Весной я приобрел МЦ-8. Состояние было - задроченное.
Вот старая тема: https://guns.allzip.org/topic/173/620448.html
Отдал МЦху на восстановление в Тулу. К осени была готова пара 750мм, сужения 1.2-0.0мм, а сейчас получил вторую пару 750мм 0.2-0.2мм, и вот фотографии отстрела пулями. Отстрел был на двух дистанциях 30м и 55м. С гладкоствольных ружей я пулями стрелял очень мало, так что как получилось - так получилось. Жалко не было картечных патронов.
Для отстрела использовались патроны:
Гуаланди Феттер 28гр
СКМ пуля Бреннеке (Emerald) 34гр
Самоснаряженные пули Азот.
Самоснаряженные пули колпачек Лии 28гр
Ну и дробовые патроны.
Вот что получилось (ствол 0.2 - 0.2мм):
30метров - СКМ пуля Бреннеке (Emerald) 34гр
30метров - Гуаланди Феттер 28гр
30метров - Самоснаряженные пули колпачек Лии 28гр
30метров - Самоснаряженные пули Азот.
55метров - Самоснаряженные пули колпачек Лии 28гр
55метров - СКМ пуля Бреннеке (Emerald) 34гр. Левые 3 дырки.
55метров - Гуаланди Феттер 28гр
Дистанция 35м.
СТВОЛ 1.2мм
Патрон 35гр N3, ПК Сфера, 1.85гр Ирбис
1.62гр пороха Рэкс2, полиэтиленовый обтюратор + двп, 30гр N7+крахмал
Клевер-мираж N4
СКМ N3
фЕТТЕР N7, Пистон-скит.
1.6 РЕКС2, ПК, 30гр N7 + крахмал
Клевер-мираж N4
Сафари N4
Клевер-мираж N5
Порох Салют4 2гр, ПК Сфера, дробь N3
Порох Ирбис 1.85гр,ПК Сфера, 34гр N0
Сафари N4
Клевер-мираж N0
Порох Ирбис 1.85гр,ПК Сфера, 35гр N3
Порох Ирбис 1.85гр, ДВП, 35гр N0 + крахмал
Клевер-мираж N2
фЕТТЕР N2/0
ГЛАВПАТРОН N1
Роман примите поздравление здорово получилось.С.У.Пулями неплохо,а вот дробью...Судя по "окнам"(если резкость нормальная)надо дроби добавить.Стволы ремонтировали?
С уважением.
GAL
Смотрю ,Вами был куплен комплект 8-4 (длинная,короткая),показываете две длинных.Что случилось с короткой парой? Дерево интересное,(по-моемому) затыльника нет.Как много времени потратили на ложу? Ее также делали у Александра?
На короткой паре, предыдущий хозяин сорвал резьбу на межствольной планке (ту в которую закручиваются винты половинок цевья). При этом, он решил рассверлить большим диаметром межствольную планку (что бы пустить винт насквозь), и зацепил стволы. Пришлось эту пару перестволивать.
https://guns.allzip.org/topic/173/620448.html Фото 8 и 9
Ложу делали наверное месяц, трудно сказать сколько точно, поскольку там возились не только с ложей. Да, у Александра.
Затыльника нет, поскольку так ложе смотрится намного эстетичнее (ИМХО)
Patefon12
Какова кучность в процентах и резкость в диаметрах,в зависимости от д.с. при стрельбе 7-ой? Интересно сравнить современные стволы с боем старых, без применения разного рода "укучнителей". С ув. Я.
Пока на резкость не отстреливал, но судя по тому как утка валилась осенью, резкость на высоте. Я Беретту-682 на охоту теперь не беру, так как с 8-ки уменя получается больше и дальше. :-))))
Во всяком случае взял 2 чирков на боковом курсе с обоих стволов, дистанция по дальномеру 50м, дробь семерка.
Сергей2010
Пулями неплохо,а вот дробью...Судя по "окнам"(если резкость нормальная)надо дроби добавить.Стволы ремонтировали?
Да и дробью мне кажется совсем неплохо. А если патрон подобрать - то совсем сказка будет.
Это я отстреливал патроны которые попались под руку.
