Давеча был с инспекцией в Белой Башне, там есть новый экспонат - МЦ.
This gun bears no makers name... Типа, а мы не знаем кто его произвел... А вот нет такого производителя как ЦКИБ. А кто сделал? Да кустарь одиночка, Левша, мать его. Даже имени у " Левши" нет. В Туле анонимные штучники - надомники сидят и вот время от времени такое клепают. Хотя надо конечно признать, что только полный муд...к мог придумать подарить принцессе Кентской МЦ 108, можно было бы что то поэлегантней подарить - глядишь и написано бо было " Manufactured by well recognized and be spoke gunsmaker Burou of hunting and sporting arms of Tula". И адресок tukatskib.ru. И может и заказы бы из Англии пришли...
Я понимаю Ваше негодование и восхищаюсь изяществом Вашего изложения мыслей, но, возможно, там действительно нет имени производителя в том смысле, в котором его понимают в Англии? Я уж не говорю о том, что Принц Майкл вряд-ли будет счастлив от того, что Вы назвали его принцессой 😛. Не могу не разделить Вашего мнения об элегантности оформления этого ружья.
Видно на фотографии плохо - передайте принцу мои искренние извинения, не разглядел, дело житейское.... Впрочем, может это и был правильный ход, подарить ему ружье а ля Отто Райф - у него и жена немка.
Буду у него в следующий раз на чае - обязательно передам. Интересно, можно узнать, кто из мастеров это ружьё делал?
Сергей, а номер этого ружья не известен?
Судя по некоторым признакам - это выпуск уже после 90-ых годов...
ALEX-1975
Сергей, а номер этого ружья не известен?
Судя по некоторым признакам - это выпуск уже после 90-ых годов...
Я могу спросить в Тауэре, у них, надо полагать, есть номер. Если им религия позволит, то назовут. Ружьё было подарено в 2005 во время визита Принца Майкла Кентского в Тулу. Он под покойного императора косит 😊, эдакий свадебный генерал.
Grumpy B
Grumpy B
posted 6-5-2012 11:56
Буду у него в следующий раз на чае - обязательно передам. Интересно, можно узнать, кто из мастеров это ружьё делал?
#5 IPP.M. Ц
Под цевьем наверняка есть имена слесаря и гравера. Ружье 2000-х годов. В 2004 Майкл организовывал какойто пробег из Владика до Питера в поддержку фонда, который он организовал для российских граждан.
Модератор!!! Вы зачем меня трете? Да, высказался я экспрессивно - но по существу. Это наглость со стороны британцев - им подарили хорошую вещь, а они вместо спасибо мягко говоря ответили очень двусмысленной надписью. Принцу же сделали официальный подарок, как официальному гостю. Подарили ни абы что, а оружие. А из надписи в музее следует, что это не фабрично изготовленное оружие действующего российского оборонного предприятия, а так " русские погулять вышли", выпуск оружия у них это традиционный промысел кустарей одиночек, типа плетения корзин или вязания крестиком....
BigFatBarrel
...Это наглость со стороны британцев - им подарили хорошую вещь, а они вместо спасибо мягко говоря ответили очень двусмысленной надписью. Принцу же сделали официальный подарок, как официальному гостю. Подарили ни абы что, а оружие. А из надписи в музее следует, что это не фабрично изготовленное оружие действующего российского оборонного предприятия, а так " русские погулять вышли", выпуск оружия у них это традиционный промысел кустарей одиночек, типа плетения корзин или вязания крестиком....
Это музей для ознакомления с оружием и доспехами, а не специализированный музей, так что позиция МЦ рядом с доспехами Генриха VIII вполне почётна. В сопровождающей табличке Тулу и тульских оружейников хвалят, так что я не совсем понимаю, чего Вы так завелись.
PS. Зачем тереть часть Вашего ответа тоже не понимаю, вроде уж все давно привыкли к вашему изящному стилю 😊.
