Для этого всего лишь, нужно рассказать об самой зародившейся идеи - которую в дальнейшем воплотили в ружье, для каких угодий и Целей предназначалось, и на сколько хорошо в дальнейшем оно(ружьё) себя показало, и не стало ли оно(ружьё) Вашей -до сего момента не признанной ошибкой, или наоборот -Гордостью.
Прилагайте к Вашему повествованию - фотографии.
Спасибо. С уважением.
"121"-заход,Вот и поговорили.
Пузырь-сдулся.
КитруТак Вы начните, задаете темп а там смотришь и народ подтянется.
,Вот и поговорили
С уважением ИгорьМ
ИгорьМ
Так Вы начните, задаете темп а там смотришь и народ подтянется.
С уважением ИгорьМ
Уже задал! Тут темп не нужен, тут нужно объективно,последовательно и не предвзято рассказать другим почему Ваш выбор - был именно этой или иной пары стволов.
И как по истечению времени эксплуатации Вы на это - Ваше детище смотрите.
Личного опыта в эксплуатации комбинированного оружия не имею.
Хотел бы услышать других: их философию « Оружия и Охоты», что-то почерпнуть, осмыслить, что-то пересмотреть в своём подходе, суждении и может от чего- то отказаться и даже - вовремя остановиться.
А выбор, как всегда каждый сделает Сам, просто хорошо вовремя получить дельный совет от Соклубников.
С уважением.
КитруРазговоры кто как пришел к комбинированному оружию, в каких калибрах расписаны многократно в соответствующих разделах. Думаю нет необходимости писать и повторятся о том что уже написано в ветках "Кобинировнные ружья", в "Нарезном", в "Охоте". Комбинированные МЦки ничем в этом смысле не отличаются от других комбинашек разве что почти полным отсутствием в продаже 😞.
Хотел бы услышать других: их философию « Оружия и Охоты», что-то почерпнуть, осмыслить, что-то пересмотреть в своём подходе, суждении и может от чего- то отказаться и даже - вовремя остановиться.
Если у кого либо есть возможность по своим каналам - заказать, изготовить , получить в подарок, купить итд редкий штучный экземпляр - на врядли захотят выносить это на общее обсуждение 😊. ИМХО
Цена таких изделий довольно высока, владельцы занятые люди и неимеют времени на общение. 😊
То что есть в свободной продаже все уже не раз обсудили.
Если Вас интересует какая то редкая модель, задавайте вопрос и думаю многие присоединяться.
С уважением ИгорьМ
... ,задавайте вопрос и думаю многие присоединяться.
Игорь, к занятым не обращаюсь - пусть будут заняты.
За них ответ не держите- всё это пустое, а с меня не тяните.
Всё что я хотел - изложил выше.
Пусть присоединятся,а вопросы могут возникнуть,а могут и не возникнуть. О-как бывает.
А так разговор - разговорный ни о чём.
С Уважением.
Китру
Давайте честно поговорим .
Давайте. Вот и музыка "в цвет". 😛
http://www.youtube.com/watch?v=sw_oLhszmw8
Давайте. Вот и музыка "в цвет".
http://www.youtube.com/watch?v=sw_oLhszmw8
Ну, под это и выпить немного можно, но это уже следущий этап взаимоотношений!)
Давайте честно поговорим об использовании на Охотах - заказных ружей МЦ
А что тут говорить. Для одних это несбыточная мечта, для других- просто ружьё.
Из личного опыта.
-МЦ 106-17-01. Ходовая зимой в соло. Проблемы с отсутствием путевки на копыто опустим. Нормально, без фанатизма, на дереве есть коцки, железо в идеале.
-МЦ 9-01. Выгуливаю по Валюшам пару раз при ясной погоде. Это как туфли на кожаной подошве- в дождь носить нельзя!
Но это моё личное отношение. Думаю многие замечали, покупаем что либо одновременно, по прошествии времени, у одних, как новая, а у других- чермет. Ну не в те руки вещь попала 😞.
Спасибо.
С Уважением.
Всем - здоровья, в Семьях счастья и благополучия, Детям и Внукам- радости, а на Охотах- Удачи!