Да и дробью мне кажется совсем неплохо. А если патрон подобрать - то совсем сказка будет.Попробуйте снарядить:"сокол"2,2-2,3 + войлок+32-33гр."семёрки"без контейнера!Заделка-"звезда".УДАЧИ!
Это я отстреливал патроны которые попались под руку.
Сергей2010Попробуйте снарядить:"сокол"2,2-2,3 + войлок+32-33гр."семёрки"без контейнера!Заделка-"звезда".УДАЧИ!
Это под 1.2мм, о.2мм, или 0мм?
Это под 1.2мм, о.2мм, или 0мм?"Звездит" вероятно оттого,что маловато дроби и "быстрые" пороха.Неспроста Е.Петров (СКМ) всем порохам предпочитает "сокол".
Дед Панкрат
Если не секрет, сколько охломоны за доп.пару взяли?
Перестводлить мою дополнительную пару и сделать цевьё - 25 тысяч
Дед Панкрат
Осыпь у пары со строгим чоком, извиняюсь, г
По кучности или по равномерности?
Нижний 0.0мм
Дед Панкрат
Скажите всё-таки, какая логика вами двигала в выборе сужений. Интересно.
Думаю, такая же, как и на довоенных ТОЗ Б.
Где сужение правого ствола цилиндр, левого - полный чок.
Знаю не одного владельца и они считают такой выбор сужений оптимальным.
И искренне не понимают Советскую "классику" (0,5 - 1,0)...
Пару 1.2 - 0 я не сам делал, мне такая досталась от предыдущего хозяина.
Мишени по отстрелу данной пары - это первые мои стрельбы с этого ружья, и завышения - это просто ошибки прицеливания. А у цилиндра на этой паре как с осыпью?
Пару 0.2 - 0.2 перестволивали из пары с раструбами, которая была повреждена.
Когда меня спросили какие сужения сделать, то я сказал - сделайте мне сужения под картечь, пули и крупную дробь.
А у цилиндра на этой паре как с осыпью?Та же картина с прицеливанием.Всё идёт вверх. Ирбис с N3 очень ничего даже. Остальное не радостно, если честно. Зато есть чем позаниматься.
Дед ПанкратТут Вы правы!
Ирбис с N3 очень ничего даже. ??? Зато есть чем позаниматься.
Дед Панкрат
Ирбис с N3 очень ничего даже.
???
BigFatBarrel
А во сколько обошелся весь ремонт? Как помню у длинной пары нижний ствол был рассверлен до 17,9 - это получок. Вы его уже сами на Цкибе до цилиндра доводили?
Это я думал что до 17.9, а оказалось цилиндр.
Весь ремонт 50 тысяч.
0,2-0,2 - хороший результат. Только с N4 как то грустно - а с остальными - от хорошо до отлично.Количество пораженных долей очень мало,равномерность осыпи плохая.Хотите добиться приличной осыпи-попробуйте пострелять б\к на "соколе".
а верхний усиленный чок раскрыть до 0,5.
До 0,75 максимум! С учетом всего комплекта.
Фото обязательно выложу для критики. )))))))
Заряжайте Соколом без контейнера, уверен - критики не будет, а сам - не нарадуетесь. Удачи!
А нижний запрессовывается в муфту сзади.
По поводу технологии: Вы же живете в Туле?
Можете поинтересоваться на ТОЗе, как меняются верхние стволы в данной ситуации.
Никакие выступы не слизало. Видно же на фотографии.
Верхний запрессовывается спереди, а нижний с упорным кольцом сзади муфты.
Точно так же как на ТОЗ-34.
После чего делают выборку на фрезерном станке место под экстрактор, а за тем делают патронники.Для того, что бы сделать патронник необходимо иметь набор разверток состоящий из 15 шт. Развертки все специально заточенные, с конусом в 0,3 мм. на длину патронника, с доводкой на плите, и отличаются между собой в диаметре на 0,1 мм. Так же они имеют направляющую втулку, которая крепится резьбовым соединением и легко переставляется на другие развертки.
А вдруг пошлют...
А вообще кто мне в Туле понравился своей любезностью и подходом - ребята с Главпатрона (экономист и глав. технолог). Дружелюбно все обьяснили, показали, рассказали. Молодцы. Дай бог им здоровья!
Гамаюн
Вот блин. Какие баррикады?
