Качество ЦКИБа в 90-е годы?

Kadett 05.04.2012 - 21:19

Как оно было?
Есть у нас пара скит-трап МЦ108 93-го года выпуска. Внешне всё ровно. Стреляны немного, во всяком случае, дерево не тёртое. Вот думаю, стоит ли тратить на них денег.

greycrow74 05.04.2012 - 21:54

Как оно было?

По разному. Сказать, что выпускали много брака-покривить душой.
Есть мнение, что пик расцвета ЦКИБа приходится на период до 85г. прошлого тысячелетия. В этот период выпускались ружья в таком качестве, что осмотр с пристрастием на наличие "косяков" был просто не нужен. Но утверждать, что выпущенные в этот период ружья не ломались тоже нельзя.
На ружья более поздних выпусков нужно смотреть внимательнее, по отделке стало больше вопросов.

Вот думаю, стоит ли тратить на них денег

Тут решать только Вам.
О плюсах и минусах этого оружия копий сломано много, и только от Вас зависит, сможете ли использовать то что заложено в этом оружии.
При некоторой сноровке с такой комбинацией можно перекрыть все потребности, как на стенде, так и на охоте.

Kadett 06.04.2012 - 23:55

Вот они.

DIS0573 07.04.2012 - 12:25

стоит ли тратить на них денег.

А какова цена вопроса?

Kadett 07.04.2012 - 12:31

Не знаю пока, за сколько мне босс отдаст. В продаже стоят 2000е и 2100е. Мне дешевле, но не менее 1500е за штуку.

DIS0573 07.04.2012 - 12:38

Это в смысле евро?

Kadett 07.04.2012 - 12:38

Да.

DIS0573 07.04.2012 - 12:42

1500 евро цена конечно не плохая. Вот вопрос - на какой хрен в них лазили, если настрел совсем маленький? И ещё один вопрос - Вы с какой целью собираетесь их приобретать?

Patefon12 07.04.2012 - 12:48

А,для каких целей намереваешься приобрести:для спорта или для охоты?

Kadett 07.04.2012 - 12:51

Да, на одном винте шлиц попорчен.
С целью коллекционирования. МЦ у меня есть в плане. Нравятся. Может найду время на стенд. Всё мимо него проезжаю, когда на стрельбище езжу.

DIS0573 07.04.2012 - 12:58

на одном винте шлиц попорчен.

Да они все крученые, тут не вооружённым глазом видно.
Ну, для стенда самое то. А вот в коллекцию стоило бы поискать более ранних годов.
Кстати , а что это за клейма стоят на верхних стволах?

Kadett 07.04.2012 - 01:09

На одном - да, на втором никаких следов.
У нас они нечасты в продаже.
Это финская проверка, 94-й год.

DIS0573 07.04.2012 - 01:14

Это финская проверка, 94-й год.

А что они там проверяют? Просто интересно.

Kadett 07.04.2012 - 01:19

Меряют - отстреливают. Все размеры патронника и диаметр стволов. Часто им отдаёт на проверку то, что привозим из Швеции, т.к. она не CIP страна. Наиболее частые причины возвратов и неклеймления гладких: диаметр патронников менее допустимого, проточка под кант гильзы - или больше, или менее допустимого.
Кстати, в нашем стрелковом обществе есть один полицай из той конторы.

rrb70 07.04.2012 - 09:03

МЦ 108-06. Когда Гамаюн рассказывал про все семейство МЦ 108, про эту модель ни слова.

DIS0573 07.04.2012 - 09:55

rrb70
МЦ 108-06. Когда Гамаюн рассказывал про все семейство МЦ 108, про эту модель ни слова.

А что вы про неё хотите узнать?

Цилиндры с длинной ствола 700мм. Это не раструбы.

rrb70 07.04.2012 - 14:27

А что вы про неё хотите узнать?

А разве мц 108 выпускались с цилиндрами?? На мц 200 знаю, были. А вот мц 200 были с тульскими чоками??

rrb70 09.04.2012 - 21:06

Гамаюн
МЦ 200-0 L=675мм раструбы.
МЦ 200-00 L=700мм цилиндры.