Давайте честно поговорим об использовании на Охотах - заказных ружей МЦ
тем самым поможем другим разобраться и правильно сделать выбор с комбинированным ружьём или со штуцерной парой
Заказные ружья МЦ используются на охоте также, как и другие, а вот потребность в комбинированном ружье и в комбинации стволов у каждого охотника может быть своя.
А что тут говорить. Для одних это несбыточная мечта, для других- просто ружьё.Сказано правильно и емко.
sunmote23
Сказано правильно и емко.
[QUOTE]Originally posted by Винни Пух:
-В силу ничего не делания уселся за комп
-ВЫ не охотник, а станете таковым или нет покажет время
-На мой взгляд комби Вам не нужно вообще-Вы не знаете что с ним делать
-самое дорогое оружие в руках дилетанта конечно будет стрелять безотказно
-Сам лично понимаю разницу между Холландом и БМкой
-потенциал оружия может полностью выдать только профи
Может название моей темы "Topic: Давай, Поговорим:......." сыграло с Вами злую шутку, не обессудьте.
Если Вы Винни Пух,обращаетесь ко мне с уважением и здравия желаете в открытом письме, Спасибо Вам.
Вы наверно очень приятный собеседник и очень много мне пожелали и посоветовали, не Жалейте об этом- всегда вернётся в Двойне.
Спасибо за то, что Вы есть и с Нами.
Винни ПухКакое это имеет отношение к оружию МЦ, к штуцерам и комбинашкам??? НИКАКОГО!
вряд ли кто то из старых охотников а уж тем более опытных браконьеров со стажем будет выкладывать свой многолетний опыт полученный потом и кровью,через гореч собственных ошибок пройденный
Эти все помянутые Вами охотники имели гладкое, иногда -редко- вкладыши, иногда -еще реже- "эхо войны" в лесу хранящееся.
"Стрелялка" для самостоятельной охоты-добывания мяса совсем не главное, даже в чем-то ЛИШНЕЕ - прямая улика, увеличивает зачастую срок...
Винни ПухЯ уж все цитировать не буду, очень много Вы понаписали туманного...
Здравствуйте Дмитрий.У Вас стойкий стереотип старого охотника и браконьера-этакий бородатый мужичок хитрованец с лопатой в руке идущий к схрону откопать ржавую железяку...
Стереотип у меня простой - человек живущий в лесу/близко к лесу - лицензии не видать ему ни по старым временам, ни по нынешним, а мясо нужно... борода - не факт. Сейчас они бобра "полюбили".
В земле не хранили никогда - зимой трудно достать и погниет быстро.
Сейчас есть принципиально новый тип - адреналинщики - деньги есть, но неинтересно за деньги, потихоньку втихаря интереснее.
Винни ПухНу тут Вы описываете результативного местного браконьера, бывают и НЕопытные, но пытающиеся... но в целом - да, так!
Браконьер-как правило охотник имеющий огромный опыт в охоте,но не имеющий соответствующей лицензии на отстрел того или иного вида животных на момент ЕГО добычи...Все так?
Винни ПухНет, не так! Оружие - какое есть, самое простое, поскольку путевка на птичку/зайца есть - дробовичек, а самый высший класс - вообще без явного оружия - петельки или холодное (дубинка, рогатинка) или скрытное (вкладыш в ракетницу - знаете такое?) - но это не на лося конечно.
Дальше оружие-как правило именно то что необходимо на той или иной охоте с гарантией добычи,со всеми необходимыми приладами...Все так?
Винни ПухЦены на МЦ если брать цены ЦКИБ - ОЧЕНЬ НЕ гуманны, вторичный рынок даже близко к ним НЕ подступает, а это показатель. МЦ-111 за 1,5 млн руб можно продать??? - вряд-ли. К сожалению иногда того, что хочется, вторичного не найти, просто нету... хотя и новое делать не хотят и не могут уже похоже.
Ну пока не хватает финансовой мощи на тройник Хауптмана,но надеюсь осилю как нибудь...Это я к тому что если бы ЦКИБ выпустил такое оружие-купил бы не задумываясь,на сегодня сравнивая МЦ с другими производителями однотипного оружия понимаешь что цены на МЦ более чем гуманны...
Насчет ферлаховских тройников - ну да, цены на выставке на стенде ого-го, но вторичный рынок даже в состоянии "как новое" гораздо доступнее.
