Доппара для МЦ 7-20

1943 DOU

На ЦКИБе изготовили доппару для ружья МЦ 7-20 в калибре 9.3-74. Получился очень разворотистый штуцерок. Выражаю признательность работникам, принимавшим участие в этом мероприятии, особенно Александру Викторовичу и Игорю Михайловичу.

Patefon12

А фото,вес,стоимость?

ИгорьМ

Да штуцерок будет знатный. На мой неискушенный взгляд лучше не сделать.
Действительно хотелось бы увидеть фото.
С уважением ИгорьМ
P.S. Что еще отрадно, лед тронулся, значить и другие владельцы 105к могут пойти по этому пути. Мне в свое время говорили что такая пара на 105ке невозможна, по причине недостаточной надежности запирания.

DSM30-06

На МЦ105-20М мне в ЦКИБе предлагали изготовить допблок 7х65R | 7x65R, притом с запиранием проблем нет. Насчёт 9,3х74 - не знаю.

DSM30-06

Если 105-я держит штуцерные блоки, то 7-ка и в 20-й колодке тем более выдержит. А штуцерок хоть глазком поглядел-бы...?

P.S. Игорёк, с Днём рождения!

Puss in Boots

Очень интересно было бы взглянуть, также являюсь владельцев 7-ки в 20 к.

Katashi88

1943 DOU
Вопрос прочности запирания меня также интересовал. Специалисты утверждают, что запас прочности данного узла достаточный. Более того, как мне говорили ранее, изначально колодка, которая стоит на седьмой модели 20 калибра проектировалась под нарезной блок и только впоследствии ее использовали для блока стволов 20 калибра. Узел запирания МЦ 7-20 отличается от узла запирания МЦ 7-12. Однако, по крайней мере я знаю один случай, когда узел запирания седьмой модели 20 и 12 калибра был аналогичный. И в завершение хочу сказать, что свой штуцер я не планирую использовать в локальных конфликтах, посему настрел в пару тысяч выстрелов будет достаточным. И еще один момент, года два назад в фирменном магазине ЦКИБа продавались штуцеры на базе колодки 7- 20 , какой патрон там использовался точно не помню, по-моему 9,3-74. А фоты все-таки позже. Прошу прощения.

кажите, как по вашему, будет ли смотреться штуцерная пара 9.3 на 74 в колодке семерки 12 го калибра?Или колодка черезчур громоздка ?
С уважением ?

DSM30-06

Ничуть. Боссовские штучки придадут прочности, они и предусмотрены на этот случай,( на штуцерный вариант), но не обязательны в спортивном. А колодочка достаточно миниатурна и универсальна, что в комби, что в штуцерном варианте. И почему-то выстрел нарезного в комби МЦ7-19 более комфортен, чем в МЦ106-19, видимо и штуцерная пара варианта 7-ки более приемлема и симпатична. Это личное мнение, если в тему. Удачи!

Katashi88

Спасибо, учту ваше мнение!)

Starshoi1963

Не далее как сегодня посмотрел и подержал в руках ружьё автора этой темы.
Впечатлило очень. Сказать что сделано хорошо, значит ничего не сказать.
Очень разворотистый штуцер, компоновка, баланс - пять баллов. Железо выхожено замечательно, приплотка, отделка - выше всех похвал.
Истёк слюнями.


😛

ИгорьМ

Слова, слова, слова .
Фото в студию.

Starshoi1963

ИгорьМ
Слова, слова, слова .
Фото в студию.

Фото будет.

DSM30-06

Ну, господа новгородцы, опять откопали самородок, а мы - мучайся...?!

Starshoi1963

DSM30-06
Ну, господа новгородцы, опять откопали самородок, а мы - мучайся...?!

Сергей приветствую тебя. Дык сам понимаешь, у нас провинция,
и заповедных мест много ещё осталось. Так что иногда получается
что-то найти. 😛

DSM30-06

у нас провинция,

Ага, знаем такую "провинцию". Вы - исторический и географический центр Руси! У вас настоящая Русь...! АП такой....будем ждать терпеливо.

Паршев

Katashi88

кажите, как по вашему, будет ли смотреться штуцерная пара 9.3 на 74 в колодке семерки 12 го калибра?Или колодка черезчур громоздка ?
С уважением ?

Всё же видимо так и есть. Во всяком случае когда ижевцы делали штуцер для этого калибра, то тоже брали колодку 20-го калибра - может быть громоздкая пара стволов получается?

Starshoi1963

DSM30-06
Вы - исторический и географический центр Руси! У вас настоящая Русь...!
Эт точно.

Katashi88

Всё же видимо так и есть. Во всяком случае когда ижевцы делали штуцер для этого калибра, то тоже брали колодку 20-го калибра - может быть громоздкая пара стволов получается?

Берут сомнения по этому поводу. Наверное плучится не красиво.

DSM30-06

Был сегодня в ЦКИБе. Поспрашивал про сей девайс, теперь и увидеть ещё более захотелось. АП.

Puss in Boots

Дай Бог Вам здоровья, поправляйтесь, обчество подождёт.

