Мц 105-20

Кабан 66
Господа, поделитесь опытом охоты с МЦ105-20,сам охочусь с п/а 20калибра, есть желание приобрести МЦ 105-20,в основном охоты ходовые глухарь, тетерев с лайкой, изредка утка, очень интересует вопрос как ружье стреляет крупной дробью, 1,00, редко картечь, и возможно ли заказать ружье с одной спусковой скобой, писал на ЦКИБ ответа так и не получил, заранее благодарен откликнувшимся.
DESPERADOS 163
ружье с одной спусковой скобой
Вы не путаете, может с одним спусковым крючком?
Кабан 66
напутал, согласен
Кабан 66
В клубе любителей МЦ нет ни одного человека кто охотится с МЦ 105-20?
или это секретная информация которой нельзя поделиться.
Starshoi1963
Кабан 66
В клубе любителей МЦ нет ни одного человека кто охотится с МЦ 105-20?
или это секретная информация которой нельзя поделиться
Да нет тут секретной информации никакой. Вы лучше отпишите участнику форума "Собеседнику", он охотит давно с этим ружьём, думаю многое прояснит.
Eradicator
У меня 105-20М (76 патронник). Отличное ружьё, изящное, прикладистое. Использую в основном на ходовых, рябчик, тетерев, заяц, вальдшнеп, утка... Пробовал пули Полева и Гуаланди, нижний ствол высит.
il76mdk
Добрый день. Не так давно на форуме один товарищ искал МЦ в 16 калибре. Ему объяснили что это дело почти безнадежное. В этой связи у меня вопрос к сведующим людям - а новое ружье, например МЦ-106 возможно ли заказать 16го калибра?
Starshoi1963
il76mdk
МЦ-106 возможно ли заказать 16го калибра?
Думаю что нет, хотя.. Проще будет обратиться напрямую к производителям и всё узнать.
il76mdk
Спасибо за совет. Если бы еще кто-нибудь дал координаты- буду премного бдагодарен.
Starshoi1963
il76mdk
Если бы еще кто-нибудь дал координаты- буду премного бдагодарен.
Г. Тула. Красноармейский пр-кт 17. Магазин "Оружие МЦ". Тел. +7(4872)320 480. Удачи.
il76mdk
Спасибо. Буду пробовать.
Черномор
Васильев как-то писал в своём "Ружье" про такую вертикалку, весьма хвалил.
il76mdk
Если можно поподробнее объясните пожалуйста где об этом ружье написано
Черномор
Если можно поподробнее объясните пожалуйста где об этом ружье написано

В одном из номеров питерского журнала РУЖЬЁ. Главред - Александр Васильев.
Наверное, мне придётся вытащить из кладовки сканер, найти тот номер и выложить сканы сдесь? 😊

Starshoi1963
Черномор
Наверное, мне придётся вытащить из кладовки сканер, найти тот номер и выложить сканы сдесь?
Юра привет. Слушай, если не трудно, то пожалуйста. Очень почитать хотелось бы.
Черномор
Юра привет. Слушай, если не трудно, то пожалуйста. Очень почитать хотелось бы.

Александр, сейчас, сканер приведу в чувство, древний он у меня, почти как Иж-58...

Starshoi1963
Черномор
сканер приведу в чувство,
Ага. Заинтубируй его, капельницу, физраствор, адреналин, кардиамин с атропином и пущай работает.
Черномор
Ага. Заэкстубируй его, капельницу, физраствор, адреналин, кардиамин с атропином и пущай работает

С адреналином тут надо поосторожнее...

Черномор
а вот и статья. Весьма любопытная, кстати.







Starshoi1963
Юра, спасибо.
Черномор
Юра, спасибо.

Саш, не за что. Зато я понял, как со сканером работать... А статья действительно интересная. Похоже, Васильеву по хорошкй цене сделали 105-ю, а он ещё по металлообработке шарит хорошо, плюс ему архивных материалов дали малость, про людей расказали - вот хороший материал и получился. Васильева всегда интересно читать, особенно - его старые материалы, когда РУЖЬЁ ещё не был рекламным сборником. НИзов раньше хорошо в Ружьё писал...

Starshoi1963
Юра, статья весьма хорошая. Написана на мой взгляд человеком авторитетным. Её(статью эту) полезно было бы почитать тем, у кого при упоминании оружия МЦ начинается нервное дёрганье рылом и неконтролируемое слюноотделение моментально перерастающее в расхаивание достойнейшего оружия, и неправомерное сравнивание последнего с ширпотребом евросоюза.

А думающих то людей больше становится(тех имею в виду кто Мц выбирает).
Вот ещё один в наших рядах появился.
Черномор
Васильев Александр и споет и спляшет, ангажирован он в своих писаниях легонца. А что в статье такого, други мои, что вы не знаете? (окромя мастеровых, конечно). Посему Бушей и Обамов ув. А.В. не открыл. С уважением к вам и А.Васильеву с его физиономиями на каждой странице журнала "РУЖЖО".

Да ладно вам. Всё это понятно. Василдьев насчёт "культа личности Васильеа на страницах Ружжа" уже как-то открыто выступал на страницах своего издания. Не писАл бы он - иное дело.
Ангажировка - есть такое дело. Но до Дегтярёва ему далеко...

GAL
Кабан 66
Господа, поделитесь опытом охоты с МЦ105-20,сам охочусь с п/а 20калибра, есть желание приобрести МЦ 105-20,в основном охоты ходовые глухарь, тетерев с лайкой, изредка утка, очень интересует вопрос как ружье стреляет крупной дробью, 1,00, редко картечь, и возможно ли заказать ружье с одной спусковой скобой, писал на ЦКИБ ответа так и не получил, заранее благодарен откликнувшимся.

МЦ 105-20М.Очень хорошо стреляет. 1.00 как раз по зайчику. Купите ,не пожалете, рекомендую. Если бы довелось заказывать, то дульные сужения хотелось бы поменьше, например 0,3/0,6 (0,00/0,5).А то уж больно кучно бьет (0,5/1,0).


