Налетай! Критикуй! Статья про МЦ-8. И не только.

По делу.
Об этом ружье как-то шла речь в этой ветке. И не раз.
Журнал Мастер-ружьё, при всём к нему уважении, в отношении взглядов на наше и "не наше" оружие, особенно - охотничье, весьма специфический. И хвалить импорт в этом издании (кстати, одном из наиболее адекватных, для нашего времени) куда нужнее и проще, чем ругать. С нашими ружьями ситуация диаметрально противоположная. О чём редакция, в конце статьи, явственно и предупредила читателей.

Впрочем, у всех вас есть возможность высказать своё, "диаметрально противоположное", мнение 😊

С уважением

Из текста изъят следующий кусок (веделен плюсиками):

...........Да и сегодня всё не так просто - за деревьями мы не видим леса и реклама часто выдаёт нам пропуск в желаемый мир, вместо действительного.
++++++++++++
А в далёкие послевоенные годы реальность была куда более суровой и однозначной, на чём порой играют некоторые исследователи, для красного словца рассказывая доверчивым читателям о якобы репрессированном (по личному приказу Л.Берия, разумеется) спортивном руководстве СССР, допустившем использование советскими спортсменами иностранных ружей.
++++++++++++
Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО), созданное в 1946 году при ТОЗе....

ЗЫ: в статье, находящейся в номере перед моей статьёй, про Берию упоминание (негативное) оставили. 😊

Ну пару слов о восьмерке с тремя парами стволов можно было бы сказать .
И говоря о восьмерке, нельзя еще раз не напомнить о настреле не превзойденным до сих пор причем не 24г патрончиками .

Про миллионный настрел вроде сказано... А про эту восьмёрку были комментарии к фото, но их, к сожалению, не напечатали. А жаль.

Вот только концовка, слабо верится в возрождение ЦКИБа,во всяком случае не попадалось современного ЦКИБовского ружья, выполненного с качеством хотя бы 85-87 годов, как это ни печально звучит.
Поэтому и не верю

Есть такое дело. Но... поживём - увидим.

С Наступающим Новым Годом! Удачный полей в Новом 2011 году!

Черномор
Кстати, как фото на фоне Чёрного моря?

О том, что до перестроечные образцы оружия МЦ - действительно уникальны,
понять может только тот человек, который в реале их ощущал, и может объективно сравнить эти модели с теми же немцами, бельгийцами, французами и англичанами! Но для этого нужно обладать не дюженным количеством информации, а так же, какое то время владеть и иномарками и МЦ...
Опять таки, у каждого конкретного индивидуума имеются личные предпочтения...
Объяснять, напечатанной на бумаге информацией о каких либо преимуществах конкретной модели массам (На твоём примере это уникальная МЦ-8), на текущий момент воспринимается подавляющим большинством, как реклама!
Т.е, по большому счёту, все эти разговоры - в пользу бедных! 😞

З.Ы. Чуть позже продолжу...

ALEX-1975
Юра, при всём моём к тебе уважении - статья сырая! 😞
Больше преобладают эмоций, чем конкретика...

Александр, к сожалению, Вы не поняли стратегической СУТИ статьи...
Александр Старшой понял точно. 😊

Недаром редакция, в конце текста, сделала столь многозначительное послесловие. 😛

ЗЫ: по теме МЦ - я полный ноль. Хотя честно старался найти первичную информацию. Но я хотел донести до сотен тысяч читателей МР нечто иное, чем упоминание о раструбах МЦ-8 или комбинациях легирующих присадок в ствольной стали ружей ЦКИБа.

Конечно, обо всём этом должны писать профи, с соответствующим образованием и имеющие соотв. отношение к теме. Но они же не пишут. И на форуме у нас много знатоков. Но писать никто не хочет. Так что - не обессудьте. 😊

ЗЫЗЫ:. а за критику - спасибо!! Этого и не хватает обычно. Думаю, на мою статью будет симметричный ответ. 😊 Посмотрим, откуда ветер подует...
И тогда - буду обращаться к ЦКИБовцам непосредственно, думать, советоваться с вами и... будет "Ответ Чембердену". Никак иначе. 😊

Объяснять, напечатанной на бумаге информацией о каких либо преимуществах конкретной модели массам (На твоём примере это уникальная МЦ-8), на текущий момент воспринимается подавляющим большинством, как реклама!