ИгорьМ

Puss in Boots
В больничке нахожусь
Да, скорейшего выздоровления.
С уважением ИгорьМ

father

1943 DOU
В больничке нахожусь, не удается сделать фото. Простите, надо оклематься.
Поправляйтесь скорее!

DSM30-06

В., могу чем-то помочь? Держитесь, мы подождём. Всегда на связи....

1943 DOU

Практически здоров, но не на голову. Спасибо всем опечалившимся состоянием моего здоровья, проникся сочувствием соклубников. Делаю попытку опубликовать фото.


1943 DOU

Еще.




1943 DOU

Закончили.

DIS0573

Достойно. Поздравляю!

Katashi88

Выглядит очень гармонично, поздравляю! Как состреляли стволы?

Katashi88

оч. хорошо - это как? Порадовало качество обработки и покрытия новой пары.По фото не все видно, но в целом на уровне советского времени. Не ошибаюсь ? Удачных охот!

Katashi88

Кстати, кейс где делали, там же или тульский?

Katashi88

Какие патроны? На какое расстояние стреляли?

DSM30-06

Единственное, что в нём не понравилось - то что это не моё! Сам виноват, сам напросился показать...

ALEX-1975

Песня! 😊
Поздравляю!

Судя по фотографиям, изготовлено, как для себя любимого...
Сколько весит ружьё с нарезной парой и прицелом?

ИгорьМ

Кронштейн удивил, треба искать кольца на прицел или заказывать. ИМХО
С уважением ИгорьМ

yura_hmao

Красота не земная!
Поздравляю!
что сам все больше и больше задумываюсь о штуцерной паре на МЦ 105.
Интересно каков порядок цен заказать штуцерную пару на 105ку?

Patefon12

Да,повторю свой вопрос:сколько же весит штуцерный вариант,но в голом виде?ПЫ СЫ-загонничек той же марки смотрелся бы органичнее-ИМХО. С ув. Я.

ИгорьМ

1943 DOU
Что же касательно оптики, так это не const, можно установить "чистый" загонник.
Дело не в оптике а как она установлена. ИМХО Вот утащил фото у Черномора.

фото МБ1


С уважением ИгорьМ

1943 DOU

Увы. Но зато функционально.

ИгорьМ

1943 DOU
Но зато функционально.
Если говорить про функционально, можно и так но без промежуточных элементов.
Фото позаимсвовано у Barkov от сюда.
http://guns.allzip.org/topic/56/340455.html

С уважением ИгорьМ

P.S. Может не коректно, но Ваше решение установки прицела режет глаз. ИМХО

МБ1

Обхаяли таку лялю. Злые вы. У меня кстати, пока в Германии крон не купил, также на переходном вивере от МАК прицел стоял. Человеку люди сделали подарок, о котором каждый из нас может только мечтать, ну не было у них в наличии зульского крона, а дорога ложка к обеду. Прицел установлен грамотно, хозяину должно быть удобно. Желаю Вам здоровья крепкого и многих удачных охот с этим штуцером.

ИгорьМ

МБ1
Злые вы.
Ну вот злые мы, правду говорим 😊.
Лесть это возможность сказать начальнику то что он сам про себя думает. 😊
Подарок сделали хороший, спору нет. Даже посадочные под крон сделали по человечески. Так зачем 2х этажный крон городить ? 😞
Это же Бубле Гум а не ИЖ 94. 😊
С уважением ИгорьМ

МАРАТ

я так понимаю,что был ""трофейный" кронштейн с папой-мамой, которй потом установили на доппару???

Katashi88

Во-вторых раз уж ружьё вышло из стен ЦКИБа, то кронштейн на штуцерной паре стволов должен быть ЦКИБовский, изготовленный под конкретный прицел, а именно Shmidt&Bender, если не ошибаюсь. И изготовлен этот кронштейн должен быть в соответствии с традициями и чертёжной документацией ЦКИБ СОО, ибо за то время, в течении которого втирали доппару при желании можно было вариантов десять нормальных ЦКИБовских кронштейнов под ОП заказчика разработать, выбрать из них наиболее правильный и удачный, реализовать его в металле, собрать с оптикой, установить на ДПС и пристрелять.
И раз уж ЦКИБ делает к своему ружью доппару, то и кронштейн должен быть оригинальный, а не "зульский", "лондонский", "льежский", "брешиевский" или какой-нибудь ещё. А тот кронштейн, который горе-цкибари прилепили к штуцерной паре стволов благородного ружья - это кронштейн в стиле примитивизм, к которому и названия-то не подберёшь. Одним словом - чёрт знает что, а не кронштейн. За державу обидно...


+100

DSM30-06

Да ерунда всё это, всё исправимо. Пока пристрелять штуцерок, почувствовать спуски, поводочку, дыхалку и прочее - сойдёт. А главное - есть поле для фантазии и совершенства. Молодец ТС что не заморачивается. Просто знает - что будет делать в последующем. Чем молодцы америкосы: они берут винтовку/ружьё со станка, потом несут оружейнику ( если у самого руки хорошо приделаны, тоже отлично) и уже доводят его под себя любимого. Мне тоже приходилось ( и притом в дорогом оружии)дорабатывать америкосовские "косячки" под себя, а титан - не самый благодарный для этого металл. И нет ничего лучше, чем внести в ружьё что-то своё, оно от этого только выигрывает, да и душе приятней. В это ружьё привносить уже ничего не нужно, оно близко к совершенству, а над кронштейном можно и пофантазировать, и поработать. Так что ТС ещё покажет это ружьецо в благородном прикиде. Удачи!

