Привет всем! Неделю назад я ездил в Тулу, на ЦКИБ ,для примерки ложе которую там заказал. Находясь в мастерской случайно увидел на соседнем верстаке нарезную пару с характерными клыками . Сначала подумал что ошибся, но спросил у мужиков и они подтвердили, что это нарезная пара на МЦ-8. Дали посмотреть и рассказали, что в производство принято четыре нарезных МЦ-8. Одна практически уже на выходе.
Вечером доберусь до домашнего компа и повешу фотки .
а Вы видели колодку, или только стволы, возможно стволы делали на имеющуюся колодку?
а Вы видели колодку, или только стволы, возможно стволы делали на имеющуюся колодку?
Нет ствольной коробки я не видел, мастер работал только со ствольным блоком, но как я понял ружьё воспроизводится с нуля.
А какого калибру штуцер?))
А какого калибру штуцер?))
Калибр - 9.3
Солидно!)))) заказчику можно только позавидовать))) Не иначе зверя какого из нее добыть собрался)))
Нет ствольной коробки я не видел, мастер работал только со ствольным блоком, но как я понял ружьё воспроизводится с нуля.К сожалению, МЦ-8 с нуля сейчас уже не сделают. То что видели Вы - ДПС к имеющейся гладкоствольной 8-ке (правда в связи с наличием большого количества подводных камней до сдачи данной доп. пары ещё очень далеко). Насколько мне известно, одну ДПС 9.3х74/9.3х74 ЦКИБ изготовил и находится она у высокопоставленного офицера из УВД Тульской области.
ДПС 9.3х74/9.3х74 ЦКИБ изготовил и находится она у высокопоставленного офицера из УВД Тульской области.
Это правда, только вроде она ещё на ЦКИБе.
в связи с наличием большого количества подводных камней до сдачи данной доп. пары ещё очень далеко
Как рассказал мне Саша Черенков эта пара практически готова, а проблема производства нарезной пары на МЦ-8 в том что её приходится очень долго состреливать( правда я так и не понял почему).
[QUOTE]Как рассказал мне Саша Черенков эта пара практически готова, а проблема производства нарезной пары на МЦ-8 в том что её приходится очень долго состреливать( правда я так и не понял почему). [/QUOT
Наверное он имел в виду сведение стволов для укладывания серий из двух дуплетов в круг диаметром 100мм (согласно действующим на предприятии ТУ), а если этого не удается достичь, то после каждой такой неудачной стрельбы (что к сожалению встречается очень часто) стволы приходится "ломать" т.е. подпаивать или полностью разваливать и перепаявать.
Касаетельно готовности пары - конечно она готова, на Вашем фото это прекрасно видно, а вот в до окончательной сдачи образца путь ещё очень долгий (как видно стволы без "обвеса" - нет мушки, основания целика, кронштейна, стойки антабки, наверняка и брандтрубки для установки 2мм бойков в коробку не врезались, а эта операция весьма непростая, тем более для штуцерной пары). Но слава Богу, что люди копошатся и стараются что-то сделать.
Наверное он имел в виду сведение стволов для укладывания серий из двух дуплетов в круг диаметром 100мм (согласно действующим на предприятии ТУ),
А почему проблема именно со ствольной парой "восьмёрки" ? Есть какие-то нюансы?
А почему проблема именно со ствольной парой "восьмёрки" ? Есть какие-то нюансы?Эта не проблема 8-ки. Эта проблема всех штуцерных и комбинированных пар. Если бы "контора" отстреливала на сведение гладкоствольные пары пулей на 50м, то и там встречался бы такой "косячок", но гладкие пары 12-го калибра они стреляют на 35м (750мм) или 20м (675, 700мм), а дробь, да ещё и в контейнере, сглаживает неточности сведения стволов и т.о. стволы по бою влезают в ТУ.
Эта не проблема 8-ки. Эта проблема всех штуцерных и комбинированных пар.
Акцент был сделан именно на стволы МЦ-8.
Акцент был сделан именно на стволы МЦ-8.Тогда лучше это спросить у самого Александра Викторовича, я не знаю. Хотя если прикинуть, может это связано с межцентровым расстоянием бойков в коробке МЦ-8 (должно быть 24 или 25мм), но по моему мнению что 7-ка, что 8-ка или 108-я, 106-я - проблемы со сведением стволов у них одинаковые. Правда в 108-й еще и стволы муфтованые.
Правда в 108-й еще и стволы муфтованые.
Муфтованные стволы только на 108-12С и 108 под 76-й патрон.
Муфтованные стволы только на 108-12С и 108 под 76-й патрон.Муфтованые стволы на МЦ 108-12С, МЦ 108-12, МЦ 108-12Т, МЦ 108-12К, а штуцер и комбинашка изготовлены на базе МЦ 108-12.
МЦ 108-03 и МЦ 108-04 всяческим переделкам не подверглись, слава Богу, т.е. односпусковой УСМ и ствольный моноблок остались без изменений, да и незачем благородные модели корёжить.
Кстати МЦ 108-12 делают и под патрон 12/70 тоже.
Муфтованые стволы на МЦ 108-12С, МЦ 108-12, МЦ 108-12Т, МЦ 108-12К,
А что есть МЦ-108-12К? Просвятите пожалуйста.
ибо восьмерка в штуцерном варианте потянет под 4 кг?
Я бы такие 4кг и без помошников бы потаскал.
А что есть МЦ-108-12К? Просвятите пожалуйста.МЦ 108-12К - вариант для круглого стенда: односпусковой УСМ, стволы 700 цилиндры или 675 раструбы (точно не помню, так что врать не буду).
