МЦ-11 и МЦ-111

Grumpy B
Чем сии модели различаются и почём нынче МЦ-111 в приличном состоянии? Спрашиваю, потому что поступило невнятное предложение купить 111, но с врезанными чоками.
DIS0573
но с врезанными чоками.


Вот это вот интересно. Это кто же додумался в 111-ю чоки врезать?
Насколько я помню , стенка там не особо толстая. Сколько же там стенки осталось после врезки ?

DIMA$
Grumpy B
Чем сии модели различаются и почём нынче МЦ-111 в приличном состоянии? Спрашиваю, потому что поступило невнятное предложение купить 111, но с врезанными чоками.
Ну по МЦ11 тут много в разное время понаписано было - кратко ИМХО так - под этим индексом в разное время несколько разные ружья были - верхнее запирание разное и тд. Замки копия Перде. Начинали как спортивное, многие - сильные чоки, длинные тяжелые стволы.
МЦ111 - есть у меня - когда спортивных перспектив у горизонталок не осталось, сделали охотничью. Замки другие, ЦКИБ считает улучшили, ревнители чистоты - наоборот. Легче тех 11, что я видел. Вообще план был 12 штук в год. Часть шла в государственные подарки. Часть Леонид Ильич дарил в стране. Символ "Тульского стиля", который нравится/не нравится, но он есть - был точнее говоря.
Если цену формировать как (% сохранности) х (нынешнюю заводскую цену) то цифры огромные будут. 111 нынче вроде 1 200 000 рублей, и до 1 500 000 вроде. Но это все сильно изукрашенные всечками/фигурами, простых делать не берутся. Но "свободных" нет и так надолго вперед - толи много желающих, толи делать совсем некому и берут очень мало заказов.
Куда там врезать - не представляю, там чок/получок обычных охотничьих стволов ( не облегченных).
Grumpy B
DIS0573
Вот это вот интересно. Это кто же додумался в 111-ю чоки врезать
Сам бы хотел узнать, но у меня пока прямого выхода на продавца нет.


Grumpy B
DIMA$
111 нынче вроде 1 200 000 рублей, и до 1 500 000 вроде.
Я так полагаю, что это цены за которые хотят продать 😊. Меня больше интересуют цены, за которые реально покупают 😛
DIS0573
Я так полагаю, что это цены за которые хотят продать

1 200 000 - 1 400 000 это отпускная цена ЦКИБа. И что самое интересное -продаётся.

DIMA$
Grumpy B
Я так полагаю, что это цены за которые хотят продать 😊. Меня больше интересуют цены, за которые реально покупают 😛
Я же ясно написал: это нынешние цены производителя за НОВОЕ.
Год-другой назад продалось за 350 000 кажется начала 90-х - но явно "недогравированное", контуры фигур прорезаны, а "пёрышки" у птичек нет. Часть досок вообще голая. Тогда Константиныч искал, я ему про нее сказал - наверно он и взял. Она в магАзине была.
Grumpy B
DIMA$
Я же ясно написал ...

Извините, что не очень внятно ответил, отнюдь не хотелось показаться неблагодарным - я и вам и DIS0573 очень признателен за ответы.

SergeVB
Если чоки мешают наверняка можно на ЦКИБЕ новую пару заказать.
DIS0573
на ЦКИБЕ новую пару заказать.

Вы себе представляете , сколько будет стоить новая пара на 111-ю?

SergeVB
Да что вы все о деньгах :-)
Ну если на 108 около 100 тыс р то на 111 наверно подороже.
DIS0573
Да что вы все о деньгах :-)
Ну если на 108 около 100 тыс р то на 111 наверно подороже.

Да не просто подороже, а в несколько раз.

Starshoi1963
SergeVB
Ну если на 108 около 100 тыс р то на 111 наверно подороже.
Заказать пару на МЦ-111 выльется в ту сумму, которую вам назовут. Что касаемо цен на 11 и 111 модели, так они тоже рознятся. Я продавал 111 за 550 руб. Купили. В Туле такую же с месяц назад продали за 800 руб. И тоже ушла без торгов. Ценообразование, весчь очень непредсказуемая.
Новое 111 (на ЦКИБе) примерно 1,5млн. руб. Но подождать прийдётся.
Grumpy B
DIS0573
Вот это вот интересно. Это кто же додумался в 111-ю чоки врезать?
Насколько я помню , стенка там не особо толстая.

Проверил по номеру ружья с "врезальщиками" 😊 http://www.teagueprecisionchokesltd.co.uk/ .
Говорят - да, было, врезали без проблем.

DIS0573
Говорят - да, было, врезали без проблем.