МБ1

господа, кронштейн ЦКИБ СОО , который они ставят на оружие высокого класса, не отвечает классу оружия. Говно кронштейн. Приходится делать кронштейн вручную.

Katashi88

господа, кронштейн ЦКИБ СОО , который они ставят на оружие высокого класса, не отвечает классу оружия. Говно кронштейн. Приходится делать кронштейн вручную.

Забавно всегда читать подобного рода максималистские утверждеия ))
Цкиб делает оружие высокого класса, а кроны ФСЁ говно, в кронштейне ни одной положительной черты!! Уважаемый, вы уж определитесь, если научились делать оружие высокого класса, а кроны полное говно, или они злонамеренные идиоты или у вас раздвоение сознания.

1. споры о наличии тоннеля для примениения открытого прицела не имеют однозначного результата, это м.б. как плюсом в отдельных случаях, так и минусом, конструктора в данном случае постарались найти золотую середину, и , как всегда в жизни, пожертвовали чем то одним в угоду другому качеству.
2. На разное оружие в ЦКИБ разрабран свой крон. Вы какой из них имеете ввиду, произнося слово "говно". Или опять ФСЁ ?)))
3. По желанию такого привередливого заказчика,как вы, и совсем за небольшие деньги, предприятие может изготовить вам инд. пошив. И это будет в отдельных случаях дешевле, чем станартный MAC и т.д.
4. И в догонку - на секундочку, Цкиб, пожалуй одно из немногих оружейных предприятий в мире с полным циклом производства, исключая только литейное
- ствольное производство,оснастка ( включая изготовления инструмента), сборка.Разработка и изготовление кронштейнов для своего оружия тоже.
Кто еще остался, кто делает кроны сам и индивидуально? А если и сделают, то за какие деньги. Сделайте звночек в Purdey.))
И последнее, а оружие высокого класса - это какое? и какой опыт эксплуатации этого оружия у вас лично?

И уж совсем не сомневаюсь, что сделанный вами вручную крон не имеет ни малешего недостатка! )

МБ1

1. споры о наличии тоннеля для примениения открытого прицела не имеют однозначного результата, это м.б. как плюсом в отдельных случаях, так и минусом, конструктора в данном случае постарались найти золотую середину, и , как всегда в жизни, пожертвовали чем то одним в угоду другому качеству.
2. На разное оружие в ЦКИБ разрабран свой крон. Вы какой из них имеете ввиду, произнося слово "говно". Или опять ФСЁ ?)))
3. По желанию такого привередливого заказчика,как вы, и совсем за небольшие деньги, предприятие может изготовить вам инд. пошив. И это будет в отдельных случаях дешевле, чем станартный MAC и т.д.
4. И в догонку - на секундочку, Цкиб, пожалуй одно из немногих оружейных предприятий в мире с полным циклом производства, исключая только литейное
- ствольное производство,оснастка ( включая изготовления инструмента), сборка.Разработка и изготовление кронштейнов для своего оружия тоже.
Кто еще остался, кто делает кроны сам и индивидуально? А если и сделают, то за какие деньги. Сделайте звночек в Purdey.))
И последнее, а оружие высокого класса - это какое? и какой опыт эксплуатации этого оружия у вас лично?

И уж совсем не сомневаюсь, что сделанный вами вручную крон не имеет ни малешего недостатка! )
1. О тоннеле спорить не буду, тут кому что нравится.
2. Имею в виду крон своего МЦ7-19, который не позволяет установить на ружье нужный мне прицел. Для меня ВОМЗ, установленный в этот крон на ЦКИБе неудобен и было дело получил я этим прицелом в лоб на засидке.
3. Индивидуальный крон от ЦКИБа нисколько не дешевле блазеровского и подороже того ERA на фото моего меркеля несколькими постами выше.
4. ЦКИБ СОО имея полный цикл производства почему-то не удосужился разработать кронштейн один (унифицированный) для установки любых прицелов, на любое свое нарезное оружие, которое я считаю одним из лучших в мире. Практически идеальное решение этого вопроса предложено фирмой Блазер - они делают один крон, подходящий на всю выпускаемую ими линейку оружия.
Владею МЦ7-19 пару сезонов, впечатления очень хорошие, за исключением использования оптики. Сделанный мною вручную крон может быть и не шибко комильфо, но, мне удобно для стрельбы навскидку, не нужно ловить глазом марку прицела, надеюсь будет работать. И дело тут не в том, что я какойто-там шибко умный и рукастый, а в том, что производитель ограничил мне возможность выбора аксессуаров для создания стрелкового комплекса, для решения конкретных практических задач на охоте, и заставил херачить напильником несколько вечеров. Не "говно" осталось пристрелять и заворонить.