Я завелся от следующего:
Существует государство и живущие в нем граждане: это государство от имени своих граждан выделило большое количество ресурсов для создания специализированного предприятия для производства спортивных и охотничьих ружей. Ружья получилось вроде как ничего: и олимпиады выигрывают и почетные гости их с удовольствием в дар принимают. Так почему об этом прямо не написать. Есть мол такой завод, является собственностью российского государства, расположен в Туле и специализируется на изготовлении высокочественного оружия, главным образом охотничьего и для олимпийских спортивных дисциплин. Это было бы вполне честно, в рамках fair play. Если в Кремле выставить двустволку от Перде, наверное англичан из Перде не удовлетаорит надпись " хорошо украшенная двустволка,изготорленная неизвестными мастерами в Лондоне - городе известном традициями металообоаботки и выпуском охотничьего и спортивного оружия". Двойные стандарты. А дол..бы из цкиб вместо того чтобы разместить фотографии олимпийских чемпионом с МЦ в руках, какуюто хрень малоинтересную на 1-й странице сайта поместили. Золи прости господи что делает - а на первой странице " очередной ушлепок из очередного ушлепочного шедевра от Золи выиграл очередной кубок водокачки на приз австралийского клуба свингеров". И главное всем нравится, всем канает, и покупает народ этот недобсс за деньги сопоставимые с береттой или блейзером.
Модератор!!! Вы зачем меня трете?Исключительно для того, чтобы иметь возможность Вас не банить 😊
Очень не хочется лишаться Вашего общества даже на малое время. Вот с Гамаюном недостаточно лояльно пообщались и он решил потереть свои посты 😞
Надеюсь Вы не поступите аналоичным образом и не покинете нас в ответ на моё самоуправство.
Смысл поста от отсутствия в нём матерного выражения не поменялся, а читать стало более удобоваримо.
А дол..бы из цкиб вместо того чтобы разместить фотографии олимпийских чемпионом с МЦ в руках, какуюто хрень малоинтересную на 1-й странице сайта поместили.Вот Вы и сами большей частью ответили на причины того, почему полная информация не была размещена вместе с экспозицией.
Маркетинговая политика в ЦКИБе находится в эмбриональном состоянии, и никак не может нормально разродиться 😞
Это же надо-произвести нормальный продукт и не иметь ума его правильно подать потребителю!
BigFatBarrel
Я завелся от следующего:
.....Если в Кремле выставить двустволку от Перде, наверное англичан из Перде не удовлетаорит надпись " хорошо украшенная двустволка,изготорленная неизвестными мастерами в Лондоне..
Вы не думаете, что прежде чем возмущаться поведением заморских гадов, стоит дождаться, пока в Грановитой Палате Кремля выставят хотя бы одну МЦ?
greycrow74
Исключительно для того, чтобы иметь возможность Вас не банить
Благодарю. Два бана подряд - перебор. Кстати с Гамаюном я точно согласен по одному вопросу - по вопросу очень точного определения, которое он дал модеоатору раздела " стендовая стрельба". Вообще интересно как ЦКИБ купился на бред этого амбициозного сумасшедшего и согласился разрабатывать спортинговое ружье по его ТЗ. Будем надеяться, что цкибари исправят свои ошибки и появится наконец достойное спортингового ружье в линейке МЦ.
Вообще интересно как ЦКИБ купился на бред этого амбициозного сумасшедшего и согласился разрабатывать спортинговое ружье по его ТЗНе совсем верная информация. Борис лишь собрал в кучу плоды коллективного разума. А уж в том, что получилось на выходе он уж точно не виноват.
Предлагаю прекратить обсуждение человека "за глаза".
Благодарю. Два бана подряд - перебор.Лучшая благодарность-отсутствие матерных слов 😊
Золи прости господи что делает - а на первой странице " очередной ушлепок из очередного ушлепочного шедевра от Золи выиграл очередной кубок водокачки на приз австралийского клуба свингеров
Чем вам ЗОЛИ не угодил,он хоть приклад осаживает к металлу ровно не как на снимке и приклад делает из 1целого куска дерева а на снимке видно что приклад то ли удлинняли то ли по ошибке отпилили а потом прикрутили.
