Сильно смущает казённая часть верхнего ствола. Для охотничьего ружья спорное решение.
Так-же стоит уточнить насчёт веса этой 20ки.
Вес знаю точный 2850 грамм,Зачёт. Обычно поболе бывает.
у 20-цатки было только одно-0,5/0,8(0,9)Видел с 1.0 и 0.8.
Опять же муфта стволов легкосплавная.На фото коробка стальная. У легкосплавных нет выборок изнутри.
Я говорю за муфту, а не за коробку.Разве такое бывает???
А как-же будет работать система запирания? За что будет рамка цепляться?
[B][/B]
Разве такое бывает???Бывает!!!
А как-же будет работать система запирания? За что будет рамка цепляться?
Фотик уехал... Попозже если потребуется выложу фото...
Бывает!!!Можно объяснить на словах?
Вопрос:
что даёт применение легкосплавной муфты в купе со стальной коробкой, проще говоря нафига?
Если только самопал.
Это я к тому, что калибр Вам смешным покажется.Напрасно, я сторонник малых навесок.
Я и на охоте не болше 28 грамм стреляю.
Вот в том то и дело, что без коробки смысла в муфтах просто нет.Я тоже так подумал, но постеснялся...
Если только самопал.
greycrow74В мц вы тоже дока? Тогда поясните-почему "лоб" на винтах?
На фото коробка стальная. У легкосплавных нет выборок изнутри.
Сергей2010
В мц вы тоже дока?
Ну если учесть, что у Сергея (greycrow74) четыре МЦ-6 в состояни ОТЛИЧНОЕ и НОВОЕ, МЦ-106, МЦ-11 и ТС-1, и то, что знает он это оружие практически досконально, то можно его назвать и "докой"... 😀
Сергей2010
Тогда поясните-почему "лоб" на винтах?
Видимо потому, что отдельная деталь... 😀 😀 😀
[B][/B]
На легкосплавных коробках мц стальной лоб коробки крепился винтами.
То есть Вы утверждаете, что винтов не должно быть
А на обычных стало быть нет? Тогда фото в "студиюа вы внимательно на фото смотрели? Я разве сказал ,что на стальных крепление другое?Хотя я видел коробки "шестых"и в другом исполнении.
Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб на винтах, сразу скажу-какая коробка.
Хотя я видел коробки "шестых"и в другом исполнении.Ну и как Вас понимать?
Вы ключем взяли:"лоб на винтах" А я ключевыми словами имел "лоб" и "коробка".
Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб на винтах, сразу скажу-какая коробка.
Сергей2010
Если я действительно знаю МЦ, то увидев лоб, сразу скажу-какая коробка. У меня ЦКИБарики тоже есть, но я такого в бреду не напишу.
Лоб и на стальных ствольных коробках и на легкосплавных АБСОЛЮТНО одинаковый! И как Вы отличаете материал коробки по лбу - одному Богу известно. 😊 Сергей Вам верно указал на отличие.
На легкосплавной Ст. коробке нет выборок материала внутри в отличие от стальной...
А вы пробовали ствол 16к(нар. диаметр 18,8)до диаметра 12к расточить?Про ТОЗ-Б я потом исправился, благодаря вам, естественно. Спасибо что подправили. Давно смотрел ружьё, нюансы уже стёрлись в памяти, не зря ссылку на старую тему давал, там всё подробно написано.
Давно усвоил, что по частному случаю нельзя оценивать общую ситуацию.
Встречаются уникальные вещи, особенно в ЦКИБовском исполнении. Мы иногда тут спорим до потери сознания, что такого не может быть, а оно совсем не так.
Яркий пример-ЦКИБовские легкосплавные коробки. Скептики говорили, что такая система не будет работать, а оно вовсе не так оказалось.
З.ы на одном бельгийце 16го калибра и веса 2.6кг (которого лично в руках держал) минимальная толщина стенок была около 0.5мм с рождения.