Katashi88

Вот видите, как иногда полезно задуматься и не полениться, и вместо безаргументированного охаивания "типа фсё говно", написать какие нибудь доводы.
Если помните, предприятие, в силу разных причин, комплектовал нарезное оружия отечественными ОП, а сейчас все накупили импорных, которые естествнно лучше и удобнее, но не подходят под существующие кроны, А ЦКИБ, как и практичеси вся страна , уже не тот, что бы расширить линейку кронов - ну не надо это там почти никому! -поэтому надо изготавливать индивидуально. В вашем случае это проблематично,но что делать.
Сам заеду в пятницу на предприятие - отдам крон на МЦ 105 -01 , чтобы переделали с ПО на Льюпольд 1,5 -4. Но это не значит , что крон говно, не так ли? Вот только думаю, может оставить и само ружье, что бы пристреляли сразу.

МБ1

Вот только думаю, может оставить и само ружье, что бы пристреляли сразу.
Вам-то можно заехать, оставить, подъехать-примерить, а мне из Иркутска с гемором с бумагами, отправлять спецсвязью на бог знает сколько, ждать потом что получится, так и жизнь кончится. Потому Люп 1-4х20 поставил сам, уж как получилось. А ведь принцип унификации придумали в нашей стране, только почему-то внедрили в производство немцы.

Katashi88

Я понимаю вашу ситуацию, вижу откуда вы, но что поделать? Жизнь, сука, такая порой несправедливая штука.))
Но, я полагаю, для штучного оружия идеология унификации не очень походит, это раз, и во вторых, если помните, кроме отечественных прицелов раньше ничего не было (см. выше ).
Всего наилучшего.

МБ1

Жизнь, сука, такая порой несправедливая штука.
Не в етом дело, как говорил один мой знакомый дед. Картинки крона-самоделки прилепил выше, можете меня материть.

Patefon12

А не мало одного винта для затяжки? Материть не за что-любой труд почетен,главное, чтобы прицел держал крепко. С ув. Я,

Katashi88

Не буду обсуждать рабочие качества вашего изделия, но , думаю со временем, и довольно быстро, разница в эстетическом восприятии прицела и ружья , заставит вас

заехать, оставить, подъехать-примерить, а мне из Иркутска с гемором с бумагами, отправлять спецсвязью на бог знает сколько, ждать потом что получится
.

Katashi88

Вам-то можно заехать, оставить, подъехать-примерить
На секундочку, мне "заехать -оставить" в оба конца почти 450 км и потерянный день, не говоря про деньги. Но я же делаю это по любви, надеюсь и вы тоже, а поэтому для своего ружья и пошлете спецсвязью и ждать будуте.

Katashi88

Дюйм.

Katashi88

Т.е. в родном кронштейне предлагается расточить посадочные отверстия с 25,4 до 30мм, так что ли?

1 дюйм равен 2,54 см.

Katashi88

Что вы хотите сказать вашим активным цитированием ?

DIMA$

Гамаюн
А кто сказал, что на оружии индивидуального производства должны быть установлены унифицированные кронштейны?
На оружии выше-среднего и кроны должны быть выше-среднего, так?
Апель - среднее, массовое, хорошее изделие.
При этом нынешние кроны ЦКИБ намного ХУЖЕ апелевских - НЕ-быстросьемные, приладить второй прицел без изготовления С НУЛЯ крона невозможно.
Имея базы Апель, приобрести верхушки можно просто и быстро.
4-х лапый Зуль - быстросьем конечно, но второй прицел приладить тоже очень сложно.
Вопрос: -риторический- что мешает ЦКИБ ставить базы Апель?

DIMA$

Гамаюн

Ключевое слово - риторический.
Кстати в этой теме мой ответ на него уже прозвучал.

Может и прозвучал.
Разрешите Вас попросить повторить/дать ссылку, как удобнее.

Katashi88


Уже ничего.

Что это было? Ничего не понял. Может объяснит кто? ))

МБ1

Один винт (каленый, М5, запчасть шведской бензопилы) поворачивается в пазу прицельной планки, паз задуман и исполнен на ЦКИБе, пилить планку под дополнительный крепеж нет никакого желания. Вся эта мутотень с кроном была осуществлена с целью установить нормальный прицел на очень хорошо стреляющее ружье без нарушения его (ружья) первоначального вида. А чем Люпольд-загонник, установленный максимально близко к стволу, так, что при вскидке цель сразу совмещается с перекрестьем прицела, морда-лица плотно лежит на гребне ложи, при этом ты смотришь через него обоими глазами, неэстэтичен на ружье - стволы черные, Люп черный, крон тоже будет черный, по моему все в тему. Люп намного светлее и крепче на отдачу чем ВОМЗ, и до глаза у него 100мм. Да, по большей части прицел в тайге живет в кармане, так что неэстетику никто и не увидит. Про Блазер я сказал потому, что у него с повторяемостью установки полный порядок всегда, да и сама установка удобнее, быстрее и проще, и осуществима даже в темноте, чего нельзя сказать про ластохвост.
ТС, прошу прощение за увод от темы, если что - потрите лишнее.

