ко мне 😊
эксперт-профессионалне смешите мои тапки,человек не понимающий разницы между тоз-б и тоз бм,начитавшись в нете видимо пытается поучать.есть у меня ружейные мастеровые-золотые руки,но по истории оружия да и вообще полные нули.ангажируемого вами "эксперта-профессианала" причисляю к ним(нолям). 😊p.s.если он для вас оружейный эксперт и вы модератор клуба мц,пойду застрелюсь 😊
пойду застрелюсьgreycrow74,глянул ваши темы,вы же по ремонту болше.самострел отменяю. 😊кстати тоз57 вы пишите видели с предохранителями первые мол были-или я не правильно что то понял.просветите ни когда не встречал.
обидел видимо сильно он вас ?Скорее расстроил. Я сначала подумал, что он неплохой человек, но к сожалению ошибся.
вот это я думаю больше к вам чем ко мнеПлатных консультаций не давал и не собираюсь, есть чем на хлеб заработать.
Более того, в клубе не поощряю подобное.
начитавшись в нете видимо пытается поучатьВ отличие от многих сдесь, этот человек имеет реальный опыт, а не пересказывает с чужих слов.
если он для вас оружейный экспертОн для меня никаких экспертиз не проводил, но говорим мы на одном языке, в отличие от Вас. Склоняюсь к мысли, что именно поэтому Вы не можете понять его мысли.
вы же по ремонту болшеНе совсем так. Имею представление об общих принципах теоретической механики и способах металлообработки. Этих знаний вполне хватает, чтобы разобраться в принципе действия любых ружейных механизмов, а если понятно, что из чего следует, то начинает работать принцип.
-Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет 😊
кстати тоз57 вы пишите видели с предохранителями первые мол были-или я не правильно что то понял.просветите ни когда не встречал.Не видел 57х с предохранителем. Если писал об этом, наверняка был пьян в дупель 😛
Насколько помню рассуждения вели о моделях МЦ с предохранителями и без.
Не видел 57х с предохранителемжаль.
Склоняюсь к мысли, что именно поэтому Вы не можете понять его мысли.возможно .
Я сначала подумал, что он неплохой человек, но к сожалению ошибсяна язык он ядовитый а как человек-не плохой.разбаньте его тут на время а то в купле продаже он всех достал 😊
разбаньте его тут на времяИсключено.
а то в купле продаже он всех досталНекоторым нравится читать гадости, сказанные в чужой адрес. Поэтому он всегда будет иметь успех у определённого сорта людей.
В клубе таким не место.
По моему мнению, любой технический или терминологический вопрос не стоит того, чтобы с помощью подколок и оскорблений одержать формальную победу в споре.
По моему мнению, любой технический или терминологический вопрос не стоит того, чтобы с помощью подколок и оскорблений одержать формальную победу в спореоднозначно.
шахматист
просьба кто из участников располагает инфой по цкибовским тоз-б, тоз а,прошу поделится в пм.материалы для формирования статьи
данное произведение весьма интересно будет почитать, просветите после публикации.
Друзья, самая достоверная информация на сайте
www.shotguncollector.com
Добро пожаловать. Быть в курсе при появлении новых материалов позволяет клавиша "отслеживать".
В порядке анонса. До конца года планирую разместить статьи о ружьях ШОМа, о производстве охотничьего оружия в 1944-45 годах, о бельгийце Бюри с множеством материалов справочного характера и тд.
С ув. И.Р.
да и выдумывать ничего не надона этом я думаю вам стоит закончить.пиарщик 😊.шило то в мешке не утаишь 😊.давно заметил там где шкурный(денежный) интерес -сразу "делит"-лапша на уши 100%.п.с. к И.Р,не относиться только к "мастерам и компаниям" типо "Траст".
шахматистдавно заметил- придумает человек себе ник, и давай строчить всякую непонятную ахинею, претендовать на своё искючительное "Я" и правду в конечной истанции. Возможно это к вам не относится.
на этом я думаю вам стоит закончить.пиарщик .шило то в мешке не утаишь .давно заметил там где шкурный(денежный) интерес -сразу "делит"-лапша на уши 100%.п.с. к И.Р,не относиться только к "мастерам и компаниям" типо "Траст".
В отличии от многих теоретических ников, здесь на ганзе, я и моя компания вполне реальные люди, к нам можно приехать в гости, мы открыты на личное общение за рюмкой водки, а самое главное - решаем механические проблемы ВАШЕГО оружия, без мата и проблем как объявить шаг, а просто, по человечески. Шахматисты всегда вызывают у меня подозрения, чувстую, что думают наперёд как нае... обмануть 😊
я и моя компания вполне реальные людиНа Ганзе, представители из реального митра обычно заносят в свой профайл какое нибудь имя, по которому к ним обращаться удобнее чем по длинному нику. И адрес своего сайта вносят в соответствующею графу, а не в «интересы» чем хотя бы косвенно подтверждают свой статус.
