Хотелось бы услышать Ваше мнение о цене и о ружье в целом.
Модель МЦ-11-4 1959 года выпуска. Изначально делалось лично для Хрущева Н.С. и должно было иметь именную лейбу с его инициалами. Но было подарено Хрущевым Н.С. Брежневу Л.И. и поэтому имеет на прикладе лейбу с буквами ЛБ. Фото и более подробную информацию скину позже.
Спасибо.
Истинную стоимость узнаете только на аукционе.Лет семь назад много проще ружьё(без легенды)ушло больше чем за сто тысяч презренных американских долларов.))Всё верно,а если легенда про Хрущёва с какими нибудь подтверждениями,то и на зарубежные можно выставить,но вероятно это очень хлопотно.Одна пара раструбы(хоть и плохи фотографии, разглядел),а на второй какие сужения? Интересно,что Лёня с Никитой предпочитали? 😊
Телефон: +7 (903) 242 03 78
Сергей2010Подскажите, где и как продавали ружье? Кто купил?
Истинную стоимость узнаете только на аукционе.Лет семь назад много проще ружьё(без легенды)ушло больше чем за сто тысяч презренных американских долларов.))
Готов купить за 100 тыс.долларов США
Спасибо за предложение.
Продолжаю изучать спрос на ружье. Так же интересно выслушать мнения о нем.
Спасибо.
Сергей2010выдумки 😛....ружье,подаренное какому то л.американскому деятелю Хрущевым в США было продано за сумму меньше 10000$....
.Лет семь назад много проще ружьё(без легенды)ушло больше чем за сто тысяч презренных американских долларов.))
Пока только слова про пакет документов.
Так же меня интересуют профессиональные оценщики-историки по направлению ружей. Есть желание встретиться с ними и показать ружье.
Oldhunter49Спасибо
Посмотрите, пожалуйста, почту. Там есть моё письмо с координатами такого человека. У него вы получите исчерпывающую информацию.
Mc11-4Так же меня интересуют профессиональные оценщики-историки по направлению ружей.
Если Вы таковых хотите найти тут, уверяю Вас это пустая трата времени. Таковых тут немае.
Есть барыги-перекупы, и прочие "всезнайки", с дутым авторитетом,
заработанным одной извилиной постепенно переходящей в прямую кишку. 😀
А ружьё замечательное.
Starshoi1963Спасибо.
Если Вы таковых хотите найти тут, уверяю Вас это пустая трата времени. Таковых тут немае.
Есть барыги-перекупы, и прочие "всезнайки", с дутым авторитетом,
заработанным одной извилиной постепенно переходящей в прямую кишку.
А ружьё замечательное.
Mc11-4Вы знаете, я не вращаюсь в кругах экспертов и коллекционеров.
Не могли бы Вы мне посоветовать каких-нибудь экспертов вне сайта?
Попробуйте вот тут что-то узнать. http://www.museum.ru/M152
А что касаемо Вашего ружья, то могу сказать следующие:
Длинная пара по видимому имеет дульные сужения ДС-4, ДС-5. т.е.
сильные чёки для стрельбы на трапе(траншейный стенд).
Короткая пара - раструбы +0,4, или ДР.
Длинная пара имеет по видимому завышенный бой (подушки стволов имеют разную высоту) и мушка там стоит
высокая, шарообразная.
Сталь 50А, цветная калка сделана в разнослое,всечка золотом 800й пробы.
На стволах долны быть выграверованы фамилии мастера сборщика(слесаря)и
гравёра(под цевьём).
Про медальон с монограммой Л.И. Брежнева сказать ничего не могу, но в этой жизни всё могёт быть.
В любом случае экземпляр очень достойный. Второй раз в своей жизни вижу МЦ-11 в подобном сохране, и то, только на фото. Впечатляет однако.
и по концу в Питер отправил чувака, типа спецы по мц-хам там. Ну дисантура, блин, даёшь 😊 Тому, кто спрашивал отписал в почту
Starshoi1963
Вы знаете, я не вращаюсь в кругах экспертов и коллекционеров.
Попробуйте вот тут что-то узнать. http://www.museum.ru/M152
А что касаемо Вашего ружья, то могу сказать следующие:
Длинная пара по видимому имеет дульные сужения ДС-4, ДС-5. т.е.
сильные чёки для стрельбы на трапе(траншейный стенд).
Короткая пара - раструбы +0,4, или ДР.
Длинная пара имеет по видимому завышенный бой (подушки стволов имеют разную высоту) и мушка там стоит
высокая, шарообразная.
Сталь 50А, цветная калка сделана в разнослое,всечка золотом 800й пробы.
На стволах долны быть выграверованы фамилии мастера сборщика(слесаря)и
гравёра(под цевьём).
Про медальон с монограммой Л.И. Брежнева сказать ничего не могу, но в этой жизни всё могёт быть.
В любом случае экземпляр очень достойный. Второй раз в своей жизни вижу МЦ-11 в подобном сохране, и то, только на фото. Впечатляет однако.
Спасибо большое за Ваше мнение.
Янки ДодсонА то! Именно в белом.
И тут я во всём белом.
Янки ДодсонИ только так.
Так что ли Старшой?
Янки ДодсонА всех, это кого? Вы на свой счёт приняли?