Katashi88

Я затупил/забуксовал/затормозил, короче ввёл сам себя в заблуждение.
Приношу свои извинения.

Я что то такое и подумал, а то что то совсем не понятно стало.
У обоих прицелов и крона соответственно - дюйм, вопрос в том, что Люпольд не садится как надо- надо немного отфрезеровать планку на кроне и перенести флажок запирания справо налево, а то барабан поправок мешает его запиранию.
Думаю справятся.
А так за что ж извиняться, все ок)

Katashi88

Один винт (каленый, М5, запчасть шведской бензопилы) поворачивается в пазу прицельной планки, паз задуман и исполнен на ЦКИБе, пилить планку под дополнительный крепеж нет никакого желания. Вся эта мутотень с кроном была осуществлена с целью установить нормальный прицел на очень хорошо стреляющее ружье без нарушения его (ружья) первоначального вида. А чем Люпольд-загонник, установленный максимально близко к стволу, так, что при вскидке цель сразу совмещается с перекрестьем прицела, морда-лица плотно лежит на гребне ложи, при этом ты смотришь через него обоими глазами, неэстэтичен на ружье - стволы черные, Люп черный, крон тоже будет черный, по моему все в тему. Люп намного светлее и крепче на отдачу чем ВОМЗ, и до глаза у него 100мм. Да, по большей части прицел в тайге живет в кармане, так что неэстетику никто и не увидит. Про Блазер я сказал потому, что у него с повторяемостью установки полный порядок всегда, да и сама установка удобнее, быстрее и проще, и осуществима даже в темноте, чего нельзя сказать про ластохвост.
ТС, прошу прощение за увод от темы, если что - потрите лишнее.

Главное, что бы вам удобно и комфортно было. И никто не спорит о качестве Люпольда.)) Нету ЦКИБа, зато тайга рядом!!))
P.S. Привет тайге!)

Katashi88

Дело в том, что базирование прицела по маркам прицельных знаков производится в сборе с кронштейном, установленным на ружьё.

Вот это совсем не понял, а по всем остальным вопросам конгруэнтное понимание. Помотрят, м.б. сделают что то новое.Отдам вместе с оружием, может дейтвительно будут что то новое городить.

Katashi88

По последнему решению Всегалактической Конференции Зеленых Человечков , той, что на Альдебаране, именно в пятницу и именно завтра на нашей Земле, разрешение на ремонт оружия брать не надо ))))))).

Katashi88

Спасибо за фото, некоторые кроны(125) у меня есть, но на 105-01 очень короткое посадочное место, надо будет думать что то на базе родного крона.И потом уже есть родное посадочное место на блоке стволов - в крупные переделки вдаваться не хочу.

Katashi88

А деревяшка на 106 ? замечательна. Олифа или труойл?

Katashi88

Вот это совсем не понял
Нет, смысл то понятен, но вот структура фразы..

Katashi88

базирование прицела по маркам прицельных знаков
??? Что за знаки такие?

Katashi88

Это не МЦ 106 а МЦ 108-03. Натуральная олифа на базе льняного масла.
Ну я и поставил знак вопроса, потому что никогда не занимался спорт моделями, неинтересны они мне. Век живи - век учись.))

Katashi88


/

Understand?

Sure, absolutly. We were talking the same things, but slithly different ways. Any way, I kindly impressed, thank you.
Regards.

DIMA$

Гамаюн
И раз уж ЦКИБ делает к своему ружью доппару, то и кронштейн должен быть оригинальный, а не "зульский", "лондонский", "льежский", "брешиевский" или какой-нибудь ещё. А тот кронштейн, который горе-цкибари прилепили к штуцерной паре стволов благородного ружья - это кронштейн в стиле примитивизм, к которому и названия-то не подберёшь. Одним словом - чёрт знает что, а не кронштейн. За державу обидно...

Вы не правы. Крон, который на фото, четырех-лапый Зуль. Что в нем ЦКИБовского? Апель делает такие (заготовки "под напильник" естественно. Так что же оригинального?
Давайте разделим вопрос на ДВА:
Базы.
Собственно крон (верхушки).
По базам в массе два варианта:
ЦКИБовский ластохвост - ну ласта точно НЕ оригинальная система.
4-х крючковый Зуль - оригинальность может быть только в размерах.
Крон:
На ласту, да, оригинальный, но не всем нравится (бывает!)
На 4 крючка - НЕ оригинальная конструкция, только если размеры...

Butch2006

Гамаюн

Вот уж чего я действительно не хочу делать, так это доказывать что-либо Вам, многоуважаемый DIMA$, ибо зная вашу непоколебимость в собственных суждениях, сделать это ну очень трудно. Поэтому я остаюсь при своём мнении. Более того, ни Вам, ни кому-либо ещё, я его не навязываю.
Желаю здравствовать.