И кучность, по словам того же очень высокопоставленного офицера, составляет 35 мм.Если это действительно так, то монсиньора можно подравить. Другое дело, что стволы (не дай Бог конечно) могут разойтись (правда, что мне Вам про это рассказывать, Вы и сами прекрасно об этом осведомлены). И ещё, подскажите пожалуйста, ему установили 2мм бойки и, соответственно, брандтрубки или оставили бойки 2,5мм?
Если стволы сведены без "натяга", то вероятно они "не разойдутся".Блажен кто верит.
Если честно, то мне не верится, что кучность равная 35мм получена при стрельбе ПАРЫ дуплетов. Если выстрелили один дуплет и замерив расстояние между пробоинами получили 35мм, то это вполне реально.
Через знакомых узнал, что брандтрубки на 8-ку не ставили, так что можно себе представить, какие усилия приходится прилагать, чтобы открыть ружьё после произведения выстрела, особенно после дуплета.
можно себе представить, какие усилия приходится прилагать, чтобы открыть ружьё после произведения выстрела, особенно после дуплета.
Не понял , а в чём должна быть проблема?
[QUOTE]Подразумевается, что "капсюльное мясо" под воздействием давления вдавливается в отверстия для бойков, вследствие чего открывание ружбая становится проблематичным. На самом деле это не критично. В штуцерах диаметр бойков меньше, чем диаметр бойков в гладкостволах. Отсюда возникают разговоры о необходимости монтажа брандтрубок в штуцерах. [/QUOTE
Конечно же не критично, особенно для человека, заплатившего деньги (причем не детские) за нарезную ДПС и получившего ружьё - тренажер для кистей рук на одних патронах, перспективу получения осечек на других патронах и прожегов гладкой паре стволов.
Правда если с вышеупомянутого человека деньги за ДПС не брали, то это действительно не критично.
А вообще, по моему скромному мнению, установка нарезной или комбинированной ДПС в МЦ 8 - дело абсолютно неперспективное, поскольку конструктивно данная модель для этого не предназначена. МЦ 8 все таки не МЦ 7-12, в конструкцию которой заложены технические решения, дающие возможность установки нарезной ДПС и её НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации.
А вообще, по моему скромному мнению, установка нарезной или комбинированной ДПС в МЦ 8 - дело абсолютно неперспективное, поскольку конструктивно данная модель для этого не предназначена. МЦ 8 все таки не МЦ 7-12, в конструкцию которой заложены технические решения, дающие возможность установки нарезной ДПС и её НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации.
А в чём выражается "неперспективность" и "НЕНОРМАЛЬНОСТЬ" использования нарезной или комбинированной пары в МЦ-8? И какие именно "технические решения" заложены в МЦ-7, позволяющие использовать только её в варианте штуцера?
Прочность конструкции и запирающего механизма в МЦ-8 выше, чем в МЦ-7, и при использовании самых мощных нарезных боеприпасов - хватит их с лихвой!
На одной из моих восьмёрок, толщина бойков 2 мм, а про невозможность установки брандтрубок в колодку МЦ-8 с 2,5 мм бойками - это Не так! Я лично видел МЦ-8 с брандтрубками. Это было сделано для того, что бы убрать прогары со лба колодки...
Конечно же не критично, особенно для человека, заплатившего деньги (причем не детские) за нарезную ДПС и получившего ружьё - тренажер для кистей рук на одних патронах, перспективу получения осечек на других патронах и прожегов гладкой паре стволов.
Не вижу НИ каких аргументов, подтверждающих подобное высказывание...
Через знакомых узнал, что брандтрубки на 8-ку не ставили, так что можно себе представить, какие усилия приходится прилагать, чтобы открыть ружьё после произведения выстрела, особенно после дуплета.
При отведении ключа запирания вправо перед тем как переломить ружьё, курки становятся на предохранительный взвод а бойки под действием пружин отходят назад, ни каким образом не мешая открытию стволов.
Т.е. на то, тяжело или нет открываются стволы после выстрела (или выстрелов), толщина бойков не влияет НИКАК...
Более тонкие бойки при использовании нарезных боеприпасов устанавливаются для оптимизации накола капсюля меньшего размера, относительно гладкоствольных КВ...
А в калибрах 7.62/54 и 9.3/53 (где используется гладкоствольный центробой),
какой диаметр бойков - вообще (ИМХО) фиолетово... 😊
Специально для уважаемого модератора РАЗЪЯСНЕНИЯ по поводу нарезной пары к МЦ 8. Итак поехали:
Прочность конструкции и запирающего механизма в МЦ-8 выше, чем в МЦ-7, и при использовании самых мощных нарезных боеприпасов - хватит их с лихвой!
Полностью с Вами согласен, но не всё упирается в прочность запирающего механизма, тем более, что в МЦ 7-12 её также хватает, причем со значительным запасом.
На одной из моих восьмёрок, толщина бойков 2 мм, а про невозможность установки брандтрубок в колодку МЦ-8 с 2,5 мм бойками - это Не так! Я лично видел МЦ-8 с брандтрубками. Это было сделано для того, что бы убрать прогары со лба колодки...
