greycrow74
На моей 6ке предыдущий хозяин демонтировал тягу предохранителя. Теперь при повороте ключа (он же рычаг 27 по паспорту) курки не ставятся на предохранительные зацепы, а так же бойки не утапливаются. При сборке сначала нужно провернуть шарнир, чтобы толкатели взвели курки, (рычагом хоть закрутись). Есть ли люди, которые долго эксплуатировали оружие, после такой "модернизации"? Тяга благополучно про.. терялась, стоит ли заморачиваться с изготовлением новой? Или просто забить и стрелять? Проблема со сборкой не очень волнует, больше напрягает то, что бойками при открытии стволов трёт по донцу гильзы, хоть бойки и подпружинены стружка после стрельбы в коробке присутствует. Спасибо всем, кто откликнется.
2Шуан
Я бы восстановил.greycrow74
Я бы восстановил.Те же мысли постоянно в голову лезут, потому и написал. Самое противное, что автомат на предохранителе сильно раздражает. Есть мысль поставить тягу, но закрепить не на предохранителе, а на хвосте коробки.
ALEX-1975
Такую же процедуру (демонтаж рычага, тяги и "коромысла")проводил на МЦ-8, но ружьё хранилось и перевозилось
в собранном состоянии , в длинном чехле.
А при разборке для чистки, курки не спускались с боевого взвода.
Так что ни каких вопросов при сборке не возникало...
больше напрягает то, что бойками при открытии стволов трёт по донцу гильзы, хоть бойки и подпружинены стружка после стрельбы в коробке присутствует.
При производстве МЦ-6 и МЦ-8 параллельно ставились два
варианта бойков, толщиной 2 мм и 2.5 мм.
Вполне возможно, что у Вас стоят тонкие бойки и у них
слишком большой выход из колодки.
При снятых стволах и спущенных курках посмотрите на сколько
выходят бойки. Если больше чем на 2 мм, то вполне вероятно,
что лёгкое укорачивание бойков поможет в Вашей ситуации...
greycrow74
У меня 6ка из последних-87г.в. Бойки выступают не больше 2мм. При открытии стволов утапливание бойков происходит не сразу, и этих 2х мм хватает, чтобы царапнуть по капсюлю. В результате бойки уже не круглые, а чуть стесаны. Ещё получается, что защита от срыва курка при не полном закрытии ружья не работает (проверил на личном опыте, боёк попал как раз в нижнюю часть нижнего ствола, при этом там появилась вмятина). Вся эта фигня происходит из за неквалифицированного вмешательства, ружьё не виновато. При сборке то особых проблем нет, просунул отвёртку в одно из отверстий мёртвого шарнира и повернул его, курки и взвелись. Бойки укорачивать нельзя, накол и так не сильный, хотя осечек нет. Ещё не очень нравится, что при производстве 2го выстрела, приходится спуск отпускать почти до конца (ход большеват), можно ли это расстояние чуть уменьшить? После беретты не очень удобно, бывает второй выстрел "зажимаю". //img.allzip.org/g/173/orig/1044336.jpgНа этой фотке видна тяга, закреплённая на хвостовике думаю попробовать что нибудь аналогичное сваять, не знаю пока как длину тяги выбирать (можно правда подумать над регулируемой конструкцией). Если получится, то конструкция должна по моему мнению заработать, как задумывалась конструкторами, и косяки уйдут. Если ошибаюсь, поправте. Пока не начал пилить, хотя руки чешутся.
rom
greycrow74Пожождите, а разве тяга предохранителя устанавливает курки на "полувзвод"?
Теперь при повороте ключа (он же рычаг 27 по паспорту) курки не ставятся на предохранительные зацепы, а так же бойки не утапливаются.
greycrow74Да. Знаю как на МЦ-6, но у моего немного другая конструкция механизма..., чем на вашей ВОСЬМЕРКЕ? (на фото колодка МЦ-8)
приходится спуск отпускать почти до конца (ход большеват), можно ли это расстояние чуть уменьшить?
