Андрей 69
Уважаемые форумчане, мне показалась очень интересной статья в журнале "Мастер Ружье" вышедшем в июне сего года, посвященная ружьям МЦ,эта статья есть здесь на форуме, мне показался очень любопытным и интересным тот факт, что в 1947-1948 гг.,мастера делали копии различных ружей, как немецких, так и английских и ружья выпущенные в этот период под маркой МЦ,с эмблемой ЦКИБ, таковыми на самом деле ими не являются, я планирую как раз приобрести одно такое ружье выпуска 1948 года, знаю его номер, но что это за ружье, вот в чем вопрос, кто-нибудь распологает информацией о том периоде, какое ружье с каким номером, клоном какого ружья является, я имею ввиду 1948 год!Я думаю, что уважаемым форумчанам будет обо что поломать свои копья, тема весьма интересная!DIS0573
Я думаю, что уважаемым форумчанам будет обо что поломать свои копья,
Для затравки нужны хотя бы фотографии.
Андрей 69
ХОРОШО ПОТРАВЛЮ ВАМ ДУШУ, ТОЛЬКО ЗАВТРА, А ТО РАБОЧИЙ ДЕНЬ УЖЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ!НО Я НЕ ТОЛЬКО ИМЕЛ ВВИДУ КОНКРЕТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР, НАВЕРНЯКА У ФОРУМЧАН ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИЕ РАРИТЕТЫ!ТАК ЧТО НАЧИНАЙТЕ ПОКА БЕЗ МЕНЯ!Mikhey_Omsk
Не дразнись, товарищ!!!)))Андрей 69
Добрый день уважаемые форумчане!Раз все попрятались, никто не хочет делиться ни информацией, не хочет показывать и рассказывать о своих ружьях, покажу несколько фото ружья ЦКИБа, тут о нем уже высказывались, что это МЦ 6,но я честно не уверен, поэтому и спрашиваю уважаемых коллег, что это за ружье?Информации очень мало по этому году выпуска, не знаю, но боюсь, что архивы тех лет могли и не сохраниться!Посему жду ващих мнений, знатоки оружия, не только ЦКИБа, но и немецкого также!Обещанные фото выкладываю!
greycrow74
Классическая 6ка, первых годов выпуска с отличной гравировкой. Восстановить полностью которую будет в нынешних условиях ох как не дёшево.С остальным будет несколько проще. Перепаять планки, отремонтировать систему запирания, перепокрыть стволы, заменить не родные винты, освежить дерево, отревизировать УСМ.
Ружьё заслуживает того, чтобы его ПРАВИЛЬНО отреставрировали. Если хватит терпения и финансов, в добрый путь.
BRAKASH
недавно смотрел похожую мц-6, только гравировка на коробке другая. тоже стоит 1948г. удивило, что нижний ствол поведён при пайке, что не характерно для стволов цкиба.Андрей 69
Есть фотки стволов, правда сделаны на фоне занавесок, поэтому не выложил, кажется как будто там раковины, здесь все в порядке со стволами, если есть возможность, посмотрите на нижнем стволе, надо снять цевье, должны быть надписи кто делал ружье и граверовал!Почитайте на сайте есть статья про эти ружья, может у вас, смотрите по номеру в статье, и не МЦ 6,а может копия немецкого ружья!А клеймо ЦКИБа есть?С уважением Андрей!greycrow74
Какого немецкого ружья?Это шутка такой :-))
Мёртвый шарнир-отличительная особенность Тульского ружья.
Даже раструбы делали в других местах.
Андрей 69
Почитайте статью из журнала "Мастер РУЖЬЕ" в теме "Ружье на всю жизнь",там написано:копия "ЗИМСОН",выпущен в 1947 году, N002;одностволка "РЕМИНГТОН"-1948 года, 16 кал, N07;модель "А"-1947 год, N013;модель"Б"-1948,N068,вот мне и интересно, я лично так думаю, что же было выпущено под остальными номерами?!В качестве образцов были привезены образцы немецкого оружия, все это есть в 1 части статьи!greycrow74
Для того, чтобы идентифицировать Тульское ружьё с первого взгляда достаточно глянуть на "Мёртвый шарнир". Если он есть :-))Игорь Робертович
Почитайте статью из журнала "Мастер РУЖЬЕ" в теме "Ружье на всю жизнь",там написано:копия "ЗИМСОН",выпущен в 1947 году, N002;одностволка "РЕМИНГТОН"-1948 года, 16 кал, N07;модель "А"-1947 год, N013;модель"Б"-1948,N068,вот мне и интересно, я лично так думаю, что же было выпущено под остальными номерами?!В качестве образцов были привезены образцы немецкого оружия, все это есть в 1 части статьи!Наконец я ухватил Вашу мысль. Ваш вопрос: "Является ли представленное ружьё копией какого-либо другого ружья, немецкого, например?" Так?