Спасибо за ликбез.

viky 09.04.2012 - 21:35

Кадет,какова цена с пересылом для Чехии для цилиндра?С уважением.

Kadett 09.04.2012 - 22:31

Наша продажная цена - 2100е. Надо получать разрешения - около 50е. Почтой уже не послать, надо посылать курьерской службой, отправляли в Новую Зеландию - 230е. Ещё на упаковку - деревянный ящик заказывать, около 15е. Как то так.

viky 09.04.2012 - 22:51

Итого 2400е?Да-с.И хочется и колется.За 1400е- беретта.http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/25786-beretta-ultralight-de-luxe/

Kadett 09.04.2012 - 23:21

Так у нас и б/у перацци в эту цену можно найти 😊

BigFatBarrel 10.04.2012 - 01:52

Дайте два и МЦ 108 с цилиндрами заверните. Я не шучу - куплю. Выставляйте - хоть увидим пицу по цене МЦ.

Kadett 10.04.2012 - 12:36

Perazzi MT6 - 1950е
Perazzi MX3C - 3500е

Ещё были дешевле 3000, проданы..

BigFatBarrel 10.04.2012 - 19:18

Kadett
posted 10-4-2012 12:36
Perazzi MT6 - 1950е
Perazzi MX3C - 3500е
Ещё были дешевле 3000, проданы..

Это какого года ружья - период народной демократии?

Kadett 10.04.2012 - 22:13

Kadett 10.04.2012 - 23:16

BigFatBarrel 11.04.2012 - 12:25

Знатные пятаки, а дерево в хорошем состоянии - аккуратные финские парни.

viky 11.04.2012 - 12:35

Знатные пятаки, а дерево в хорошем состоянии - аккуратные финские парни.

За штучку евров новенькая СЗ или мухансон 90-х Брно-супер за штучку зеленых.В таком сравнении эта ваша п-цца некатит...Я так полагаю.

BigFatBarrel 11.04.2012 - 02:01

Что такое с3?

viky 11.04.2012 - 20:07

Посмотрите.Это, по сути, тот же Браунинг, как и Перацци. http://www.firmy.cz/detail/195...ersky-brod.html
ружо ВО 802

BigFatBarrel 12.04.2012 - 17:11

viky
Посмотрите.Это, по сути, тот же Браунинг, как и Перацци.

Пацаны то тут все умаялись обсуждать ЦКИБ, сидят и не знают, что:
Браунинг он такой же как и Перацци,
Брно - это ж вылитый Famars,особенно в профиль, особенно в правый,
а CZ оказывается ну просто копия МЦ, и даже лучше.
Вы, ну для интереса, сами найдите отличия Брно от МЦ и от Перацци. А 802 - щупал такое - ну редкостное говно, которое унаследовав все негативные стороны браунинговской системы запирания, не переняло от Браунинга ничего хорошего: ни контроля качества, ни хорошей эргономики дерева, ни отличной подгонки.

viky 12.04.2012 - 17:49

а CZ оказывается ну просто копия МЦ, и даже лучше.

Это вы сказали.Я же утверждаю, что ВО802 и пирацци на фото явно берут начало от браунинга, как и их12,27 и т.д. и т.п.Может и Фамарс, хотя я не знаю,что это такое.Что касается Браунига, и ему подобных сиситем, то мне лично они не нравяться.Что касается Брно супер- - старые ружья,но когда-то чемпионские ,как и МЦ.Красивые, прочные.

BigFatBarrel 12.04.2012 - 21:11

Ни Перацци ни фамарс ни мц никакого отношения к Браунингу не имеет, ни прямо, ни косвенно. У них даже ни единого элемента запирания общего нет. Браунинг - самое простая, массово доступная конструкция вертикалки. В общем стюардесса мисс-Одесса - доступная, как весь гражданский флот. По данной классификации BR - подавальщица - давальщица в придорожном шалмане на трассе Москва - устьпердищинск.как говорится " ты - это то что ты ешь" - Намек понятен?

viky 12.04.2012 - 22:56

Ни Перацци ни фамарс ни мц никакого отношения к Браунингу не имеет, ни прямо, ни косвенно.