Вначале всех тут обкакал, потом нафлудил
Янки ДодсонЧувак, это кастрированый баран. Зачем же вы так господин Додсон человека
и по концу в Питер отправил чувака,
интересующегося называете? Это не есть гут.
Янки ДодсонДа щщщас не даю. Раньше давали, да так хорошо, что до сих пор помнят
Ну дисантура, блин, даёшь
те кто получал.
А Вы попробуйте опровергнуть, или подтвердить то,
что я написал(или нафлудил по Вашему).
З.Ы. Разнослой, это способ укладки костного и древесного угля в
карбюризаторе.
Разнослой, это способ укладки костного и древесного угля вСтаршой,чесслово ржал так, что теперь не засну. Карбюризатор это типа ящик? В моё время чувак был «человек уважающий высокую американскую культуру», а т.к. я ещё на моце катаюсь, то у нас "чувак" это норм.чел. В баранах без яиц, прямых кишках итд точно не разбираюсь.Про дела ратные как-нибудь ещё поспичуем
карбюризаторе.
Спасибо за понимание.
Всех прошу проявить уважение к моей теме и не выяснять отношения.Разрядка не нужна. Просто на этой ветке всегда весело. Старшого все тут знают. Сказал, спецов нет, значит-нет.Про себя забыл.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00191884?username=Игорь+Робертович
Он тут какие-то умные статьи писал, вроде даже знает что-то про ЦКИБ.
Может он Вас проинформирует на интересующую тему.
Янки ДодсонТак Вы мне так и не ответили по поводу моего "флуда".
Янки Додсон
Можете что-то опровергнуть из написанного мной или нет?
Starshoi1963
Вот попробуйте к этому дяде обратиться.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00191884?username=Игорь+Робертович
Он тут какие-то умные статьи писал, вроде даже знает что-то про ЦКИБ.
Может он Вас проинформирует на интересующую тему.
спасибо, обращусь.
alex12
выдумки 😛....ружье,подаренное какому то л.американскому деятелю Хрущевым в США было продано за сумму меньше 10000$....
Вроде как не деятеля а ружье самого Хруща и не 10 а 7 тыс. долл.
С подачи Гены Стравински. (в оценке которого он участвовал)
nakss+bЦарство ему небесное.....
С подачи Гены Стравински.
спецов-оценщиков прибавилось 😛....в калке разбираются....
alex12
Царство ему небесное.....
спецов-оценщиков прибавилось 😛....в калке разбираются....
Ты имеешь ввиду битву на Калке? 8)
Grumpy Bили Шипке....я их путаю 😛
битву на Калке?
alex12спецов-оценщиков прибавилось 😛....в калке разбираются....
Смотри, без хлеба насрущего останешься 😀 оцэц воскреситель.
Starshoi1963дык вроде зарплату платят исправно 😛,а за комментарии денех не беру....
Смотри, без хлеба насрущего останешься
alex12Дык это понятно.Если уж Вы за комментарии денег брать будете,
а за комментарии денех не беру....
то будем считать что мир перевернулся.
Там тему откройте, а из этой (текущей) темы ссылку в аукционную сделайте - через месяц-другой продадите по реальной цене или просто узнаете ее. Тут и специалисты отсутствующие на форуме не нужны, до заинтересованных лиц ИМХО информацию о "лоте" доведут обязательно ИМХО.
Удачи!
Starshoi1963уговорил - вам тока за деньги 😛 😊,глядишь и впрямь спецом станешь 😊
Дык это понятно.
А ежели серьезно,то ружья такого "формата" могут быть справедливо оценены только у нас. "ТАМ" имя Брежнева ничего не значит,так же как и Пупкина,Кулебякина и тд.
Ружье уникальное,но.....это "совковый китч"(ИМХО)....здесь нужен богатый комуняка с нездоровым влечением к МЦ.С оружейной ,а тем более,искуствоведческой точки зрения,сие изделие крайне сложно оценить.
alex12
выдумки 😛....ружье,подаренное какому то л.американскому деятелю Хрущевым в США было продано за сумму меньше 10000$....
Прежде чем подобное писать,узнайте цену 111-ых...Кстати 11-ая проданная за 3,2 млн.руб.пришла не из Штатов,а из Монголии.Подарена была Ю.Цеденбалу.
Сергей2010а зачем мне знать цену 111??? - надувательство щек последние десятилетия 😊Два алкаша из года в год возят одни и теже экземпляры на выставку,ломят цену словно это Босс или Холланд 😛 😊.
Прежде чем подобное писать,узнайте цену 111-ых...
Вот факт продажи озвученного мною ружья за сумму меньшую десятки баксов можно проверить и подтвердить(правда это было лет семь назад).....покопайтесь в инете.
Цеденбал или Брежнев....мелки фигуры для истории 😛 😊Тут нужен богатый комуняка поставивший себе цель сделать "сервиз" из эмцешек 😊 😛
ломят цену словно это Босс или Холланд .А чем 11-ая в таком исполнении хуже?! Разумеется для коллекционера?
Сергей2010если это коллекционер МЦ - наверное лучше 😛.
Разумеется для коллекционера?
Цеденбал или Брежнев....мелки фигуры для историиА кто ВЕЛИК?Грефф с Чупайсом?)))
.Кстати 11-ая проданная за 3,2 млн.руб.А ИЖи не видели от 500тыс. руб., пиджаки малиновые покупали....... а потом на комиссию сдавали... 😀
ломят цену словно это Босс или Холланд .А чем 11-ая в таком исполнении хуже?!