При 0.3 в районе дульного среза ничего не порвёт, как то на эту тему уже спорили :-))
Встречаются уникальные вещи, особенно в ЦКИБовском исполнении. Мы иногда тут спорим до потери сознания, что такого не может быть, а оно совсем не так.Совершенно верно! Проблема заключается в том, что в тех. кабинете ЦКИБ практически не сохранилось (назовём это так) модификаций и опытных образцов. Всё, что есть - "на руках" у охотников и коллекционеров. Поэтому восстановить в деталях всю картину можно только совместными усилиями в доброжелательной дискуссии, не впадая в амбиции и не меряясь величиной отдельных частей тела.
Встречаются уникальные вещи, особенно в ЦКИБовском исполнении.Да,делали люди ВЕЩИ, теперь-же такое творят... Рассказать-не поверите!
Рассказать-не поверите!
И во что же мы не должны поверить?
И во что же мы не должны поверить?Отдал в ремонт ТОЗ-А(императорского з-да).Стояла задача:убрать шат, покрыть стволы, реставривать дерево(на цевье скол),поднять сетку на прикладе и цевье. Ждал без малого год. Получил игрушку-не придерёшься. Рад был несказанно!Закрывается как сейф, покрытие безукоризненное, дерево "играет"!...Сую патроны-пытаюсь закрыть, не закрывается!Казну шлифанули, а углубить под рант не удосужились!Ладно-не такое делали. Исправил. После двух десятков выстрелов-шат!Разбираю колодку-сыпется какая-то стружка. Рамка была наварена-всё отлетело. Через полгода от цевья отошёл кусок вклеенного дерева... Вот такая история...
Вот такая история...
Ну во первых Вы говорите о ремонте, а не о производстве нового ружья.
Казну шлифанули, а углубить под рант не удосужились!
Во вторых - как же Вы принимали оружие из ремонта, что не удосужились вставить патрон , закрыть и открыть ружьё?
После двух десятков выстрелов-шат!Разбираю колодку-сыпется какая-то стружка. Рамка была наварена-всё отлетело.
В третьих - что мешало вернуть ружьё на ЦКИБ и сказать - меня такой ремонт не устраивает?
Через полгода от цевья отошёл кусок вклеенного дерева..
В четвёртых - где гарантия что этот кусок был вклеен на ЦКИБе , а не до этого. Опять же что мешало вернуть ружьё на ЦКИБ. Почему-то мне никогда не отказывают в переделке , если меня что-то не устраивает.
И последнее - а как быть с кучей людей которые ремонтируют своё оружие на ЦКИБе и очень этим довольны. Можете посмотреть мою тему "Ремонт на ЦКИБе" и увидите какие конфеты оттуда выходят, а иногда туда приходит просто хлам и выходит лялька.
выходит лялькаи у меня лялька вышла.
четвёртых - где гарантия что этот кусок был вклеен на ЦКИБея своё ружьё знаю.
торопился- ехал с оказией.Во вторых - как же Вы принимали оружие из ремонта, что не удосужились вставить патрон , закрыть и открыть ружьё?
В третьих - что мешало вернуть ружьё на ЦКИБ и сказать - меня такой ремонт не устраивает?у меня есть немалый опыт работы на производстве-если сделали кое-как-значит по-другому не умеют.
у меня есть немалый опыт работы на производстве-если сделали кое-как-значит по-другому не умеют.
Смешно .
Уверяю Вас умеют ещё как. Скажу больше , то что умеют на ЦКИБе, больше не умеют в России нигде.
Смешно .Чего смешного-то?Вы еще в школе учились-когда начался намеренный развал всей промышленности. ЦКИБа в том числе. Самая большая утрата ёб...ных 90-х-потеря КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ. Я после службы в армии работал мастером, так у меня на участке 12 человек из 17 (слесари)были с высшим образованием![QUOTE][B]Уверяю Вас умеют ещё как. Скажу больше , то что умеют на ЦКИБе, больше не умеют в России нигде.