greycrow74
На фото действительно 8ка, взята из темы с ганзы про 8ку без предохранителя. Писал, что собирался сделать что то аналогичное, т.е закрепить тягу предохранителя жёстко на хвостовике коробки. У меня 6ка, разбирать её скоро буду, как автомат Калашникова 😊 . Курки ставятся на предварительный взвод коромыслом (его тоже удалили), оно же работает интерсептором, при включенном предохранителе. Села спусковая 4х пёрая пружина, такое ощущение, что сделана из "железа", спокойно подогнул плоскогубцами, теперь возврат спуска после первого выстрела лучше, раньше явно приходилось палец отпускать, причём всё это медленно происходило. Боевую пружину просто перевернул, накол стал МЦшный, уверенный. Бесило, что второй выстрел быстро не сделать. Теперь всё гораздо лучше, надолго ли? Решил пока ничего не пилить, если найду детальки родные, то установлю, а пока постреляю. А про уменьшение обратного хода спускового крючка перед вторым выстрелом можно поподробнее? Если честно, то задавая вопрос я думал, что спортсмены проделывали такую операцию в массовом порядке. Думал напишут о том, что всё фигня, настрел с такими изменениями ....тыщ, полёт нормальный. 😛 Пока никто не сознался. Кстати ещё маленький плюсик, когда всё таки зажал второй выстрел, при открытии на капсюле остаётся след-типа недовзвод. Правда некоторые судьи норовят пальнуть перед открытием-изверги. Владимир Николаевич, спасибо за внимание, ваше мнение, как практика очень ценно. С уважением Сергей.Паршев
greycrow74
... Курки ставятся на предварительный взвод коромыслом (его тоже удалили), ....
ну так так и надо было писать с самого начала, зачем же людей в кому вводить?
У Вас от механизма-то что в коробке осталось? Небось и патроны охотничьими спичками подпаливаете/?
Отдайте ж Вы его в ремонт наконец, ружьё-то - Вас же впору к ответственности привлекать за жестокое обращение с оружием.
greycrow74
Извините, не совсем корректно поставил вопрос. Зато как мысль заработала конструкторская у участников, некоторые в коме :-)). Мне в голову не приходила мысль, как можно удалить одну тягу, без коромысла. Ведь иначе оно бы просто болталось, ничем не закреплённое. Если кто знает, как закрепить коромысло без тяги, прошу поделиться. Оправдываю себя только тем, что подробно описал симптомы, из чего однозначно следовало, что коромысло удалено, сумбур был в голове. У меня интернет педальный, фото загрузить огромная проблема, иначе всё было бы проще. Думал, что сало, оно и есть сало :-)), зачем выкладывать очередную фотку? К сожалению вала информации нет, конструктивно ответил только ALEX-1975, за что ему огромное спасибо. Основная мысль была, а может на стенде и так проканает? Специально описывал те минусы, которые сам заметил, может быть ещё где то "Слон" скрывается, которого я не увидел? Те проблемы, которые заметил, для меня не фатальны. Ещё раз повторюсь, мне предохранитель-автомат, НЕ НУЖЕН.Паршев
Коромысло надо ставить взад однозначно. А то действительно словите выстрел при незакрытых стволах, мало не покажется.ALEX-1975
Коромысло надо ставить взад однозначно. А то действительно словите выстрел при незакрытых стволах, мало не покажется.
Каким образом это возможно при взведённых курках? 😊
Паршев
ALEX-1975Каким образом это возможно при взведённых курках? 😊
а вот таким:
"Ещё получается, что защита от срыва курка при не полном закрытии ружья не работает (проверил на личном опыте, боёк попал как раз в нижнюю часть нижнего ствола, при этом там появилась вмятина)."