Резьба по дереву вообще сдесь не к месту (про качество я молчу)
Осталось покрыть ружьё хохломой и золотом.
Судя по некоторым признакам - это выпуск уже после 90-ых годов...Похоже на кусок говна!!!!!!!!!
Похоже на кусок говна!!!!!!!!!А мне всё таки кажется, что на ружьё, пусть со спорной отделкой 😞
Но Вам безусловно виднее.
Уведомляю Вас, что основной массе соклубников тема фекалий не интересна, и поэтому прошу впредь избегать подобных выражений.
Мне известно, что coprolalia, является несерьёзным расстройством психики, и надеюсь, что Вы сможете справляться в будущем с подобными позывами.
Также надеюсь, что Вы как взрослый человек сможете выразить свою мысль литературным языком, если хотели сказать что-то важное.
Похоже на кусок говна!!!!!!!!!
Я тоже подумал так...Потом посмотрел -36 лет , не поверил.. Бывает...
Похоже на кусок говна!!!!!!!!!Погорячился конечно!
Но согласитесь не ружьё а уродство просто!
Но согласитесь не ружьё а уродство просто!Есть определённые национальные традиции, народные промыслы, школы и пр..
Не всегда они однозначны для восприятия.
Иногда они несут определённую смысловую нагрузку.
Мне кажется, что на спортивном ружье подобное оформление довольно спорно, но если рассматривать данный экземпляр, именно как подарок для иностранного гражданина, который несёт в себе колорит традиций оформления тульских ружей, то многое может встать на свои места.
народные промыслы
Хочется чтобы наше оружие ценилось и у нас в России и в других странах.
А завод ЦКИБ делает всё чтобы их ружья считали народным промыслом.
У англичан очень тонкий юмор,мне кажется они поэтому и повесили туда этот шедевр.
Если вы попытаетесь переиграть англичан на их поле, делая ружья под Перде, успехов будет не много. В жизни важно идти своей дорогой, тогда это оценят и другие. И то , что для нас является обыденным и не стоящим внимания, для других народов и является самобытностью и сомоидентичностью нации. Туда же можно отнести матрешку и балалайку, как бы мы над этим не смеялись и не игнориовали(вкупе с Достоевским и Б.Т.) И поверьте, именно этим мы им и интересны, а не то , что носим джинсы, ходим в бигмачную или ездим на мерседесе.
Сейчас стало модным не любить Цкиб. Так уж устроена слабая человеческая натура - держаться того, кто сильнее, успешнее, держаться мейнстрима, что бы не прослыть "лузером". Вся страна еще из руин не выбралась, в том числе и Цкиб, а многие с радостью продолжают плясать на костях...
Сейчас стало модным не любить Цкиб
Вы немного запаздали.Нынешнее поколение(16-25 лет) вообще не знает что такое Цкиб и МЦ.Зато знает что такое Беретта,Бенелли,Браунинг и даже турецкое оружие уже многие знают ,это и обидно.
Если вы попытаетесь переиграть англичан на их поле, делая ружья под Перде, успехов будет не многоА это и не нужно,Цкибу нужно просто повернуться лицом к потребителю и делать ружья не только за "мульён" с косяками как у Тоз или ИЖ но и среднего диапазона(50-100 тыс руб)и качество обработки металла и врезки дерева в метал поднять хотя бы до бюджетного Итальянского ружья (хотя бы и Антонио Золи)
Вы немного запаздали.Это не я немного запоздал, это мы все очень сильно опоздали.(Не спрашивай, по ком звонит колокол...) Причем здесь Цкиб и его ружья , когда дети не знают русских народных сказок, а Скруджа макдака и ему подобных наблюдают с детства?