Кабан 66
Всем спасибо за отзывы, сейчас получаю зеленку и еду в тулу за МЦ105-20
Сер-Димыч
Купил зимой 105-20 87-го года. Все другие ружья стоят теперь в сейфе. Одни таскать на охоту жалко, другие уже не хочется. Нормальное рабочее ружье, которое и не очень жалко, но в то же время очень приятно в общении. Бой резкий, ни одного подранка, если попал, так попал, собака на розыске битой в этом сезне отдыхает. Но! Два дня не почистил- появилась сыпь, пакость мелкая, портит нервы. Не ожидал такого.
Starshoi1963
Сер-Димыч
Но! Два дня не почистил- появилась сыпь, пакость мелкая, портит нервы. Не ожидал такого.
Сейчас МЦ-105-20 стали выпускать с хромироваными стволами. А комбинашки, гладкий+нарезной, и раньше делали с хромироваными стволами.
Паршев
Сейчас МЦ105-20 не выпускают (по-моему), выпускают МЦ105-20М, это двадцатка магнум. Как в статье Васильева. Отличия в длине патронника - 76 мм.
Хорошее ружьё, на мой взгляд не хуже 12 калибра, компактнее. И, кстати, по весу - как 12-й почти.
Что на любителя - толлько два спусковых крючка, и предохранитель только автоматический. Ну ещё патроны 20М дороговаты обычно и дефицитны.
GAL
Сер-Димыч
Купил зимой 105-20 87-го года. Все другие ружья стоят теперь в сейфе. Одни таскать на охоту жалко, другие уже не хочется. Нормальное рабочее ружье, которое и не очень жалко, но в то же время очень приятно в общении. Бой резкий, ни одного подранка, если попал, так попал, собака на розыске битой в этом сезне отдыхает. Но! Два дня не почистил- появилась сыпь, пакость мелкая, портит нервы. Не ожидал такого.

В магазине при ЦКИБ было заявлено (когда брал 105-у),что стволы у МЦ-105-20(20М) и 106-12 хромируют. А у нехромированных стволов ,например МЦ-8, металл такой, что надо долго стараться, чтобы они начали ржаветь. Однако, почему у Вас без хрома стволы и что за металл если ржавеет ? У меня другая проблема-при стрельбе патронами пыж-контейнерами пластмасса с них налипает в стволах.

Паршев
Сер-Димыч, это скорее всего потому, что прежний хозяин был разенбай типа меня и них не чистил за всё время эксплуатации, а перед продажей немного привел в порядок, но теперь после стрельбы сыпь будет проявляться, впрочем, думаю, в результате регулярных и тщательных чисток неровности сгладятся.

Гамаюн, металлы ржавеют все, даже нержавейка (только по-своему). ЦКИБовская сталь бывает разная, не расшифровывают они, какая именно. Но она в любом случае более устойчива к коррозии, чем большинство импортных оружейных сталей, у тех манкировать чисткой нельзя.
Некоторое время они гладкостволки не хромировали, только нарезные и комбинашки. Я брал где-то в 2002-м, нехромированную. По моей просьбе - отхромировали, за отдельную денюжку.

Гамаюн
Паршев

Гамаюн, металлы ржавеют все, даже нержавейка (только по-своему). ЦКИБовская сталь бывает разная, не расшифровывают они, какая именно. Но она в любом случае более устойчива к коррозии, чем большинство импортных оружейных сталей, у тех манкировать чисткой нельзя.
Некоторое время они гладкостволки не хромировали, только нарезные и комбинашки. Я брал где-то в 2002-м, нехромированную. По моей просьбе - отхромировали, за отдельную денюжку.

Если под "они" подразумевается ЦКИБ, то каналы стволов гладкоствольного оружия, выпускаемого этим предприятием, никогда не хромируются. Исключение составляет комбинированное оружие, в котором канал гладкого ствола подвергают хромированию также как и канал нарезного ствола, только толщина хрома на гладком меньше, чем на нарезном. Всё вышесказанное относится к новому оружию.

Паршев
Гамаюн

Если под "они" подразумевается ЦКИБ, то каналы стволов гладкоствольного оружия, выпускаемого этим предприятием, никогда не хромируются. ... Всё вышесказанное относится к новому оружию.

Ну а мне отхромировали. Любой каприз за ваши деньги.

Ловец Снов
Обсуждал я как-то с Васильевым вопрос о приобретении оружия МЦ и в частности спрашивал про его ружье. В действительности все оказалось не совсем, так как написано, это ружье изначально делалось не под Васильева, а под какова-то очень важного человека, но тот от него отказался в то время когда блок стволов и коробка уже били сделаны, и по какому, то там великому блату ему предложили приобрести данное ружье. Под Васильева изготовили дерево, установили мушку и что-то там наколдовали с сужениями и спуском. Закажи Васильев ружье под себя изначально, могли и отказать в учете мелочей, которые он себе там заказал, и качество сборки могло оказаться другим, а про простого смертного и говорить не стоит, можно рассчитывать только на стандартную комплектацию без учета каких либо индивидуальных особенностей.
Но, что самое интересное, на вопрос, а стоит ли заказывать оружие на ЦКИБе Васильев стал говорить, что бы я даже не думал об этом. С его слов действительно хорошем оружием было до перестройки, а в настоящее время не осталось ни материала надлежащего качества, ни мастеров способных сделать качественное ружье. Единицы штучного оружия, еще могут изготовить более менее качественно, но даже в моделях МЦ-109 бывают косяки. А уж про 108-ые и говорить не стоит. Мне было рекомендовано посмотреть в сторону зарубежных аналогов от именитых производителей, притом, что цена оружие будет выше.
Вот такой интересный разговор получился:
ALEX-1975
Но, что самое интересное, на вопрос, а стоит ли заказывать оружие на ЦКИБе Васильев стал говорить, что бы я даже не думал об этом. С его слов действительно хорошем оружием было до перестройки, а в настоящее время не осталось ни материала надлежащего качества, ни мастеров способных сделать качественное ружье. ....................................................................................... Мне было рекомендовано посмотреть в сторону зарубежных аналогов от именитых производителей, притом, что цена оружие будет выше.