"Сам дурак" - это сильный аргумент 😊

А ответьте пожалуйста на вопрос: для чего такой высокий тоннель в кронштейне для загонника с кратностью 1-ца. Это тоже как Вы говорите ЦКИБовская традиция? Не лучше ли было бы прицел пониже посадить?
Имхо представленный самодельный кронштейн гораздо интересней оригиналов. Правда недочеты все же есть. Нельзя крепить одним винтом, а чтобы двумя - надо делать полный разрез, чтобы была возможность сжать по всей плоскости. Я когда-то свои показывал тут кроны.

Katashi88

А где вы "дурака" увидели?)).
Никто не превозносит ЦКИБ как идеал кронштейностроения.
Есть свои оружейные традиции, с плюсами и минусами. Что ж так хочется лишний раз ЦКИБ то пнуть? В Белорусии вообще таких традиций нет, и что теперь по этому поводу делать?

Butch2006

А что Вы как в детском саду, сразу в профайл (мол кто тут тявкает). Давайте еще фамилию мою пообсуждаем, вдруг скланяется смешно, а?
Почему бы критику людскую не воспринять и к пожеланиям реальных охотников не прислушаться?
Я вот сомневаюсь, что уважаемый Гамаюн имет такой опыт стрельбы с нарезного оружия по зверю как я или еще те кто в реалии попробовали кроны ЦКИБа.
А те, кто покупает для коллекции или раз в год на номере перед друзьями форсануть, то они конечно могут за ЦКИБ и тельняшку порвать.

Katashi88

К счастью мы не в детском саду)) и никто обижать вас не собирался. А к пожеланию реальных охотников, конечно прислушиваются, но реальных возможностей исполнить эти пожеланию и не могут и не хотят, ну не очень удачные последние лет 20 были у нгас в стране. А это между прочим, наше с вами общее наследие ( ничего, что опять в профайл)). Вам не больно за его угасание?
Если каждый раз здесь гадить на ЦКИБ, к лучшему ситуация там, поверьте, не изменится.
Работайте с ними напрямую, понятно. что тяжело, но как иначе? Вода камень точит. Пусть услышат голос охотников и спортсменов. Некоторые так и делают.

Butch2006

НЕ СЛЫШАТ, НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ, НЕ БУДУТ СЛЫШАТЬ!
Вот скажите, представляете сколько в России легашатников? Люди в основном не бедные. Почему для них легкое ружье не сделать? Или хотябы не возобновить изготовление "таго, шо раньш было" (рас уж Вы наследие вспоминаете)? Или что мешает сделать на худой конец длины стволов разные и чоки тоже? Религия не позволяет? Статус?
А резьба петухов на прикладах статуса по видимому добавляет. Так о чем Вы тогда говорите...

DIMA$

Katashi88
А к пожеланию реальных охотников, конечно прислушиваются, но реальных возможностей исполнить эти пожеланию и не могут и не хотят, ну не очень удачные последние лет 20 были у нгас в стране.
Могут и хотят на частном уровне. Купите Апелевский комплект для штуцера - его с радостью приладят. Потому что приладить его просто, а результат отличный. А вот централизованно с гордостью лепят убогие кроны ("оригинальные"? или цельнотянутые?) и в них прицелы ВОМЗ. Не в стране разруха, а в голове.

Katashi88

НЕ СЛЫШАТ, НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ, НЕ БУДУТ СЛЫШАТЬ!

Могут и хотят на частном уровне.

Видите, как все неоднозначно, вроде бы два поста людей, которые патологически непереносят ЦКИБ, а один пишет не "могут", другой "могут".))
А меня виноватить за ЦКИБ не надо, я не его директор. Я и сам могу кинуть в топку дров.
Все вопросы пока к Зеленко. Хаить самое легкое, конструктив какой то исполнить всегда сложнее.
Да и зачем тогда ходить на ветку МЦ - с глаз долой - из сердца вон , и забудьте как страшный сон это МЦ на всю жизнь. Накупить себе Манлихеров с Апелями и т.д. - чего же проще?
Объясните - зачем сюда то опять?

Butch2006

Потому, что с них началась у меня в этой жизни любовь к ХОРОШЕМУ оружию. И потому что душа болит за то, что не все там сейчас Ок. А захожу в надежде, а вдруг изменилось что-нибудь в лучшую сторону.....

З.Ы. Вы попросите, пусть меня и еще пару человек тут забанят и тогда останутся только одни хвалебные посты в ЕГО честь. Правда так лучше будет и спокойней?

Katashi88

Что то вы всегда с таким надрывом, и заводитесь от простого вопроса. Никто вас ниоткуда не гонит, и надеюсь нигде не забанят. Никому это не надо. Иногда хочется понять мотивцию людей по тому или иному вопросу.
И осанну ЦКИБУ я не пою, тем более, судя по всему его скоро не станет.
Всё идет к тому.Останется рем. цех и военное производство.
Обидно.

1943 DOU

[QUOTE]Originally posted by Katashi88:
[B]
Всё идет к тому.Останется рем. цех и военное производство.
Обидно.
________________________________________________________________________________________________________В таком случае допблок не изготовят, специалисты будут "заточены" под спецпродукцию. Не камильфо.