На модели МЦ 6, МЦ 8, выпущенные во времена Царя Гороха (до какого года не знаю) ставились бойки диаметром 2мм. На последующие модели ставились бойки диаметром 2,5мм, дающие более стабильный разбой капсюля жевело, устаналивающегося в патроны тех годов выпуска. Под словом стабильный имеется в виду отсутствие осечек и прожегов капсюлей. Прошу Вас заметить, что я не писал о невозможности установок брандтрубок в МЦ 8, а говорил о том, что применительно к штуцерной паре стволов это задача не является технически простой (сравните диаметры шляпок гильз 12-го калибра и 9,3х74R и начальные давления, развиваемые при выстреле этими патронами). Вы же, наверняка, видели брандтрубки на гладкоствольной МЦ 8 (я примерно догадываюсь на чьей).
Не вижу НИ каких аргументов, подтверждающих подобное высказывание...
Продолжаем разъяснения...
При выстреле из нарезной пары стволов с отверстиями в коробке под бойки диаметром 2,5мм, металл капсюля boxer, используемый в подавляющем большинстве импортных патронов, выдавливается в эти бойковые отверстия...
При отведении ключа запирания вправо перед тем как переломить ружьё, курки становятся на предохранительный взвод а бойки под действием пружин отходят назад, ни каким образом не мешая открытию стволов.
Конечно же не мешают, а вот металл капсюля, выдавленный в бойковые отверстия очень даже мешает. При переламывании стволов Вы должне преодолеть усилие, затрачиваемое на "срезание" этого металла. А вот если Ваши бойковые пружины недостаточно мощные или "подсели", то боёк залипает в металле выдавленного капсюля и вышеупомянутое усилие увеличивается на порядок, а может и на десять порядков (кто его мерил-то).
Более тонкие бойки при использовании нарезных боеприпасов устанавливаются для оптимизации накола капсюля меньшего размера, относительно гладкоствольных КВ...
Совершенно верно, плюс к этому для избежания вышеуказанных проблем.
А в калибрах 7.62/54 и 9.3/53 (где используется гладкоствольный центробой),
какой диаметр бойков - вообще фиолетово...
А вот здесь мимо. При 2,5мм бойках и стандартной боевой пружине получете осечку, причём в самый неподходящий момент - доказано практикой. В этих патронах используется не гладкоствольный центробой а стальной капсюль с обратной наковальней - гильзы-то военные, Сэр (если конечно Вы имеете в виду отечественные патроны а не финские Lapua).
А в чём выражается "неперспективность" и "НЕНОРМАЛЬНОСТЬ" использования нарезной или комбинированной пары в МЦ-8? И какие именно "технические решения" заложены в МЦ-7, позволяющие использовать только её в варианте штуцера?
А вот это действительно хороший вопрос. Прошу Вас заметить, что здесь я не умаляю достоинств МЦ 8 а пишу о том, что оружие - это не конструктор Lego и установка штуцерной пары в гладкоствольное ружье - задача технически очень непростая. Итак касательно конструктивных особенностей:
Во-первых в МЦ 7-12-07 предусмотрено наличие повышенной (по толщинам перьев) боевой пружины для гарантированного пробития капсюля нарезного патрона, даже такого дубастого как на 7,62х54R или на 9х53.
Во-вторых курки МЦ 7-12-07 отличны от курков МЦ 7-12 - они увеличены по массе и имеют два боевых взвода - первый для гладкой пары стволов (курок взводится на меньший угол для того, чтобы боёк не прожигал капсюль патрона 12-го калибра) и второй для нарезной пары стволов (курок взводится на больший угол и, соответственно, таким образом добивается ГАРАНТИРОВАННОЕ разбитие капсюля нарезного патрона, что, согласитесь, весьма важно на зверовых охотах).
В-третьих. Как Вы знаете, взведение курков в МЦ 7-12 осуществляется посредством взводителей, устанавливаемых в шарнире цевья. На гладкую пару ставится одно цевьё а на нарезную пару - другое. Взводители гладкого цевья припиливаются таким образом, чтобы курки взводилиси на первый боевой взвод, а взводители цевья нарезной пары - чтобы курки взводились на второй боевой взвод.
В-четвертых все те же преславутые бойки. В МЦ 7-12-07 они диаметром 2мм. В МЦ 7-12 необходимо устанавливать брандтрубки и производить замену 2,5мм бойков на 2мм.
Кроме того, предусматривается установка повышенных бойковых пружин, но это уже нюансы.
В-пятых. При установке штуцерной пары в МЦ 7-12 в обязательном порядке проузводится замена внутренних вкладышей коробки для того, чтобы "положить" нарезную пару на боковые поверхности этих вкладышей и добиться нормального запирания стволов от растяжения при выстреле из нарезной пары.
Хочу заметить, что всё вышенаписанное присутствует в конструкторской документации на ружьё МЦ 7-12-07. КД к МЦ 8 не предусматривает установки в ружье нарезной пары стволов.
Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос, уважаемый модератор. Как я уже говорил, оружие - это не конструктор Le-go-go.
Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос, уважаемый модератор
Ответили вполне грамотно и профессионально! Респект!
Однако возникает следующий вопрос:
Первые четыре пункта приведённых Вами отличий МЦ-7-17 от МЦ-7-12
несут в себе одну единственную задачу.
Добиться:
гарантированного пробития капсюля нарезного патрона, даже такого дубастого как на 7,62х54R или на 9х53.Т.е. цель работы конструкторов, вносивших изменения в ТД при разработке МЦ-7-17, была безупречная работа оружия на НАШИХ боеприпасах..