То есть денег г. Васильеву на ЦКИБе не дают,
и теперь он на иждевени у "именитых производителей"... 😊 😊 😊

ИМХО. О ЦКИБе пишут потому, что людям это интересно,
а об "именитых производителях" потому, что они конкретно проплачивают откровенно рекламный материал...

И похоже кому то очень не хочется, что бы ЦКИБ начал в больших объёмах поставлять на Российский рынок своё спортивное и охотничье оружие, которое по соотношению цена-качество на порядок превосходит аналогичные модели "именитых производителей"!

DIS0573
а об "именитых производителях" потому, что они конкретно проплачивают откровенно рекламный материал...


+100

Паршев
Да, косяки бывают. Проблемы с материалом - думаю, это больше с деревом. Но это увы даже общая проблема. На Западе вовсю используют в замках детали стальные литые (!), то есть без термообработки. А какой выход? Брать доперестроечное оружие? Тогда 20-ка немагнум. Брать импорт? Да пжалуста:
https://guns.allzip.org/topic/60/476818.html

Так что, как верно замечено, "брать оружие с широко раскрытыми глазами".
Кстати про "после перестройки всё говно" - в принципе правда, но с исключениями. У моего МЦ105-5 стволы втёрты так, что фиг ружьё разберешь, держатся силами межмолекулярного сцепления, как измерительные плитки. 20-ка попроще.
Но надо ещё иметь в виду - 105 это всё же не штучное оружие, если берешь не на заказ, это всё же мелкая серия, то есть добротное охотничье ружьё без наворотов, типа послевоенного Меркеля. Так и надо его воспринимать.

DIS0573
Проблемы с материалом - думаю, это больше с деревом. Но это увы даже общая проблема. На Западе вовсю используют в замках детали стальные литые (!), то есть без термообработки.

Просто люди никак не могут понять ,что импортное оружие зачастую бывает с такими косяками , что непреведи господь. А потом делают круглые и удивлённые глаза, когда после года использования на стенде , этот импорт начинает рассыпаться или на охоте, на стволах появляется ржа после дождя.

greycrow74
никогда не хромируются.
Лично держал в руках 2 ружья с хромированными стволами. МЦ105-20 и, как ни странно МЦ106-12. На 106ой хром был положен не очень хорошо, отшелушивался.
Правда хозяин совсем его не чистил :-(( Видимо всё-таки правил без исключений не бывает.
Паршев
Или вот это:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=103878&l=11090

поймите правильно, большая часть и этих Меркелей будут отлично служить долгие годы, но проблема есть, и не только у МЦ.

Гамаюн
Лично держал в руках 2 ружья с хромированными стволами. МЦ105-20 и, как ни странно МЦ106-12. На 106ой хром был положен не очень хорошо, отшелушивался.
Правда хозяин совсем его не чистил :-(( Видимо всё-таки правил без исключений не бывает.

Если Вы внимательно прочтетё написанное мной ранее, то увидете оговорку

Всё вышесказанное относится к новому оружию.

То есть покупая ружьё на заводе Вам не продадут его с хромированными каналами (если конечно Вы не заказывали такой вариант покрытия каналов заранее). Ремонтное оружие - отдельная песня. Вы заказываете хромирование его и выполняют

за отдельную денюжку.

Вообще хромирование каналов негативно отражается на кучности и равномерности осыпи дробового выстрела, поэтому-то их и не хромируют (все-таки подразумевается, что покупается оружие высокого класса, не рядового исполнения и покупатель будет его чистить, как это и указано в формуляре).

Паршев
Гамаюн

Вообще хромирование каналов негативно отражается на кучности и равномерности осыпи дробового выстрела, .

Ой, Гамаюн, не надо :о)

Паршев
И кстати, имеется редкая возможность сравнить одинаковые ружья с хромированными и нехромированными стволами по этим параметрам

И если окажется, что хромирование наоборот повысило кучность моего ружья - то я хром соскребу, мне высокая не нужна.

Grumpy B
ALEX-1975
И похоже кому то очень не хочется, что бы ЦКИБ начал в больших объёмах поставлять на Российский рынок своё спортивное и охотничье оружие
Саша, ну объясните мне, дураку, кто эти таинственные кто-то? Эвон ИЖи c ТОЗами ажно заграницу продают, где они пользуются определённой популярностью (ни одной плохой статьи о "Байкалах" я в английских оружейных журналах не видел, а уж статьи о ЦКИБе, что были напечатаны - в исключительно положительном ключе).
Но ... где статьи, спонсированные ЦКИБом? Где спортсмены с рекламными ружьями? Где ролики на YouTube? Почему ЦКИБ не пользуется тем, что директор CPSA, когда слышит слово "МЦ", начинает истекать слюной?
Так где же расположен центр заговора против ЦКИБа? Может быть, руководители Бюро легко найдут его просто посмотревшись в зеркало?
ханкаец
ALEX-1975
И похоже кому то очень не хочется, что бы ЦКИБ начал в больших объёмах поставлять на Российский рынок своё спортивное и охотничье оружие
Похоже, что ЦКИБ сам этого не хочет, у них только планы и мечты, а на деле ничего. Горячо еб..т,но быстро остывают. ЦКИБ уже стал напоминать импотента, у которого только что и осталось, это воспоминания о былых любовных победах.
ALEX-1975
ну объясните мне, кто эти таинственные кто-то?

Сергей, я могу только догадываться, но думаю те, кому увеличение оборота оружия МЦ помешает продавать (за неоправданно большие деньги) серийный, дешёвый импорт. А это и производители - там, и дилеры - здесь. Оптимизированные для более массового производства Модели ЦКИБа могут очень серьёзно потеснить
(если вообще не выкинуть) с Российского рынка множество "именитых производителей"...


Эвон ИЖи c ТОЗами ажно заграницу продают, где они пользуются определённой популярностью (ни одной плохой статьи о "Байкалах" я в английских оружейных журналах не видел, а уж статьи о ЦКИБе, что были напечатаны - в исключительно положительном ключе).

ИЖи с ТОЗами заняли свою нишу "бесплатного", более менее качественного оружия, а мы сейчас говорим о другом сегменте рынка, об оружии, стоимость которого 2-3 тысячи У.Е. и выше.
И ЦКИБу Сам Бог велел в этот сегмент вписаться...