Реклама ружья выпуска 1956 года? 😊 Я про Бердан-2 писал когда-то, как о лучшей винтовке Европы, на тот момент (1870-е гг.). Тоже реклама? 😊

Черномор
Александр, к сожалению, Вы не поняли стратегической СУТИ статьи...

Юрий, да понял я политическую суть...

Только проблема заключается в том, что современный ЦКИБ СОО,
по сравнению с тем же ЦКИБ-ом времён 1980-ых годов -
"жалкое подобие левой руки"! 😞

А почему? Давайте попробуем разобраться.

Существует проблема кадров,
т.е. непосредственных исполнителей конкретных работ.
Это ствольщики, осадчики, слесари - сборщики, гравёры...
Мы уже и так потеряли за последние двадцать лет почти всех специалистов!
Их реально остались - ЕДИНИЦЫ!
Но настоящему МАСТЕРУ уже не интересно работать на "дядю",
который забирает 90% их заработка!!!
Если ещё несколько лет продолжаться ситуация,
что непосредственные исполнители будут работать за "нормо-часы",
когда всеми деньгами оперирует "прокладка" между мастером и конкретным заказчиком, все оставшиеся мастера вымрут как класс!

Сейчас, если мы хотим в будущем иметь Российское оружие высокого класса, жизненно необходимо принимать законы о разрешении ЧАСТНОГО производства оружия и его основных частей! Пускай, для начала, хотя бы гладкоствольного!

А то видите, что сейчас происходит?
Существует конкретная монополия, и на любое обращение к МАСТЕРУ в частном порядке, заинтересованные лица начинают в открытой форме грозить "тремя гусями"! 😞

Задрала ситуация, когда мастер получает крохи, и по большому счёту,
НИКАК не заинтересован в качественном выполнении работы!
К тому же, когда он прекрасно осведомлён о порядке цен, которые берутся "заинтересованными лицами" за ЕГО работу...

classhunter
Я слышал, якобы скоро выйдет закон, который разрешит так называемый "тюнинг" охотничьего оружия, т.е. переделку деревях и внешнего вида без вмешательства в непосредственно конструкцию.
Хорошо бы оказалось правдой, может,через лет 30-40 придём к возраждению частного пр-ва охот.оружия, ведь русский мужик долго запрягает.. 😊

Да, толчок мог бы быть серьёзным

ALEX-1975

Юрий, да понял я политическую суть...

Только проблема заключается в том, что современный ЦКИБ СОО,
по сравнению с тем же ЦКИБ-ом времён 1980-ых годов -
"жалкое подобие левой руки"! 😞

А почему? Давайте попробуем разобраться.

Существует проблема кадров,
т.е. непосредственных исполнителей конкретных работ.
Это ствольщики, осадчики, слесари - сборщики, гравёры...
Мы уже и так потеряли за последние двадцать лет почти всех специалистов!
Их реально остались - ЕДИНИЦЫ!
Но настоящему МАСТЕРУ уже не интересно работать на "дядю",
который забирает 90% их заработка!!!
Если ещё несколько лет продолжаться ситуация,
что непосредственные исполнители будут работать за "нормо-часы",
когда всеми деньгами оперирует "прокладка" между мастером и конкретным заказчиком, все оставшиеся мастера вымрут как класс!

Сейчас, если мы хотим в будущем иметь Российское оружие высокого класса, жизненно необходимо принимать законы о разрешении ЧАСТНОГО производства оружия и его основных частей! Пускай, для начала, хотя бы гладкоствольного!

А то видите, что сейчас происходит?
Существует конкретная монополия, и на любое обращение к МАСТЕРУ в частном порядке, заинтересованные лица начинают в открытой форме грозить "тремя гусями"! 😞

Задрала ситуация, когда мастер получает крохи, и по большому счёту,
НИКАК не заинтересован в качественном выполнении работы!
К тому же, когда он прекрасно осведомлён о порядке цен, которые берутся "заинтересованными лицами" за ЕГО работу...