Андрей 69
Я имел ввиду, не столько свое ружье, сколько ружья выпущенные вообще в эти 2 года на ЦКИБе, я думаю. что у людей есть такие ружья и им тоже интересно, что у них за ружья, ведь как я понял из вашей статьи каждое ружье тех лет выпуска по-своему уникально!Игорь Робертович
Я имел ввиду, не столько свое ружье, сколько ружья выпущенные вообще в эти 2 года на ЦКИБе, я думаю. что у людей есть такие ружья и им тоже интересно, что у них за ружья, ведь как я понял из вашей статьи каждое ружье тех лет выпуска по-своему уникально!Извините, я опять запутался. Уникальность в чём? В эти годы ЦКИБ искал себя, что-то копируя и "изучая", например, модель "Б". Отличие только в том, что на ТОЗе её делали серийно, а на ЦКИБ штучно. Разница, надеюсь, понятна. Всё, что имеет клеймо ЦКИБ в эти годы, изготовлено при непосредственном участии ТОЗа. Первая удачная и вполне самобытная конструкция ЦКИБ, если говорить о гладкоствольном оружии, - ружьё МЦ-6. Ваше ружьё не уникально; оно интересно, поскольку позволяет проследить все метаморфозы классической ЦКИБовской конструкции.
Андрей 69
Отличие только в том, что на ТОЗе её делали серийно, а на ЦКИБ штучно. Разница, надеюсь, понятна.При всем моем уважении к вам, цитата по моему говорит сама за себя, если мы начнем ставить знак равенства между серийными ружьями ТОЗа и штучными ружьями ЦКИБа, что можно вообще говорить!Я не выпендриваюсь, мне это не надо!Я имел ввиду интерес к каждому ружью той поры с точки зрения инженерной мысли и поиска идей, люди вкладывали свой труд, частичку себя, свою душу, работали на совесть, а не только за деньги, как ныне, я считаю, что уважать этих людей!Наверно это и есть патриотизм!Если вы понимаете о чем я!
Андрей 69
Статью непосредственно в журнале я не читал. Если Вы имеете в виду ту статью, которую представил Игорь Робертович, то наверное Вы заметили, что эта статья относится к оружию высокого класса. На тех фотографиях, которые Вы выложили имеет место быть МЦ 6-20. МЦ 6, равно как и весь последующий ряд спортивно-охотничьих моделей МЦ (6, 106, 8, 108, 200, 201, 7-12С) - разработки ЦКИБ СОО. Вот я и спрашиваю - а причём здесь немцы?Теперь отвечу вам!Игорь Робертович и есть автор статьи в этом журнале, уже он выложил вторую часть, почитайте внимательно статью и вы надеюсь поймете, при чем!Не хочу повторяться, но они не зря наверное привезли из Германии образцы лучших на тот момент ружей, кстати они хранятся в музее на ЦКИБе!
Игорь Робертович
При всем моем уважении к вам, цитата по моему говорит сама за себя, если мы начнем ставить знак равенства между серийными ружьями ТОЗа и штучными ружьями ЦКИБа, что можно вообще говорить!Я не выпендриваюсь, мне это не надо!Я имел ввиду интерес к каждому ружью той поры с точки зрения инженерной мысли и поиска идей, люди вкладывали свой труд, частичку себя, свою душу, работали на совесть, а не только за деньги, как ныне, я считаю, что уважать этих людей!Наверно это и есть патриотизм!Если вы понимаете о чем я!Уважаемый Андрей, если Вы хотите, чтобы я отвечал, пожалуйста, не передёргивайте. Какой знак равенства? Про патриотизм не трещать надо, а делать что-то полезное, например, писать правильные статьи (это я про себя). Повторяю, в интересующие Вас годы ничего "героического" ЦКИБ не делал, поскольку только искал свой путь. Первый "камень" это МЦ-6, если мы говорим о гладком стволе. Я уже задавал вопрос "патриотам" и "знатокам". Кто автор "мёртвого шарнира"? Что на ЦКИБе называют "люлькой"? Так вот, интересоваться и знать, ценить, а потом уже гордиться - это и есть патриотизм, коллега.#17 IP
P.M. Ц
greycrow74
Кто автор "мёртвого шарнира"?Не томите!