greycrow74
В этом случае попадание по капсюлю маловероятно, но теоретически возможно (при переломе ружья, оси бойка и капсюля быстро расходятся). Практически доказано, что при небольшом угле перелома (пока толкатели не упёрлись в курки, при нажатии на спуск или при срыве с шептал) выстрел произойти может. Когда проверял эту возможность (без патрона), боёк достал до нижнего торца ствола, при меньшем угле открытия вероятность попадания в капсюль выше, энергии пружин хватает, чтобы даже на излёте боёк капсюль наколол. В принципе такую ситуацию можно смоделировать и в штатном варианте, надо перед закрытием ружья сдвинуть предохранитель в боевое положение, а дальше всё как описывал раньше. Другое дело, что вероятность такого случая гораздо меньше. Как говорят, раз в год и палка стреляет. Ружьё только для стенда, на охоту есть с чем ходить, в том числе и с раструбами. Обращаться с оружием научился с 1987г., в пулевой отстрелял сотню тысяч с небольшим, из ружья приближается к 60тыс поэтому и стал дотошно выяснять, возможные неприятности. Когда ко мне попадает оружие, стараюсь разобраться в его особенностях. Всё перечисленное выше, надеюсь познавательно, но может кто нибудь обьяснит, как можно поставить коромысло, без его верхней фиксации (т.е без тяги предохранителя), чтобы всё работало? Когда знаешь, к чему готовится, чего бояться вероятность несчастья уменьшается, а если в голове пусто, то никакие системы безопасности не помогут, но это чисто моё мнение.Паршев
greycrow74, если не устраивать филиал клуба самоубийц, то коромысло восстанавливать нужно. Поскольку оно прямо по паспорту предназначено для предотвращения этой самй беды - выстрела при незакрытых стволах (такое если произойдёт даже при захлопнутых стволах но до запирания - при отведенном ключе например - то ружьё откроется). НУжна ли тяга для крепления коромысла - не знаю, не разбирал, из схемы не совсем понятно. Может спросиь на эту конкретную тему наших мастеров?Можно ли демонтировать тягу, оставив функционирующее коромысло?
На ЦКИБе, когда ружьё брал, сказали что можно однозначно, но как - я не расспросил.
greycrow74
На многих серийных моделях интерсепторов нет, и эксплуатируют их отнюдь не члены указанного вами клуба. Коромысло не будет правильно работать без верхнего крепления. Можно закрепить, как на указанной выше ссылке, для этого её и давал. Не хочется сверлить дополнительное отверстие в хвостовике коробки, да и боюсь кинематика изменится (предохранитель то двигается, а фиксирующая планка закреплена неподвижно). Вашу позицию понял-обратиться в мастерскую или на завод. На завод за этим точно не поеду. В добрых и мудрых мастеров, которые всё исправят, перестал верить давно, поэтому перед тем как отдавать своё ружьё другому человеку, как минимум хочу узнать, что он собирается делать. Спасибо, что потратили время на ответы.rom
greycrow74ИМХО - может сделать как на модели МЦ-108...
Всё перечисленное выше, надеюсь познавательно, но может кто нибудь обьяснит, как можно поставить коромысло, без его верхней фиксации (т.е без тяги предохранителя)
greycrow74
ИМХО - может сделать как на модели МЦ-108...На 108ой нет второго стяжного винта. И ещё, там другая система фиксации рычага, ближе к 106ой? Проще, чем вариант, который был на МЦ8 без предохранителя пока не вижу. Пока проблему решил отложить, все силы бросил на МЦ11, там есть варианты для фантазий покруче :-)). С 6кой давно бы покончил, приварить вверху кронштейн под планку не проблема, но не хочется уменьшать коллекционную стоимость. Жду когда она будет стоить миллион :-)), чтобы поменять на обхаянную беретку. По соседней округе ищу родные детальки, их и поставлю. Жена согласилась оформить разрешение на оружие, будет ещё пять единиц для творчества. А шестёрку раз в месяц на стенде выгулять, можно и с автоматическим предохранителем. Ещё раз спасибо, всем кто откликнулся. Обидно, что тема про МЦ не очень шевелиться. Не с кем поспорить, чьё кунфу лучше :-)).
С уважением ко всем любителям оружия МЦ.
Сергей
rom
greycrow74Сорри, я, когда пишу про МЦ-108, перед глазами вижу свою, а она "переходная", 1978 года рождения. Крепление именно как на МЦ-8, а предохранитель неавтоматический...
На 108ой нет второго стяжного винта. И ещё, там другая система фиксации рычага, ближе к 106ой
ALEX-1975
Сергей.Раздумывал над Вашим вопросом,
и пришла в голову одна идейка. 😊
А если изготовить тягу предохранителя укороченной,
без прорези, но с отверстием, в которое будет входить
тонкий винт крепления "низушки".
В этом случае предохранитель станет работать
в НЕ автоматическом режиме, блокируя спусковой крючок,
а зафиксированная стяжным винтом тяга позволит осуществить предварительный взвод курков,
при повороте ключа запирания вправо...