Но ... где статьи, спонсированные ЦКИБом? Где спортсмены с рекламными ружьями? Где ролики на YouTube? Почему ЦКИБ не пользуется тем, что директор CPSA, когда слышит слово "МЦ", начинает истекать слюной?
Так где же расположен центр заговора против ЦКИБа? Может быть, руководители Бюро легко найдут его просто посмотревшись в зеркало?

А...., ничего нету, и ничем не пользуются! 😞
Эх, было бы что продавать! Не нужна сейчас реклама оружию МЦ,
потому как производится сотня - полторы единиц оружия в год,
которые реализовываются легко и непринуждённо...
Это проблема - внутренняя. И не думаю, что дело только в консерватизме руководства.
Это и кадры, и оборудование и специфика предприятия...
Мастер не появляется из ниоткуда, его нужно вырастить и выучить.
Что бы увеличивать объёмы производства, нужно современное дорогостоящее оборудование.
И конечно, военное направление, для которого и нужно такое количество руководящего аппарата, и ради которого рабочих могут на несколько месяцев отвлечь от производства охотничьего и спортивного оружия...

Без кардинальной реорганизации ЦКИБу не выйти на другой, более высокий уровень производства и продаж.
А как раз этому и могут помешать заинтересованные лица...

З.Ы. Поставленная в определённом нужном месте, маленькая плотина может удержать большую реку.

DIS0573
Эх, было бы что продавать! Не нужна сейчас реклама оружию МЦ, потому как производится сотня - полторы единиц оружия в год, которые продаются без проблем...


Уже не один раз писал, но попробую ещё разок - никак не пойму, почему все считают , что ЦКИБ должен завалить своей продукцией полки оружейных магазинов? Напоминаю ещё раз , для тех кто не понимает ---ЦКИБ --- Центральное Конструкторское Исследовательское Бюро. (где здесь написано , что это оружейный завод). А так как это конструкторское бюро ,то перед ним не стоит задачи массового производства оружия и массавых его продаж, и предявлять ЦКИБу претензии по этому поводу как минимум глупо.

Задача ЦКИБа это разработка новых моделей спортивного и охотничего оружия и выпуск его в ограниченных партиях, с дальнейшей передачей новых разроботок оружейным заводам страны.

Так вот если и предъявлять ЦКИБу , так это только то, что за последние годы не ведётся настоящей конструкторской работы, да и то мужики стараются сделать что-то новое при очень не шоколадном положении.

А кто-нибудь задавался вопросом - кто из наших оружейных заводов или спортивных оргазизаций или вообще кто-нибудь последний раз размещал на ЦКИБе заказ на разроботку новых моделей спортивного или охотничего оружия? Видимо это никому не нужно. Что ж тогда надо предъявлять притензии ТОЗу , ИЖу , Златоусту и прочим. Да и то что полки наших магазинов отданы на откуп импорным производителям это в первую очередь вопрос к нашим оружейным заводам, а не к конструкторскому бюро.

ALEX-1975
Уже не один раз писал, но попробую ещё разок - никак не пойму, почему все считают , что ЦКИБ должен завалить своей продукцией полки оружейных магазинов? Напоминаю ещё раз , для тех кто не понимает ---ЦКИБ --- Центральное Конструкторское Исследовательское Бюро. (где здесь написано , что это оружейный завод). А так как это конструкторское бюро ,то перед ним не стоит задачи массового производства оружия и массавых его продаж, и предявлять ЦКИБу претензии по этому поводу как минимум глупо.


Вообще то ЦКИБу никто ничего не предъявляет.
Но если не увеличивать производство и продажи, то какие тогда задачи стоят перед ЦКИБом?
Кардинально поменялась финансовая ситуация в стране.
Если предприятие хочет выжить и развиваться то нужно предоставить на рынок определённый товар,
соотношение цена-качество которого будет гораздо выше чем у того импортного ширпотреба,
который лежит на полках оружейных магазинов.
Рассчитывать только на гос. заказы, и на получение мифической прибыли от внедрения своих разработок
на другие оружейные заводы - это путь в пропасть!

Так вот если и предъявлять ЦКИБу , так это только то, что за последние годы не ведётся настоящей конструкторской работы,

А это не так!
Очень перспективная модель МЦ-7-12С вполне способна стать толчком к возрождению былого величия ЦКИБа. И как раз в ней воплощаются те черты, которые хочется видеть в отечественных моделях спортивного и охотничьего оружия.
И это модернизация только одной модели, а сколько их есть ещё и в производстве и в КД?

А кто-нибудь задавался вопросом - кто из наших оружейных заводов или спортивных оргазизаций или вообще кто-нибудь последний раз размещал на ЦКИБе заказ на разроботку новых моделей спортивного или охотничего оружия? Видимо это никому не нужно.

Я и говорю, что не надо рассчитывать на то, что кто то придёт и принесёт в клювике денег!
ЦКИБ - вполне самодостаточная организация, что бы самостоятельно решить вопрос получения прибыли. Если у них будет налажено собственное массовое производство и реализация ряда топовых моделей (которые не нужно будет делать полностью в ручную), то это поможет безболезненно финансировать и изготовление элитного оружия, и обучение молодых кадров, а так же разработку и модернизацию своих Моделей...

ханкаец
А кто-нибудь задавался вопросом - кто из наших оружейных заводов или спортивных оргазизаций или вообще кто-нибудь последний раз размещал на ЦКИБе заказ на разроботку новых моделей спортивного или охотничего оружия?
А на хрена козе баян, они свои замусоленные конфеты типа ИЖ-27,ИЖ-43 и т.д.и так неплохо толкают. Не нужен им лишний геморой с новыми моделями.
DIS0573
А на хрена козе баян, они свои замусоленные конфеты типа ИЖ-27,ИЖ-43 и т.д.и так неплохо толкают. Не нужен им лишний геморой с новыми моделями


Вот это в яблочко.

Очень перспективная модель МЦ-7С вполне способна стать толчком к возрождению былого величия ЦКИБа.