ЦКИБ не сможет выпускать бюджетное оружие даже за 100 т. Это исключительно проект советского времени и его плановой экономики, где себестоимость производства могла быть выше продажной цены в угоду престижа государства или дотировалась другими направлениями деятельности или самим же государством. И такое положение вещей в то время было нормальным. Сейчас такое не возможно. И как будет развиваться проект "Цкиб" в настоящее время - большой вопрос и однозначных ответов нет.
[QUOTE]Originally posted by Katashi88:
[B]
Это не я немного запоздал, это мы все очень сильно опоздали.(Не спрашивай, по ком звонит колокол...) Причем здесь
А может всех поимели и имеют....
Какие тут все горяч[ечны]ие 😊 . В целом таки да экспредставители антанты из страха всячески принижают Россию сотню лет. А ружьё, чё, по мне так красиво отделано, фото правда не фонтан. И можно сказать, что для Тауэра с доспехами кокогото узурпатора-кровопийцы прошлых столетий является честью иметь штучник ручной работы от тульских мастеров. 😊 Как то так...
greycrow74
...подарок для иностранного гражданина, который несёт в себе колорит традиций оформления тульских ружей, то многое может встать на свои места.
Надо было просто бутылку водки подарить и не мучаться.
Katashi88
Если вы попытаетесь переиграть англичан на их поле, делая ружья под Перде, успехов будет не много.
У испанцев получилось, у итальянцев получилось. Мы что, убогие, по-Вашему?
boridmia
У англичан очень тонкий юмор,мне кажется они поэтому и повесили туда этот шедевр.
Самое неприятное, что и у меня такое впечатление. Правда, когда меня с 7-ой видят, то юмор куда-то исчезает.
Grumpy B
Я понимаю Ваше негодование и восхищаюсь изяществом Вашего изложения мыслей, но, возможно, там действительно нет имени производителя в том смысле, в котором его понимают в Англии? .
а в котором его понимают в Англии?
paradoxа в котором его понимают в Англии?
Вы же срач хотите устроить, правда? 😊
Вы же срач хотите устроить, правда?да ни боже ж мой! мне просто всегда интересны такие заковыристые определения..
я и попросил уточнения про английское понимание- видимо, нечто экстравагантное.
кстати- в гринвиче у них висят самые точные маятниковые часы в мире- там с подписью тоже забавно..
Заковыристые они, увы, только для Вас. Введите "Holland and Holland" в поисковик, и будет Вам много картинок с написями "Holland and Holland" на боковых досках.
они, увы, только для Вас.правда?
а почему такая избирательность?
Grumpy B
У испанцев получилось, у итальянцев получилось. Мы что, убогие, по-Вашему?
У испанцев получилось ( а точнее никогда и не кончалось) свое оружие, у итальянцев свое, у немцев свое, у русских свое. Каждый образец действительно хорошо сделанного ружья вызывает уважение, несет свои национальные традиции, ну и естественно технологические приемы и особенности каждой национальной оружейной отрасли.
Можно долго спорить о качествах английских или итальянских ружей, но ведь факт остается фактом МЦ 108 - документально доказанный лидер по настрелу среди вертикалок.. Ну а то что оно тяжелое- так это ружье для спорта, то что врезка и форма приклада иногда не очень - так по мне лучше бы фабричного приклада вообще бы не было, а было бы осаженное буратино - все равно потом приклад под себя делать.
А если у некоторых непонятливых ружье МЦ вызывает ухмылку, так им всегда можно предложить посоревноваться в стрельбе " двойными" навесками или в стрельбе по подвешенной тарелке мелкой дробью метров так на 70-80. тогда и станет ясно почему ни одно перде, холланд или босс с их весом в 3,4 кг для 12 калибра и прекрасно отделанными и осаженными ложами из свилеватого ореха никогда не становились призерами олимпийских игр. Никогда.
Так что МЦ не хаять нужно, а на его примере культивировать и продвигать свои национальные особенности. Не будем этого делать, стонем Ботсваной с ракетами, нефть кончится и будем " последний х...без соли доедать".