И приваривать к хвостовику колодки ничего не придётся. 😊
Мысль ясна?
greycrow74
Здравствуйте Александр. Эта мысль приходила первой, но не понял как собрать механизм в таком варианте, кроме как изготовить новый винт со сплошной резьбой или дорезать на старом, нарезать резьбу в тяге и долго и нудно крутить, чтобы тяга не упала на курки, сложно подобрать длину у тяги, чтобы потом попасть в резьбу на низу (и так с трудом попадаю при сборке :-))). При этом есть ещё один подводный камень, в месте соединения тяги и винта должен быть шарнир, иначе что то должно погнуться ;-)), а тут возможны варианты. Кстати писал на мыло и в п.м, по 8ке, без результата, может не дошло? А ещё Борис сказал, что по 7ке сдвижки есть. В общем попёрло.ALEX-1975
Сергей, никакой резьбы нарезать не нужно,ни на тяге, ни на винте.
Тяга физически не сможет упасть на курки
Даже если диаметр отверстия будет намного больше
толщины стяжного винта, то она ляжет на дерево...
По поводу "что то должно погнуться",
то это очень сомнительно.
Нагрузка на винт будет незначительна,
а слегка увеличенное отверстие в тяге
и будет играть роль шарнира... 😊
В крайнем случае, можно изготовить пластиковую вставку,
но думаю это будет лишнее...
В любом случае с таким вариантом крепления тяги
нужно экспериментировать.
Паршев
greycrow74
На многих серийных моделях интерсепторов нет, и эксплуатируют их отнюдь не члены указанного вами клуба. .
Строго говоря, здесь интерсепторов тоже нет, потому что обычно интерсепторы служат для перехвата курков при закрытом ружье и ненажатых спусках. Такая ситуация может возникуть, как пишут, при сильном ударе и изломе шейки ложи, я о таких реальных случаях не слышал. Тут выступы перехватывают курки (ну да, тоже "перехват" - "intercept") при незакрытом ружье и нажатом спуске. Я о таком случае читал 😊
greycrow74
В МЦ6 как раз полноценные интерсепторы в полном смысле этого слова. Когда предохранитель стоит в положении "сейф" , т.е в заднем, при срыве курков с шептал удар курков приходится по "большому коромыслу", соответственно выстрела нет. Про излом шейки это вы сильно загнули :-)), не знал честно, что в этом случае интерсептор поможет. При настреле в несколько сотен тысяч выстрелов выступы шептал скругляются, и иногда происходит срыв курков, с такими ситуациями встречался не раз, бывает для облегчения спуска некоторые товарищи эти выступы сами подпиливают. Один вариант, когда стрелок готов к выстрелу, стволы направлены в зону выстрела, произошёл срыв курка при переднем положении предохранителя, тогда произойдёт полноценный выстрел. Другой вариант, предохранитель не снят, тогда как писал выше-выстрела нет. Именно для этого и сделан автоматический предохранитель, сдвигаешь его вперёд, только когда готов к выстрелу. Это актуально для охотника. Ситуация немного меняется, когда стреляешь на стенде, там стволы всегда в зону линии огня направлены (иначе нельзя), т.е при выстреле, даже случайном ничего плохого не происходит. У меня в запале иногда этот автоматический предохранитель не всегда защёлкивался в боевое положение, особенно зимой деревянными пальцами, за это его просто не люблю (на спортивном ружье). Это перевод моих мыслей в цензурном варианте :-)). Пишу не для того, чтобы кого нибудь задавить глыбой своих знаний :-)), а так для общего развития. Сейчас поеду в лес, постою со 106ой на тяге, только вот раструбы расслабляют. Направил в ту сторону, а вальдшнеп падает. Потом из "нормального" ружья мажу безбожно, как последний первоклашка.Паршев
"Ударно-спусковой механизм имеет дополнительное предохранительное устройство (интерсептор перехватыватель курков) для предотвращена выстрела при случайном срыве курков с боевых взводов без нажатия на спусковой крючок" - это из паспорта на Иж-39. "У ружей высокого класса делают еще и перехватыватели курков (интерсепторы), предохраняющие от самопроизвольных выстрелов при падении заряженного ружья без нажима на спусковые крючки" - это Штейнгольд, "Всё об охотничьем ружье".
"Все указанное справедливо лишь для бескурковых ружей, не имеющих специального пере-хватывателя курков (интерсептора), который не допускает производства выстрела без нажима на спусковой крючок. Поэтому рекомендуется пр и-обретать бескурковые ружья только с замками, имеющими интерсептор. Отечественные заводы выпускают такие ружья: модели ТС-2, МЦ-11" - "НАстольная книга охотника", т.1.