К моему с Вами сожалению МЦ-7-12с это не работа конструкторов , а вариации на тему МЦ-7 , а если быть точнее МЦ-107 . Это даже не модернезация , а так сказать рестайлинг. И эта модель в большей степени обязана своим рождением не ЦКИБу и Вы это прекрасно знаете.

Но я искренне надеюсь и верю , что ЦКИБ покажет ещё себя во всей красе. Мужики там есть достойные и оружие умеют делать не хуже Голанда.

ALEX-1975
К моему с Вами сожалению МЦ-7-12с это не работа конструкторов , а вариации на тему МЦ-7 , а если быть точнее МЦ-107 . Это даже не модернезация , а так сказать рестайлинг...

Нет, базой была похоже всё таки МЦ-7-12. В МЦ-7-12С только убрали внутренние вкладыши и упразднили пазы в ствольной муфте. УСМ вообще какая то новая разработка.. На МЦ-107 же было только верхнее запирание и стандартный односпусковой механизм с балансиром.
А то, что для производства нового современного оружия используют старую заслуженную модель, так это хорошо!
Вспомним 525 Браунинг, изготавливающийся сотнями тысяч. Базой послужил знаменитый Б25, а дальше начали модернизацию, с целью повышения технологичности производства и удешевления себестоимости.
И по моему в компании Браунинг добились своей цели на 100%!
А в ЦКИбе, я думаю, таких "домашних заготовок" хватит очень на долго...

. И эта модель в большей степени обязана своим рождением не ЦКИБу и Вы это прекрасно знаете.

Да конечно, инициаторами разработки (а точней составлением требований спортсменов к современному ружью) были Борис и Сева, за что им огромный респект и уважуха... 😊
Но занимался расчётами, доработкой, сертификацией, изготовлением именно ЦКИБ, и умалять заслуги предприятия в целом и конкретных людей в частности, считаю не совсем корректным.
Модель стала более технологична при производстве, и самое главное появилась новая концепция, способная поставить на поток оружие по приемлемой цене, с качеством и характеристиками превосходящими современные иностранные бренды...

Гамаюн
К моему с Вами сожалению МЦ-7-12с это не работа конструкторов , а вариации на тему МЦ-7 , а если быть точнее МЦ-107 . Это даже не модернезация , а так сказать рестайлинг. И эта модель в большей степени обязана своим рождением не ЦКИБу и Вы это прекрасно знаете.

Уважаемый, а Вы в своей жизни, пардон, хотя-бы стандартный болт своими ручками начертили, прежде чем такие заявления делать (это я насчет НЕ РАБОТЫ КОНСТРУКТОРОВ). К Вашему сведению МЦ 7-12С это никакая не "вариация" а образец спортивного оружия, разработанный на базе МЦ 7-12, не имеющий никакого отношения к МЦ 107.
Причем в отличии от МЦ 7-12 МЦ 7-12С имеет совсем другой УСМ со своей собственной оригинальной кинематической схемой переключения, стволы длиной 810мм со сменным нижним ДС, совсем другой развесовкой и балансировкой, другой эжекторным механизмом, шарнир цевья и т.д.
Насчёт рождения - после создания МЦ 108-12С идея нового, принципиально иного спортингового ружья давно вынашивалась на предприятии и приезд Бориса и Севы послужил дополнительным стимулятором для реализации задуманного, за что им отдельное спасибо. Однако вся КД, техническое задание, технологическая подготовка и реализация чертёжной документации в металле производилась силами персонала предприятия и личный вклад г-д Быкова Л.А. и Игнатова И.М. а также добрая воля Зеленко В.К. для рождения данной модели сыграли решающую роль. Всё финансирование по созданию новой модели осуществлялось за счет внутренних средств предприятия.
Вообще Вы наверное полагаете, что Джордж Дигвид по-серьёзному занимался созданием модели Perrazzi GD, или Алипов отправляет на Perrazzi какие-то свои наработки в виде чертежей и конструкторских предложений, а может г-н Кулаков для Rizzini тоже что-то конструирует? Все эти люди являются лишь рекламной "глянцевой обложкой", а весь труд по созданию моделей оружия ведется либо самими фирмами либо их субподрядчиками.
А Вы говорите купаться...

Гамаюн

Кроме того, само оружие начинает морально устаревать и его не развивают. Дело не в конструкции самого ружья, а в дополнительных опциях к нему. Кто ни будь, когда ни будь, видел в магазине видел модели МЦ с регулируемым гребнем, сменными чеками, съемным УСМ? Я Дунаю нет. А возможно ли простому смертному на заводе все это казать под себя? Тоже нет. А если я стреляю спортинг, сделают ли мне стволы 810 или 860 мм? Тоже нет. Большинство опций, которые потенциальный покупатель хотел бы иметь у себя на ружье, просто-напросто отсутствуют как класс.

МЦ 7-12С, МЦ 108-12С, МЦ 200 - прочитайте технические характеристики этих моделей...

Starshoi1963
Ловец Снов
а те жалкие 100-200 единиц оружия в год, это даже не смешно, такое количество оружия капля в море.
Но хорошего оружия за один присест много и не сделаешь. На ЦКИБ СОО нет конвеерного медода сборки оружия, там используется большая доля ручного труда. Оружие то ведь высокого класса а не ширпотреб валовый.
Ну а про прочностные характеристики МЦ говорить думаю не приходится.


ALEX-1975
Ловец Снов

Кроме того, само оружие начинает морально устаревать и его не развивают. Дело не в конструкции самого ружья, а в дополнительных опциях к нему. Кто ни будь, когда ни будь, видел в магазине видел модели МЦ с регулируемым гребнем, сменными чеками, съемным УСМ? Я Дунаю нет. А возможно ли простому смертному на заводе все это казать под себя? Тоже нет. А если я стреляю спортинг, сделают ли мне стволы 810 или 860 мм? Тоже нет. Большинство опций, которые потенциальный покупатель хотел бы иметь у себя на ружье, просто-напросто отсутствуют как класс. В свете всего сказанного, хотелось бы знать, чем именно ЦКИБ собирается завоевывать рынок?


МЦ 7-12С, МЦ 108-12С, МЦ 200 - прочитайте технические характеристики этих моделей.