МЦ 108 - документально доказанный лидер по настрелу среди вертикалок..это оружие неизвестных авторов
У испанцев получилось, у итальянцев получилось. Мы что, убогие, по-Вашему?И у нас были и есть ТС , МЦ 11, МЦ111, а девятка так и покруче будет. Речь то не об этом, а о том, что перепевы с чужих мелодий никогда не будут так ценны, как свой аккорд.( а англичан я ставил в пример за столетние традиции оружейного бизнеса - не производства качественного ружья , а именно бизнеса) И именно поэтому они так уважительно относятся к семерке. И мертвый шарнир именно из этой серии.
P.S. А попробуйте прийти с девяткой.
А если говорить об историко -культурной наполненности Тауэра, то выше 108 ему наверное и не надо - 109, 111 и т.д. для Тауэра перебор.
BigFatBarrel
МЦ 108 - документально доказанный лидер по настрелу среди вертикалок..
Документы в студию, будьте любезны.
BigFatBarrel
...почему ни одно перде, холланд или босс с их весом в 3,4 кг для 12 калибра и прекрасно отделанными и осаженными ложами из свилеватого ореха никогда не становились призерами олимпийских игр. Никогда
Это поразительный факт, что охотничьи ружья не становились призёрами олимпийских игр.
Зачем документы. В разделе купли продажи найдите телефон Петрова ( он там запчасти продает), он Вам очень доходчиво расскажет про ресурс. Может Вы и олимпийскому чемпиону не доверяете?
По поводу английской тройки - ну во первых у них в линейках есть sporting guns. А во вторых, кто им не дает или не давал производить ружья для спорта? Кстати их ружья использовались на соревнованиях. Копии босса производилась ЦКИБ как прототип для МЦ 9. Но были признаны нецелесообразными ввиду " недостаточной надежности".
Вы пишете "документально доказанный лидер по настрелу", потом предлагаете мне найти телефон Петрова. Петров, при всём моём уважении к олимпийским чемпионам, документом не является. И второе - Вам даже в голову не приходит, что "sporting gun" - это не "спортивное ружьё".
А что такое sporting gun? Sporting - не является спортивной дисциплиной, по данному виду не проводится соревнований? Короче - спор то собственно ни о чем. Имеется несколько ружей МЦ с настрелом от 800 000 до 1 млн.выстрелов. Есть такие английские ружья? Может быть и есть - готов на них посмотреть или прочитать о них в открытых источниках. Дайте ссылку,
BigFatBarrel
А что такое sporting gun?
о горе мне... http://www.hollandandholland.com/pdfs/SportingGuns.pdf
BigFatBarrel
Имеется несколько ружей МЦ с настрелом от 800 000 до 1 млн.выстрелов.
Нет абсолютно никаких документированных доказательств существования таких ружей.
Вы демагогией не занимайтесь. Доказательств нет, спортингового ружье - не спортивное.... Уже приезжали в Кузьминки британцы учить русских стрелять спортинг в начале 90-х. Ну нагнули местные с МЦ эту сборную ВМФ Британии.... больше что то не приезжают.
А то что написано на страницах буклета - так это полная чушь, начиная с первого предложения. Ну никто во всм мире не восхищавшая спортинговыми ружьями H&H. Из них просто никто спортинг не стреляет, а если и стреляют, то ничего не выигрывают.
BigFatBarrel
Вы демагогией не занимайтесь. Доказательств нет, спортингового ружье - не спортивное.... Уже приезжали в Кузьминки британцы учить русских стрелять спортинг в начале 90-х. Ну нагнули местные с МЦ эту сборную ВМФ Британии.... больше что то не приезжают.
Вы, ради Бога, не сердитесь на меня, но Вы - идиот. Это не оскорбление, это констатация факта.
Вы уж и меня простите, но мне кажется, что возможность виртуального общения, как то уж очень Вас раскрепостила. Будь мы с глазу на глаз я очень сомневаюсь, что услышал бы от Вас подобное.
Да, ружьё как-то не совсем... действительно результат "народных помыслов". Но в некотором смысле памятник начала 90-х.