Назначение интерсепторов - перехватывать курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок - независимо от положения предохранителя.
Поэтому выступы на коромысле МЦ106\107- не интерсепторы. Это механизм блокировки курка (есть предохранители, блокирующие спуски; есть - запирающие шептала, есть - блокирующие курки - в данном случае предохранитель запирает и спуски, и курки).
Ну и ещё у МЦ105/106 назначение выступов - недопущение выстрела при незапертом ружье, даже если предохранитель снят и осуществлено нажатие на спуск.
greycrow74
Ну вот, начали влезать в дискуссию по трактовке терминов разными людьми и из разных источников. Ещё раз повторюсь, не блокирует большое коромысло в 6ке курки, они могут двигаться. Они могут ударить по коромыслу, но не по бойкам, и только при нажатом предохранителе. Курки именно перехватываются. Да действительно, на 11ой конструкция интерсепторов другая, да действительно похоже с ТС2. Но там же совсем другая конструкция (усм на досках). Да действительно, есть системы предохранителей, которые запирают курки. Вы можете не считать полноценным интерсептором коромысло на МЦ6 на том основании, что он не работает без предохранителя. Могу впредь называть его по вашей терминологии по аналогии с ИЖ-39-"интерсептором перехватывателем курков". Настоящие интерсепторы, только на ружьях высокого класса, всё остальное-подделка, со Штейнгольдом спорить не буду :-)). Конструкций интерсепторов может быть великое множество, можно даже диссертацию попробовать защитить по этому поводу. К сожалению это не входит в мои планы. Спасибо, что взяли на себя труд выложить интересные выдержки из книг. Сознаюсь честно, в теории не очень сильно подкован, больше руками разбираю. Качественной литературы, где детально расписана конструкция и принципы работы конкретных моделей ружей мне попадалось не много. В основном поверхностные схемки и пара слов о типе составных частей, причём в терминологии полный бардак. Для того, чтобы понимать друг друга, надо разговаривать на одном языке. Был бы очень рад, если кто нибудь ткнёт ссылку по словарику с ружейными терминами и их однозначной трактовкой. Может тоже тогда научусь ясно выражаться, а то многие участники форума не совсем ясно меня понимают. Для небольшой иллюстрации ниже фото замка с МЦ11-вот там действительно классический интерсептор в законченном виде.
ALEX-1975
Для небольшой иллюстрации ниже фото замка с МЦ11-вот там действительно классический интерсептор в законченном виде.
Для кучи "классический интерсептор в законченном виде",
на УСМ смонтированном на нижнем основании - "низушке" в МЦ-10, МЦ-110:
Назначение интерсепторов - перехватывать курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок - независимо от положения предохранителя.
При такой формулировке можно обозвать ружьями с интерсептором
все курковые Тулки 😊, у них же есть предохранительный взвод,
который "перехватывает курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок" 😊...
ИМХО:
Интерсептор - есть ОТДЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ в УСМ-е оружия,
служащая для "перехватывания курков при случайном их срыве
БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок -
независимо от положения предохранителя."
Всё остальное - это "дополнительное предохранительное устройство для предотвращения выстрела при случайном срыве курков с боевых взводов без нажатия на спусковой крючок"... 😊
Паршев
ALEX-1975При такой формулировке можно обозвать ружьями с интерсептором
все курковые Тулки 😊, у них же есть предохранительный взвод,
который "перехватывает курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок" 😊...ИМХО:
Интерсептор - есть ОТДЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ в УСМ-е
Ну если у курковых тулок есть предохранитель, который можно поставить в положение "огонь" - то почему бы и нет? 😊
У ТОЗа-34 нет отдельной детали - есть "перехватывающий зуб" спуска и выступ на курке. Тем не менее общепринято писать, что ТОЗ-34 оснащен интерсепторами, именно потому что без нажатия на спуск курок, при случайном срыве с шептала, ловится этим самым зубом.
Это не чисто терминологический вопрос. Если у ружья есть интерсептор - мы знаем, что ружье более безопасно в обращении, чем без него.
ALEX-1975
Тем не менее общепринято писать, что ТОЗ-34 оснащен интерсепторами, именно потому что без нажатия на спуск курок, при случайном срыве с шептала, ловится этим самым зубом.