Если Вы имеете доступ к МЦ по гуманным ценам, то я имею ферлах по гуманным ценам, и даже готов обсудить с Вами обмен. Именно обмен, чтоб не путать мозги. У меня есть мечта в области МЦ, не вполне рациональная, но хочется...
С Уважением,
Дмитрий.
Винни ПухОткуда комби у того, кто каждый день в лесу? Ему это и дорого и ненужно, кроме того все эти "комби на зайцА" дело мутное и провокационное... максимум - Сайга, чтоб на боковой прицел/ночник военный поставить.
а вот про путевку на зайчика-тут тебе как вариант в самый раз комби...
Винни ПухУ Вас 8-ка Б\Ушная и полумертвая была, пара штуцерная не-родная (хоть и ЦКИБ!), потому-что родных к 8-ке нет и не было никогда (в период выпуска 8-ки не было ведь!)!
Теперь Вы скажите пожалуйста а что у Них за такие деньги? Мы с товарищем пробовали найти-не вышло,может и плохо искали и не там?
Кстати донором для штуцерной пары не мертвые ли раструбы (вторая пара в смысле) послужили?
Так что Вам надо было приценяться на рынке б/у, восстановленных и прочее такое. И там вариантов - море. Правда скорее горизонталок - штуцеры-горизонталки с примастряченными гладкими парами.
Все это философия однако!
Ща еще РМ напишу.
Винни ПухУ тех, кто каждый день в лесу и без лицензии, уж тем более комби нет и не будет. И сама тема идти на зайцА с комби - та еще провокация.
вот про путевку на зайчика-тут тебе как вариант в самый раз комби.
Винни ПухУ Вас 8-ка была изначально старая, полуживая, так? Нарезная пара новодел, даже во времена выпуска 8-ки нарезных-то не было.
Теперь Вы скажите пожалуйста а что у Них за такие деньги? Мы с товарищем пробовали найти-не вышло,может и плохо искали и не там?
То есть Вы должны были искать среди восстановленных, переделанных, б/у-шных. Их полно, но ТАМ. Это был бы скорее штуцер с прилаженной гладкой парой.
пара штуцерная не-родная (хоть и ЦКИБ!),Вообще то это у Вас интересная мысль.Т.е. примерно так:если сделали ружье и тут же сделали доп пару и в один кейс положили это родная,а если сделали ружье и доп пару делали ну скажем через полгода но в один кейс положили-это типа двоюродная пара, ну а если после снятия с производства модели к ней втерли на родном же предприятии и те же мастера доп пару-это уже не родня...Я Вас правильно понял?С уважением
Пора Вам обоим бутылку Коньяку -Выставить автору топика.С Уважением. 😛
А здесь и вставить мне не чего, лучше послушаю (почитаю) с Вашего позволения.
Сегодня у нас открытие Весенней Охоты на Гуся и Селезня до 8апреля. Волга -вскрылась, Дон- стоит, на мелких притоках -где ключи - тоже вода, в полях снег, проталины, местами лужи. Завтра с утра по полям да притокам, грязь месить и так до закрытия.
Всем Удачи.
Винни Пух
Погодите,Уважаемый это где Вы уже открылись,и скажите подошла ли птица? с уважением
У нас Дону. Литит Всё(гусь,утка). Вчера - Охоту Открыл, был хороший лёт.
Сегодня- Отдых. Завтра ночью - снова в поле.
Всем ни пуха!
Винни ПухДобрый день!
Т.е. примерно так:если сделали ружье и тут же сделали доп пару и в один кейс положили это родная,а если сделали ружье и доп пару делали ну скажем через полгода но в один кейс положили-это типа двоюродная пара, ну а если после снятия с производства модели к ней втерли на родном же предприятии и те же мастера доп пару-это уже не родня...Я Вас правильно понял?С уважением
Нет, не правильно Вы меня поняли.
Родная - это пара, на которую КД - Конструкторская Документация разработана в годы выпуска ружья, оригинальная конструкция так сказать.
Пример - МЦ-7, -10, -110, -111 имели вариант в 9-мм калибре.
Не-родная - это если конструкцией НЕ предусмотрено.
МЦ-8 нарезной пары отродясь не имела в линейке моделей.