Но ВЫ уже ответили совершенно правильной оговоркой:
гильзы-то военные, Сэр (если конечно Вы имеете в виду отечественные патроны а не финские Lapua).На сегодняшний день есть возможность купить качественные импортные патроны, и если человек готов заплатить
деньги (причем не детские) за нарезную ДПСто не думаю, что он будет экономить и стрелять из такого ружья отечественными боеприпасами. И тем более на ответственной охоте!
Мне кажется несколько некорректно назвать "неперспективной" модель штуцера только потому, что безупречно работать он будет только на качественном импортном боеприпасе...
Ведь при использовании "пулемётного" патрона проблемы могут возникнуть у любого, самого именитого производителя.
А что касается последнего пункта:
В-пятых. При установке штуцерной пары в МЦ 7-12 в обязательном порядке проузводится замена внутренних вкладышей коробки для того, чтобы "положить" нарезную пару на боковые поверхности этих вкладышей и добиться нормального запирания стволов от растяжения при выстреле из нарезной пары.
то (ИМХО) цель этой операции как раз и заключается в усилении конструкции оружия! В МЦ-8, с её "мёртвым шарниром", никакие вкладыши не потребуются. (При условии качественной приплотки "приливов" ствольной муфты к колодке...)
Отсутствие же ТД на нарезные пары к МЦ-8 вполне объяснимо тем, что "восьмёрка" изначально проектировалась именно как спортивное ружьё для стрельбы на круглом и траншейном стенде. А для нужд охотников предназначалось множество других моделей.
металл капсюля, выдавленный в бойковые отверстия очень даже мешает.
Странно, доводилось мне стрелять из МЦ-10-09, так вот на этом штуцере не было брандтрубок и дискомфорта при его открытии не ощущал. Да и особой разницы в запирании, по сравнению с МЦ-10-12 или МЦ-10-20, я что-то не помню. А ведь там ствольной коробки, как таковой, и нет.
Странно, доводилось мне стрелять из МЦ-10-09, так вот на этом штуцере не было брандтрубок и дискомфорта при его открытии не ощущал.
Уважаемый DIS0573, а Вы не ошибаетесь?
На МЦ-10 (гладкоствольной или штуцерной), ОБЯЗАТЕЛЬНО
должны быть брандтрубки, как раз из за применения легкосплавной колодки.
И кстати, какого диаметра были бойки на штуцере МЦ-10-09?
На гладкоствольных 2,5 мм...
а Вы не ошибаетесь?
А вот как раз и не ошибаюсь. На том штуцере не было бранд трубок. Хозяин говорил что таких штуцеров было сделанно восемь штук. А вот по поводу диаметра бойков не знаю, врать не буду.
Отсутствие же ТД на нарезные пары к МЦ-8 вполне объяснимо тем, что "восьмёрка" изначально проектировалась именно как спортивное ружьё для стрельбы на круглом и траншейном стенде. А для нужд охотников предназначалось множество других моделей.
Я пытался объяснить Вам, что просто взять рядовую МЦ 8-12, МЦ 8-01 или МЦ 8-02 и "впереть" в нее нарезную пару 9,3/74R или какую-либо другую без проведения специальной доработки конструкции ружья - это абсолютно непрофессирнальный подход к делу. К моему глубокому сожалению с выпущенной нарезной МЦ 8, принадлежащей г-ну офицеру из Тульского УВД, ЦКИБ поступил именно так. По моему мнению уж лучше совсем не делать таких штуцеров, чем выпускать, что называется "середину на половину". Вещь получается "не комильфо", о том, что нарезную пару поставили в модель, конструктивно не доработанную для такого решения никто вспоминать не будет, а то, что получилось на уровне ниже среднего - будут помнить и говорить всегда. Если я не ошибаюсь, то и штуцерную пару на этой 8-ке сделали муфтованую - откопали гладкую пару, отрезали по окончанию длины патронников и запрессовали нарезные стволы. Складывается впечатление, что на людей "надавили" и они впопыхах выдали такое творение.
Мне кажется несколько некорректно назвать "неперспективной" модель штуцера только потому, что безупречно работать он будет только на качественном импортном боеприпасе...
Ведь при использовании "пулемётного" патрона проблемы могут возникнуть у любого, самого именитого производителя.
Вся проблема в том, что и импортные патроны любого калибра, в том числе 9,3х74R тоже разные и эти различия, применительно к качественному выстрелу из обсуждаемого нами штуцера заключаются в разных жесткостях капсюлей и разных начальных давлениях, развиваемых этими патронами. Т.е. зарядив патрон S&B, RWS, Norma, Winchester, Sako, Lapua, Geco или какой-либо другой (благо их ассортимент сейчас очень велик), нельзя быть уверенным в том, что производя выстрел из такого штуцера Вы не получите осечку (по вине оружия), прожег капсюля или залипание бойка в выдавленном металле капсюля. Если поставить усиленную пружину (без проведения дополнительных конструктивных изменений), то получим прожеги на гладкой паре. Как ни крути, а для того чтобы выдать хорошую модель оружия с 2-мя парами стволов, одна из которых является нарезной, необходимо проводить конструктивную доработку образца и только после решения всех казалось бы пустячковых мелочей и незначительных нюансов, проведения положенных технических испытаний, выявления и устранения возникающих "косяков" и окончательной доработки можно получить настоящую "игрушку" а не недоделанный гибрид.
Все написанное мной - сугубо личное мнение, ни коим образом не претендующее на окончательную истину.