+100

Илья Васильевич, вы бы хоть потрудились ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то,
что изложено выше, а так же изучить мат. часть... 😊
Зачем писАть, лишь бы написАть?

МЦ-7-12С

МЦ-200


Если завод позиционирует себя как производитель штучного оружия, то должен быть соответствующий подход к клиентам со всеми вытекающими последствиями

Вы ещё не забыли, как вас "смертельно оскорбили" 😊, не позвонив после выставки?
Однако, Илья Васильевич - злопамятный... 😊


DIS0573
а Вы в своей жизни, пардон, хотя-бы стандартный болт своими ручками начертили, прежде чем такие заявления делать (это я насчет НЕ РАБОТЫ КОНСТРУКТОРОВ).

Уважаемый Гамаюн , я в своей жизни много чего делал собственными руками и у кульмана тоже приходилось стоять, так что не Вам рассуждать о моих руках.


разработанный на базе МЦ 7-12


Здесь ключевым словом является - НА БАЗЕ . А где же координально новые разработки. Или вы хотите сказать ,что МЦ-108-12с это полностью оригинальная конструкция, отличная от МЦ-108, а МЦ-200 - это вообще верх оригинальности и отличия от МЦ-108

Так вот уважаемый Гамаюн , мне очень нравится оружие произведённое ЦКИБом и я не в коем случае не умоляю его достоинств. Я искренне считаю что ЦКИБ , в производстве оружия может конкурировать с лучшими мировыми производителями. Более того своё оружие я ремонтирую только на ЦКИБе и всем своим знакомым рекомендую производить ремонт именно там. Мужики там работают толковые и в квалификации инженеров , мастеров , слесарей, гравёров и т.д. я ни на минуту не сомневаюсь, но с тем что за последние лет 15-ть ЦКИБ не произвёл ни одной полностью оригинальной модели спортивного или охотничего оружия просто глупо.
( Гамаюн - не принемайте на свой счёт, Вас я обижать не собирался)

Паршев
А как бы всё это добро - да в другую ветку?
Гамаюн
For DIS0573

То что я хотел сказать я написал и к написанному мне добавить больше нечего, особенно для того, кто считает, что

Или вы хотите сказать ,что МЦ-108-12с это полностью оригинальная конструкция, отличная от МЦ-108, а МЦ-200 - это вообще верх оригинальности и отличия от МЦ-108

За МЦ 108-12С и МЦ 108 писать ничего не буду, а вот насчет МЦ 200 и МЦ 108 - типичный взгляд дилетанта. Возьмите эти два ружья и сравните их, а ещё лучше разберите, если представится такая возможность. Для человека, который

в своей жизни много чего делал собственными руками и у кульмана тоже приходилось стоять, так что не Вам рассуждать о моих руках.

разница будет очевидна.
Без обид...

Мужики там работают толковые и в квалификации инженеров , мастеров , слесарей, гравёров и т.д. я ни на минуту не сомневаюсь, но с тем что за последние лет 15-ть ЦКИБ не произвёл ни одной полностью оригинальной модели спортивного или охотничего оружия просто глупо.

Глупо выдавать за истину то, чего сам не знаешь. Новые разработки есть, например МЦ 201, МЦ 551, МЦ 554, МЦ 262, правда выпущено их всего по 2-3 штуки каждого наименования, но это уже совсем другая история.

DIS0573
Уважаемый Гамаюн, 201, 551 и т. д. - где это всё? Знаете сколько в авиации созданно моделей самолётов которых ни кто не знает и не помнит, и как инженерно-конструкторскую работу их может оценить только узкий круг специалистов и то как не очень удачную. А понастоящему талантливая работа конструкторов превращается в модели которые знает весь мир.
Вот когда на стендах нашей страны появится новое ружьё МЦ и его будут узнавать( а не несколько МЦ-7-12с на всю страну), вот тогда можно будет смело говорить что ЦКИБ создал новую модель.

За сим откланиваюсь , каждый видимо останется при своём мнении.

greycrow74
Недавно статейку прочитал, оченно она мне понравилась. Приведу выдержку из неё.

Ножевой бизнес своей основной целью имеет зарабатывание денег. Вполне понятная и благородная цель. Что бы зарабатывать деньги товар надо продать. Для этого нож как и любой товар надо представить так, что бы у покупателя руки сами тянулись к кошельку и протягивали продавцу деньги. Желательно, что бы покупатели становились в очередь и платили любые деньги. Сделать это гораздо сложнее чем сделать хороший нож, но если правильно поработать над рекламой, то тогда собственно хорошие ножи делать и не обязательно.

Что бы покупатели выстраивались в очереди, надо создать легенду, мифологию что бы почитание было сектантским, безоговорочным и безоглядным, более того агрессивным, когда любой намек на сомнение, даже если это вопрос цель которого просто разобраться, воспринимался как кощунство по отношению к кумиру.


Паршев
ЦКИБ не сможет стать успешной фирмой западного типа, если не будет выпускать массовое качественное оружие конвеерным способом, поддерживая при этом лейбл штучным оружием. Только на штучном денег не заработаешь, точнее прибыли не получишь. Выручка от штучных на "стипендии" стендовикам-олимпийцам и их тренерам уйдёт - если конечно по уму делать.
СКС-26
А возможно ли на ЦКИБе массовое производство качественного оружия? 😊
Starshoi1963
СКС-26
возможно ли на ЦКИБе массовое производство качественного оружия?
Нет. Тут сама суть не вяжется: массовое производство & качественное оружие. При массовом, т.е. валовом производстве о качестве можно забыть.
Паршев
СКС-26
А возможно ли на ЦКИБе массовое производство качественного оружия? 😊

На производстве ЦКИБа возможно производство качественного штучного оружия для поддержания марки. А массовое должно быть на специальном производстве, но под маркой ЦКМБа. А иначе никак. Вот так на Западе и делается. Например:
https://guns.allzip.org/topic/76/184218.html

явно же это не ручное производство

Starshoi1963
Паршев
[B]
А массовое должно быть на специальном производстве, но под маркой ЦКМБа. А иначе никак.

Тут согласен, наверное так и должно быть.