Слово "умеют" -замените"умели".Качество изделий цкиба 60-70гг не сопоставимо с нынешним!
Уверяю Вас умеют ещё какУмеют-то умеют... Но если не иметь административного ресурса для сопровождения заказа, то это всё равно, что сыграть в лоторею. Мне дурневскую 8-ку в своё время "отреставрировали" так, что плакать хочется, не говоря уже о "цене вопроса". Дело, скорее, в организации, оплате труда, контроле качества и тд. А мастера, слава Богу, пока ещё не перевелись.
А мастера, слава Богу, пока ещё не перевелись.
И это главное.
Самая большая утрата ёб...ных 90-х-потеря КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ. Я после службы в армии работал мастером, так у меня на участке 12 человек из 17 (слесари)были с высшим образованием![
Слово "умеют" -замените"умели".
И это говорит человек , который собственное оружие принять толком не может.
Странно что Вам вообще доверили эти 17 человек.
Вот всё время задаю себе один и тот же вопрос - почему мне всегда делают качественный ремонт?
Справедливости ради надо сказать, что я почти никогда не принимаю оружие с первого раза и говорю что меня не устраивает ,а не засовываю язык в задницу, но так же справедливости ради надо сказать , что мне ни разу не было отказанно в моих требованиях. И знаете что интересно - ничего после ремонта не отваливается, всё закрывается , и не ломается.
И это говорит человек , который собственное оружие принять толком не может.1)Я уже обьяснял, как я его"принимал".2)За разработку и внедрение комплекса АСКСЗ в 1980г награжден Грамотой Министра авиационной промышленности. 3)Доверили руководить участком потому, что я в ту пору был не глупее некоторых нынешних "специалистов".
Странно что Вам вообще доверили эти 17 человек.
Вот всё время задаю себе один и тот же вопрос - почему мне всегда делают качественный ремонт?Когда я работал на производстве-имело быть:"ПРИЁМКА С ПЕРВОГО ПРЕДЬЯВЛЕНИЯ"...
Справедливости ради надо сказать, что я почти никогда не принимаю оружие с первого раза и говорю что меня не устраивает ,а не засовываю язык в задницу, но так же справедливости ради надо сказать , что мне ни разу не было отказанно в моих требованиях. И знаете что интересно - ничего после ремонта не отваливается, всё закрывается , и не ломается
Когда я работал на производстве-имело быть:"ПРИЁМКА С ПЕРВОГО ПРЕДЬЯВЛЕНИЯ"...
Уважаемый , что ж Вы сравниваете гос. заказ с частным заказом на ремонт оружия.
Скажите , а на Вашем производстве что ремонтировали продукцию , которую Ваше предприятие не выпускало ? Уверен что если бы такое случилось , Вы бы и с пятого раза не сдали то что ремонтировали.
Да, а про государственную приёмку лучше вообще помолчать. Я тоже кое что прошёл на производстве .
Так что прежде чем что-то сравнивать , надо сначало подумать что Вы пытаетесь сравнить.
Так что прежде чем что-то сравнивать , надо сначало подумать что Вы пытаетесь сравнить.Улыбнуло... Что нового и неизвестного цкибарям в тоз-а?Я что им прокатный стан на ремонт привёз? Кому из нас думать надо-что с чем сравнивать?
#48 IP
P.M. Ц
Да, а про государственную приёмку лучше вообще помолчать. Я тоже кое что прошёл на производствеВы наверное не обратили внимание на то,что работал я в системе МАП, где цена цена ошибок-человеческие жизни.
работал я в системе МАПДобрый день, коллега.