Верно, всё верно. Только есть большие сомнения, насчёт улучшений, в любой сфере. На первое место везде вышли деньги и их количество. Это и есть капитализм, разве что в диком виде. Даже не капитализм, а беспределизм. И ситуация наверняка будет ухудшаться. Если и будут послабления - это радикально ничего не улучшит и лишь прикроет глобальное усугубление проблем ИМХО

ALAM
Мне тоже показалось что статья "..ни о чем..",информационной нагрузки-никакой.

И именно поэтому редакция в конце статьи сделала столь непростое замечание? 😛

ALAM
а фотографии как всегда хороши. 😊

Спасибо. 😊

Черномор
И именно поэтому редакция в конце статьи сделала столь непростое замечание?

------------------
Forts

ALEX-1975

Сейчас, если мы хотим в будущем иметь Российское оружие высокого класса, жизненно необходимо принимать законы о разрешении ЧАСТНОГО производства оружия и его основных частей! Пускай, для начала, хотя бы гладкоствольного!

А то видите, что сейчас происходит?
Существует конкретная монополия, и на любое обращение к МАСТЕРУ в частном порядке, заинтересованные лица начинают в открытой форме грозить "тремя гусями"! 😞

Задрала ситуация, когда мастер получает крохи, и по большому счёту,
НИКАК не заинтересован в качественном выполнении работы!
К тому же, когда он прекрасно осведомлён о порядке цен, которые берутся "заинтересованными лицами" за ЕГО работу...

Принятие закона необходимо.Но не думаю,что кто либо сделает в своей частной мастерской МЦ-8 советского качества.
Про повышение зарплаты Мастеру вы трижды правы.

DSM30-06
Юра открыто выступил и отстаивает свою уважительную позицию к МЦ. Очень корректно ведёт спор и дискутирует. Каким-то ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ и верой в будущее легендарной модели насыщена его позиция - позиция смелого и по-хорошему патриотично настроенного мужика. Он хоть что-то делает в отличии от многих, облечённых и властью и служебными полномочиями. Уже этим - сам достоин всяческого уважения. Спасибо, Юра! ЕСТЬ НАДЕЖДА...!

Присоединяюсь!Молодец,Юра,спасибо! 😊

Черномор

На первое место везде вышли деньги и их количество. Это и есть капитализм, разве что в диком виде. Даже не капитализм, а беспределизм. И ситуация наверняка будет ухудшаться.

Юра,Глок тратит на производство пистолета 8(!!) долларов,продаёт за 800 как ты думаешь,это "капитализм" или "беспределизм"?

Гамаюн
Во-первых: никаких МОНОПОЛИЙ на производство ОХОТНИЧЬЕГО оружия не существует: выполняй требования закона об оружии касающиеся порядка его производства, оформляй лицензию на производство/ремонт оружия, сертифицируй сконструированное и произведённое предприятием оружие и твори/ваяй себе на милость. Ну и конечно не забывай про реалии нашего государства. Повторяю, что законом производство спортивно-охотничьего оружия в частном порядке не запрещено.

Вам самому то не смешно?
Лично Вы пробовали получить разрешение хотя бы на открытие оружейной мастерской, я не говорю уже о производстве?
Или Вы считаете, что в нашей стране возможна вполне официальная надомная работа связанная с производством, скажем замков на боковых досках, осадкой лож, или ручной сборкой охотничьего оружия из заготовок? 😀 😀 😀
Такая работа практикуется во всём мире, и именно надомники в большинстве своём делают действительно шедевры...
Оружие высокого разбора делает не "Контора", его делают конкретные люди!
А законы на данный момент ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность работать этим Мастерам на себя...

Гамаюн
Если я правильно понял, то с Ваших слов "заинтересованное лицо" это я.

Я кажется ещё пока ничего не конкретизировал...

Юра классная статья как собственно и всё что ты публикуешь.