Рисковые ребята. И всё равно врезать в 111-ю чоки это извращение.

Grumpy B
DIS0573
Рисковые ребята. И всё равно врезать в 111-ю чоки это извращение.

Англичане, дикие люди, что с них взять. 😊 Эта та самая контора, которая разработала технологию ремонта износившихся стволов путём вставки внутренних трубок. Я видел пару дамасковых стволов, восстанлвленных таким образом.

DIS0573
Эта та самая контора, которая разработала технологию ремонта износившихся стволов путём вставки внутренних трубок.


Такой тюнинг явно не прибавит стоимости 111-ой, а для коллекционера это вообще убитое ружьё.
Можно поподробнее про технологию путём перестволивания. Каким образом сохраняется диаметр канала ? И как эта трубка там держится ?

Grumpy B
DIS0573
Такой тюнинг явно не прибавит стоимости 111-ой, а для коллекционера это вообще убитое ружьё.
Для "стеночного" коллекционера, желающего иметь ружьё в оригинальном сохране - безусловно, но для охотника это, скорее, добавляет к возможностям ружья.
DIS0573
Можно поподробнее про технологию путём перестволивания. Каким образом сохраняется диаметр канала? И как эта трубка там держится?
Боюсь, что я не в курсе тонкостей собственно технологии, но ружья после этого проходили через обычные испытания.


DIS0573
Боюсь, что я не в курсе тонкостей собственно технологии

Но вот как они умудряются это сделать при такой длинне ствола. Это ведь не короткоствол? Очень интересно.

DIS0573
Если очень коротко, то, как вы и сказали, "остаток" казенной части старого блока (около 7-8см после патронника) растачивается и соединяется с новыми подготовленными трубками.

Если я правильно понял, речь там идёт не о замене ствольных трубок , а о перестволивании , т.е. о вставке внутренних трубок в канал родных стволов.
Или я что-то не так понимаю ?

Grumpy B
DIS0573
Если я правильно понял, речь там идёт не о замене ствольных трубок , а о перестволивании , т.е. о вставке внутренних трубок в канал родных стволов. Или я что-то не так понимаю ?

То, что вы процитировали - это "сливинг", т.е. замена ствольных трубок, а эта контора делала, а может и сейчас делает, "лайнинг", т.е. вставку вкладышей в изношенные трубки.

greycrow74
Насчёт сливинга и лайнинга это к гено нужно. Он великий спец по этим делам.
DIS0573
т.е. вставку вкладышей в изношенные трубки.

Ну , так я и говорил.
Мне всё-таки очень интересно как же это делается ?

Grumpy B
DIS0573
Ну , так я и говорил.
Мне всё-таки очень интересно как же это делается ?

Значится вот, что они мне сказали - старый ствол высверливается, в него вставляется "подкладка" целиком - от патронника до среза ствола. Как она фиксируется не сказали (мне показалось, что человек, с которым я разговаривал, сам был не совсем в курсе). Стоит это удовольствие около 1800 фунтов. Говорят, что всё делается с какой-то невероятной точностью и на специальном оборудовании. Если доберусь до хозяина этой конторы, то, вероятно, узнаю больше.

DIS0573
Если доберусь до хозяина этой конторы, то, вероятно, узнаю больше.

Буду очень благодарен.

старый ствол высверливается, в него вставляется "подкладка" целиком - от патронника до среза ствола.

Ну это я так и предпологал. Только вот самое интересное , как они его туда впрессовывают ? Ведь ни на клей же они его сажают? А что бы впрессовать 750мм в 750мм - это же какая оснастка должна быть?

DIMA$
Ну это я так и предпологал. Только вот самое интересное , как они его туда впрессовывают ? Ведь ни на клей же они его сажают? А что бы впрессовать 750мм в 750мм - это же какая оснастка должна быть?
#25 IP
P.M. Ц
Отверстие коническое. Вставка коническая, длиннее, с отверстием меньше калибра по всей длине. Впрессовывается до усилия, обрезается оба конца, разворачивается канал, затем режется патронник. Элементарно. Почти.
Сложнее развернуть старые стволы мне кажется...
Starshoi1963
DIMA$
Отверстие коническое. Вставка коническая, длиннее, с отверстием меньше калибра по всей длине. Впрессовывается до усилия, обрезается оба конца, разворачивается канал, затем режется патронник. Элементарно. Почти.
Сложнее развернуть старые стволы мне кажется...
Ну и зачем такие сложности? Не проще сделать новый блок стволов?
Если кто-то скажет что это невозможно, то я в это никогда не поверю. А все эти выкрутасы с впресовкой трубки в другую трубку не более чем рукоблудство, а оно как водится может привести к вжопоё.ству.
Константиныч
DIS0573

Но вот как они умудряются это сделать при такой длинне ствола. Это ведь не короткоствол? Очень интересно.