Вы наверное не обратили внимание на то,что работал я в системе МАП,
Да мне в принципе абсолютно всё равно где вы работали , важно то что Вы не имеете ничего общего с производством охотничего и спортивного оружия и тем более с его ремонтом. А такие заявления
Слово "умеют" -замените"умели".из уст человека , не имеющего отношения к производству ружей и их ремонту , звучат как минимум смешно.
где цена цена ошибок-человеческие жизни.
Автомобили ВАЗ это тоже человеческие жизни , однако этот трипер продолжают выпускать ,хотя давно пора было просто запретить их выпуск.
Кстати Вы так и не ответили - производило ли ремонт чужой продукции Ваше предприятие?
А не хотите Вы отвечать потому, что прекрасно сами понимаете что я прав. Возьмись бы вы за заказ, на ремонт чужой продукции , так Вы бы замумукались этот заказ потом сдавать, не смотря на полученные премии. Так что поменьше пафоса о сдаче продукции при первом предъявлении.
из уст человека , не имеющего отношения к производству ружей и их ремонту , звучат как минимум смешно.Будьте поосторожнее с подобными заявлениями!Я лично"сплотил"более десятка ружей. Работая на заводе принимал непосредственное участие в изготовлении п/а по типу"браунинг А-5"(заказ директора) стволы брали от иж-18,остальное делали сами!Про ремонт и пр."мелочь"не говорю. Ремонт тоз-а на ЦКИБе-пробный шар. После чего- прекратил подобные"ЭКСКРЕМЕНТЫ"!
После чего- прекратил подобные"ЭКСКРЕМЕНТЫ"!
А я вот не эксперементирую , а просто ремонтирую своё оружие на ЦКИБе, только в отличии от Вас я не езжу за своим оружием с оказией и не имею привычки принимать оружие из ремонта на бегу( странно для человека имеющего опыт сборки оружия). И я ЦКИБовским ремонтом доволен, и не один я.
Дальнейший разговор считаю безтолковым.
Дальнейший разговор считаю безтолковым.Я тоже считаю его беСтолковым.
беСтолковым.
Вы бы вместо грамматики лучше бы побольше обращали внимание на собственное оружие , при его прёмке. Может и проблем было бы поменьше.
Вы бы вместо грамматики лучше бы побольше обращали внимание на собственное оружие , при его прёмке. Может и проблем было бы поменьше.А у меня проблем нет, ни с грамматикой, ни с оружием. P.S.Не рвите сердце!Люблю МЦ не менее Вас, но нынешнее состояние дел в промышленности таково, что(не дай Бог!)в любой момент услышим:ЦКИБ ЗАКРЫЛИ! Не держите сердца...
что(не дай Бог!)в любой момент услышим:ЦКИБ ЗАКРЫЛИ! Не держите сердца..
Будем надеяться что выживет. Хотя положение у них там сейчас не завидное. На одного рАба три прораба.
так стоит это ружье брать или нет?!
Если финансы позволяют , то стоит.
порядок оформления ружья в Укераине,
Судя по Вашему профайлу , живёте Вы в Твери, так вот послушайте доброго совета - не связывайтесь с покупкой оружия на Украине. Там у каждого мало -мальского начальника свои собственные законы.
Ну неужели нет нормального, цивилизованного пути?!
Рискните.
А вообще я что -то так и не понял сколько просят за это ружьё ? Может и смысла нет заморачиваться. Очень часто продавцы на Украине объявляют за МЦ российские цены , забывая что они не в России.
цену продавец заломил не малую, 4 т.S
Не расстраивайтесь и не спешите , за эти деньги Вы и в России найдёте хорошую шестёрку. Главное не бежать в переди паровоза.
А вроде бы очень мало МЦ-6 выпускалось в 20-м.
Кто ищет ,то всегда найдёт. А выпущенно их было не так уж и мало.
На легкосплавной Ст. коробке нет выборок материала внутри в отличие от стальной...Стоп. Про какие выборки речь ???