DIMA$

Katashi88

Видите, как все неоднозначно, вроде бы два поста людей, которые патологически непереносят ЦКИБ, а один пишет не "могут", другой "могут".))
А меня виноватить за ЦКИБ не надо, я не его директор. Я и сам могу кинуть в топку дров.
Все вопросы пока к Зеленко. Хаить самое легкое, конструктив какой то исполнить всегда сложнее.
Да и зачем тогда ходить на ветку МЦ - с глаз долой - из сердца вон , и забудьте как страшный сон это МЦ на всю жизнь. Накупить себе Манлихеров с Апелями и т.д. - чего же проще?
Объясните - зачем сюда то опять?

Если один из этих "двух постов" мой, то я НЕ ОТНОШУСЬ к людям, непереносящим ЦКИБ.
Я имею МЦ-110-12, МЦ-111-12, МЦ-7-20 ну и древнюю восьмерку в плоховатом состоянии.
Все они куплены мною собственноручно, за свои деньги, это не подарки и не наследство.
Все они выпущены при застойном социализме, при жизни Леонида Ильича, в то время 111 делали 12 штук в год и едва-ли не Л.И. участвовал в их распределении.
Я знаю, что такое качество материалов и работы ЦКИБовские.
И вот решил я завершить набор штуцером в 9х54. Сделать пару на 110 решил, ибо такого штуцера в продаже не нашел. ГОДЫ идут, пары нету.
И по кронам - смешно и больно смотреть, когда на оружие конструктивно, по материалам и исполнению очень высокого уровня лепят ТАКОЕ ГОВНО как ласта! Причем лепят при "своем" изготовлении, а если вдруг заказчик твердо знает, что надо - делают по-людски.
За державу обидно!
ПыСы. А карабины у меня марки Хейм, не люблю манлиХЕР.

DIMA$

Гамаюн

А А.В. что говорит по этому поводу?

А.В. это который Ч.?
Я давненько не говорил если честно, никак не доеду, то из-за кризиса денег мало, то чё еще...
Крайний раз чет-то про отсутствие сертификата на МЦ 110-09.
Рвали рубаху что как только - так сразу телефонируют.

Katashi88

У меня тоже Хейм, их концепция сменных, стволов больше нравится, чем у кого либо ещё, да и по деньгам были более приемлемы. А 125 всё равно больше нравится.

DIMA$

Гамаюн
Для втирки ДПС сертификат не нужен. Более того, саму пару наверняка уже сделали. Основная проблема - отсутствие комплектующих деталей для втирки ДПС. Вот этих деталей-то наверняка и нет.
Я наверно в технологии не силен, кроме пары и колодки что еще надо, чтоб втереть? Какие такие детали..
Гамаюн

И Вы в это верите?


Конечно почти нет...

DIMA$

Katashi88
У меня тоже Хейм, их концепция сменных, стволов больше нравится, чем у кого либо ещё, да и по деньгам были более приемлемы. А 125 всё равно больше нравится.
У меня SR-20, их больше не делают, там нет ничего сменного и пластмассового, немного алюминия только (к сожалению).

Katashi88

У меня 21 , в 30-06 и 9,3 х 62, тоже никакого пластика, за это и взял, ствол меняется вместе со ствольной коробкой ( если это можно так назвать). Да, присутствует силумин в корпусе УСМ.

DIMA$

Гамаюн

Вынимаете стволы МЦ 110-12 из чехла/футляра, снимаете с них цевьё - вот Вам сборка цевья, в которую входит много разных деталюшек, помимо самого шарнира цевья. Далее в паре МЦ 110-09 есть ещё кронштейн (тот, который Вам не нравится 😊 ), движок (который этот кронштейн защёлкивает), пружина движка, целик (даже два целика), основание целика, мушка (карабинная, припаивается к стволам), основание антабки, серьга антабки, ось серьги.
Вот как раз этого-то всего наверняка и нет.

ААааа!!! Понял!
Вроде шла речь, что можно существующее цевье приладить на -09 пару, а гладкой парой не особо пользоваться, ибо мне гладкая пара почти не нужна, я бы вообще бойки/пружины поменял и спуски под штуцер отладил.
А кронштейн у меня есть в сборе. Апель. По рекомендации А.В. что характерно именно конкретная модель выбрана.
Целик, мушка и антабки - да, это для ЦКИБ проблема... антабки ижевские куплю, от -43... а целики - всё, жопа!
Серьезно: Если всё это проблемы, надо ехать перетирать лично. Я бы с этой 110 гладкие ващще уничтожил (они как бы сказать - почти ММГ) и оставил ее штуцером. Только клейма странные будут, или перерезать и их тоже...

DIMA$

Гамаюн
Тоже серьёзно - у А.В. есть рабочий телефон. Правда сначала нужно, чтобы он вспомнил who is Mr. DIMA$?
Да, понял.
Ружье то мое он должен вспомнить. ММГ МЦ-110 с очень приличной гравировкой (все цело) по гладкой лицензии - таких немного. Его попилили унутри и потом восстановили - сильно??? да? Бурные 90-е однако.
А меня зачем вспоминать, мне халявы по административному ресурсу, выполненной "на отъебись" не надо. До душевных подарков не дорос в этой сфере. Хочу с толком потратить деньги.
На самом деле спасибо, Вы меня некоторым образом воодушевили. Серьезно.