Вы правы, ба-альшой спец по части демагогии юрист-шахматист,пишущий статьи на ружейные темы.
DIS0573
21-12-2014 19:47
Ну вот и в нашем разделе до попкорна наконец дошло
greycrow74-сочувствую Вам,это только у технарей 2х2=4,у юристов результат от 3 до 5,и главное -в соответствии с действующим законодательством 😛
http://www.tulatskib.ru/shop/MB12.jpg Знатоки,просветите -МБ-12,это ТОЗ-Б,собранное на ЦКИБе?
спец по части демагогии юрист-шахматиств чем демагогия?клоун.
МБ-12,это ТОЗ-Б,самаму подумать не пробовали. 😊
в чем демагогия?Ваши все 13 постов- сплошная диарея и ничего по теме,потому ,догадливый(от слова "гадить"),Вас и ткнули
По существу то есть что сказать. А Вы продолжаете хамить и с чего-то решили ,что мой вопрос адресован Вам,хоть там написано "Знатоки",наверное от большой скромности.
На сколько известно,комиссионной торговлей фирменный салон-магазин ЦКИБа не занимается,как выяснили в теме,обсуждаемое оружие могли изготовить выпускники ШОМа,тогда не понятно происхождение сегодняшних МБ-12 со стволами 710мм,тогда как ТОЗ-Б были разные,но послевоенные 720мм http://www.tulatskib.ru/shop/
KipchakANVэти ружья изготовленные маленькой партией (думаю 10-15 шт) в настоящее время цкибом.
просветите -МБ-12,это ТОЗ-Б,собранное на ЦКИБе?
Качественная цкибская работа без подвохов, но сколько не ищите - принципиальных отличий от всего бм-образного, выпускаемого много лет в туле не найдёте.
Спасибо
эти ружья изготовленные маленькой партией
обсуждаемое оружие могли изготовить выпускники ШОМа,тогда не понятно происхождение сегодняшних МБ-12 со стволами 710ммесли делали в шоме то и клеймили соответсвенно.как вы отделите знатока от незнатока если не в теме абсолютно как и мастер с компанией. 😛
качественная цкибская работа без подвохов,😊,хром ,муфты. 😊
Попробую в скоро времени сравнить обе модели в магазине ЦКИБ.
А касательно темы "ТОЗ-Б собраное на ЦКИБе" предлагают "Модель Б" 51 года, клейма как на первой странице темы.
Надо смотреть состояние.
antonioMskприветствую,
Попробую в скоро времени сравнить обе модели в магазине ЦКИБ.
будете в Туле, заходите в гости.
Есть у нас несколько подобных экземпляров, посмотрите, сравните, разберётесь.
Только заранее звоните.
ЗЫ. Только шахматисту ни слова 😊, а то за него статью напишите 😊
Я вот прям загорелся этой ЦКИБовской тулкой.
Весь вопрос в каком состоянии.
А цена вопроса, человек хочет 110 рублей. Я считаю что стоит 50-60 рублей. Внешне как на первой страници ружбай.
Наверное более справедливо искать различия между мастерами (руки у всех разные), да и модели оружия после организации ЦКиБа были теже, что на ТОЗе.
Кстати, элитные ЦКиБовские модели МЦ 109и 111 -ТОЗ изготавливает по сегодняшний день.
Прикольно!
Фирма Рога и Копыта - Мастер и компашка, не знают даже как пишется ЦКИБ!!!
😀
ПС. Хоть бы на название раздела посмотрели!!!
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)И эти типы здесь ошиваются… с вумным видом вуток! Аху.
Прошу членов *Клуба любителей МЦ* дать информацию по ружью
Тоз-Б,16КАЛ., завод.N049 8,ЦКИБ 1950Г,ДЛИННА СТВОЛА 720ММ,чок и цилиндр, орех.
Ружьё на мой взгляд очень интересное своим художественным исполнением. Глубокая ручная гравировка как у Меркеля, не побоюсь этого сравнения. Состояние на 4 по 5 б.шкале ,я с ним иногда охочусь.
Интересует сколлько таких ружей было выпущено и представляет ли оно какую ценность для коллекционеров МЦ?
БЛАГОДАРЮ.* Всем доброго дня! Не прошло и восьми лет как удосужился сбросить фото ружья 😊. Сбрасываю по одной причине,что красота всегда радовает глаз, и еще раз восхититься замечательными мастерами и их замечательной работой! Иной цели не преследую, так что не обессудьте.
И что, фоток больше нет! 😊
------------------
С уважением!