Практической ценности это не снижает, коллекционно-исторической ценности такая пара не несет.
С Уважением,
МЦ 8-4. 2011 год. Ахтуба. Три фазана. Два голубя. Один зайчик. Один Корсак. Три ЩУКИ и две черепахи!!!!
МЦ 6 - траншея. Весна 2012. Три хохлатые черни. Три чирка. Летом - один бобр.
МЦ 6 - раструбы. Осень 2010 - две утки. Весна 2011. Две утки.
С уважением.
а что МЦ-8 с нарезной доп/парой это - действительно редкость,
а как Все знают редкость всегда имеет Ценность и Цену,
а согласно года выпуска изделия и Историческую,и Коллекционную - Тоже...
С Уважением.
Aleksei12
кто подскажет какими патронами можно стрелять с МЦ-8.4 картечью пулей можно
Любыми!!! Если из короткой пары стреляете пулей!!!
Из траншейной (длинной) летят любые подкалиберные пули и калиберная Бреннеке (она колпачкового типа и чоки проходит без отрицательных последствий для последних).
Лично мне очень нравится пулей стрелять именно из короткой пары. Очень воспроизводимые результаты получаются.
С уважением.
Китру
а что МЦ-8 с нарезной доп/парой это - действительно редкость,
а как Все знают редкость всегда имеет Ценность и Цену,
Именно именно!
И добавить нечего!
С уважением.
Китру
Мнение такого: про линейку моделей МЦ-8 судить не берусь,
а что МЦ-8 с нарезной доп/парой это - действительно редкость,
а как Все знают редкость всегда имеет Ценность и Цену,
а согласно года выпуска изделия и Историческую,и Коллекционную - Тоже...
С Уважением.
Вы путаете редкость (ценной, оригинальной вещи) и единичный экземпляр переделанной, неоригинальной веши.
Пример - на крайней выставке в Гостинном штуцер Голланд, бывший средний африканец, перестволенный в 22 Hornet, без второй пары, односпусковой кстати. Оцените такое - это редкость или казус???
DIMA$
Оцените такое - это редкость или казус???
Жираф большой - ему видней!
А "восьмерка" с нарезной парой это вполне грамотный конструкторский ход по расширению возможностей ружья и удовлетворения спроса потребителя. А это дорогого стоит.
С уважением.
mityaipdmТолько почему этот "ход" сделан после окончания и производства 8-рок и их использования по прямому назначению (в спорте)???
А "восьмерка" с нарезной парой это вполне грамотный конструкторский ход по расширению возможностей ружья и удовлетворения спроса потребителя. А это дорогого стоит.
Не конверсия ли это годных остатков???
Оригинальный штуцер-вертикалка был на МЦ-7-09. Зачем еще на 8-ке??? Чтоб потяжелее весом наверно...
С удовольствием послушаю про использование МЦ и МЦ-комби, а лучше в картинках.
С уважением.
КитруЯ что, против? Чего именно??
Дим!, ты же с нами и наш, ну зачем тебе это всё, ведь всё понимаешь, оставь нам эту радость-блашь, дай в ней побыть и насладиться.
Если мне скажут, неси 8-ку с убитой парой, перестволим в штуцер за небольшие деньги, за 100 ку например - я приду первым, лучше вторым, чтоб убедиться на опыте первого, что работает.
НО!!
Коллекционной ценности - почти нуль!
Исторической - точно нуль!
Практическая ценность ограничена двумя недостатками - отсутствие эжектора и большая тяжесть ружья.
ИМХО недостатки существенные.
Сами бы что предпочли - 7-ку или 8-ку??? Без учета денег и возможности найти, а???
Кстати смету 8-ки нарезной для человека с улицы так и не озвучили внято...
Это моё; повторюсь только моё желание, оно для меня более реалистично.
С уважением.
Китру9-ка я так понимаю вертикалка? И чем же 8-ка милее??
Имею 9-ку,предпочёл Бы 8-ку,но взять хочу 106-Комби, к 7-ке пока - ровно.
а милее МЦ-8 для меня Всем:::, и весом в том числе;
не хватает для моих охот - МЦ-Комби-106.
С уважением.
КитруВо первых 9-ка и 109 - две большие разницы с точки зрения коллекционной и исторической - мы же с этого начали, помните?