Тем не менее принято писАть 😛,
что на таких ружьях, как МЦ-6 и МЦ-8,
НЕТ интерсепторов... 😊
Хотя предварительный взвод курков,
и выступы на "коромысле",
(служащие для того же предварительного взвода курков 😊),
вполне подходят под определение ....
Паршев
Вот! Во-о-от! Тут-то собака и зарыта! Именно нет интерсепторов, так оно и есть! Если предохранитель отключён, то двери прикладом вышибать нельзя, курки соскочат, может и стрельнуть!Думаю, именно поэтому и стоит на МЦ5/6 автоматический предохранитель. Что у МЦ8 - не знаю, не смотрел.
greycrow74
Ну наконец вроде пришли к консенсусу. Т.е интерсептор-это отдельная, больше ни для чего не предназначенная деталь (кроме как для перехвата курков), а если эта деталь служит для чего то ещё, то это не интерсептор, а дополнительное предохранительное устройство, служащее для перехвата курков. Но скажу честно, как то длинно получается, и очень похоже на перевод русских понятий, допустим на украинский язык :-)). На 8ке с предохранителем-схема схожа с 6кой. Собственно 6ка упрощённая 8ка. Часть 8ок выпускалась без предохранителей, про 6ки не слышал, но это не значит, что их не было. Ещё раз озвучу своё личное мнение, что дополнительные системы безопасности актуальны на охотничьем оружии, на спортивном можно обойтись и вовсе без предохранителя. Главный предохранитель в голове, а если он отключен, то никакой интерсептор не поможет. С недавних пор, когда у меня лично произошёл самопроизвольный выстрел рядом с машиной (при снятии с плеча за ремень ружья, поставленном на предохранитель), я патроны вставляю только на номере, на ходовой охоте хожу с переломленным ружьём и вставленными патронами. Хотя сколько случаев было, когда птицы буквально какали на голову рядом с машиной, а лисы таскали еду из под носа. А по поводу вышибания двери прикладом 6ки я конечно сильно расстроился :-)), но потом немного успокоился, ведь есть 11ая, но всё равно лучше в неё при вышибании дверей патроны не вставлять.Паршев
Ну я-то в консенсусе не участвую - продолжаю считать интерсептором любое техническое решение, препятствующее выстрелу без нажатия на спуск, когда предохранитель уже в положении "огонь". И тогда получается совсем не длинно, интерсептор он и есть интерсептор. Хотя конечно Дэн Сяопин считал, что неважно, какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей.Ну а с терминологией - ну да, есть такое дело, кое в чем у нас терминология менее развита. Тут один товарищ статейку написал про англоязычный словарь непристойностей - кое-что из него русскоязычным и незнакомо, и представить невозможно 😊 но вот насчет оружия - не соглашусь. Есть практически для всего русские аналоги. Для интерсептора вполне подошло бы перехват или перехватчик. Просто не прижилось, бывает.
Даже более того - многие слова и уцелели-то в исходном значении только в охотничьем диалекте. Например, что означает слово "цевье", каков его корень и однокоренные слова? Извините за офтопик, но я значение слова "смородина" не понимал, пока не нашел редкий охотничий термин у Зворыкина - и разгадка названия садовой ягоды оказалась очень простой.
А вот общее рассуждение - как хотите воспринимайте. По-моему, оружейники прошлого держали в голове некий идеал безопасного ружья. Вот его некоторые свойства: предохранитель запирает и спуски, и курки. Почему нельзя одни курки? А при нажатии на спуск тогда получится непонятно что, спуски провалятся, с зуба шептала соскочат и при снятии с предохранителя могут и выстрелить (у Блазера была когда-то похожая заморочка). Т.е. тогда надо предусматривать механизм возврата спусков на место. А одни спуски запирать нельзя понятно почему.
Но кроме этого ружьё не должно стрелять и без нажатия на спуск, хотя бы и в положении "огонь" - вот интерсепторы.