Наверное.Кроме тех моделей пираццей ,которые на фотках.

У них даже ни единого элемента запирания общего нет.

Ну,лично я, так не вижу.Поглядите хотя бы на нижнюю планку запирания и болт и сам подствольный крюк болта-прямая аналогия с незабвенным Бр...Это все ( повторюсь) скопировано и ИЖом на его вертикалках.

Браунинг - самое простая, массово доступная конструкция вертикалки. В общем стюардесса мисс-Одесса - доступная, как весь гражданский флот. По данной классификации BR - подавальщица - давальщица в придорожном шалмане на трассе Москва - устьпердищинск.как говорится " ты - это то что ты ешь"

Повторюсь:

Что касается Браунига, и ему подобных сиситем, то мне лично они не нравяться.

viky 13.04.2012 - 12:37

Брно супер СЗ не выпускант уже лет 20-25.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/22117-brno-super/
Лично я люблю такие ружья.

BigFatBarrel 13.04.2012 - 01:27

viky
Ну,лично я, так не вижу.Поглядите хотя бы на нижнюю планку запирания и болт и сам подствольный крюк болта-прямая аналогия с незабвенным Бр...Это все ( повторюсь) скопировано и ИЖом на его вертикалках.

Где у перацци нижняя планка? Там босс - там вообще верхнее запирание. Где на перацци и на беретте болт? Там его просто нет - стволы вывешиваются на цапфах. Где на МЦ планка браунинга? Там ее тоже нет - там две п- образные планки - под стволами и на уровне середины верхнего ствола на 8, 108,200 и чуть наже у 9 и 109.
Но на МЦ есть еще боковые приливы, охраненного размера подствольный крюк входящий в вырез коробки и мертвый шарнир.
Любопытно как это перацци мог что то скопировать у браунинга, если он производит ружья с запирание босса, конструкция которых были разработаны лет за 15 до
браунинговского б25?

Уничижительное "давальщица" относилось не в Браунингу, а к Brno Rifles, чья продукция в общем и характеризует чехов - особенно, к моему большому удовольствию, их женскую половину.

viky 13.04.2012 - 16:18

Уничижительное "давальщица" относилось не в Браунингу, а к Brno Rifles, чья продукция в общем и характеризует чехов - особенно, к моему большому удовольствию, их женскую половину.

А по существу цапфы - это и есть трансформация браунинговских болтов П- образность или не П-образность , а запирание нижнее под стволм- аналогия Бр.
Мне так эт видиться.
А что касается чешской промышленности,то это вы зря совсем. Вся сибирь построена татрами и шкодами.Да и тт несчастный волжский парахдик утонвший с людьми тОже был чешский.Какой-то злой вы?

BigFatBarrel 13.04.2012 - 17:07

А где я собственно о проститутках говорил? Я только о честных чешских девушках...
В продолжении темы - я не злой, я веселый. Больше всего меня всегда веселит упрямство оппонента, другой бы сказал "Ну да погорячился, хреново я знаю устройство гладкоствольного оружия, не очень разбираюсь..." Но Вы то: "Браунинг, болты, планки. Бараны - на водопой!!!"
А по поводу Ваших заявлений "там планки, здесь планки - у всех все одинаково". Так если бы у бабушки был х... была бы она дедушкой, вот тогда бы у них и было все одинаково.

greycrow74 13.04.2012 - 18:09

Уважаемые соклубники! Давайте немного сдержаннее обсуждать суть вопроса.
Немного прибрался за Вами.

BigFatBarrel 13.04.2012 - 18:17

Ок, погорячился..

Kadett 13.04.2012 - 18:42

Немного прибрался за Вами.

Спасибо.

viky 13.04.2012 - 20:53

Немного прибрался за Вами.

Правильно.