Уже Вам ответил: Да, правильно понимаете МЦ-109(в охотах не участвует),
а милее МЦ-8 для меня Всем:::, и весом в том числе;
не хватает для моих охот - МЦ-Комби-106.
"Милее всем" - это религиозный экстаз и вера - уважаю, но не понимаю...
Неужто 8-ка легче? Даже любопытно...
МЦ комби на МЦ-7 ГОРАЗДО ценнее и интереснее - запирание 9-ки, цапфы без оси - низкая колодка, эжектор...
а уж потом МЦ-6 это будет или МЦ-7,но брать буду МЦ,
это либо есть, либо приходит, либо - мимо.
С Уважением.
DIMA$
Только почему этот "ход" сделан после окончания и производства 8-рок и их использования по прямому назначению (в спорте)???Не конверсия ли это годных остатков???Оригинальный штуцер-вертикалка был на МЦ-7-09. Зачем еще на 8-ке??? Чтоб потяжелее весом наверно...
Этот ход сделан исключительно по просьбе владельцев "восьмерок". Как вы справедливо заметили, штуцеров (хороших штуцеров) у МЦ и без "восьмерки" хватает. Вы еще не упомянули МЦ 105. Именно она со слов уважаемого Игоря Михайловича Игнатова самая предпочтительная, "ажурная, легкая" и логически законченная в штуцерном исполнении.
МЦ-8 щтуцер, - это каприз именно любителей МЦ, а не констукторов МЦ. И конструкторы МЦ прикинув все прочности и легкости заключили, что МЦ-8 штуцер имеет право жить (только тяжеловат он маненько)
С уважением.
mityaipdmА 7-ка на 20Клб колодке Вам как? Запирание 9-ки, низкая колодка, эжектор.
Вы еще не упомянули МЦ 105. Именно она со слов уважаемого Игоря Михайловича Игнатова самая предпочтительная, "ажурная, легкая" и логически законченная в штуцерном исполнении.
105 с эжектором?
Ловец Снов
Запирание 7 и 9 разные и сравнивать их не совсем корректно... 9-ка значительнее 7-ки и колодка масивнее.
Ну Вы правы. 7-ка и 109, так правильнее наверно.
более корректное.
Единственно возможное.
DIMA$
А 7-ка на 20Клб колодке Вам как? Запирание 9-ки, низкая колодка, эжектор.
105 с эжектором?
Не знаю как! Я ей не обладаю!
А вот "восьмерочка" имеется, и вопрос по изготовлению штуцерного допа на повестке дня стоит. Что из всего этог получится, - время покажет (хотя уже имеются очень положительные отзывы по работе штуцерной "восьмерки")
С уважением.
Под какой патрон будите делать?
И какую длину стволов предпочтете?
С Уважением.
mityaipdmКакая нынче смета процесса?
Что из всего этог получится, - время покажет (хотя уже имеются очень положительные отзывы по работе штуцерной "восьмерки")
Китру
Если в 9 калибре, то поддерживаю.Под какой патрон будите делать? И какую длину стволов предпочтете? С Уважением.
А выбор патрончиков именно для "восьмерки" не очень-то велик!
И всех их можно объеденить в класс патронов со средним и низким давлением.
Штуцерные - 9.3х74R - низкое давление
7.62х54R - среднее давление
.308 - высокое.
Ствольная пара для штуцерных девяток 9.3 уже довольно хорошо отработана. Сочетание 9.3х74 и .308 для "восьмерки" уже нужно считать, ибо "просак" у нее довольно тоненький (межцентровое расстояние стволов самое маленькое. Стенка тоненькая получается), а про магнумы и речи заводить не стоит. Не выдержит (Немцев - 9.3х64 и 9.3х62 тоже не удержит).
Мне бы хотелось пару с сочетанием 9.3 и .308, дина 650мм. Объяснение простое - 9.3 - убойная на дистанциях всей средней полосы но не очень настильная, а .308 предлагает самый широкий выбор пулек и "наборов по релоадингу", и его возможности можно всегда подкорректировать под конкретную охоту и дистанцию. К желанию такого сочетания калибров пришел из общения с одним зверовиком. (профессиональным).