А ЗАКАВЫКА, вот, в чём:

"Федеральный закон "Об оружии": Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Производство оружия и патронов к нему осуществляется ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами, имеющими лицензию..."

Слово "юридическими" я выделил.
К величайшему сожалению это значит, что ФИЗИЧЕСКИМ лицам в России ПРОИЗВОДСТВО (это очень общий термин, включающий в себя много всего) ОРУЖИЯ ЗАПРЕЩЕНО. 😞

А в Италии или, скажем, Америке это никому не возбраняется. Если кто-то там в силу наличия своих средств и таланта решает удивить мир своими оружейными поделками, то это решение сводится к уведомлению властей и только.
Делай огнестрел на здоровье хоть длинный, хоть короткий , только ... исправно плати налоги государству, которое тебя любит и мудро не мешает свом гражданам пополнению государственной казны. 😊

ОНИ ГОВОРЯТ О ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫХ ВЕЩАХ - НО ОБА ГОВОРЯТ ОБ УТОПИИ.
Один говорит - дайте мне возможность организовать частное производство и все будет хорошо. Очень спорно. Во первых, сознательные будут делать очень хорошее оружие - но априори очень дорогое, (в Росси просто не может быть дешево) и очень быстро прогорят, другие под видом собсвенного производства наладят узаконенный контрабас (отверточная сборка), третьи - и их будет большинство будут демпинговать, кустарничать и гнать черт знает что. Совокупно - это полностью подорвет престих отечественного оружейного дела.
Вторая позиция - пусть госадарство даст в очередной раз денег, и мы уж тут ... их по быстрому растащим. Кто то помнит удачные примеры освоения новых технологий отечественными ГУПами в последние 15-20 лет? Я не помню.
Не проще ли сделать все по умному ... и заниматься своим делом. А дело Конструктрорско Исследовательского Бюро не делать оружие...его дело исследовать, разрабатывать, внедрять новые промышленные образцы. Создавать техническую документацию, технологические регламенты, усовершенствовать технологические процессы производства, лицензировать и патентовать. И потом весь этот НИОКР продавать и продавать дорого, производителям - но самим не производить, и ни в коем случае не производить в России. Пусть турки и бразильцы с китайцами пашут, пусть они закуают современные станки, эксплуатируют своих рабочих, вкладываются в развитие розничной сети, имеют проблемы с новыми рынками сбыта. Мы свои 10% получили и пошли дальше головой думать - а они пусть ручонками работают. В такой бизнес вкладывать деньги интересно. А вот франшизы и кустарщину разводить не интересно - бренда нет, Тула - не Зуль и не Эйбар - бренда нет, издержки колосальные.
Есть вариант полного восстановления производства на ЦКИБ. Принудительно заставить всех, кто имеет хоть какое то отношение к официальной стендовой стрельбе стрелять их МЦ. Будут стрелять и никуда не денутся - не стреляешь из нашего оружия, ты не наш спортсмен - начинай платить за тренировки сам, за патроны сам, за аренду тренировочной площадки сам, за массажиста, тренера, перелеты, сборы и т.д. - все сам. Ну и заявка твоя в сборную - мимо кассы. Начнут наши спортсмены стрелять - но уже из 106, 108 не сломать - а новые все же продавать надо. Жестко, в 6 месяцев раконструировать и модернизировать завод. Начнется массове перевооружение спортсменов и нормальный промышоеный выпуск оружия за МЦ подтянется околостендовая тусовка, потом охотники. Две, три олимпийские медали и грамотная расскрутка - и дело пойдет. Не хочу сказать, что ЦКИБ станет прибыльным - но хотя бы станет себя окупать. Сделать так можно - но не с этим правительством.

BigFatBarrel
Жестко, в 6 месяцев раконструировать и модернизировать завод.

Раконструируют-то они его быстро, в самые сжатые сроки))

Mikhey_Omsk
Раконструируют-то они его быстро,

Именно раконструировить, торагищщь Микей....Однозначно, раконструировать - так что бы зуд лет 5 не проходил.