Гамаюн
Паршев

Ой, Гамаюн, не надо :о)

Да это вовсе и не моё умозаключение, мне до такого за всю жизнь не додуматься. Умные головы задолго до нас давно все рассмотрели, на основе физической модели закона упругих деформаций создали математическую модель, а затем и рассчеты движения дробового цилиндра по "бинарному" (хром+сталь) стволу произвели. На основе полученных рассчётов сделали соответствующие выводы.

И кстати, имеется редкая возможность сравнить одинаковые ружья с хромированными и нехромированными стволами по этим параметрам
И если окажется, что хромирование наоборот повысило кучность моего ружья - то я хром соскребу, мне высокая не нужна.

И что самое удивительное, эти умные головы решили провести практические исследования для доказательства своих теоретических изысканий, которые (чудеса да и только) подтвердили их предварительные выводы. А потом они на основе теории и практики дали общие обоснования полученных ими закономерностей.
Вот ведь хитрецы какие .
Кстати именно поэтому мировые производители охотничьего оружие высокого класса не хромируют каналы выпускаемых ими дробовиков (если только их об этом заранее не попросят заказчики по каким-то своим, только им известным причинам или без объяснения последних).

Паршев
Ну если физические и математические модели, да ещё и расчёты и практические исследования (жаль прочитать не довелось) - то какой же спор? Тем более если это означает, что я всё правильно сделал - нафига мне кучность чоков 1,0/0,6? Пусть хоть хромом разбрасывает.
Гамаюн
Тем более если это означает, что я всё правильно сделал - нафига мне кучность чоков 1,0/0,6? Пусть хоть хромом разбрасывает.

Да кучность-то - Аллах бы с ней, в конце концов будет ружьё сильно разбрасывать, можно что-нибудь с патроном придумать. У хромированного канала ствола есть одна пренеприятнейшая особенность под названием микротрещины, появляющиеся с течением времени в ходе эксплуатации ружья. В эти микротрещины проникают "кислые" продукты сгорания порохового заряда, вычистить которые не представляется возможным, стенка канала ствола начинает корродировать и через определённое время хром отшелушивается. Причём владелец ружья увидит только конечный результат - отвалившиеся участки хрома и поржавевший под ним ствол.

Паршев
Щелочной смазкой надо пользоваться.
Вообще для сведения - черные копачи когда винтовку находят - обычно труха, а дегтярь (они хромировались) - ствол изнутри как зеркало.
DIS0573
Вообще для сведения - черные копачи когда винтовку находят - обычно труха, а дегтярь (они хромировались) - ствол изнутри как зеркало.

До прогрева ствола , а потом всё высыпается и там тоже труха.

Паршев
Ничто не вечно, но хром жизнь продлевает. Не всегда "всё высыпается, иногда и использовать можно 😊 уж поверьте.
Ну трещина в хроме - но без хрома-то по всей поверхности ржа идёт.
И вообще мы что-то съехали - сначала утверждалось, что от хрома дробь тормозится и разбрасывается по сторонам 😊 а я как раз думал о дисперсанте 😊
Гамаюн
Паршев
Щелочной смазкой надо пользоваться.
Вообще для сведения - черные копачи когда винтовку находят - обычно труха, а дегтярь (они хромировались) - ствол изнутри как зеркало.

Я Вам про гладкий ствол написал а не про нарезной - две большие разницы.

Паршев
А я лентяй и есть.
И не нравится - не пользуйтесь, какие проблемы, тундра большая.
На самом деле это именно на уровне восприятия, то что как-то 5-микронный слой влияет на бой, в ту или иную сторону - 😀
Starshoi1963
Паршев
На самом деле это именно на уровне восприятия, то что как-то 5-микронный слой влияет на бой, в ту или иную сторону
А как интересно ведет себя сталь(более мягкая)и хромовое покрытие(более жесткое)во время выстрела, где имеют место быть и высокое давление, и перемещение раскаленных газов с весьма внушительной скоростью. Как они работают в одной связке - хром и ствольная сталь? Что интересно по сему поводу думает наука?
dsoluyanov
Вчера купил в ЦКИБе МЦ 105-20 2004г. выпуска. Чоки 0,6 и 0,8. Удивил вес ружья 3,28 кг.
Паршев
Ну как - десятки лет держится, не отваливается - если по технологии сделано. Технология кстати у нас отработана.
Паршев
dsoluyanov
Вчера купил в ЦКИБе МЦ 105-20 2004г. выпуска. Чоки 0,6 и 0,8. Удивил вес ружья 3,28 кг.

20 или 20М?
Без хрома?

dsoluyanov
20 или 20М?
Без хрома?
105-20 вроде без хрома. Оказывается это не так легко отличить.
Паршев
даже не знал, что они ещё немагнум делают. Да, отличить непросто.
ханкаец
Вчера купил в ЦКИБе МЦ 105-20 2004г. выпуска. Чоки 0,6 и 0,8. Удивил вес ружья 3,28 кг.
Скока денег, если не секрет. А то тоже есть интерес к данной модели.
dsoluyanov

Скока денег, если не секрет. А то тоже есть интерес к данной модели.
Отдал 78000 руб. Вроде их больше нет и в следующем году производить не будут.
ханкаец
Отдал 78000 руб. Вроде их больше нет и в следующем году производить не будут
Спасибо за информацию.
Золото
Вчера купил в ЦКИБе МЦ 105-20 2004г. выпуска. Чоки 0,6 и 0,8. Удивил вес ружья 3,28 кг.