Но реализовать все функции идеального ружья - трудно и дорого, вот мы и видим всякие способы приблизиться к идеалу, но дёшево. Шпаншиберы всякие, или жертвование частью функций. Ведь тот Меркель, с которого делали МЦ3, из которого выросли МЦ5/6 - был ли высококлассным оружием?
greycrow74
интерсептор он и есть интерсептор. Хотя конечно Дэн Сяопин считал, что неважно, какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей.Я как раз полностью разделяю эту точку зрения. Называть по длинному-"дополнительное предохранительное устройство...." считаю не целесообразно. Перехватчик? Тут лётчики могут обидется :-)), их на форуме тоже хватает, скажут что так самолёты обзывают. Мысль такая, называть устройство можно по разному, суть его от этого не изменится. Моё предложение было называть интерсептором любое устройство, служащее для перехвата курков. Как выяснилось у разных людей трактовка этого определения разная. Тогда появилось другое предложение-трактовать этот термин, как у классиков, т.е привести к общему знаменателю. Тут тоже консенсуса не достигли. В результате все остались при своих. Кстати, анализируя тот случай на охоте, пришёл к выводу, что выстрел произошёл при срыве с зуба "дополнительного предохранительного устройства". Накола сначала не увидел, потом когда присмотрелся, заметил слабую вмятинку, которой хватило для воспламенения капсюля. Это ещё раз к мысли, что при определённых обстоятельтсвах может произойти даже невозможное. А про разные охотничьи термины и выражения, их происхождение, было бы очень интересно почитать. Может создадите тему?
Паршев
greycrow74
... Кстати, анализируя тот случай на охоте, пришёл к выводу, что выстрел произошёл при срыве с зуба "дополнительного предохранительного устройства". Накола сначала не увидел, потом когда присмотрелся, заметил слабую вмятинку, которой
А что это за случай?
Вообще-то выстрел из-за трения бойка о донце капсюля - не такая уж и редкость. Особенно говорят повышается чувствительность при нагреве, например на летних охотах на юге.
greycrow74
Интересная ситуация. Книга "Охотничье ружьё" Шишкина и Блюма. Про ИЖ27 пишут-имеются интерсепторы, а про ИЖ39-имеются перехватыватели курков. Про МЦ105 тоже пишут-имеются интерсепторы, а в МЦ108-перехватыватели курков. Ещё выдержка- "Иногда такие системы замков имеют интерсепторы-перехватыватели курков для предотвращения выстрела без нажатия на спусковой крючок."
Про предохранитель и то, что это должна быть отдельная деталь нет ни слова.
Данные слова относятся к замкам на боковых досках. Я думаю, что можно найти в литературе разную трактовку данных понятий. Мне кажется, что всё таки определяющим является именно перехват курков при не нажатом спуске, а каким способом это достигается-это уже детали. Причём есть действительно классическая схема интерсепторов в замках на боковых досках, с которых всё и началось. Про случай на охоте уже писал раньше. Произошло это пару лет назад, когда после охоты возвращался к машине. Дичь у нас часто попадается как раз, когда собираешся идти, или уже пошёл, когда отвлёкся. Что это, закон подлости или случайность не знаю. Так вот, раньше ходил по лесу с вложенными патронами. Ружьё ИЖ27, соответственно предохранитель автомат, по разной литературе, то ли интерсептор, то ли "дополнительное предохранительное устройство". Вот и получилось, что при снятии с плеча ружья, за ремень произошёл выстрел. Рядом стояли два товарища, никто не пострадал. Ружьё как обычно держу всегда направленным в сторону от людей и других обьектов, в которые стрелять не собираюсь. Это крепко вбили в голову ещё с 12лет, когда начал заниматься пулевой стрельбой. Ружьё стояло на предохранителе, специально потом нажал на второй спуск, чтобы проверить-спуск был заперт. Долго ничего не мог понять. Думал капсюль сдетонировал. Накола ясно выраженного не было, так небольшая (еле заметная) вмятинка, на которую не обратил внимания сначала, видно только если знать, что искать. Знакомые ребята похожим образом продырявили крышу в Ниве, правда там был Т34. Вот с тех пор и хожу либо без патронов в стволе, либо с открытым ружьём. А сначала были мысли про чудеса. Как показала практика, всё имеет своё логическое обьяснение. Похоже, что либо курок до конца не взвёлся, либо сорвался и в таком положении висел на перехватчике. А потом сорвался. Так бывает, что и при полноценном наколе выстрела нет, а тут такая фигня. Долго грешил на патроны Рекорд, вроде нареканий много слышал. Но мне они в 16 калибре больше всего нравились по бою. Вот такая невыдуманная история.