Андрей 69
Жаль, если не удаться договориться с хозяином ружья, но не смертельно, не могу обьяснить, но у ружей МЦ есть какая магия, при тяжение, береш в руки, гладиш и отпускать уже не хочется!Жаль, вроде бы братские страны, а столько проблем для простых людей!
Да не расстраивайтесь, земляк, МЦ6-20 было в Твери, уехало в Москву, пару лет назад здесь же на сайте было предложение МЦ6-20 в Дубне, это же не Украина, а поближе 😊.
Ну и почему МЦ6-20, а не МЦ5-20, коробка так же легкосплавная, а вот стволики эстетичнее смотрятся и конструктивна такие же как на МЦ6-12(верхний за одно целое с муфтой). И какой смысл гоняться за 6-20? Ну и МЦ105-20 тоже вариант, хотя и несколько другое уже ружье 😊.
DIS0573Возможно. Только почемуто на форуме всего у 2-3х человек. такие стволы
А выпущенно их было не так уж и мало.
Возможно. Только почемуто на форуме всего у 2-3х человек. такие стволы
Да и МЦ-5 было выпущенно не мало , а здесь на форуме их вообще нет.
Да и МЦ-5 было выпущенно не мало , а здесь на форуме их вообще нет.А 9(вертикалки), 10, ТС, 11, вообще выпущено мизер, а на форуме есть 😊.
А 9(вертикалки), 10, ТС, 11, вообще выпущено мизер, а на форуме есть
Вот это то и странно . Я уже где-то здесь задавал такой вопрос - куда же делись все "пятёрки" ? Ведь не могли же их все утилизировать. Но что-то в купле-продаже я что-то "пятёрок" и не припомню , а было их выпущено поболе чем МЦ-11, ТС, МЦ-9, да и поболе чем даже 10-ок. Вот ведь странная какая история.
а было их выпущено поболе чем МЦ-11МЦ5 с 1948 года было выпущено 509 экз., МЦ11 - 613 экз.
DIS0573Вот это то и странно . Я уже где-то здесь задавал такой вопрос - куда же делись все "пятёрки" ? Ведь не могли же их все утилизировать. Но что-то в купле-продаже я что-то "пятёрок" и не припомню , а было их выпущено поболе чем МЦ-11, ТС, МЦ-9, да и поболе чем даже 10-ок. Вот ведь странная какая история.
Знаю в городе одну МЦ5-20, но хозяин и не охотится, и не продает 😊.
ss21Сволош! 😊 А не хазаин! Собака на сене. 😊
но хозяин и не охотится, и не продает .
Игорь Робертович
МЦ5 с 1948 года было выпущено 509 экз., МЦ11 - 613 экз.
Странно, а у меня немного другая информация.
Странно, а у меня немного другая информация.В своё время более-менее точно посчитал Волков. Я могу, конечно, заняться его перепроверкой, но тогда скажите, пожалуйста, откуда Ваша информация и в чём она "другая"?
В своё время более-менее точно посчитал Волков.
Я по количеству могу ориентироваться только на книгу Копейко, другой открытой инфы просто не попадалось.
Если у Вас есть другие данные, хотел бы узнать, можно в РМ, или почту, а то
сейчас придет один из модераторов и скажет, потрите за собой посты не относящиеся к МЦ6-20, просто смех разбирает, как можно обсуждать конкретную модель не затрагивая близкие вопросы 😊. Странно другое, автор темы может убрать сам посты не относящиеся к теме, но они будут читаемы, а если уберет автор поста, то его не прочитать, разница понятна 😊
ppaganell
Стоп. Про какие выборки речь ???
Костя, на каждой боковине стальной ствольной коробки МЦ-6 или МЦ-8 есть фрезерованные пазы. Сделаны они, скорее всего, для облегчения веса коробки.
На легкосплавной коробке есть только пазы, в который заводятся выступы на экстракторе.
Посмотри сам.
Стальная ствольная коробка.
Легкосплав...