Ну это я образно. Из плюсов ЦКИБА - продавец в магазине - лапочка!)))))))))
А можете озвучить стоимость изготовления и втирания доп пары на мц-8, а также срок?
DSM30-06
Главное - идти к мастеру не с апломбом и требованиями с порога, а как к доктору - ПОМОГИ
Дык, я вроде ни к кому в жизни с апломбом и не относился.
С уважением!....
DSM30-06
Если вопрос по замене ствола в паре у МЦ 11, то мне в 2010г. на МЦ 11 ЦКИБ заменили один ствол, да так, что от нового не отличить, но сострелка и параметры осыпи - просто великолепные! Уже не одно ружьё мне на ЦКИБе изготавливают или ремонтируют так, что претензий у моих сыновей или внуков не будет. Главное - идти к мастеру не с апломбом и требованиями с порога, а как к доктору - ПОМОГИ!....Поверьте, там умеют работать! Со своим оружием - они всё могут!
Прошу прощения у топикстартера.
Ежели Вас не затруднит ,дайте фото пары в районе патронников,посмотреть бы как сделано.У моей МЦ-11 (гравер Игнатов М.) имелась проблема с парой (срез был поврежден и обрезан еще до меня).Обратился в ремцех ЦКИБ (позвонил) И.М.Игнатову (по рекомендации форумчан) обрисовал проблему,спросил чем может помочь "роддом" и (не дословно) -типа стволы на помойку и без вариантов.Расстроился,но что-то надо было делать,поэтому с путним слесарем (любящим оружие)вывели срез свола,установлили мушку.Сейчас пара 765 мм.,сужение 0,2 мм. на оба ствола,вороны валятся (в том числе)и не жалуются.Но червь смятения точит.Обратился на ТОЗ ,он сказал,что поменяет трубки,проблема не большая (цена 6-8 т.р.),сделает на муфтах.Но ЦКИБ есть ЦКИБ,звоню в декабре 2010 г.Черенкову А.В.(ремцех) ,тема таже-поменяйте трубки (а если поменяете на раструбы,то благодарности не будет границ)."Мяса" там нет и т.д.,вообщем опять нет.Я так полагаю,что надо общаться со стволовым цехом напрямую.Ежели со стволовым цехом не получиться,то и все со ЦКИБом (для меня).
С уважением.
GAL
Прошу прощения у топикстартера.
Ежели Вас не затруднит ,дайте фото пары в районе патронников,посмотреть бы как сделано.
К сожалению, в данный момент я на вахте, и вернусь только недельки через 3.
ГамаюнРазницу между заменой ОДНОГО ствола и ДВУХ стволов улавливаете?
Возможность замены стволов в оружии МЦ посредством отрезки ствола за патронником, расточки патронника и запрессовки в расточенное отверстие нового ствола определяется КОНСТРУКТИВНЫМИ параметрами конкретного образца оружия МЦ.
Разницу я не улавливаю (потому-что не в специалист в этой области),но смотрю на МЦ-11 (не так давно продавалось тут)и вижу,что поменяны обе ствольные трубки на длинной паре,так какую разницу я должен уловить? (и клейма ЦКИБ на короткой нет и шрифты отличаются,почему?).Скажите,в чем я не прав?
DSM30-06 ,будьте добры,дайте фото района патронника Вашего МЦ-11.
дайте фото района патронника
Пока такие
Да, ремонт длинной пары не по технологии ЦКИБа! А куда деваться!?
Длинная пара есть, пусть подубитая, но ЦКИБ ее ремонтировать не берется, так как демиблок МЦ-8 снят с производства.
А вам каково будет обладать бабой с одной грудью и одной полужопицей. Согласитесь, никак! Вот и приходится населению на уловки идти, и делать из бывшей двухгрудой (а в данный момент инвалидки по груди и заднице) фотомодели все же двухгрудую но простушечку.
Такая вот правда жизни. Кричим мы как чурбаны на рынке дюже много о своих легендах, будь то МЦ-8 или Юрий Гагарин. А продлить их жизнь не в состоянии, а жаль.
Всем привет.
Какова нынешняя стоимость моей МЦ-8?
Естественно, продавать его я не собираюсь, но знать сколько оно стоит, мне интересно.
Можете фотографировать хоть сто раз и со всех сторон.