А Вы положите на стол МЦ-9 (вертикалку) и рядом настоящий Босс... и увидите разницу, да такую что обосс...ся можна а когда сравнить не с чем то и рак за рыбу потянет.)))
Starshoi1963
Вот попробуйте к этому дяде обратиться.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00191884?username=Игорь+Робертович
Он тут какие-то умные статьи писал, вроде даже знает что-то про ЦКИБ.
Спасибо, Старшой, как пятаком одарил, сильная оценка 😊 Я знаю это ружьё и его "историю". Скажу только, что медальона как минимум до 1976 года на нём не было, и Хрущёв Брежневу его не дарил. Мировой рекорд аукционной цены за ружьё из новейшей истории принадлежит Fox Gun Company, подарившей Рузвельту свою горизонталку. Он брал её на сафари 1909 года и написал благодарственное письмо, которое фигурировало на аукционе. Продан Fox-F был за $ 862500 в 2 раза выше эстимейта. Если продавец МЦ 11-4 планирует поставить мировой рекорд, то ему нужно серьёзно озадачиться доказательной базой, а там, глядишь, и покупатель найдётся 😊 К слову, Д.Ф.Устинову оружие дарили "пачками". Некоторое он в руки даже не брал; адьютант сдавал в хозу или наградной отдел. Вопрос. Имеет ли такое оружие историческую или особую коллекционную ценность? Поменяем фамилию Устинов на Брежнев. Мысль, надеюсь, понятна. С уважением, И.Р.
когда сравнить не с чем то и рак за рыбу потянет.)))Вот и я о том-же.)Никита Сергеевич-то с Леонидом Ильичом дурее продвинутых инетных торгашей (что реанимированные репарашки здесь по полляма пытаются впендюрить)были.Ничего окромя засраных тулок в жизни своей не имели.((
alex12
уговорил - вам тока за деньги 😛 😊,глядишь и впрямь спецом станешь 😊
.
Да лана, откуда у студента деньги? 😀
Никита Сергеевич-то с Леонидом Ильичом дурее продвинутых инетных торгашей
Кстати! Американская "мечта" в полной попе, (жопе) только во времена СССР любой колхозник, кушавший (жравший) коровий навоз мог подняться до первого лица...
Оба эти лица именно их этого гардеробчика, (аммеры курят бычки в сторонке) и у меня есть сильное сомнение, в ихнем, хоть отдаленном эстетическом воспитании... МЦ-11 им было в самый раз.
Вы положите на стол МЦ-9 (вертикалку) и рядом настоящий Босс... и увидите разницуКстати, в конструктивном плане разница будет не в пользу БОССа, механическая часиь которого просто ужасает ( особенно если с башней Робертсона ). Замки висят в дереве не скрепляясь с колодкой ( за исключением первых годов выпуска ) и при этом усилие при взведении толкает замки назад, а не как у нормальных ружей вверх. В результате щели, перекосы и т.д. Выстрелов на 500 хватает. И более сопливого механизма чем у односпусковой вертикалки БОССа ни на чем не встречал. Я не фанат МЦ, но нужна объективность
Кстати, в конструктивном плане разница будет не в пользу БОССа, механическая часиь которого просто ужасает ( особенно если с башней Робертсона ). Замки висят в дереве не скрепляясь с колодкой ( за исключением первых годов выпуска ) и при этом усилие при взведении толкает замки назад, а не как у нормальных ружей вверх. В результате щели, перекосы и т.д. Выстрелов на 500 хватает. И более сопливого механизма чем у односпусковой вертикалки БОССа ни на чем не встречал. Я не фанат МЦ, но нужна объективностьВот и я говорю, говно этот Босс )))))))))
nakss+bКстати ,если не лень,взгляните на досуге,что производят и как украшают свои ружья столь любимые вами "эстэты"-амеры.Кстати! Американская "мечта" в полной попе, (жопе) только во времена СССР любой колхозник, кушавший (жравший) коровий навоз мог подняться до первого лица...........Чу!Знакомые интонации.Сквозь "дымку" вижу одухотворённые лица младореформаторов.)))............
Оба эти лица именно их этого гардеробчика, (аммеры курят бычки в сторонке) и у меня есть сильное сомнение, в ихнем, хоть отдаленном эстетическом воспитании... МЦ-11 им было в самый раз.
...только во времена СССР любой колхозник, кушавший (жравший) коровий навоз мог подняться до первого лица...А Екатерина II мало того-баба-так ещё и блядовита была!)))
как украшают свои ружья столь любимые вами "эстэты"-амеры.При чём здесь аммеры? И с чего бы нервозность появилась вдрук?)))
Ловец Снов
Вот и я говорю, говно этот Босс )))))))))
Ловец,ты словил своего тульского босса аж с 2 парами,потом огорчался что за год не разглядел.У нас тут один ганзеец хартмана и вайса юзает аля босс.Это даже не майбах а бугатти вейрон.Обошёлся он ему если не врёт в 1.5 ляма на круг,говорит ждал 4 года.Теперь смотрит на дрова которые тут пытаются вставлять с баснями про русски рынок и плачет от счастья наверное 😛 😛 😛
Янки ДодсонСкромнее нужно быть граждане. Скромнее.