Паршев
Откровенно говоря я лично книгу Блюма и Шишкина ставлю ниже Штейнгольдовской. Ну а про Иж-39 я цитировал именно паспорт, а не книгу - и там "интерсептор перехватыватель курков" - это типа расшифровки мудреного термина, синоним на русском. И то, что "отдельная деталь" - действительно ни к чему, хитрые оружейники умеют в одной детали сопрягать разные функции. Интерсептор - функция, а не деталь. И если он ловит курки и когда стоит на предохранителе - никто не против, но настоящий интерсептор должен ловить и при положении "огонь".Про Ваш же случай не знаю что и думать (у меня односпусковый механизм, я двухспускового даже на схеме не видел). Предохранителем кстати запираются шептала. Если курок был на интерсепторе, то он был отведен назад почти как во взведенном положении, и тогда вмятинка д.б. нормальной.
Скорее недовзвод, но ведь ситуация не повторялась?
greycrow74
Произошло всего один раз. Сам лично настрелял из этого ружья тысяч пять. Пробовал повторить в "лабораторных" условиях-не получилось. Списал на полтергейст. К сожалению гильзу куда то протерял. Долгое время валялась в ружейном шкафу, потом таинственно исчезла, наверное всё таки полтергейст :-). По прошествии времени сам начал сомневаться, был бы один тогда, подумал бы про глюк. Сейчас продал это ружьё, хотя очень люблю 16калибр. И из 12 всегда стреляю навесками 16го. Всё особенности нашего законодательсва. Мне 5ти ружей для удовольствия маловато. А коллекционная лицензия-издевательство. Ружьё должно использоваться по прямому назначению, в том числе и на охоте. Вместо ёжика взял для души 11ую, там есть куда руки приложить, к сожалению она в 12кал. Механизм 1953г, все внутренние детали отполированы и подогнаны, на пружинках ролики, сломана только одна верхняя пружина (на рычаге). Горя она в жизни хапнула много, лежала годами нечищенная, эксплуатировали её в деревне жёстко. На прикладе такие сколы, что вполне допускаю вариант с вышибанием прикладом двери :-)). При всём при этом механизм работает как часы. Сравнивал механизм со 111м новодельным, так там внутренности не полированные, правда говорят на эксплуатационные характеристики не влияет. Но по моему мнению в ружье за 30тыс зелёных рублей всё должно быть прекрасно, в том числе и внутри. Вот по этому и не хочу новую 111ую. Слышал выпускали 11ые с 2мя парами 12кал и 16кал. Вот это моя мечта. Есть к чему стремиться.Паршев
greycrow74
... там внутренности не полированные, правда говорят на эксплуатационные характеристики не влияет. ....
Э-э, вот это как раз и не так. Но это тема для отдельной ветки 😊
ALEX-1975
Не прошло и пары лет, что бы пришло понимание, КАК на МЦ-6, МЦ-8 сделать предохранитель не автоматическим. 😊
Для этого не нужно трогать интеграл ("большое коромысло")
или укорачивать тягу предохранителя.
Эти детали остаются без изменений.
Всё дело во взводителях.
Практически на всех МЦ-6, МЦ-8 правый и левый взводители соединяются третьей сплошной деталью, которая служит для предварительного взвода курков, и постановке их на боевой взвод, при переломе стволов. Также, при переломе стволов она воздействует на интеграл, а он в свою очередь на тягу, ставя оружие на предохранитель в автоматическом режиме.
Разбирая модель МЦ-8-03 , на которой конструктивно отсутствовал предохранитель, обратил внимание, что взводители на этом оружии
отличаются от стандартных "шестёрочных" и "восьмёрочных".
Они раздельные! И каждый из них воздействует на свой курок.
А тут в руки попали взводители от переходной МЦ-108.
Они так же раздельные.
Поставил с лёгким "напиллингом" их на МЦ-8, и изучив кинематику увидел,
что на интеграл воздействуют их края. Удаляются они без всяких проблем.
Что и было исполнено... 😊
В итоге.
МЦ-8 получила НЕ автоматический предохранитель,
без потери функции предварительного взвода,
и исключив возможность выстрела, при не запертых стволах...
З.Ы. Куплю три - четыре комплекта раздельных взводителей от МЦ-108 1975-78 годов... 😀
eli1
ALEX-1975, огромное спасибо.