У Вас на обоих парах отсутствовала надпись "не более 750" или только на короткой?
Я знаю,что стволы МЦ-11 не выпускались на муфтах,поэтому и обратил внимание.Это был третий хозяин (было подарено ему) и ничего за передаланную пару он не знает.Да и не предполагал,что она переделана.Первый хозяин-какое-то спортобщество в Туле,стреляло на стенде.Второму хозяину и досталось с этого стенда.Вот и все,что удалось узнать за это МЦ-11.
Скажите,а можно ли в существующей длинной паре МЦ-8 заменить нижнюю ствольную трубку 1,0 на трубку ДР ?
Дело в том, что все величины давлений, приведённых в ГОСТ 23746-79, были приняты в связи с подписанием международных стандартов безопасности выпускаемого оружия - т.н. постоянная международная конвенция (ПМК), которая была принята в Брюсселе (сокращённо ПМК Брюссель). Кроме того ПМК регламентирует допуски на размеры патронников (max и min), стандартизирует калибры гладкоствольных ружей и нарезных карабинов и т.п. и т.д. Поэтому в ГОСТ 23746-79 идёт чёткое указание, что max эксплуатационное давление спортивного гладкоствольного ружья 12-го калибра должно быть не более 90МПа (т.е. 918атм).Так ведь ружьё 1960-го года выпуска. Тогда никаких конвенций и в помине не было.
Может после этого стало обязательным присутствие этого клейма...
Ещё есть ГОСТ 5.374-70 и он обычно указан с той же стороны где и "не более 750"
Дело в том что надпись "не более 750" проставлена на абсолютном большинстве ружей ЦКИБ 50-60годов, но были и исключения.
ГамаюнТехнически да, практически - не знаю. Если инструмент и оснастка, применяемые для изготовления длинных раструбов остались в наличии, то и практически наверное возможно. Если я не ошибаюсь, то Alex-1975 собирался выяснить этот вопрос.
А вообще если к решению этого вопроса подходить серьёзно, то надо писать заявление на изготовление и установку таких стволов, ну и чем больше будет таких заявлений тем выше вероятность того, что длинные раструбы сделают (если конечно же возмутся за их изготовление).
А ,что проще,по-вашему мнению,заменить в "длинной" паре нижнюю трубку 1,0 на ДР или изготовить новую "длинную" пару ДР для МЦ-8 ?
Заменить нижний ствол естественно проще, чем изготовить новую пару.Скажем так. Заменить нижний ствол можно! А вот изготовить новую пару (на ЦКИБе именно), к сожалению, невозможно.
За что купил две недели назад на ЦКИБе, за то вам продаю.
Так что, обладатели МЦ-8, берегите верхний ствол как зеницу ока!!!))
mityaipdm
Скажем так. Заменить нижний ствол можно! А вот изготовить новую пару (на ЦКИБе именно), к сожалению, невозможно.
За что купил две недели назад на ЦКИБе, за то вам продаю.
Так что, обладатели МЦ-8, берегите верхний ствол как зеницу ока!!!))
Будьте добры,расскажите свою историю!
Да, надо сказать муфта из 15 мм листа титана лазером была вырезана. Мне так кажется, что ее в Дубне делали. Там помимо ядерного ускорителя серьезные лазерные аппарты имеются.
Сострел у стволов довольно неплохой получился. Стрелял и Полевым, и Совестром, и Гуаланди - летят довольно кучно. Но как не крути, а длинная пара теперь кастрирована.
На ЦКИБ поехал я с этой инвалидкой, а там дядечка и говорит - "Сынок, мы теперь блоки на МЦ-8 не делаем. Нижний ствол мы б перепрессовали, а верхний - ИЗВИНЯЙ"
Вот такая вот история.
С уважением.
Мой ствол, по словам дядечки со ЦКИБа, некоторые изменения притерпел. И спуск у него не ЦКИБовский, и взвод инерционный, бойки посе выстрела не торчат из колодки, и цевье "не родное". В общем клондайкеры поработали над ружбишком. Стало быть умели работать.
А перестволить......Вот щас на БМке нартренирусь в ремонте, и за второй ствол МЦеши возмусь. Определенные идеи есть, теперь возможности взвесить надо. Ствол ремонтировть, - это будет по-сложнее хромирования колодки.