Игорь Робертович
Не томите!Самому интересно! В ЦКИБовском варианте (всем известная "люлька"), полагаю, авторство за А.Д.Колесниковым.
ALEX-1975
В ЦКИБовском варианте (всем известная "люлька"), полагаю, авторство за А.Д.Колесниковым.
А был какой то другой вариант "мёртвого шарнира"?
Андрей 69
Уважаемый Игорь Робертович!Я не"знаток" конкретно ружей МЦ,начал их изучать не давно, если вы заметили, то я не вдаюсь в технические детали, потому что не обладаю необходимыми знаниями в этой области ,вот про патриотизм, туту вы не правы, несмотря на то,что вы старше меня, но мне 41 год и я знаю не по наслышке, что такое война, не буду распространяться на эту тему, с моей стороны это будет не скромно, я много чего могу рассказать любому из вас про настоящий патриотизм, в чем он заключается и про "патриотизм"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вот про то,что проружья МЦ информация крайне скудна и частно вроде бы уважаемые авторы, вроде Трофимова, пишут не достоверную информацию, вот это большая отдельная тема для вас уважаемые корифеи, я имею ввиду людей, которые там работали на ЦКИБеи могут научить нас разбираться в ружьях МЦ,чтобы мы смогли донести эти знания следующим поколениям, чтобы не прервалась связь времен и поколений!С уважением Андрей!Starshoi1963
Андрей 69Да я думаю что Вы не один такой тут имеется в виду кто на войне был. Да и с патриатизмом тут тоже у людей нормально будет.
но мне 41 год и я знаю не по наслышке, что такое война, не буду распространяться на эту тему, с моей стороны это будет не скромно, я много чего могу рассказать любому из вас про настоящий патриотизм, в чем он заключается
Давайте лучше про МЦ тема то вроде про них родимых.
Atos409
[ Starshoi1963+100.
Да я думаю что Вы не один такой тут имеется в виду кто на войне был.
Андрей 69
Уважаемые форумчане!Прошу мне ответить на один важный вопрос:что же это за ружье, фотки которого я выложил в начале темы-МЦ-6-20 или МЦ-5-20,оно 20 калибра, но я читал, что в 1948 году МЦ-6 выпускали только в 12 калибре, если только 20 могла быть сделана кому-то на заказ, человек у которого оно было говорил, что первый хозяин вроде бы заказывал, но вроде оно и на МЦ-5-20,но утверждать не могу, не располагаю достоверной информацией!Кто владеет информацией, а то я уже спорил с разрешителем, он говорит, что МЦ-5,а я что МЦ-6!Буду всем благодарен за ответ!DIS0573
Я не знаю что там говорит разрешитель, но на фото классическая МЦ-6 , одна из первых.Mikhey_Omsk
То, что это шестерка, нет сомнений... Но она у вас что, в 20 калибре?)Константиныч
Да к тому же сделанная на базе ствольной коробки ружья 12 калибра.Андрей 69
Да,она 20 калибра, я же написал, но я читал ЦКИБовский буклет у Сергея в Кузьминках, на стрельбище, так там написано, что выпускаплось в 1948 МЦ-6 в 12 калибре!А чем отличается МЦ-5 выпуска от МЦ-6 образца 1948 года?!Я только видел фото МЦ-5,так что сам судить не берусь, а истину хочется установить!И еще вопрос уже к уважаемому Константинычу:если база ствольной коробки 12 калибра, то могу использовать стволы с цевьем 12 или 16 калибра МЦ-6,хотя бы 50-х годов выпуска?!Константиныч
Конечно, но вся заковыка заключается в достаточности фактической приплотки блока стволов и ствольной коробки, коли вдруг такая пара образуется. 😛А так, если втереть пару 12 калибра, всё будет работать отлично, поскольку расстояние между бойками на зеркале ствольной коробки заточено 😊 именно под 12-й (!) калибр. А главным и неоспоримым доказательством этого утверждения служит фото дульной части стволов. Обратите внимание на то, как далеко разнесены по вертикали стволы этого ружья.
Что же касается МЦ-5, то трубки стволов этого ружья в дульной части КОНТАКТИРУЮТ!!!
Вот вам и ответ на вопрос: МЦ-5 это, или "двадцатка" МЦ-6 на базе двенадцатой коробки. 😛
Кстати, раньше для спортсменов блоки 20 калибра изготавливались (на "восьмёрках" делались точно), как тренировочные, с целью уменьшения нагрузки на стрелка. Тогда заряды дроби в основном калибре были правильными 😛 и отдача от спортивных патронов была серьёзной.