Теперь смотрит на дрова которые тут пытаются вставлять с баснями про русски рынок и плачет от счастья наверное
Вот такое ружьё наверное не нужно преподносить
как что-то от Бога.
Разве не шедевр? Не требуется никаких документальных подтверждений
принадлежности данного оружия августейшим особам. Какая разница кому оно принадлежало. Весчь однако.
Alexeyy
Кстати, в конструктивном плане разница будет не в пользу БОССа, механическая часиь которого просто ужасает ( особенно если с башней Робертсона ). Замки висят в дереве не скрепляясь с колодкой ( за исключением первых годов выпуска ) и при этом усилие при взведении толкает замки назад, а не как у нормальных ружей вверх. В результате щели, перекосы и т.д. Выстрелов на 500 хватает. И более сопливого механизма чем у односпусковой вертикалки БОССа ни на чем не встречал.
Ну если уж Король сказал - A Boss gun, bloody beautiful, but too bloody expensive!
то Ганзе остается только басня про виноград в различных интерпритациях 😊
Кстати, просветите, что вы называете "башней Робертсона"?
С другой стороны тут раздавалась критика по исторической ценности данного оружия.
Понятно - большевики академий не заканчивали и эстетика у них своя. Посмотрите хоть на Зюганова. Но это именно их, большевистская эстетика.
А коллекционируют не рафинированные, вылизанные изделия, а характерные вещи - вещи передающие дух, суть своего времени. Так вот с этих позиций ружье замечательное - эдакое "сталинское барокко на фоне хрущевской оттепели". Время начала распада.
Я тут недавно посетил один магазинчик книжный. Один находчивый мужичок отфотографировал ( правда очень хорошо и профессионально) советские здания эпохи Брежнева и выпустил книгу CCCP: Cosmic Communist Construction Photigraphed
http://www.amazon.co.uk/CCCP-Cosmic-Communist-Constructions-Photographed/dp/3836525194
Так книжка при достаточно немалой цене и большом тираже разлетелась. Мы просто привыкли к такой эстетике и уже перестали ее замечать и ценить, а для кого то она в новинку. Да и спрос на ностальгию еще никто не отменял.
Надо ружьишко какому нибудь пентагонскому ястребу, старому пердуну времен холодной войны загнать. Пусть сидит на Пенсии где нибудь в Айдахо и думает " Жизнь прожита не зря. Мы победили красных, забрали у них все, даже нагрудное оружие их маршала". Это же лучше , чем старикан потратит полтос
грина на галазановких фазанов на винчестере 21 модели. Пентагоновский контингент любит попонтоваться, типа а вот у меня ружье как у Эйзенхауэра. А тут наш старпер: " а у меня, вашу мать, ружье маршала Устинова".
GustavНу если уж Король сказал - A Boss gun, bloody beautiful, but too bloody expensive!
то Ганзе остается только басня про виноград в различных интерпретациях 😊Кстати, просветите, что вы называете "башней Робертсона"?
Дык, снесло у Робертсона-то башню, когда король такое сказал, это всем известно.
Кстати, просветите, что вы называете "башней Робертсона"?Башня Робертсона это вращающаяся часть селекторного механизма останавливающаяся в трех разных положениях. За счет нее "работает" идиотский односпусковой механизм,где чтобы сделать два выстрела надо нажать на спуск три раза!!!!!!. По задумке Робертсона среднее нажатие на спуск происходит во время стрельбы подсознательно, из-за движения ружья вперед при прохождении заряда через чок.Да, частенько срабатывает, но при слабом заряде,или если крепко держать ружье то второго выстрела можно не дождаться! Бывает досадно! И вообще неуютно когда при стрельбе вспомнишь о промежуточном нажатии наспуск и думаешь: а нажметься-ли само?
Ловец,ты словил своего тульского босса аж с 2 парами,потом огорчался что за год не разглядел.Ну за какой же год, я его только в мае этого года купил, а в июне уже начал интересоваться, что да как...
Alexeyy
Башня Робертсона это...
Спасибо, а по аглицки это как звучит?
Спасибо, а по аглицки это как звучит?К сожалению, как по аглицки не знаю.
GustavСпасибо, а по аглицки это как звучит?
Пробуйте.
John Robertson Patent N 22894 26 November 1894.
Turret - часть механизма, о чем пишет Alexeyy.
CoreWallПробуйте.
John Robertson Patent N 22894 26 November 1894.Turret - часть механизма, о чем пишет Alexeyy.
Спасибо, я три патента этого механизма еще вчера посмотрел, но вроде нет там в описании никакой башенки. И turret тоже не замечен. Интересно, откуда термин взялся?
stalker1961
romanalla
http://www.karllippard.com/Detail.php?weapon=23&image=37
Ружья очень похожие, но разные.
На правой доске обсуждаемого ружья мужчина держит над головой сноп колосьев, а на том, что по ссылке Романа - рабочий с молотком и колхозница ....
stalker1961
Романалла чем ссылки делать лучше повнимательнее рассмотреть ружьё кторое тут толкают в Первопрестольной а не в америкосии.Хотя польза есть.Афериста можно в 3 раза опускать.
Абсолютно разные ружья.
Gustav
И turret тоже не замечен. Интересно, откуда термин взялся?
single trigger gun Boss turret - попробуйте так набрать в Google, это ж очевидно и есть ключевые слова также для поиска.