Patefon12

Его попилили унутри и потом восстановили - сильно??? да? Бурные 90-е однако.
Если не секрет,то с этого места можно поподробнее?

DIMA$

Patefon12
Если не секрет,то с этого места можно поподробнее?

С какой целью интересуетесь? Я его не продаю. Оно на гладкой лицензии. Оно исправно, но...
Кто и зачем пилил - я догадываюсь на 90%, но свечку не держал.
Кто починил - говорят ЦКИБ, я не верю. Мушка из проволоки и бойки из гвоздей, выпиленные напильником...

Butch2006

Гамаюн

Здравствуйте, уважаемый любитель деревенских доводов! 😊
Поскольку тема о кронштейнах ЦКИБ СОО для Вас ну очень близка, то не поленюсь напомнить Вам, что Вы уже задавали этот вопрос и я на него уже отвечал. Всё безобразие о убогости/продвинутости кронштейнов ЦКИБ СОО обсуждалось здесь:
http://guns.allzip.org/topic/173/724300.html
В 44-м и 46-м IP содержится ответ на Ваш вопрос.

А ещё вот в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/173/922291.html
в 95-м IP я тоже написал своё мнение по этому поводу.
И в обеих этих темах Вы принимали активное участие. Так к чему же повторяться?

С Вами не возможно общаться. Ваша манера отвечать на вопросы - это бла-бла-бла. По Вашим ссылкам Вы там такой же воды налили. Ни чего толком не ответили, короче ни о чем. Плюс привычка оскорблять аппонента в сети Вас тоже не красит. Ваше мнение о кронштейнах ЦКИБ, как и вообще о ЦКИБ в целом не есть аксиома и Вы с этим сами вроде согласны судя по (А ещё вот в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/173/922291.html
в 95-м IP я тоже написал своё мнение по этому поводу.) Или все же все дураки рас мнения у них разные, только не Вы. Так что юноша скромней надо быть и эго свое немного уймите. Вы столько голубей в жизни не видели, сколько я копыт за год добываю.

Katashi88

А все серьезно думают, что Черенков будет делать доп. пару? А на что тогда машзавод?

МБ1

Тема Доппара для МЦ7-20 поимела серьезное развитие в сторону оборудования современными оптическими прицелами и их кошерности на девайсах ЦКИБ СОО. При ознакомлении с рядом суждений участников дискуссии, некоторыми из них был чрезвычайно озадачен. Так пост N 100IP участника Гамаюн (не деревенское суждение понимаеш) утверждает, что ОП ставится в крон (базируется) относительно поворота, который стрелок придает ружью, вкладывая его в плечо. Куда при этом смотрит ствол фиолетово, главное чтоб стрелку было видно перекрестье. А мы тут трем про сострелку, про точный выстрел, про крон, в который любой понравившийся прицел можно установить, про монтаж (давно известно, что зажимать трубку прицела в районе механизма ввода поправок чревато угроблением этого самого механизма), про повторяемость установки быстросъема на оружии. А ларчик-то просто открывается, не по деревенски - заказчик ружье раком поставил, но перекрестье видит, и доволен. Вероятно это и есть позиция, близкая нынешнему руководству ЦКИБ.

МБ1

Отворонил. Ржавый лак по методу Ерреро.


Butch2006

Ваша модель кронштейна мало чем отличается от ЦКИБовского. Разве что разнесенными кольцами и более низкой посадкой. А вот единственное место стяжки осталось, но вот сжимает ли оно вообще - вопрос. ЦКИБовский в этм месте хотябы пружинил.
Я бы сделал по другому:

Лучше сделать два новых пропила под винты крепления на ластохвосте, нежели крепить одним. При чем в Вашем случае он врядли сможет дстаточно сжать крон, т.к. монолит основания правого кольца не даст. А в предложенном мной варианте, если снизу полный разрез, то стороны обожмут ластохвост. И еще ИМХО на кольцах по одному винту мало, надо по два на каждую сторону.

Butch2006

Вот я делал к ночнику по такому же принципу к МЦ 7-17:

Patefon12

[QUOTE][B]Лучше сделать два новых пропила под винты крепления на ластохвосте, нежели крепить одним. При чем в Вашем случае он врядли сможет дстаточно сжать крон, т.к. монолит основания правого кольца не даст. А в предложенном мной варианте, если снизу полный разрез, то стороны обожмут ластохвост. И еще ИМХО на кольцах по одному винту мало, надо по два на каждую сторону.
Дак и я о том же-два винта завсегда лучше,чем один.

МБ1

т.к. монолит основания правого кольца
Нет там монолита, все зажимается насмерть и стопорится телом винта на штатном вырезе планки. Второй пропил делать не стал, не желая изменять внешний вид ружья. От родного, как справедливо замечено кронштейн отличается высотой и разнесенными кольцами (на существующей планке ластохвоста новое родить сложно). На кольцах винтов столько, под сколько просверлил в заготовке фрезеровщик, все винты, включая стопорный М5, куплены в магазине запчастей для бензопил.