ГамаюнВся проблема в том, что и импортные патроны любого калибра, в том числе 9,3х74R тоже разные и эти различия, применительно к качественному выстрелу из обсуждаемого нами штуцера заключаются в разных жесткостях капсюлей и разных начальных давлениях, развиваемых этими патронами. Т.е. зарядив патрон S&B, RWS, Norma, Winchester, Sako, Lapua, Geco или какой-либо другой (благо их ассортимент сейчас очень велик), нельзя быть уверенным в том, что производя выстрел из такого штуцера Вы не получите осечку (по вине оружия), прожег капсюля или залипание бойка в выдавленном металле капсюля. Если поставить усиленную пружину (без проведения дополнительных конструктивных изменений), то получим прожеги на гладкой паре. Как ни крути, а для того чтобы выдать хорошую модель оружия с 2-мя парами стволов, одна из которых является нарезной, необходимо проводить конструктивную доработку образца и только после решения всех казалось бы пустячковых мелочей и незначительных нюансов, проведения положенных технических испытаний, выявления и устранения возникающих "косяков" и окончательной доработки можно получить настоящую "игрушку" а не недоделанный гибрид.
Все написанное мной - сугубо личное мнение, ни коим образом не претендующее на окончательную истину.
Известная фирма "Дема" во Франции делает свои знаменитые штуцеры на той же элементной базе, что и ружья. Это касается, как горизонталок, так и вертикалок. Причём 90% штуцеров выпускаются именно под 9,3х74.
Раьотает эта техника превосходно и авторитет её средь европейских охотников неоспорим. !!!
😛
Известная фирма "Дема" во Франции делает свои знаменитые штуцеры на той же элементной базе, что и ружья. Это касается, как горизонталок, так и вертикалок. Причём 90% штуцеров выпускаются именно под 9,3х74.
Раьотает эта техника превосходно и авторитет её средь европейских охотников неоспорим. !!!
К сожалению я никогда не слышал о существовании такой фирмы. Если это действительно так, то остаётся только порадоваться за названное Вами предприятие.
Привет уважаемым участникам форума. В августе этого года, в Риге, носил свои "гром-палки" в полицию на отстрел. Выложил их на стол, и пока инспектор заполнял бумаги, обратил внимание на штуцерные стволы в углу, еле видимые из-за стола. К штуцерам я неравнодушен, и спросил у полицейского, что там за штуцер такой? К моему удивлению, инспектор, молодой парень, протянул руку и извлёк всё оружие на свет божий целиком. Русский штуцер-сказал он,-калибр 7,62*54.Ошибиться я не мог, это был МЦ-8, поскольку и сам являюсь обладателем МЦ-8-2.К сожалению, не помню систему крепления оптики(сама оптика была снята),как выглядел целик, тоже не обратил внимания. Помню высокую мушку и довольно большое расстояние между осями стволов в дульной части. Сами стволы были спаяны. Не пойму вот только почему инспектор назвал калибр 7,62*54Р. Ведь в те времена, когда ещё делали МЦ-8, этот патрон тогда в СССР обозначался 7,62*53Р, насколько я помню из журналов "Охота и охотничье хозяйство".
Можно только позавидовать человеку, у кого была возможность тогда заказать на ЦКИБе МЦ-шку, да ещё и штуцер. Хотя обладателей гладкоствольных МЦ,индивидуально заказывавших оружие в ЦКИБе, в Латвии знаю несколько человек.
А Вы не обратили внимания, стволы были моноблочные или на муфтах?
Интересно, это изделие ЦКИБа или чьё то самостоятельное творчество...
Нет, к сожалению не могу точно утверждать, муфтованные стволы либо нет. Есть шов, либо нет, просто не обратил внимания. Могу только сказать, что в Латвии за переделку гладкого МЦ в нарезное наврядли кто возьмётся. Мастеров такого уровня, увы,нет.
Известная фирма "Дема" во Франции делает свои знаменитые штуцеры на той же элементной базе, что и ружья. Это касается, как горизонталок, так и вертикалок. Причём 90% штуцеров выпускаются именно под 9,3х74.
Раьотает эта техника превосходно и авторитет её средь европейских охотников неоспорим. !!!
Константиныч, а как же твое экспертное мнение о штуцерах "Дема" в другой ветке? 😛
http://guns.allzip.org/topic/2/434991.html
Константиныч
охотник posted 15-3-2009 22:33Главные недостатки, которые я обнаруживал при эскпертизе штуцеров "Дема", заключались в следующем:
1. Отвратительное сведение стволов, которое давало разброс СТП из разных стволов (правого и левого или верхнего и нижнего) на 100 метров ... на разных девайсах от 150 мм до 530 мм !!!!!!!!!). В то же время фирмой к штуцерам прикладывались мишени, на которых пробоины касались друг друга.
2. Изготовление лож из ореха с повышенным уровнем влажности, что приводило к катастрофическому его скукошиванию на готовых изделиях.
3. Непропайка стволов.
4. Забоины на стволах и ствольной коробке.
5. Отсутствие подгонки пары: муфта ствола - запорный клин (Рычаг запирания в полностью зажатом положении отстоял от оси симметрии градусов на 8 - 12.
6. Косослой на ложах.
7. Отвратительная обработка патронников.Всё это свидетельство чрезвычайно низкой культуры производства в этой кустарной оружейной мастерской.
Именно, поэтому, с ними ухо надо держать востро, всё внимательно осмотреть и делать покупку только через фактический отстрел.Удачи!
------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.
Думается мне, что проблема с нарезными ДПС к "восьмёрке" всё таки есть!
Если оружие только штуцер, или только гладкоствол - это одно.