У меня минимум три ссылки выскакивает, где это можно прочесть.
Эскизы, риунки механизма есть в печатных изданиях.
Тема же не про Boss, чтобы здесь подробно этим заморачиваться 😊.
CoreWall
single trigger gun Boss turret - попробуйте так набрать в Google, это ж очевидно и есть ключевые слова также для поиска.
Простите за очевидность, в будущем, попытаюсь собраться с мыслями и порадовать вас каким-нибудь высоко интеллектуальным вопросом 😀
Значит термин пришел от Макинтоша, на этом и остановимся.
У кого еще есть какие мысли или предложения?А какие мысли и предложения Вас интересуют? Документов так никто не увидел, а по цене тут не аукцион, пишите цену и народ будет думать...
Если так уверены, что ружьем действительно обладал Брежнев и Вы можете это подтверидть, то почему бы он обратиться к серьезным акционным домам для реализации данного ружья. В данном случае не покидает ощущение подвоха...
Mc11-4Вот совет. Нужно в обязательном порядке документальное подтверждение того,
Поэтому я и обратился за Вашей помощью, а именно выслушать мнения, предложения и советы.
что именно это ружьё принадлежало Л.И. Брежневу.
Что может служить документальным подтверждением? Разрешение на право хранения и ношения с фотографией вождя. Это в идеале. Но где его взять? Да и были ли эти разрешения у богоизбранных? Кто это знает.
Следовательно, нужно копать историю этого оружия в стенах завода-производителя. Но кто сейчас вспомнит историю этого ружья? Тех кто его возможно делал и в живых то нет давно.
Остаётся искать в архивах ЦК КПСС. Но кто Вас туда пустит? Правильно, никто не пустит.
К ружью, как впрочем и любому подарку вельможам тех лет, должен прилагаться наградной(подарочный) ордер. В нем указывается за какие заслуги, или в ознаменования чего данный презент за номером таким то,
вручён такому то и такому то.
Если такая бумага есть, то уже прощее. Одной монограммы с инициалами Брежнева(не факт что родной) маловато будет.
Starshoi1963
Вот совет. Нужно в обязательном порядке документальное подтверждение того,
что именно это ружьё принадлежало Л.И. Брежневу.
Что может служить документальным подтверждением? Разрешение на право хранения и ношения с фотографией вождя. Это в идеале. Но где его взять? Да и были ли эти разрешения у богоизбранных? Кто это знает.
Следовательно, нужно копать историю этого оружия в стенах завода-производителя. Но кто сейчас вспомнит историю этого ружья? Тех кто его возможно делал и в живых то нет давно.
Остаётся искать в архивах ЦК КПСС. Но кто Вас туда пустит? Правильно, никто не пустит.
К ружью, как впрочем и любому подарку вельможам тех лет, должен прилагаться наградной(подарочный) ордер. В нем указывается за какие заслуги, или в ознаменования чего данный презент за номером таким то,
вручён такому то и такому то.
Если такая бумага есть, то уже прощее. Одной монограммы с инициалами Брежнева(не факт что родной) маловато будет.
Спасибо.
Есть такие идеи, обратиться к аукционным домам, но есть ощущение, да и многие говорят, что будут проблемы с вывозом.Так уже и в Питере начали организовывать торги...
Это ружье находится в МОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Получил я его по договору дарения. Оформлено официально на меня в ОВД. Так что разговоры или догадки о том, что я посредник оставьте при себе.
Надеюсь в этот раз всем это понятно.
Спасибо за понимание.
Ну например:
Mc11-4такие обьявы нужно давать в ЭТОЙ газете 😛
Правда.
zveroboy 1962Вы этот вывод исходя из чего сделали? Исходя из своих догадок? Попрошу перед тем как что-то говорить, проверить и удостовериться в этом, а-то это будет расценено как сотрясание воздуха.
а у топикстартера контрафакт!....
zveroboy 1962
Настоящяя двудулка ЛИБа-вот эта,а у топикстартера контрафакт!.... За подлинную лимон зелени не цена,потому и не продается,а за два лимона-можно подумать.
[URL=//img.allzip.org/g/173/orig/5479930.jpg][/URL]
Предлагаю устроить смотр имеющихся на руках ружей Брежнева Л.И.
Два уже есть, но Бог любит троицу. Ждёмс 😀 😀
Предлагаю устроить смотр имеющихся на руках ружей Брежнева Л.И.Фотошоп может исправить все и вместо Козми ЛИБ можно пририсовать по МЦ-11 в каждую руку и третье ружье, еще куда нибудь добавить )))
Два уже есть, но Бог любит троицу. Ждёмс
Еще интересно, сколько еще ружей Брежнева всплывет? думаю третье ружье должно стоить 3 млн ))))))))))))
Вы этот вывод исходя из чего сделали? Исходя из своих догадок? Попрошу перед тем как что-то говорить, проверить и удостовериться в этом, а-то это будет расценено как сотрясание воздухаОдного взгляд на цевье представленного ружья достаточно,чтобы понять:-если кому оно и предназначалось в подарок,то скорее всего функционеру компартии США. Именно с такой формой цевья горизонталки популярны в америке... И еще,компетентные источники утверждают,что ни на одном ружье Генсека попавшему к нему до середины 70-х, нет никаких монограмм...
zveroboy 1962А что, для папиндосов делали какое-то особенное цевьё? Для МЦ-11 такое цевьё не редкость, особенно для спортивного варианта.