Уважаемый dsoluyanov А почему Вы купили ружье на ЦКИБЕ а оно 2004 г.вып. Если можно пожалуйста объясните мне почему ружье пролежало 5 лет прежде его купили - т.е. цена высокая или какие то другие причины? Просто МЦ-105 действительно хорошая неубиваемая машина.

dsoluyanov
А почему Вы купили ружье на ЦКИБЕ а оно 2004 г.вып.
Мне тоже стало интересно, как при таком перегретом рынке на ЦКИБовскую продукцию оно пролежало столько лет. На это они ответили, что распродают складские запасы. А для чего они держали запасы ответить не могу.
Золото
dsoluyanov у меня просто такая же ситуация. Тоже купил ружье на ЦКИБЕ, а клейма на ружье 2005 г., упаковано по паспорту в 2007 г., продано было в 2009 г.
dsoluyanov
Клеймо с годом на ружье не нашел. Мое упаковали в ноябре 2004, печать ОТК тоже ноябрь 2004.
antonychev
dsoluyanov первые две цифры номера и есть год производства. А еще год выбит на стволах (05, 04, 08 и т.п.)
dsoluyanov
Спасибо за инфо. Прочел в паспорте какое должно быть клеймо. На моем ружье ГИС 04.
Паршев
А разве был перерыв в предложении этих ружей? По-моему в их магазине всегда 1-2 висело.
antonychev
Просто ожиотаж вокруг ружей ЦКИБ СОО весьма велик, поэтому мне казалось что такие шедевры не должны по 5 лет залеживаться на складах ЦКИБ СОО в ожидании своего хозяина.
Паршев
ажиотаж - он на форуме (и то кстати лет пять назад больше на импорт наседали), а платежеспособный спрос это немного другое.
dsoluyanov
А разве был перерыв в предложении этих ружей? По-моему в их магазине всегда 1-2 висело.
В Московских оружейных салонах я их не видел. Искал в 2006 и нашел только в Мытищах, но за 60000 руб тогда его купить не решился.
Паршев
Я брал где-то в 2003-м - тоже был только в Туле.
SPARTANEC
Друзья.
По многочисленным положительным отзывам о МЦ 105-20, решил приобрести данную машинку.
Позвонил в магазин где продают данную модель ружья и по интересовался паспортными характеристиками:
1. дульные сужения - 04/08
2. патронник - 70 мм.
3. длина стволов - 675 мм.
4. кучность выраженная в процентном эквиваленте - 67% на каждый ствол.
5. цена - 78.000 тыс. рублей.

Теперь вопрос касающийся пункта под N4:
Для 20 калибра и за такие деньги, это нормальная кучность или все же средний класс и стоит ли брать это ружье, или поискать с более высоким процентом кучности?

"dsoluyanov", "Паршев", "vladislav0123"
Если это для Вас не секрет, то посмотрите пожалуйста в паспорте - Какой у Вас процент кучности?

father
SPARTANEC
средний класс
Мне кажется, что к ружьям МЦ это не относится.
father
ОФФ Задолбало... Редактировать сообщение форум не дает... Можно 30-40 минут ждать...

По теме:
Мне кажется, что 20й калибр и вес в 3,3 кг- это не совсем хорошо. Если у Вас (SPARTANEC) не было 20 калибра, то в охоте оно может показать ся своеобразным... Патроны я бы рекомендовал крутить самому.

dsoluyanov
[QUOTE]"dsoluyanov", "Паршев", "vladislav0123"
Если это для Вас не секрет, то посмотрите пожалуйста в паспорте - Какой у Вас процент кучности?
[/QUOT
У моего сужения 0,6/0,8 а кучность 73 и 71.
SPARTANEC
"dsoluyanov"
Благодарю Вас.

"father"
Готов с Вами поспорить.
Не давно мой друг, ездил в Тулу и купил в ЦКИБе полу-автомат МЦ 22-12. Из его рассказа, да и из практики в дальнейшем понял, что ружье он выбирал в спешке, понадеявшись на уже давно зарекомендовавшую себя с положительной стороны фирму ЦКИБ. В итоге, результаты пробных стрельб, были далеко не радостными. После поверхностной диагностики выяснились некоторые нюансы касающиеся сверловки ствола и бойка, который оставлял на капсюле легкую вмятину из-за чего 2 раза происходила осечка. Исходя из выше сказанного, Ваше предположение - "Мне кажется, что к ружьям МЦ это не относится", - является заблуждением.

Теперь по поводу 20 калибра:
Что в итоге можете сказать про кучность в 67%? Продавец в магазине, был готов об стену биться, дабы доказать, что этот результат для 20-ки просто отличный. И наверное последний вопрос: Какая комбинация дульных сужений лучше: 04/08 или 06/08 и сильно ли эта разница влияет на бой?

serg036
У моего сужение 0,6/1,0 а кучность по паспорту 78 и 79,купил в прошлом году, г. выпуска2006.
До сих пор не понял что лучьше иметь -высокую кучьность или скажем среднюю-60-65%.Поскажите уважаемые гуру, опыта охоты с 20-й нет.
father
SPARTANEC
Исходя из выше сказанного, Ваше предположение - "Мне кажется, что к ружьям МЦ это не относится", - является заблуждением
Простите, я модель 21-12 и ее модификации никак к ЦКИБу не разумею 😊 😊 😊
Ванюшка К
father, человек говорит про МЦ 22-12 😛
arkadi1998
Кабан 66
Господа, поделитесь опытом охоты с МЦ105-20,сам охочусь с п/а 20калибра, есть желание приобрести МЦ 105-20,в основном охоты ходовые глухарь, тетерев с лайкой, изредка утка, очень интересует вопрос как ружье стреляет крупной дробью, 1,00, редко картечь, и возможно ли заказать ружье с одной спусковой скобой, писал на ЦКИБ ответа так и не получил, заранее благодарен откликнувшимся.
lexing
День добрый сегодня держал в руках 105ку в 20 калибре 99года как новая из магазина , даже разобрать не получилось так все притерто (подскажите как это делать) и поддержите тему по вопросу р. у этого тоже два курка мож ноли переделать на один курок? А с дульными сужениями не заморачивайся бери что душе лежит и уже к сужениям подбирай патрон. пример у тебя чек бьёт кучно и далеко а те надо на коротке, бери патрон десперсант и вперед (для дисперсанта чем больше дульное сужение тем он лучше разлетается) или суй туда без контейнерный патрон и опять на коротке ты в фаворе, а если у тя 04 или 00 (цилиндр) а те надо подальше да покучней то наоборот патрон с контейнером и вперед кучность что надо.А вообще если я правельно понял то у 105-20 выбор не большой на сегодня это только 04 и 08 , вот если бы мульти чеки то дааааааааа.крутоооо .Удачи пишите как приобритете я вроде договорился и забираю свою 105ку ,куплю отстреляю поделюсь впечатлениями
Папая
:)