Подогнать параметры пружин, бойков и другие ТТХ под конкретный боеприпас вполне возможно на любой базе (если прочность конструкции позволяет...).
А если хочется на одной колодке иметь и гладкую и нарезную пару, то похоже с "разбегу" этот вопрос не решить... 😞
ALEX-1975Всё это, Саш, чистая правда, одна только правда и ничего, кроме правды!
Константиныч, а как же твое экспертное мнение о штуцерах "Дема" в другой ветке?
http://guns.allzip.org/topic/2/434991.html
Мои бывшие работодатели, которые приторговывали оружием "В-К" (и "Дема"), привозили в Россию ,почему-то именно ТАКОЕ, о чём я писал в ссылке.
Я лично проводил эти экспертизы. Был удачным только один штуцер, который купил член нашего клуба Юра (zveroboy 1962). Он, кстати, от него таки просто тащится. 😊
А так, авторитет "Дема" в Европах очень высокий. Я лично на фабрике стрелял из пяти штуцеров. С открытого (со станка) на 50 метров пробоины цепляли друг друга.
Поэтому, я просто повторюсь: В РОССИИ ДОРОГОЕ ОРУЖИЕ СЛЕДУЕТ ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО С ОРУЖЕЙНЫМ ЭКСПЕРТОМ. 😛
------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.
КонстантинычНу надо же, уже и такие появились. Часом не бывшие работники ГИСа?
В РОССИИ ДОРОГОЕ ОРУЖИЕ СЛЕДУЕТ ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО С ОРУЖЕЙНЫМ ЭКСПЕРТОМ
Есть ОПРЕДЕЛЁННОЕ КОЛИЧЕСТВО очень тонких моментов, на которые неподготовленный покупатель просто не обратит внимания при покупке, а потом, ... будет ломать голову над тем, кому бы ... втюхать обновку за те же самые или даже со скидкой. 😀
Примеров тому немеряно!
А как ента самая Дема на латинице пишется?
Штуцера Demas , модели Eloge, S1, S2, SD3...
Константиныч, а куда будет смотреть эксперт , в первую очередь, при выборе штуцера? И ещё интересно про тонкие моменты( если не секрет)?
вот оно, массовое производство..... http://www.youtube.com/watch?v=s40ERaEFb_Q
DIS0573
Константиныч, а куда будет смотреть эксперт , в первую очередь, при выборе штуцера? И ещё интересно про тонкие моменты( если не секрет)?
1. На стволы ...
2. Пожалуйста, не надо оставлять бедного, больного, старого пенсионера ... без хлебушка!
😊
Grumpy B
вот оно, массовое производство..... http://www.youtube.com/watch?v=s40ERaEFb_Q
Да, всё именно так и обстоит на деле ... 😛
А две штатные плюхи от "Дема" на последних кадрах видео так и бросаются в глаза.
Пожалуйста, не надо оставлять бедного, больного, старого пенсионера ... без хлебушка!Эта просьба к производителям оружия?
greycrow74
Эта просьба к производителям оружия?
😀
Гамаюн, если правильно понял, Олег. Внимательно перечитал твои посты.
Задумался о дальнейшем заказе штуцерной пары 9.3/74R на МЦ 106-17.
Принцип думаю что и на 8-ке. Заказав на комбинированный ствол 12/7.62 гладкую пару 12\12, мне подгоняли боек и боевую пружину нижнего нарезного ствола под гладкий (ослабляли от возможных пробоев более мягких капсюлей патронов 12-го калибра). Все хорошо, но вот недавно нарезной ствол при стрельбе нашим Новосибирским патроном "Богиня" повышенной кучности с его "минометным" капсюлем дважды дал осечку. Справедливости ради почти всегда охочусь Нормой где никаких осечек никогда не было. Хорошо что все произошло при проверке боя оружия перед выходом на охоту. Пробоев капсюлей на гладкой паре пока не имел. Но и настрел пока не большой, от силы 100 выстрелов.
С другой стороны если будет штуцерная пара 9.3 планирую использовать только импортный патрон. Но верхний баек и боевая пружина была изначально подогнаны под стрельбу 12 калибра. Значит снова будут подгонять (уменьшать толщину бойка 2.5 и усиливать боевую пружину под нарезной патрон? Как это скажется на стрельбе 12 калибра? Есть ли смысл заморачиваться.
Константиныч, Саша посмотрел фотографию штуцерной пары, обратил внимание на
основание под кронштейн прицела. Сделали "фирменный" ЦКИБовский. На штуцерной паре под 200 000 руб. могли бы сделать крепеж под Апель. Тем самым облегчить жизнь будующему владельцу. ИМХО
С уважением ИгорьМ.
Игорь, цкибовцы очень упЭртая и консервативная публика в этом вопросе!!! 😊
Уж сколько лет (6!!!) идёт выставка в Гостином и все шесть лет Я НА НЕЙ КОМАНДИРАМ ЦКИБА ЭТО ЖЕ ТАЛДЫЧУ:
1. Делать посадочное или под "Апель", или под "Зуль".
2. Не ставить на свои ружья и винты ДЕШЁВЕНЬКИЙ ПРЯМОСЛОЙНЫЙ РЫХЛЫЙ ДАГЕСТАНСКИЙ РАВНИННЫЙ ОРЕХ. 😞
3. Не ставить кусок эбонита или паскудный отечественный амортизатор за 150 рублей на свои девайсы.
Отвечают, что ДА, ТЫ ПРАВ НА 250 ПРОЦЕНТОВ, МЫ ЭТО УЧТЁМ!
И НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЮТ!!! Я УЖ НЕ ГОВОРЮ ОБ УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАГОРСКИХ по4х32, БЛИН. 😞
Отвечают, что ДА, ТЫ ПРАВ НА 250 ПРОЦЕНТОВ, МЫ ЭТО УЧТЁМ!
Просто люди не хотят огорчать бедного, больного, старого пенсионера.
Гамаюн, если правильно понял, Олег. Внимательно перечитал твои посты.
Задумался о дальнейшем заказе штуцерной пары 9.3/74R на МЦ 106-17.
Принцип думаю что и на 8-ке. Заказав на комбинированный ствол 12/7.62 гладкую пару 12\12, мне подгоняли боек и боевую пружину нижнего нарезного ствола под гладкий (ослабляли от возможных пробоев более мягких капсюлей патронов 12-го калибра). Все хорошо, но вот недавно нарезной ствол при стрельбе нашим Новосибирским патроном "Богиня" повышенной кучности с его "минометным" капсюлем дважды дал осечку. Справедливости ради почти всегда охочусь Нормой где никаких осечек никогда не было. Хорошо что все произошло при проверке боя оружия перед выходом на охоту. Пробоев капсюлей на гладкой паре пока не имел. Но и настрел пока не большой, от силы 100 выстрелов.
С другой стороны если будет штуцерная пара 9.3 планирую использовать только импортный патрон. Но верхний баек и боевая пружина была изначально подогнаны под стрельбу 12 калибра. Значит снова будут подгонять (уменьшать толщину бойка 2.5 и усиливать боевую пружину под нарезной патрон? Как это скажется на стрельбе 12 калибра? Есть ли смысл заморачиваться.
Здравствуйте уважаемый!
По поводу возможности подгонки нарезной пары к Вашей МЦ 106-17 - в принципе возможно, но...
1. Определитесь изначально со стоимостью работ по подгонке ДПС. Если Вы уже написали заявление, то поинтересуйтесь, в какую сумму оценили Ваш заказ (со всеми налогами, т.е. сколько Вам нужно будет заплатить по факту в кассу магазина) и если Вас это устраивает, то наверное можно работать в этом направлении дальше.
2. Отдавайте Ваше ружьё в ремонт только после того, как будет изготовлена ДПС и ВСЕ ДЕТАЛИ ДЛЯ СБОРКИ ЭТОЙ ДПС (дабы Ваше ружьё не пылилось в сейфе по причине отсутствия какой-нибудь мелочёвки а Вы не проклинали медлительность работников ремонтного участка).
3. На моей
памяти было изготовлено одно МЦ 106-12-74, так что "ледоколом" Вам быть не грозит.
4. Ставить брандтрубку и менять боёк с 2,5мм на 2мм на верхнем стволе придется обязательно, а вот боевую пружину менять не надо (капсюль патрона 9,3х74R гораздо удобоваримее нашего отечественного дубасека - все патроны 9,3х74R только импортного производства).
5. На стрельбе из пары 12-го калибра вышеперечисленные манипуляции не скажутся никак.
6. По поводу "есть ли смысл заморачиваться" - вопрос риторический... В любом случае только Вам принимать решение. Попробуйте переговорить по этому поводу с А.В. или И.М., может быть они дадут Вам более конкретный ответ.
Касательно осечек при стрельбе "Богиней" - Вашу пару стреляли этими патронами при окончательной сдаче ДПС 12х70, отстреляли 15 или 20 выстрелов, все прошло без замечаний. По приобретённому опыту можно сказать следующее:
1. Не всегда осечка происходит по вине оружия, встречались осечки и по вине патрона (я говорю про наш 7,62х54R).
2. При сборке патронов 7,62х54R есть такой "косячок" - затопание капсюлей в гильзе патрона относительно верхней поверхности закраины гильзы не является постоянной величиной (одни капсюли продавлены глубже относительно дна гильзы, другие установлены нормально). Боевой и инерционный выход бойка оружия является постоянной величиной, поэтому вполне естественно, что вероятность осечки на патронах с продавленным капсюлем существенно возрастает (боёк просто не достаёт до наковальни капсюля). В принципе это тоже косяк патрона. Промерейте ради интереса Ваши Новосибирские патроны и отстреляйте их - быть может Ваш опыт подтвердит наш (а может и нет...).
Желаю Вам удачи.
Олег, спасибо что откликнулся. Заявление написал еще в 2008 г.. Прайс с учетом скорости изготовления (в течении года) был 140 000 р.. Так как торопить не стал, по экономическим проблемам 😊 , думаю будет чуть дешевле. Но опять с учетом инфляции (курс доллара) думаю в рублевом эквиваленте даже вырастет. Сказали позвонить в начале 2010 года, скажут время выполнения заказа. По поводу осечек не заморачиваюсь, были старые остатки патронов. Новая партия была без проблем 😊.
В целом оружие МЦ это ВЕЩь 😊 и конечно хочеться добавить штуцерную пару именно в 9-ом калибре. Нехочеться только за свои бабки (несамые маленькие)получить геморой. Цена доп пары нарезных стволов сопоставима с ценой нового импортного карабина класса Хейм, Зауэр, Маузер.
С уважением ИгорьМ.
P.S. Если будут делать доп. пару, буду настаивать на кронштейнах под апель.
Цена доп пары нарезных стволов сопоставима с ценой нового импортного карабина класса Хейм, Зауэр, Маузер.
Своё мнение написал в пункте 6.
P.S. Если будут делать доп. пару, буду настаивать на кронштейнах под апель.