С уважением.
Как-то Вы заинтриговали УСМ Вашей МЦ 8-4.Что ж в нем такого можно было сделать? Вот бы фото,если можно,посмотреть! И чем,как хромировали коробку? Это к тому,что собираюсь делать такую процедуру по технологии описанной errеro- "ржавый лак" (любопытства для изготовил его).Если у Вас отличная технология,опишите.
С уважением.
С фото УСМ на МЦ-8-4 пока обождать придется. Ружье на ЦКИБе (надеюсь, уже не пылится, а ремонтируется). Как получу все обратно, постараюсь сфоткать детально и ознакомить.
На пальцах работает так:
Есть там таой штырек с грузиком, который не дает выстрелить второму стволу.
Выстрел из первого ствола - отдача - штырек с грузом освобождает второй спуск - выстрел второго ствола (сам ржу над написанным, но как-то так)
Если в первом осечка - туда-сюда предохранителем передергиваем и... бах второй ствол.
Колодку на заводе покрывал хромом (В гальванике). Могу конечно технологию описать, да боюсь наши коллеги-форумчане обплюются от хим. названий. А в двух словах:
Осажене хрома из сильнокислых растворов под действием пост. тока (36 вольт и 50-55 ампер на кв. дм.)
Можно делать декоративный хром (блестящий) как на ретро автомобилях, можно осаждать твердый (серый - им раньще даже подшипники восстанавливали)
Все что было воронением покрыто, заново заворонил.
Про ржавый лак я слышал (и фотки видел) но об этом процессе сказать ничего не могу. Не знаю.
Вопрос к ржавому лаку такой, - на сколько он устойчив коррозионно. Воронение - оно если правильное, очень хорошо противостоит коррозии. А как ржавый лак будет вести себя во времени, это вопрос со звездочкой, хотя выглядит достойно.
С уважением.
Но как ведь у нас: Спросишь можно ли....??? Отвечают - НЕТ!
А человек знакомый по цехам производственным прошелся и увидел в работе нарезную пару под МЦ-8. Вот и думайте, чем хозяин этой пары обоял оружейников, - бобосами или погонами с синей мигалкой((
С уважением.
А пятым, последним ружьем, когда-нибуть станет либо МЦ-7 либо мц109.
Тоже таки мечта.:-))))
И не знаю, почему другие говорят что МЦ8 для охоты не гуд? По мне так совсем великолепно.)))))Все зависит от того, для каких охот Вы его используете. Если мы говорим про охоту на уток, где Вы сидите в шалаше и не нуно никуда таскать ружье, то все замечательно, если охота на вальдшнепа, когда Вы пришли на номер встали и больше никуда ходить не нужно, то то же все здорово, а вот когда Вы ипользуете данное ружье на ходовых охотах, то большой вес очень сильно напрягает... Да можно носить лишний вес, да можно говорить, что для здорового мужика это не критично, но для чего это делать я не понимаю. Хотите поносите дополнительный вес, положите гантелю в карман и носите...
Охота она разная, для одной одно ружье, для другой - другое.
Гамаюн
Или поговорка о том, что обещанного три года ждут, в очередной раз подтвердится?
Да нет, просто забыл. Сделаю.
Для ходовой у меня есть и МЦ20-01 и Зимсон-74. А что 2 ружья у охотника - это уже возбраняется? :-))))))))Так я же и пишу, что МЦ-8 не является универсальным ружьем и для некоторых охот оно да же ничего, а для некоторых охот не самый лучший выбор.
Гамаюн
А как насчёт фотографий-то?
Вот. Надеюсь, то что нужно. Пацан сказал - пацан сделал... :-))))
Гамаюн
Уважаемый, вдруг (совсем и не вдруг) подумалось задать вопрос за трубки 20 калибра.Можно ли сделать пару в 20-м калибре на базе 12-го,по описанной выше технологии.Заранее благодарю.
73!
Не хорошо.
Боковые планки конечно не мешало бы по-аккуратнее припаять.
Какой ствол-то вам перепрессовывали, верхний иль нижний???
Если не сложно, отверкой экстрактор подденьте (или света больше при экспозиции под экстрактор дайте) под ним, я так думаю самое "вкусненькое".
С уважением.