Именно с такой формой цевья горизонталки популярны в америке...
Два уже есть, но Бог любит троицу. ЖдёмсУ лейтенанта Шмидта был только один сын - это я!
Когда мы будем делить наши деньги? 😊 😊
zveroboy 1962Я правильно посчитал нолики? Их ШЕСТЬ?
А Вам предлагали 1000000 американских рублей.
zveroboy 1962
А Вам предлагали 1000000 американских рублей
Предлагали сто...
Кабан 61
Готов купить за 100 тыс.долларов США
У Карла Липпарда очень давно находится в продаже похожее МЦ-11, принадлежащее семье С.Н. Хрущёва, сына Никиты Сергеевича. Художественной ценности эти ружья не представляют, но как мемориальные, выполненные в определённой стилистике, - вне всякого сомнения. Цифра с 6 "нулями" фигурировала у самого владельца. Встречные предложения были на порядок меньше. С уважением, И.Р.
Я искренне рад, что в разделе есть компетентные люди,
готовые поделиться достоверной информацией о предлагаемых на продажу моделях...
Игорь Робертович
Вопрос: какой из них более ценен?
Думаю тот, который предпочитал "хозяин"...
Особенно, если это как то подтверждено. 😛
На самом деле мне очень интересен вопрос нарезных моделей МЦ-10.
Потому что я доподлинно знаю, что исполнения были и в стальной ствольной коробке, и в легкосплавной.
Но вся история этой модели - есть тайна, покрытая мраком...
Более того, когда я задал вопрос про эжекторы на моём бывшем ружье МЦ 10-20
уважаемому И.И.М., то он мне ответил, что такого ружья никогда не было в природе 😊,
и что ЦКИБ СОО не выпускал такое НИКОГДА! 😀
Ну впрочем он и мою МЦ-13 обозвал "мелкашкой"... 😀,
видимо перепутав её с моделью МЦ-113,
сделанной на базе произволки МЦ-112... 😊
Но вся история этой модели - есть тайна, покрытая мраком...Нет там никакой тайны. Логика была такая: замок на нижней личине (trigger plate lock) хорошо показал себя на "вертикалках" - давай попробуем на "горизонталке". Первоначально коробка была легкосплавная. Со стальной вес был неоправданно большим для гладкоствольного охот.ружья, но терпимым для штуцера. Думаю, на этой колодке можно было делать практически любой нарезной калибр. После МЦ 110 попытки снизить вес предпринимались, в частности, путём уменьшения толщины "подушек" коробки. Называлось это сооружение, если память не изменяет, МЦ 35-1Э. Существовало в единственном экз., случайно не ушло под нож, год назад было продано коллекционеру. Начиная с 1960 года "десяток" во всех вариациях было сделано 271 штука и до середины 80-х ещё где-то пару десятков МЦ 10-12. Автор - Михаил Иванович Скворцов. Моисеев Юрий Павлович собрал первый экз. Что действительно меня "умиляет", так это название "бокслок" применительно к 10-кам и 110-кам у некоторых "авторов". Относительно "легкосплавной" тематики в ЦКИБе, как она появилась с приходом в 1959 году Н.С.Рыжова "со товарищи", я писал раньше. С уважением, И.Р.
Игорь РобертовичХорошо бы по этой красивой легенде снять фильм.
Коллеги! Поскольку хозяин решил оставить ружьё себе, думаю, он не обидится на меня, если я слегка "приоткрою завесу". Это ружьё вышло с завода 28.5.1963 и ушло в хозу Совмина 30.5.1963 за 8000 руб. 24.8.1966 оно вернулось на ЦКИБ, а 19.09.1976(?) ушло в адрес Днепропетровского обкома КПСС за 2500 руб.- огромные по тем временам деньги. Следующий его хозяин - зять Брежнева Чурбанов. После освобождения в 1993 году, он продал это ружьё Е.А. Иванушкину, начальнику управления по помилованию в администрации Ельцина. В конце 90-х Иванушкин привёз несколько ружей на ЦКИБ, где на них были установлены медальоны с инициалами "ЛБ". Иванушкин, тяжело заболев, продал ружьё его нынешнему хозяину. Это ружьё не имеет никакого отношения к самому Брежневу
Ну и название ему придумать соответствующие: "История одного раритета".
Видимо И.Р. не только в оружии разбирается, но ещё и является хранителем тайн "великих семей". Жесть.
Жесть.Не жесть - железобетон.
не только в оружии разбираетсяЭто точно. 😊 😊 Так что, как говорят в Одессе, какие Ваши сомнения, уважаемый?
Игорь Робертович
Это точно. 😊 😊 Так что, как говорят в Одессе, какие Ваши сомнения, уважаемый?
Я не знаю КАК говорят в Одессе. 😛
И в такие повествования не верю.
И в такие повествования не верю.Придётся поверить, Александр Николаевич. Объясню почему. Во-первых, я не занимаюсь мифотворчеством. Во-вторых, по моей просьбе в ЦКИБе подняли документы. Если они Вам нужны, я пришлю Вам номера накладных. В-третьих, я знаком с Евгением Алексеевичем Иванушкиным, бывал у него дома 😊 В-четвёртых, ... Ещё не убедил?