BigFatBarrel 16.04.2012 - 02:36

Что касается вопроса темы: ружья которые цкиб выпускал на регулярной основе в 80-90-00-е, как былиочень хорошего качества,, так и остались. Я прежде всего имею в виду 108, 106. Я имею в настоящее время 108 89г.в., до этого стрелял их 108 2000г.в. Проблем с обоими ружьями не имел, в общем оба ружья по качеству изготовления идентичны. Что касается МЦ которые делались в 90-е на базе этих ружей - спортинговые 108, МЦ 200, тут практически нет сравнимой статистики, т.к.на руках этих ружей немного и условия их эксплуатации сильно разняться. Наибольшую выборку можно получить в Биссерово и Лисьей норе. Они этими ружьями не очень довольны. Но тут скорее всего играет роль стереотип - они эти ружья в прокат бросили, за прокатными итальянцами хоть иногда кто то ухаживал и чинил, а за МЦ никто - т.к.по общему мнению " раструб чистить не надо - он со временем без чистки в цилиндр превращается и стреляет еще лучше."
Также, негатив ные отзывы о прокатных МЦ связаны еще и с тем, что цкиб делает очень усредненный приклад и без доводки дерева под себя трудно ожидать от такого, на самом деле, тяжелого ружья хороших результатов. Обидно, что цкиб в последние лет 20 совсем не выпускал "юниорских" 106-х - очень хотелось бы пострелять с такой. Также не совсем понятно, почему имея вроде бы готовый селективный УМС ЦКИБ не комплектует ими свои новые МЦ 200. Я бы лично с огромным удовольствием купил бы МЦ 200 со скитовыми цилиндрами, а потом при наличии селективного УМС доукомплектовал бы ружьем стволами - раструб/получок
для компака + полностью регулируемый приклад. Повторюсь, на качество МЦ спортивных моделей грех жаловаться, если уж их на что то я бы и променял, то только на Пицу или на Гамбу - но не вижу особого смысла по параметру цена/качество.

viky 20.04.2012 - 12:41

[B][/B]

Большой и Толстый, вы купили у Кадета круговую МЦушку? А,то у меня скоро день рождения и может быть жена решит сделать мне подарок...Или не дергаться мне и купить дома Супер Брно. И дещево и сердито,на фазана-то.
Вы,как знаток,посоветуйте.А,то я последний раз свое мц8 почти 20 лет назад в руках держал.С ув.

BigFatBarrel 20.04.2012 - 15:07

С моей точки зрения,скитовые мц 108 и 8 не подходят для регулярной ходовой охоты - тяжеловаты и нет антабок. Из всех спортивных ружей МЦ для фазана отлично подходит МЦ 6 или 106 раструб без межствольной планки (особенно 6) ружье легкое - 3,3 кг, прикладистое, с уверенным боем до 35 метров (тяжелым полумагнумовским безконтейнером можно и на 40 метров) и отличным боем пулей. В общем, на копыто на загоне и на любую дичь из под собаки - очень хорошее ружье. Сразу должен сказать что вместе с ружьем очень советую приобрести пачмаеровский скитовый затыльник или толстый затыльник от Пераци с кожаной накладкой - совсем другая вскидка получается. Также должен обратить внимание на то, что если у вас рост выше среднего и достаточно длинные руки, то имея в знакомых опытного ложевщика можно догнать вес ружья до 3,2 кг без проблем. 7 фунтов, по любым канонам - классический вес для легашьего ружбая.
Должен добавить, что у меня был очень успешный выезд на фазана с МЦ 108. Но есть тонкость - охотились мы в очень комфортных условиях, в хорошую погоду, на сухих полях. Также, фазан был не автохтонный - ,то есть, не местный, а привезенный. Его выпускают в начале мая, он аклиматизируется, дичает и к августу его начинают стрелять. Плотность фазана там достаточно высокая - 5000 голов на 12-15 квадратных километров, так что, я добыв 9 фазанов, отшагал за охоту всего 4-5 км по вполне комфортным дорожкам и тропам в легких трекинговых кроссовках - что естественно не очень типично для охоты на дикого фазана.

viky 21.04.2012 - 02:15

автохтонный

У нас все "м-м-м-местное".За два часа реальной стрельбы я могу отстрелять от 5 до 150 фазанов, все дело в том ,что это-начало или конец сезона.Ходить приходиться всего-то 500- 800 метров максимум.А МЦ у нас редкость как в Москве хорошая вода.Т.е.их просто нет. Потому-то я и спрашивал.Молодость вспомнил.С уважением.