Удачи!
Константиныч
Вот, только я не понял назначения двух фрезеровок на торце казённой части верхнего ствола. Мелькнула, правда, мыслишка: неужели, он ввёрнут в муфту на резьбе? 😊 😊 😊 Но потом эта версия была отброшена ибо на экстракторе эта же фрезеровка присутствует...Но, для чего-то это же было сделано?
Для того, чтоб ловчее было подцеплять застрявшую гильзу .....?
Андрей 69
Спасибо огромное за консультацию!Теперь буду знать!Когда появится МЦ-6 12 калибра, интересно самаму подойдут или нет, может у кого всплывут хорошая пара стволов 12 и 16 калибра, приклад очень удобный, понравился,это форма называется пистолетная или монте-карло?Вверху приклад, где щекой прикладываешся тонкий, очень удобно и приятно, я тут видел на одном МЦ-8 такой же!Вещь, слов нету!С уважением Андрей!А ружье это делалось для охоты на заказ какому то уважаемому человеку на заказ, в Краснодарском крае, там 20 то,что надо для охоты!DIMA$
Константиныч
Вот, только я не понял назначения двух фрезеровок на торце казённой части верхнего ствола. Мелькнула, правда, мыслишка: неужели, он ввёрнут в муфту на резьбе? 😊 😊 😊 Но потом эта версия была отброшена ибо на экстракторе эта же фрезеровка присутствует...Но, для чего-то это же было сделано?
Для того, чтоб ловчее было подцеплять застрявшую гильзу .....?
Это фрезеровки под вкладыш с экстрактором.
DIS0573
Это фрезеровки под вкладыш с экстрактором.
А вкладыш с экстрактором это как? В смысле , при открытии ружья , выдвигается вкладыш ?
DIMA$
DIS0573
А вкладыш с экстрактором это как? В смысле , при открытии ружья , выдвигается вкладыш ?
нет. экстрактор ружья тянет экстрактор вкладыша.
DIS0573
нет. экстрактор ружья тянет экстрактор вкладыша.
А для чего тогда верхняя проточка ? И каким образом основной экстрактор вытягивает экстрактор вкладыша ? За рант вкладыша я понимаю , а проточка то зачем?
DIMA$
DIS0573Чтоб вкладыш в стволе стоял не абы как, а одинаково, чтоб его пристрелять можно было. Это вообще древняя конструкция для коротких вкладышей.
А для чего тогда верхняя проточка ? И каким образом основной экстрактор вытягивает экстрактор вкладыша ? За рант вкладыша я понимаю , а проточка то зачем?
DIS0573
Чтоб вкладыш в стволе стоял не абы как, а одинаково, чтоб его пристрелять можно было. Это вообще древняя конструкция для коротких вкладышей.
Т.е. если я правильно понимаю при открытии стволов основной экстрактор выдвигается , а вкладыш остаётся в патроннике не выдвигаясь? Или я опять что-то не так понял ?
DIMA$
DIS0573
Т.е. если я правильно понимаю при открытии стволов основной экстрактор выдвигается , а вкладыш остаётся в патроннике не выдвигаясь? Или я опять что-то не так понял ?
да. и еще основной(ружейный) экстрактор вытягивает второй(вкладышевый) экстрактор.
DIS0573
и еще основной(ружейный) экстрактор вытягивает второй(вкладышевый) экстрактор.
Вот убей бог не пойму как это происходит. Может Вы сможете фотку или эскизик пришпилить ?
Константиныч
DIMA$Это фрезеровки под вкладыш с экстрактором.
Действительно, строумное и простое конструкторское решение, убивающее сразу несколько зайцев! 😊
DIMA$
КонстантинычДействительно, строумное и простое конструкторское решение, убивающее сразу несколько зайцев! 😊
Но не ЦКИБовское...
ALEX-1975
По отличию МЦ-6-20 и МЦ-5 (правда в легкосплавной коробке),как то тоже голову ломали! 😞
Ствольные коробки по размерам практически одинаковые,
муфты одинаковые, межбойковое расстояние одинаковое...
И пришли к общему знаменателю, что отличие только
... в длине стволов!
На МЦ-5 - 685 мм, а на МЦ-6-20 - 750 мм.
GAL
На МЦ-5 - 685 мм, а на МЦ-6-20 - 750 мм.[/B][/QUOTE]
А вдруг! Был ли в 20-м "Тульский чок" ?
Aleksei12
кто подскажет с МЦ-8.4 какими патронами лучше стрелять и картечью можно