Игорь РобертовичМеня? Нет.Знаете, я не маленький наивный мальчьЁнка, который
Ещё не убедил?
от стаеек в глянцевом журнальчонке, кончает и ссытся одновременно.
Так что "сори", останусь при своих. 😛
ALEX-1975Более того, когда я задал вопрос про эжекторы на моём бывшем ружье МЦ 10-20
.. 😊
Это то самое ружье ?
Если не секрет, по какой причине продали ?
CoreWall
Это то самое ружье ?
Если не секрет, по какой причине продали ?
Да, то самое.
Продал по причине регулярных промахов из него на охоте. 😞
Оно для меня оказалось слишком лёгкое и короткое.
По той же причине расстался и с 203-им Меркелем.
Привык к тяжёлым спортивным вертикалкам...
я не маленький наивный мальчьЁнкаЭто факт. Только вот я таковым оказался. Думал, с нормальным человеком общаюсь...
Игорь Робертович
После освобождения в 1993 году, он продал это ружьё Е.А. Иванушкину, начальнику управления по помилованию в администрации Ельцина. В конце 90-х Иванушкин привёз несколько ружей на ЦКИБ, где на них были установлены медальоны с инициалами "ЛБ". Иванушкин, тяжело заболев, продал ружьё его нынешнему хозяину.
А "ЛБ" - Леня Брежнев таки означали, пусть и в редакции Иванушкина???
Или есть другие версии???
Если других версий нет, то это очень показательный пример как человек пытаясь нажить себе материальные дивиденды нажил тяжелую болезнь. Грех конечно смеяться над больными, но видимо в окружении ЕБН народ не шибко здоров был изначально и телом и мозгами.
Типун мне раскольнику на язык.
С уважением.
Игорь РобертовичВы можете думать всё, что заблагорассудится.
Думал, с нормальным человеком общаюсь...
ALEX-1975Век живи, век учись...
Более того, когда я задал вопрос про эжекторы на моём бывшем ружье МЦ 10-20
уважаемому И.И.М., то он мне ответил, что такого ружья никогда не было в природе ,
и что ЦКИБ СОО не выпускал такое НИКОГДА
Саша, привет! А мне недавно один уважаемый форумчанин, владеющий несколькими моделями ЦКИБа сказал, что это вовсе и не редкость. И что он такое где-то на стенде видел и даже стрелял из него. Не так давно....
father
А мне недавно один уважаемый форумчанин, владеющий несколькими моделями ЦКИБа сказал, что это вовсе и не редкость. И что он такое где-то на стенде видел и даже стрелял из него.
Т.е. наш форумчанин сделал вывод о "не редкости" такого ружья на основании того,
что он его "где-то на стенде видел и даже стрелял из него." 😊
Интересные умозаключения... 😊
Ну я понимаю "ружья Геринга", там непонятно в какой архив обращаться.
Вообще давно известно, что "антикварное дело самое мошенное, мошенней мехового, мошенней букинистического..."
ALEX-1975Совершенно верно.
Т.е. наш форумчанин сделал вывод о "не редкости" такого ружья на основании того, что он его "где-то на стенде видел и даже стрелял из него."
Интересные умозаключения...
father
Совершенно верно.
Я бы не был так категоричен... 😊
Как то на стенде наблюдал вертикалку МЦ-9.
Мне что, исходя из этого сделать вывод, что она "вовсе и не редкость"? 😊
А "ЛБ" - Леня Брежнев таки означали, пусть и в редакции Иванушкина???Е.А. Иванушкин - старый охотник и приличный человек. Если бы не болезнь, ружьё бы он не продал. В этой истории с медальоном, думаю, мотивы могли быть другими. Были ещё и "советчики". "Историю" про Хрущёва Иванушкин мне тоже рассказал. Не потому, что сам придумал, а потому, что к нему она пришла от Чурбанова. В отличие от людей, документы врать не умеют. Всё, о чём я могу пока говорить, сказано. И без медальона это ружьё представляет собой музейную ценность, но оно - не ружьё Брежнева. С уважением, И.Р.
Или есть другие версии???
Если других версий нет, то это очень показательный пример как человек пытаясь нажить себе материальные дивиденды нажил тяжелую болезнь. Грех конечно смеяться над больными, но видимо в окружении ЕБН народ не шибко здоров был изначально и телом и мозгами.
Типун мне раскольнику на язык.
С уважением.
Е.А. Иванушкин - старый охотник и приличный человек.
И без медальона это ружьё представляет собой музейную ценность, но оно - не ружьё Брежнева. С уважением, И.Р.
Ну чтож, остается только два смайлика поставить. Закончилась история вдвойне хорошо))). И ружье хорошее, и человек хороший.
С уважением.
2Шуан
крысятничество ельцинского чиновника, выцыганившего себе под условно-досрочное освобождение Чурбанова уникальное ружье, а потом сфабриковавшего "вещдоки" его брежневской легенды. Кристальной чистоты человечище! Настоящий демократ! .
Мы же не знаем отношений этих людей, было ли это условием освобождения. Чурбанов был вроде бы человеком неплохим, и мог (в рамках тогдашней этики) подарить ружьё. Если бы не подарил - ну не посадили бы его назад.