Просветите пожалуйста тёмного про кронштейны под "Апель" и "Зуль". В чём их преимущество перед кронштейнами МЦ (г-н Константиныч называет последние му**цкими). Будьте так любезны.
Кстати изменение чертежной документации а следовательно и технологии изготовления неминуемо увеличит стоимость Вашего заказа - на сколько не знаю, но думаю что минимум процентов на 25-30, более того если контора возьмётся это делать, то Вам необходимо будет заранее, ещё на этапе составления КД привезти в ЦКИБ кронштейн (если "Апель" и "Зуль" это и есть кронштейны) а заодно и оптический прицел под этот кронштейн.
Опять же если Ваши пожелания сочтут возможными исполнить. В любом случае все эти нюансы нужно обговаривать заранее, иначе Вашу пару сделают согласно имеющейся КД под кронштейн МЦ 106-17, т.е. под тот, который стоит на Вашей комбинашке.
А насчет как Вы выразились "геморроя", так это будет обязательно, штуцерные пары без этого ну никак не получаются.
Как говорится, дорогу осилит идущий, если конечно он может и хочет её пройти.
Кстати, по последним данным науки нарезные восьмерки все-таки существовали в природе под индексом МЦ-7.
На счёт МЦ7 это уже обсуждалось пост Игоря Робертовича http://guns.allzip.org/topic/173/653924.html
Игорь Робертович 29-06-2010 16:50
quote:
Согласен безоговорочно! Спасибо. Но хотелось узнать побольше.
Я не могу знать всё. Но, в отличие от других "авторов", я верю только своим глазам, и, раз Вы так настойчивы, расскажу кое-что. Первые МЦ-7, появившиеся в 1948 году (а не МЦ7-1, согласно В.Н.Трофимову), не имели ничего общего с МЦ7-12. Это был штуцер на базе МЦ-8 (а не МЦ6, согласно М.М.Блюму)для упражнения "бегущий олень"(была такая старая дисциплина на 100 м) под патрон 7.62. В чём была идея, и что там была за лазейка в правилах - не знаю. Стреляли-то, в принципе, из произвольной винтовки. У нас такая тоже была. БО-59 называлась, по-моему. Новым ружьём начали заниматься в начале 60-х годов. Стояла задача радикально сократить габариты коробки и максимально облегчить её, обеспечив ресурс и надёжность запирания. Эксперименты шли несколько лет до того, как в 1965 году появилось МЦ7-12. Почему И.М.Михалёв присвоил индекс 7 новому ружью об этом (в отличие от МЦ-9 и МЦ-9К) никто не знает. Ни одно ружьё ЦКИБ ни до , ни после, не потребовало стольких усилий лучших специалистов: Н.С. Рыжова, Л.А. Быкова, Ю.В. Дяблова, И.П. Корнейчева, М.В. Кострюкова, М.И. Скворцова, В.А. Николаева, В.А. Погожева, А.К. Татаринова, И.М. Хрипунова, И.А.Сысоева. Об "изюминках" конструкции Вы и без меня всё знаете. В итоге, по моему мнению, был получен блестящий результат, и в момент своего появления в своей категории с этим ружьём в мире нечего было сравнивать. Модификации:МЦ7-12,МЦ7-07, МЦ7-01,МЦ7-09,МЦ7-12-07,МЦ7-17,МЦ7-19,МЦ7-20
pavelkrot
На счёт МЦ7 это уже обсуждалось пост Игоря Робертовича
Только фотографии этого чуда не было, а были только слова!
А сейчас мы видим её воочию, и наблюдается интересный момент.
Нарезная модель МЦ-8 была (под индексом МЦ-7),
и.... со стволами на муфтах. 😛
Гамаюн...А вообще, по моему скромному мнению, установка нарезной или комбинированной ДПС в МЦ 8 - дело абсолютно неперспективное, поскольку конструктивно данная модель для этого не предназначена. МЦ 8 все таки не МЦ 7-12, в конструкцию которой заложены технические решения, дающие возможность установки нарезной ДПС и её НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации....
Гамаюн...Хочу заметить, что всё вышенаписанное присутствует в конструкторской документации на ружьё МЦ 7-12-07. КД к МЦ 8 не предусматривает установки в ружье нарезной пары стволов....
Гамаюн...По моему мнению уж лучше совсем не делать таких штуцеров, чем выпускать, что называется "середину на половину". Вещь получается "не комильфо", о том, что нарезную пару поставили в модель, конструктивно не доработанную для такого решения никто вспоминать не будет, а то, что получилось на уровне ниже среднего - будут помнить и говорить всегда. Если я не ошибаюсь, то и штуцерную пару на этой 8-ке сделали муфтованую - откопали гладкую пару, отрезали по окончанию длины патронников и запрессовали нарезные стволы. Складывается впечатление, что на людей "надавили" и они впопыхах выдали такое творение....
Прошло десять месяцев как появился этот пост, интересно чем закончилось изготовление этих дополнительных нарезных пар для восьмёрок, каковы результаты отстрела, довольны ли владельцы, и не думает ли ЦКИБ принять ещё заказы на такие доп пары для МЦ8.
ALEX-1975
Думается мне, что проблема с нарезными ДПС к "восьмёрке" всё таки есть!А если хочется на одной колодке иметь и гладкую и нарезную пару, то похоже с "разбегу" этот вопрос не решить... 😞
Именно это я и имел в виду. МЦ7 (та которая МЦ8) и МЦ 7-12-07 - две большие разницы.