ALEX-1975 23.04.2012 - 09:57

Гамаюн
выстрел по фазану каждые 48секунд в течении двух часов охоты? Не верю

Охоты бывают разные...

viky 23.04.2012 - 11:51

выстрел по фазану каждые 48секунд в течении двух часов охоты

Приезжаем к 8,завтрак,запись и в 9 примерно начинаем загоны.3-7 заганов с перерывом на обед до 2-4-6-7 часов.В зависимомти от времени с августа по декабрь.Что тут невериться?С уважением.

ALEX-1975 23.04.2012 - 12:06

Гамаюн
Вы на подобных обсуждаемой присутствовали?

Наблюдал видосъёмки знакомых на охоте загоном в Англии.
Тогда я понял, для чего может потребоваться три ружья и два заряжающих....

ALEX-1975 23.04.2012 - 13:23

А к чему такой скепсис?
Или может быть исходя из личного опыта загонной охоты в Великобритании
Вы поделитесь какой то другой информацией?

ALEX-1975 23.04.2012 - 13:58

ALEX-1975
Охоты бывают разные...

Гамаюн
По второй цифре: выстрел по фазану каждые 48секунд в течении двух часов охоты? Не верю.

ALEX-1975
А к чему такой скепсис?
Или может быть исходя из личного опыта загонной охоты в Великобритании
Вы поделитесь какой то другой информацией?

Гамаюн
Никакого скепсиса.
Я про Россию-матушку и про охоту в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях ДИКОЙ ПРИРОДЫ.

В Великобритании я не охотился, поэтому и делиться нечем.

😀

viky 23.04.2012 - 15:38

[QУОТЕ][Б]а я всё про ОХОТЫ на Родине пишу а не про выезды в загородный ЗВЕРИНЕЦ с бройлерными фазанами.
Ну тогда тоже над собой посмеюсь. [/Б][/QУОТЕ]
Ничего смешного во всем обсуждении, друзья,лично, я не вижу.Наоборот, так охотятся повсему свету и нет этом особой мудрости-завести фазанарий.Нужна охранияемая территория,ветеринар опытный и желание.Все.Почему это нельзя сделать в России я не знаю. С уважением.

BigFatBarrel 23.04.2012 - 23:47

У нас есть фазанарии - но охота там примерно такая: вы звоните, заказываете фазанов в штуках и оговариваете время. По вашему приезду фазанов выпускают на определенную территорию ( поле) и начинают загон. Но тут уже не охота - с раструбами - это просто убийство, т.к. такой фазан по сути диким не является и крайне плохо разбирается в местности - просто не знает куда бежать. да и куда ему бежать если идет цепь стрелков и промежутки между ними 20-30 метров и вовсю работают собаки.
На самом деле фазанарий - это скорее европейская придумка, в США например - такого нет. Там просто создается территория в несколько тысяч га насыщенная кормовой базой, выпускаются несколько тысяч особей фазана и они там уже абсолютно автономно плодятся. Единственное, что человек там делае это проводит культивацию кормовых культур и санитарный отстрел всяких хищников (лис, волков, койотов) которые могут к зиме сильно потрепать поголовье фазана. А в целом при достаточной подкормки и типичных снежных американских замах фаза прекрасно плодится ипри этом остается именно дикой птицей. У нас к сожалению такое невозможно в центральной России. Вот на Кубани , да в Ставраполье такое наверное можно сделать. А в центральной России - охота на фазана индивидуальный процесс - выдали легаша, иди добывай. Так оно интереснее чем облавой.

viky 24.04.2012 - 12:34

начинают загон.

У нас стрелки стоят на номерах. а загонщики и легавые и не только легавые а и все остаоьные собаки гонят , поднимают птицу. Часто можно стрелять и другую дичь.Почти всегда молодогоо поросенка.

и они там уже абсолютно автономно плодятся.

У на с тоже такое возмохно,но как правило последние зимние охоты подчтщают все.

с раструбами - это просто убийство,

У на часто охотники имеют комбинащки- нарезной и гладкий ствол на таких
охотах.Птичек постреляных горы бывают - тысячи тушек...