На сноске есть фото специального станка. Это, похоже, обычный, но, тюнингованный токарный станок, у которого вместо шпинделя смонтирован ... стволодержатель. 😊

DIS0573
Это, похоже, обычный, но, тюнингованный токарный станок, у которого вместо шпинделя смонтирован ... стволодержатель

Значит блок всё таки распаивают ?

Константиныч , а можешь фотку станка с большим разрешением повесить?

Константиныч
Так это ж фотка из сноски Grumpy B на первой странице темы.
Я её сам только полчаса назад увидел ... 😊
DIS0573
Так это ж фотка из сноски Grumpy B на первой странице темы.
Я её сам только полчаса назад увидел ...

Пардон.

DIMA$
Starshoi1963
Ну и зачем такие сложности? Не проще сделать новый блок стволов?
Если кто-то скажет что это невозможно, то я в это никогда не поверю. А все эти выкрутасы с впресовкой трубки в другую трубку не более чем рукоблудство, а оно как водится может привести к вжопоё.ству.
Я сказал как лейнер в 750 мм отверстие вживить - начать с вставки 1000 мм трубки. А про надобность тут спорно - а отделка старого блока, гравировки/надписи???? А если старый блок красивый дамаск, а ружье дедушкино??? И вообще, есть ружья с титановыми стволами - основная проблема - слишком тонкие и легкие... если в дамаск титановый лейнер вставить - нормально будет. Тем более Англия - все же переклеймляется и испытывается.
DIS0573
Я сказал как лейнер в 750 мм отверстие вживить - начать с вставки 1000 мм трубки.

А как же быть с чоками ?

DIMA$
DIS0573

А как же быть с чоками ?

Дырка в трубке меньше будущей дырки в чоке. Разворачивается: канал, патронник, чок.
DIS0573
Дырка в трубке меньше будущей дырки в чоке. Разворачивается: канал, патронник, чок.

Т.е. родные чоки просто тупо растачиваются , а новые точатся в теле внутренней трубки ?

DIMA$
DIS0573

Т.е. родные чоки просто тупо растачиваются , а новые точатся в теле внутренней трубки ?

Так если лейнер длиной в ствол, как иначе? Кроме того в старых стволах нет чоков или они очень чудные могут быть, или сильно поврежденные жизнью...


Константиныч
Мне эта реализрванная идея очень понравилась!!!!
Супер!!!
Сколько бы классных ружей можно было спасти!!!
Константиныч
DIMA$
И вообще, есть ружья с титановыми стволами -
Хорошо бы ссылочку ... 😛
DIS0573
Сколько бы классных ружей можно было спасти!!!

Всё относительно. Ведь это практически новый ствол в старой шкуре, а не спасение старого ствола.

Хорошо бы ссылочку ...

Тоже интересно.

DIMA$
Константиныч
Хорошо бы ссылочку ... 😛
Я Вам названия скажу, ссылку если не найдете, скажите - дам позже. Ссылки у меня не тут.
Это ружья марок Флодман и Капринус.
По-сути это одно и то же, там кто-то в бегах (просто физически исчез) и марку поменяли. Всё Швеция. Титановые трубки шведские.
Grumpy B
Усё камрады - задушив жабу, купил и 111-ю и 7-ю, обе с врезанными чоками teague, потому как 7-ку без подружки не продавали.
DIS0573
купил и 111-ю и 7-ю,

Удачный шопинг получился.

Какая то не здоровая тяга, у англичан, к врезке чоков.

Константиныч
DIMA$
Я Вам названия скажу, ссылку если не найдете, скажите - дам позже. Ссылки у меня не тут.
Это ружья марок Флодман и Капринус.
По-сути это одно и то же, там кто-то в бегах (просто физически исчез) и марку поменяли. Всё Швеция. Титановые трубки шведские.

Нашёл!!! 😊

http://www.gun-magazine.ru/art30753.htm

DIMA$
Константиныч

Нашёл!!! 😊

http://www.gun-magazine.ru/art30753.htm

Ну да, это именно про те ружья, что я имел ввиду. Статья только какая-то перепутанная, но в И-нете найдете и остальное.
Я их щупал.
Базовые - всё нержавейка, всё-всё. Бывают гладкие и нарезные.
Специально - титановые стволы. Только гладкие.
Стволы из Дамастил - нержавейка с рисунком дамаска в обьеме - смесь 2-х марок стали - не видел в металле. Но тоже можно.
Собственно если что, спросИте.