Как оно выйдет в реалях, сказать сложно. Пока об этом не думаю, подтягиваю фин.вопрос и прочие вариантики прорабатываю.
С точной ценой по изготовлению не ко мне. Могу лишь сказать что изготовление нарезных девайсов на "восьмерки" начинается со 120-140 килорубчиков (да и то занизил наверное). Там ведь и колодку доводить нужно, брандтрубки делать, да и с оснасткой по изготовлению пар на "восьмерки" не все просто.
Короче, в думах прибываю, да советов испрошаю и у оружейников, и у охотников.
С уважением.
mityaipdmС июля прошедшего на все нужен сертификат, на этакую пару 9х74 к 8-ке есть ли он в природе? На Ваш бергштуцен 9х74 + 308 точно нету. Похоже и в 200 не уложИться. За тяжеловатый вертикальный штуцер без эжектора. Дорого.
С точной ценой по изготовлению не ко мне. Могу лишь сказать что изготовление нарезных девайсов на "восьмерки" начинается со 120-140 килорубчиков (да и то занизил наверное). Там ведь и колодку доводить нужно, брандтрубки делать, да и с оснасткой по изготовлению пар на "восьмерки" не все просто.
Короче, в думах прибываю, да советов испрошаю и у оружейников, и у охотников.
DIMA$
Дорого.
Угу!!!
Государство чиновников-мудаков!!!
Только темка по штуцерам развитие получать начала,так на тебе, - сертификация!
С уважением.
mityaipdmНу штуцеры ЦКИБ всегда делал, МЦ10, 110, 7, доппары к 109, 111. Да, еще на 5-ке вроде. Про 11 и 9 не слышал. И патрон прекрасный 9х53 имеется. Только раньше их было мало, теперь еще меньше. А за 5 тЕвро в Европе очень даже есть что посмотреть, в отделе "подержанное как новое". Это если на 9х74 согласиться.
Только темка по штуцерам развитие получать начала,так на тебе, - сертификация!
DIMA$
Ну штуцеры ЦКИБ всегда делал, МЦ10, 110, 7, доппары к 109, 111. Да, еще на 5-ке вроде. Про 11 и 9 не слышал. И патрон прекрасный 9х53 имеется. Только раньше их было мало, теперь еще меньше. А за 5 тЕвро в Европе очень даже есть что посмотреть, в отделе "подержанное как новое". Это если на 9х74 согласиться.
Делал-то делал!
Только раньше цены на них высокие были, но тем не менее подъемные. А теперь с сертификацией многим про доппары придется забыть! Дюже дорого.
Официальных документов на руках не имеется, но со слов некоторых цкибарей цены стали такими, что проще готового итальянца (типа Золли) с хорошим набором стволов купить.
С уважением.
mityaipdmНу совсем "раньше" штуцеров мало было, потому как нарезное оружие было "не разрешено". В период расцвета ЦКИБа так сказать.
Только раньше цены на них высокие были, но тем не менее подъемные. А теперь с сертификацией многим про доппары придется забыть! Дюже дорого.
Официальных документов на руках не имеется, но со слов некоторых цкибарей цены стали такими, что проще готового итальянца (типа Золли) с хорошим набором стволов купить.
На "простые" пары, типа родных 9-к, сертификация не должна уж очень повлиять, другое дело что еще много факторов удорожания...
Если согласиться на 9х74, "б/у как новое" Меркель, Хейм дешевле выйдет "там". И никаких Золли не надо, который прям скажем не весь шоколад...
А я принципиально хочу 9х53. Мечта. Как быть?
А я принципиально хочу 9х53. Мечта. Как быть?Купить "ЗУБР"))!
Сергей2010
Купить "ЗУБР"))!
Думал. Не то. Хочу МЦ-10. Или доппару на МЦ-110, которая есть у меня.
Хочу МЦ-10.Весной приятель смотрел МЦ10-09 со светлой коробкой. Не легкосплав ествно. Стреляно точно мало, но хозяин полез боёк менять со своими отвёртками и соотв. результатом на шлицах. Зелёных денег он хотел десятку. Предложение приятеля прогнуться до 5 гневно отверг. Могу поинтересоваться, если нужно.
Янки ДодсонБыл бы Вам благодарен.
Могу поинтересоваться, если нужно.
В каком городе?