ПаршевЗнаете, когда приперло, я тоже совершенно добровольно и без всякого принуждения потащил работавшим с отцом нейрохирургам штучные ЦКИБовкие ножи из семейного фонда. Но там был нескрываемый интерес именно к холодному. Намекнул бы доктор на ружье - получил бы ружье. Не такое, конечно, но тоже ничего, "клубного" класса. Что касается, Чурбанова, то ничего не мешало продержать его на нарах до звонка или даже добавить за что-нибудь срок как символу "проклятого режима", раз уж с членам ГКЧП не вышло. И потом, представььте, сколько тогда зарабатывал у себя на службе этот достойный человек - 300, 400 или даже, страшно подумать, 500 долл.? И на эти деньги он по-быстрому собрал коллекцию дорогих ружей? Разве что Дед Мороз его особенно баловал...Мы же не знаем отношений этих людей, было ли это условием освобождения. Чурбанов был вроде бы человеком неплохим, и мог (в рамках тогдашней этики) подарить ружьё. Если бы не подарил - ну не посадили бы его назад.
Зимой 41 в Ленинграде картины и бронза тоже были дешевы, а хлеб дорог. Кто-то пытался выжить, а кто-то собирал коллекции. Так что имея некоторое инсайдерское знание как старой, так, отчасти, и новой "кухонь", остаюсь при своих оценках данного размена. В любом случае, тема перешла в "off", т.к. форум про ружья, а не про их владельцев.
В этой ситуации на мой взгляд "Молчание - золото".
С уважением.
Где это прекрасное ружье в настоящее время.
Думаю если бы за 100 тыщ у.е. ушло бы, даже с такой историей.
Уважаемый Игорь Робертович так чтож с ружьем то, он до сих пор у топикстартера.
(не для цели покупки, а просто интересно).
Верхнее запирание у него действительно не как у МЦ-11.
Это такой вариант МЦ-11 ?
Пы.Сы. Игорь Робертович думаю если топикстартер купил данное ружье для своего пользования, то не думаю что переплатил, а вот заработать не удастся уже.(сугубо ИМХО).
tatarin545Фунтов
18 евро
Это ружьё могло иметь 2 типа верхнего узла запирания. С "планкой Пёрдэ" смотрится получше?
Лично мне встречались или со "скрытым классическим болтом Гринера" или тот же "болт в коробке, но на ствольном блоке выступ" ("такой хранится под кроватью"), с "классической верхней планкой Пердэ" мне не встречался! Если не прав, то пожалуйста табуретки не швыряйте...
А на пятой странице данной темы мы все узнаем о цене раритета)))
Кабан 61
новый posted 9-12-2011 14:16
Готов купить за 100 тыс.долларов США
mokiy
Особенно про сказки про Брежнева.
Надо просто обратиться в отделение милиции по месту жительства Брежнева, где он ружья свои регистрировал... 😛 😛
Игорь РобертовичИнтересуюсь с познавательной целью.
Следующий его хозяин - зять Брежнева Чурбанов. После освобождения в 1993 году, он продал это ружьё Е.А. Иванушкину, начальнику управления по помилованию в администрации Ельцина.
Разве ружьё не было конфисковано у Чурбанова? На время отсидки числилось за ним? Или для сильных мира (пусть даже и бывших) законы другие?
Возможно я ошибаюсь, возможно кто то считает, что это ружье стоит этих денег, но если трезво взглянуть на вещи и подумать о том, что можно купить на эти деньги, то окажется, что выбор есть и очень большой выбор. Можно найти ружья великих мастеров, причем парные, которые делались по заказу знаменитых людей и особ королевской крови. Думаю да же среди МЦ можно найти более редкие экземпляры, владельцы которых документально подтверждены.
http://guns.allzip.org/topic/1/347546.html
По что это то мульен?
в нем ни какой ценности нетЕсть -как образец прикладного искусства - гжель,хохлома.Вот знаменитый гравёр Васёв Ижевск -тот да- творил шедевры в гравюре - по сравнению с ним - это роспись по трафарету.
http://baikalinc.ru/ru/info/gun_school_03.html
Если есть в Ижевске такие мастера, почему бы им ружья нормальные не начать делать для началаДля начала ценник будет сопоставим с евро брэндами, а ИЖ своих покупателей ищет не в Европе.
bigrublДык было время - творил.
Вот знаменитый гравёр Васёв Ижевск -тот да- творил шедевры в гравюре
На фото работа А.Лекомцева а не Васева.
Butch2006с 95г. по 2012г.Работал на производстве оружия,сначала ижмаш потом ижмех,в том числе преподавал матчасть и техпроцесс сборки ружей в ШРМ им.Васева.Рядовые ижи-да,не шибко качественные.Кто делает для себя,под заказ или знакомому,то вполне сносно получается.Времени правда уходит много.
Интересно что они сами думают по этому поводу.
http://archive.udmpravda.ru/de...88&tape=finance
alex12
а зачем мне знать цену 111??? - надувательство щек последние десятилетия Два алкаша из года в год возят одни и теже экземпляры на выставку,ломят цену словно это Босс или Холланд .
Вот факт продажи озвученного мною ружья за сумму меньшую десятки баксов можно проверить и подтвердить(правда это было лет семь назад).....покопайтесь в инете.
Цеденбал или Брежнев....мелки фигуры для истории Тут нужен богатый комуняка поставивший себе цель сделать "сервиз" из эмцешек
Золотом на мрамор! 🤝