Спасибо вкурил! Фотки белых колодок меня бля возбуждают! Звонил на ЦКИБ говорю может сделать с белой колодкой . говорят а чем вам чорная не нравится ...
Кароче не могут оне...
Жду счастья в виде б/у. 😛
Я по количеству могу ориентироваться только на книгу Копейко, другой открытой инфы просто не попадалось.Можете "ориентироваться" на г-на Копейко, но тогда, по моему мнению, Ваша информация никогда не будет правильной. Единственный доступный и достоверный источник - книга В.И.Волкова
книга В.И.Волкова
К сожалению этой книги у меня нет, да и как она называется я не знаю, соответственно я ее не видел.
Правда в своих постах я никогда не утверждал, что было изготовлено столько-то, а всегда ссылался на источник.
Пошарил, похоже книга: Волков, История ЦКИБ
Пошарил, похоже книга: Волков, История ЦКИБНазвание - "50 лет ЦКИБ СОО". Отпечатана ЦКИБ мизерным тиражом. Один экз. есть в Тульском музее оружия.
"50 лет ЦКИБ СОО". Отпечатана ЦКИБ мизерным тиражом
И это называется доступный источник?
И это называется доступный источник?Точно так. Других нет вообще. Но и там есть "нюансы". Недавно ко мне обратился охотник за советом, поскольку прочитал на этом форуме, что МЦ6-16 ЦКИБ не делал. В действительности, делал с лёгкосплавной коробкой аж с 1961 года, а у Волкова указана середина 70-х. Соответственно, теперь нужно перепроверять количество. Кстати, тут где-то дискутировали, почему от лёгкого сплава отказались. Дело было только в одном: лёгкий сплав - "проклятие" сборщика, особенно при приладке (втирке) блока. Требовалась исключительная аккуратность. Малейшая стружка или заусенец давал задир, и коробка уходила в брак.
Недавно ко мне обратился охотник за советом, поскольку прочитал на этом форуме, что МЦ6-16 ЦКИБ не делал.
Так я знаю кто, только вопрос у него был, то ли ТОЗ, то ли ЦКИБ изготавливал МЦ6-16.
лёгкий сплав - "проклятие" сборщика, особенно при приладке (втирке) блокаЗато как были втерты те стволики, любо дорого посмотреть.
Так я знаю кто, только вопрос у него был, то ли ТОЗ, то ли ЦКИБ изготавливал МЦ6-16.Конечно ЦКИБ. Нумерация не ТОЗа. Меня смутил год и отсутствие клейма. Пришлось глубже лезть. Теперь известно кто купил, когда и за сколько.
Зато как были втерты те стволики, любо дорого посмотреть.Согласен. Кстати, на ЦКИбе легкосплавные 6-ки "юниорскими" или "детскими" называли.
Теперь известно кто купил, когда и за сколько.Это не я 😊
По поводу нумерации так же предположил, что ЦКИБ, но не уверен.
Это не яВ марте 1969 года купил г-н (фамилию не называю) из Кировской области за 275 рублей. До определённого времени, когда речь идёт об МЦ6, например, я бы не стал сильно переживать по поводу "ЦКИБ или ТОЗ".
Игорь РобертовичНемного не так. Не на этом форуме, а вот тут
Недавно ко мне обратился охотник за советом, поскольку прочитал на этом форуме, что МЦ6-16 ЦКИБ не делал
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=74241&p=
Игорь РобертовичЭто меня ооочень радует!!!
Конечно ЦКИБ
Игорь РобертовичВот это даааа!!!
В марте 1969 года купил г-н (фамилию не называю) из Кировской области за 275 рублей
Игорь Робертович, спасибо за информацию! Только проверил почту и нашел от Вас пИсьма.
С уважением,
Максим
Игорь Робертович, спасибо за информацию! Только проверил почту и нашел от Вас пИсьма.Пожалуйста. Удачи!